【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ ★2
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9月15日、東京ゲームショウ2019内で執り行われたeスポーツ大会「『ストリートファイター5』カプコンプロツアー2019スーパープレミア日本大会」において
本来優勝者に提供される予定とされていた賞金500万円が、またも10万円に減額される問題が発生しました。
賞金の減額対象となったのは、ストリートファイター5の国内有力プレイヤーである「ももち」選手。
ももち選手は、大会主催者が賞金の満額支払いの「条件」として設定している、日本eスポーツ連合（以下JeSU）の発行するプロライセンスをその制度の発足当初から受け取り拒否しており
大会規定に基づき賞金の満額支払いが出来ないとして最大10万円への賞金減額となりました。
ももち選手への賞金が減額されるのは、2018年12月に行われた同ゲームタイトルの大会に引き続き2度目となります。
JeSUの発行するプロライセンスを巡っては、同じく東京ゲームショウ2019内で9月12日に行われた同団体による発表で
これまで「景表法による規制を回避する為に必要」と説明されてきた本制度が、実は不要であり
「一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するもの」である限りはライセンス制度の有無にかかわらず
10万円を超える賞金の提供が可能であったとの事実が示されたばかり。
その様な発表が行われた直後に開催された大規模eスポーツ大会において
JeSUライセンス規定に基づく賞金減額が行われる事案が起こったことで、業界内外に大きな衝撃を与えています。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190917-00142987/ ももちが言ってる事わかるけどなら自分たちで動いて先に団体作れば良かったんだよ
jesuに先越されちゃったのは失点だな ①JeSUのプロライセンス規約の正当性
②正当性のないプロライセンス規約を含む規約への合意の有効性
③ライセンス無しでの労働報酬10万満額支給されずに一部現物支給の有効性
これについて①は消費者庁の回答から正当性は否定されていて、③はほぼ確で違法になるはず
問題は②でライセンスの無い選手をどうやって競技性興行性、所定の審査基準とやらを満たしていると判断するのかが争点となるだろうね
あとライセンス交付時の誓約書に反社との関係の否定や公序良俗に反する行為をした場合のライセンス剥奪とかの条項があったらライセンスが審査基準ですって言い抜けられる恐れがあるんじゃないかな >>15
トパンガやらゴッズガーデンとか既に沢山ある。他がショボいだけ これ一応ももちは500万円受け取る権利は貰ったるって話らしいけど
勝ったのがももちじゃなくても同じなん？ 副賞の額を引くならあの盾の代金も少なからず引くべきではないのかな 副賞はカプコンからではない(液晶TV)から10万円から引く理由がわからない
去年のカプコンカップ(海外)でももちは50万円獲得していたが何故か10万円に減額された
この2つはカプコンの失態である可能性が非常に高いから更に炎上するだろうね >>18
他はライセンスに金払って参加してるから景品500万貰えるし2位以下はちゃんと高額景品貰ってる
海外組は日本人じゃないから貰える
ももちは報酬なら500万貰えたけど景品だったので違反にならないように10万が上限になった 辻元は見せしめのつもりだったんだろうがやらかしたねぇ >>21
海外組は日本人じゃないから貰えるの根拠が意味不明なんだよな
日本での出来事なんだから国籍がどこだろうが適用されるのは日本の法律なんだが
結局外人は訴えて来そうだからあげるけど日本人は泣き寝入りするだろうからあげないってだけ >>21
ライセンスない人は誰も参加しなかったの？
どういう大会なんだそれは なんで賞金500万って表記すんの？
その賞金500万円もらえるのって外人さんだけでしょ
プロライセンス持ってない人は賞金10万円だし
プロライセンス持ってる人は賃金100万円だろ >>24
ライセンスない人が賞金対象になった場合は
