【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ ★2
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9月15日、東京ゲームショウ2019内で執り行われたeスポーツ大会「『ストリートファイター5』カプコンプロツアー2019スーパープレミア日本大会」において
本来優勝者に提供される予定とされていた賞金500万円が、またも10万円に減額される問題が発生しました。
賞金の減額対象となったのは、ストリートファイター5の国内有力プレイヤーである「ももち」選手。
ももち選手は、大会主催者が賞金の満額支払いの「条件」として設定している、日本eスポーツ連合（以下JeSU）の発行するプロライセンスをその制度の発足当初から受け取り拒否しており
大会規定に基づき賞金の満額支払いが出来ないとして最大10万円への賞金減額となりました。
ももち選手への賞金が減額されるのは、2018年12月に行われた同ゲームタイトルの大会に引き続き2度目となります。
JeSUの発行するプロライセンスを巡っては、同じく東京ゲームショウ2019内で9月12日に行われた同団体による発表で
これまで「景表法による規制を回避する為に必要」と説明されてきた本制度が、実は不要であり
「一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するもの」である限りはライセンス制度の有無にかかわらず
10万円を超える賞金の提供が可能であったとの事実が示されたばかり。
その様な発表が行われた直後に開催された大規模eスポーツ大会において
JeSUライセンス規定に基づく賞金減額が行われる事案が起こったことで、業界内外に大きな衝撃を与えています。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190917-00142987/ ID:lg8iyaTS0の言う外国人は大丈夫に何の根拠もないのに連呼するのやめーや
日本版しか出てなかったら適用されないとかいろいろ矛盾出てくるやんけ カプコンのソフトを海外で買うとカプコンに金入らないってマジ？ >>226
なんで？
他の大会には出れるんだからそれで抗議出来るじゃん
jesuライセンス選手が抗議したらライセンス剥奪にまで発展する訳だからどんなメチャクチャでも他の大会に出場するめには黙って受け入れるか出ないって選択肢しか無いのでは？
ライセンスで報酬を管理するって事は管理元に逆らえば関連するすべての大会で同じ目にあう危険性があるだろ
そもそも報酬を管理する団体自体無いほうがいいじゃ？ そんなんで回避できるなら大会を英語版でやれば全員賞金貰えてハッピーですよね？ｗ >>228
じゃあ景品が何故10万までオーケーなのか、10万の客観的な根拠持ってきてみ ライセンス持ってる人だけに賞金出すってことは規約に書かれているから良いんじゃない？
ただライセンス制度が無ければ賞金出せないかのように誤解させる説明がまずかった >>229
JeSUに招待された選手のみで行われた >>234
省庁と相談した上でライセンスは必要、って主張をひっくり返したばかりですが。 >>231
> >>221
> 一応言っておくとJeSUさんのまだやってない
> ライセンス無い人にも賞金払うスキームも一緒にお墨付き与えてますよ
どこで？
少なくとも「「一定の方法で参加者を限定する」必要はあるはず
これは俺が何度か言っているライセンスか、”それに準ずる何かしらの代替手段”に値するところだな
なんしかして「高額賞金受けとれる可能性ある人は、賞金目当てでゲームを買った人ではない」と明確に証明できる何かが必要
JeSUはこれをライセンス制というものでクリアしている 他に何かいい案あるのならいいけどある？
あったとしてもJeSUがそれを採用しないといけない理由はないけどもｗ >>239
景品表示法の条文に書いてあるんじゃないかな 規約に書かれてたんだから報酬受け取れねーのはしゃーない
そもそもその規約を無くした方がいいし
そういう規約を作って選手を強制出来る事も問題だろ
今後ライセンス選手に似たような制限がかけれない保証は無いっていうか既にパズドラの方ではライセンス保持者に理由つけて賞金0にしてるんだし JeSUのお偉いさんが
ももちの10万含め、賞金額決めてるのはカプコンなので
こちらに難癖ぶつけられても困りますって言ってるのは無視ですか？
悪いのはカプコンでしょ >>243
法律にそう定められた客観的根拠は何？
何故5万でも20万でもなく10万なの？ >>239
先に答え書いてもらってしまったが、そちらが出した10万の話と同様に「海外に来たからOK」が
どっかに書かれてるの？ >>209
そもそも「プロライセンスを持っている人は賞金目当てにゲームを買った人じゃない」っていう理屈がおかしいんだよね
むしろ「プロライセンスを持っている人は賞金目当てでゲームを買う」だろう レギュレーションで国内版使ってたら
外人は海外版買うからノーカンなんて言い訳通用しないだろ
安全の為とか言っておきながら穴だらけのライセンス制見直せよ >>248
そんなものお前が考えることでも俺が考えることでもないじゃん
書いてあるならその通りなんだよ 賞金貰うためにライセンス料金払ってる人は賞金目当て以外の何物でもないのが草 >>248
突き詰めりゃそんな根拠はないよ
まあ10万円に設定しとこってことでしょ >>238
> そんなんで回避できるなら大会を英語版でやれば全員賞金貰えてハッピーですよね？ｗ
摘発する側（消費者庁や警視庁）が、「不特定多数の一般日本人参加者が、大会のゲームを全員IPホルダーが関係ない英語版を買っている」と信じてくれるだけの「何か」の証拠があればOKだろうね