ライセンス契約もセットで結んでしまう
でも、ももちはJeSUへの参加をを拒否したため無効 >>18
ライセンス持ってる人が優勝500万円
ライセンス持ってない人（外人）が優勝500万円
ライセンス持ってない人（ライセンス契約するなら）が優勝500万円
ライセンス持ってない人（ライセンス契約しない）が優勝10万円 優勝した人が悪いと思うわ
俺ならライセンスその場で発行して
500万貰うもん
お前らだってそうするだろ？
そういう事なんだよ >>28
ライセンスもらわない人が悪い論に持ってこうとする人いるけど
ライセンス作る必要ないのに作ったほうが先なんで
ライセンスなくせばこの問題なくなる 優勝した人は悪くないよ
500万円が10万円に減額されるのをわかっててライセンス辞退してるからね
ただ優勝賞金から副賞の代金を天引きしたのと
日本の法律が適用されない海外大会でも事前通告なしで減額したのは確実にJeSUとカプコンの失態 CAPCOMがライセンス作ってる団体の幹部なんだから
従えないならCAPCOMゲームやらないでくださいって話でしょ 連合が賞金持ち逃げか？
どうするの？カプコン、2度も犯行繰り返すの？ >>25
元々報酬としてならプロアマ関係なく高額賞金出せるって話を否定したのを先日手のひらクルーしてJeSUも認めたんだよ
その直後に起きたのが今回の賞金没収事件 まぁ権利あるだけいいよな、中学生の方は権利すら与えられずに一方的な年齢差別だし 支払われなかった賞金はどこにいったんだろうな
当然賞金はJeSUを通して払われてるんだと思うけどまさかね ライセンス規約読めば分かるけど個人情報全部渡して顔写真つきで大々的にホームページ乗るんだぞ
所属しない自由は無いのかよ 賞金の授与に条件つけるんなら
条件を満たさない人の参加を初めから認めない方向でいかないとおかしいわな
優勝はしたけど条件を満たしてないから授与しない、それは参加前からわかってた、
わかってたけど参加させてたし観客はそれ見て白熱してただとか
小馬鹿にするにも程がある 所属することのメリットじゃなくて所属しないことのデメリットを作ろうとしてるからこういう問題になる しょうもない利権を振り回してまだeスポーツが広まってない大事な時期に
イメージを墜落させた馬鹿どもｗ プロライセンスのあるなしは国の代表を決める時に重要になるからなぁ
日本の代表は100パーセントJeSUから出るんだし所属してる証は必要だろう >>37
景表法の問題でライセンス作れば高額景品が許されるってのがJeSUの主張
だからももちの景品は上限の10万まで減らされた
景品ではなく報酬としてならプロアマ関係なく問題ないってのが消費者庁の答え >>37
賞金は景表法だとダメだけど労働の報酬ならいいよってなってる
それで建前として競技性興行性のあるプロフェッショナルなライセンス選手なら大会の賞金ではなく労働の対価って形にできるってのがJeSUの主張だった
ただ消費者庁は競技性興行性のあるプロフェッショナルな選手ならライセンス無くてもいいよって言ったからJeSUの正当性が揺らいでる
まあどっちにしても雑魚じゃダメだし労働の対価って形にしないとダメだろうね >>47
いやだから普通は日本で労働するのにライセンス要らないだろ？
なんでこれが必要だと言ったんだ？
しかも何故か有料 >>7
公式の場で説明せずツイッターで言い訳(しかも削除済み)
プレイヤー無視で自分のせいじゃないメーカーが悪いと逃げ
結論ただのクズ 浜村通信って、今ゲームやってるんだろうか
角満の方が全然マシとは >>46
>プロライセンスのあるなしは国の代表を決める時に重要になるからなぁ
プロ認定もその国の代表とやらを決める権利もJeSUには一切ないんだが
つか既にアジア競技大会でJOCへの加盟申請してないにも関わらずJeSUが勝手に日本代表を選考してやらかしてるのをしらないのか プロライセンスが曖昧な物なんだよね
他の協会系プロスポーツなんか
一応協会員で給料が出てたりする
賞金大会なんかボーナス扱いだし
賞金大会で賞金もらう為だけのプロライセンス・・・
それも高額賞金は労働対価ならおｋっていうから何だろうね 報酬なら高額賞金OKって海外選手も適用らしいけど労働の報酬だとちゃんと労働ビザで入国してるのかね
興行ビザでもいいのかもしれんが
その辺ちゃんと確認してんの？JeSU ゲームの大会で優勝した賞金で飯くってるやつをプロと呼ぶだけであって、
プロライセンスなんて必要ないだろ >>54
逆に聞くけど権利がある団体ってどういうのを想定してる？
スポーツ庁とかそういうの？ >>55
代表選手選考はライセンス保持者からってのもあるよ
とはいえJeSUは国内タイトルしか扱ってないので海外タイトルではライセンス保持者が誰もいないという矛盾 >>49
JeSUとしては賞金は報酬じゃなくて景品として認識してるからでしょ
だから持ってないももちは上限の10万まで減額された >>56
ゲームをするのは労働には当たらないから労働契約にはならない この事に関して他のプロゲーマーがダンマリってのもな >>49
免許や資格が必要な職種はいくらでもあるだろ
雑魚同士の身内大会ではなくプロフェッショナルな競技選手だという保証か必要なんだよ
それに士業の◯◯会とかは普通に年会費かかるし
まあ結局消費者庁の判断としてはライセンス制じゃなくてもプロフェッショナルと認定できればなんでもいいってことで必要性はなかったけどね >>60
その場合海外選手も10万円になるんじゃないの？ >>63
で、その認定を主催者のカプコンはしたくないってのも大事だな
もし認定が間違いだったってなった時に、景品表示法違反を問われる事になる
認定を第三者機関に委ねてたら間違いがあっても、そんなつもりで売ってませんで逃れられる >>63
免許や資格が必要な職種は法的に必要だと思うんだが カプンコ的には
「JeSU入ってない？10万でいいの？やったーwwwww」
って感じだったのか（＾ω＾） >>69
前にも同じ事やってんだから違うだろ
ライセンス制にしたいのに邪魔するももちにパワハラしてるだけ
レスリング協会のハゲみたいなクズ >>66
業務独占資格はそうだね
でも名称独占資格は名乗ることはできないけどその業務に就くことはできるし、ネイリストとか民間資格でも業界内でほぼ必須みたいな資格もあるよ >>65
ま、実際はJeSUが先に逃げたんですけどね >>62
ほんとそれ
しょせん所属してるプロ達からしたら対岸の火事なんじゃない？
わざわざ反旗を翻して干されるより、波風立てずに長い物に巻かれてる方が楽だもんな
これで誰も何も言わないって本当に日本のeスポーツシーンは終わってる
もうeスポーツは海外に任せるべき >>62
ももちに賛同してみんなライセンス拒否すればいいのにな JeSUに所属してるプロ連中は言論統制されてるんじゃなないの？
下手に発言して除名＆除名者は今後JeSU関連大会出場禁止とかされたら痛いし >>71
てかコレに於いての資格ってのはそのネイリストのような民間資格や、危険物取り扱いみたいな国の資格とかとも性質違うからな
あくまで景表法を回避するために必須というもの
どだい他の”資格”とは生まれも必要性の根拠も違う JeSU公認ゲームがウイイレギルティギアスト5鉄拳パズドラブレイブルー
ぷよぷよモンストデッドオアアライブRSSCoDこれ国産ゲー互助会だろ？ｗ
これでオリンピックとか言ってんならここの代表は病院行くべきだわｗ >>72
逃げたとかフワッとした言い方せずに
具体的に誰が何をどうしたって話をして欲しいんだが
何となくマウント取った気になりたいだけならそれでもいいんだが
会話するなら困る ライセンス貰ったらJeSUの言いなりにならないといけないからデメリット大きすぎる
国内大会しかないゲームならまだいいけどさ >>16
擁護と誤解されたら嫌なんだが③はおそらく労働報酬としては払ってないでしょ
賞金として払っているからこそ合計１０万になるように抑えている >>81
そうだな間違ってたわ
10万の場合は賞金だ
スマホだと文字化けしてんなこれ まだいるようだから遅レスだけど
>>48
ライセンスがなくてもプロフェッショナル性を証明できれば高額報酬支払ってもいい ってのから
ライセンス制な正当性がない は話が飛躍し過ぎでしょ
むしろまさにそのプロフェッショナル性の証明の一つの明確な手段がライセンス制なんで必要 賞金500万売り文句にしてて出さなかったんだからこっちが問題だろうに
それも２日連続 >>73
カプコンやJeSUが信用できないのは分かる
任天堂やサイゲにeスポーツを主導してもらいたい >>84
国内のライセンス持ち選手はプロフェッショナルであるから賞金満額
国内のライセンス無し選手はプロフェッショナルでないから賞金に上限あり
海外のライセンス無し選手はプロフェッショナルであるから賞金満額
ここが歪んでるんだよ >>84
もこうとかが何のテストもなくプロライセンスもらってるんやで？
賞金ももらえない年齢の人間にもライセンス渡したり必要か？ もこうとかいうライセンスとプロフェッショナル性への最大の反証 運営「490万円浮いたぜ！次回も優勝よろ～」
それにしてもプロゲーマー達って弱すぎない？ >>84
外人がライセンスの取得をしなくても賞金貰えるのに？
日本人はライセンスの取得必須は通らないだろ ゴリ押しで利権団体作ろうとしてるのが無理なんだよ
しかも完全オワコンゲーばかりで >>92
外人は外国で売っている商品を買うのが普通なので
日本の商品が対象である景品表示法の対象外 賞金10万はまだ（変な）ルールとしてわかるとしてモニタ分引かれるのは意味不明すぎない？？？
数万円レベルの景品は法的にまったく問題ないはずなのだが
忘年会のビンゴゲームすら出来なくなるやん 名球会みたいなもんか
実は何の裏付けもない利権団体というオチ >>34
世界共通でそうなるなら良いけど現状ガラパゴス制度 >>84
その辺りは文字化けしてるかもだけど>>16でライセンス無しでどうやって証明するかって話してたのもあって飛ばしてしまったすまん
ただ元来の主張は労働の対価とするためにプロフェッショナル性の証明の為にライセンス制が必要ってことだった
でも8月5日の法令適用事前確認手続照会書の3頁目5頁目にあるように他の手段で審査した上で順位に応じた賞金を払うケースも尋ねてる
それで消費者庁からはOKが出た
JeSUが否定されることを期待して照会したんじゃなければ自分で他の手段でもいいと明らかにしてライセンス制の根拠を揺るがしたようなもんだよ >>99
事実認識に差はないけど結論に差があるな
他の手段でもいいとなってもライセンス制度の根幹は揺るがない
もちろん、必ず要るという最初より後退してるってのは否定しないけど
どうやって審査して支払っていいかに悩む大会主催者にとって
確実に支払っていいライセンス制度は魅力的 安モンのゲーミングモニター（笑）なんかもらっても十中八九今使ってるモニターよりショボい奴だよな
その場で床に叩きつけてやればよかったのに 景表法云々言うならJeSUにゲームソフトメーカーの社員が名を連ねていたらまずいと思うのだが
だってお前らゲーム制作して利益を受けてる立場だろがと
そのゲーム使って賞金大会開催したらアウトじゃねえのか JeSU公認タイトル
『ウイニングイレブン2018』
『GUILTY GEAR Xrd REV2』
『CoD WW2』
『ストリートファイターⅤ ｱｰｹｰﾄﾞｴﾃﾞｨｼｮﾝ』
『鉄拳７』
『パズル＆ドラゴンズ』
『BLAZBLUE CROSS TAG BATTLE』
『BLAZBLUE CENTRALFICTION』
『ぷよぷよシリーズ』
『モンスターストライク』
『レインボーシックス シージ』 >>103
だよな
俺もこれは本当に疑問
消費者庁がOK言うならOKなんだが
景品じゃない メーカーの宣伝文句じゃない って言うなら
メーカーからはもっと切り離した組織であるべきだよな ライセンス持ってない外国人が満額受け取れる理由
賞金から他社提供の副賞の金額を差し引く理由
合理的に説明してくれよJeSUさん >>94
大麻が合法の国から来たら日本で大麻所持しててもセーフ並みの暴論じゃねそれ >>101
JeSUの正当性が揺らいでいるとか言ったけど>>16で書いた所定の審査基準の不明瞭性からライセンス制自体は継続されると思うよ
ライセンス制度が唯一の手段という根拠を欠いたと表現するのが的確だったかな
日本語って難しいわ
経済法で独禁法しかやらなかったから景表法のテキスト探してたけど4320円で興味本位で買うには辛いなこれ じゃあ利権団体所属以外参加させるなよ
利権団体の中で勝手にやってろ シャドウバースはこんな団体関係なくちゃんと高額賞金配ってるぞ 次の大会は副賞に車でもつければももち優勝の度にマイナスになるから潰せるぞ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