証拠がつくれなければNGになるだろうｗ
>>242
誰がいつどこで何をひっくり返したの？ｗ >>248
ああ、答えられなくなって話逸らして逃げるしか無くなりましたか。 >>244
知識が1週間以上遅れてる
スレのログくらい読めよ
ももちが出てるような日本のeスポーツ大会はプロモーションを主目的としている為
高額賞金を得ても違法対象になりえない
ライセンスでクリアする必要すらない事をJeSU がやっと認めた
ライバル団体出てきちゃったから
マイルーで好き放題搾取できなくなったというのが正しいか >>252
俺には根拠聞くのに
10万の根拠は知ろうともしないの？
結局主観的な線引きでしかないんだから
客観的な根拠を求めるのが間違っているんだよ 賞金を出せないと判断する選手を招待してどうするｗ
賞金を受け取れるようにするためにという大義名分の元に
ライセンスを発行しているというタテマエを自ら否定した行為じゃないかｗ
全くもって存在が不必要だな まぁライセンスはあってもいいよ好きにすりゃいいよ
ただオープン大会で賞金ありなしとかライセンス不所持で貰えたり貰えなかったりはヤメレ
国内外問わず参加選手全てJeSUのライセンス保持者のみでポイント争いしろよ
そういう意味のライセンスならだれもなんも言わないだろ >>255
当のTGSで公表した話はなんだったの？
それとも最初からライセンスが要るなんて話してないというご主張？ >>258
根拠とかどうでもいいじゃん
法律なんだから書いてあることを守れよ >>257
むしろお前が読め
ライセンスなしでも大丈夫とされた9/12の発表に
参加者を一定の方法で制限し、などの文言がある
ちなみに読むのはスレじゃなくて
JeSU発表の消費者庁への問い合わせの回答な >>250
それはお前の解釈でしかないね
消費者庁はそう思ってないのはこれまでのJesUからの相談と正式なJeSUへの回答文書で明らか
>>257
プロモーションが主目的なら違法にならないは間違い
そもそもプロモーションに対する規制も景品表示法の目的のひとつなんだから >>263
予選会で制限済なのでまったく改変不要だが
予選会や年間実績無視したら将棋や麻雀にも波及する
ヤフートップで広く知られてしまった上に
先週末にJEAが発足したから
これ以上法律の穴をつこうとするのは無理があるぞ >>258
条文って適法違法を語る上で極めて客観的な根拠なんだけど。
条文に反して適法違法を国なり裁判所なりが語ると？
で、「海外からならOK」はどこに書かれてるの？
条文じゃなくてもそれを補足する通達やガイドラインでも良いけど。 >>265
景品表示法を一から勉強しなおしてこい
景品表示法は家庭用ゲームの大会においては全く抵触しないからな >>269
お前は条文にもないことを適当に言ってるだけだから根拠聞いてるんだよ >>257
お前は一週間どころか、全てにおいて根本的な知識が無いｗ
遅れてるとか遅れてない以前の問題
>イセンスでクリアする必要すらない事をJeSU がやっと認めた
まーーーーーーーーーーったく認めてませんｗ
そもそもライセンス制は「不特定多数の一般参加者がいるIPホルダー主催の大会の場合」です
そこは昔も今もなんら変わってません
「一定の方法で参加者を限定した」大会にライセンスがいらないのは当たり前ですが、それは特殊な大会です
>>264
そもそもJeSUも消費者庁も
非ライセンス所持者への高額賞金付与に問題はないという見解を示しているし
JeSU においては興行の資となる報酬として高額賞金を渡すという建前を追加したのでライセンスなくても体裁変わるだけで高額賞金は受け取れるぞ 「海外からならOK」が何をもって示されたか答えるだけで良いんだよ。
できないの？ >>264
サイゲはライセンスなんて設けていないが賞金1億円でシャドバの大会を開催しているぞ
完全に合法で >>221
何度読んでも君とは同じ結論に至りそうにないわ
オンライン大会で予選をやってその勝者が集まってトーナメントやる事例とか考えたけどイ.で述べられた条件満たせるし
従来のJeSUの高額賞金にはプロライセンスが必要という考えをA
プロライセンス無しで高額商品をだせるという考えをB(木曽はこっち)
それで消費者庁の今回の判断はA∪Bで木曽のBのみって考えも否定されたけど従来のJeSUのAのみって主張も否定されてるようにしか読めない ライセンス制度自体は問題ないよゴルフでも似たようなことやってる
でも消費者庁の回答からすると景品表示法回避のためには必ずしも必要ではないってことなんだからより良い方法探れば良いんじゃないの？ >>271
ももちが出てるのは主に後者の大会なんだが…
前者の規制は主に闇賭博防止の為のもので、現行のプロモーション目的で予選会などの選考を経ている大会には全く関係なかったのを関係あると騒いでたのがそもそもの間違い >>264
消費者庁がライセンス制なら回避できると『示唆』したって話か？
TGSでわざわざ「ライセンスが必要ない」と訂正発表させられたのを見るに
勝手な解釈で暴走してただけだろｗ >>272
真上で思い切り論破しちゃっててごめんね？ｗ >>220
公益性はともかく公平性がない団体が運営権握ろうとしてるのが一番ヤバイ
というか俺が一番気にくわないのが「機材の正当性に関するルール」が未着手なままな点
野球サッカーバスケバレーの団体はそこの調整だけはちゃんとしてる(相撲は知らんけど)
>>224
日本のカジノ案が「日本人には遊ばせない」方針だっていうから
その辺の法案決めた後なら有りうるんじゃね？ ことの始まりのカプコンカップって、誰でも参加できる大会だったのかぁ、と。 そう
認定を受けたプロだけを参加させることによって大会の質を保つ
ライセンスないそのへんのおっさんをプロボクサーと試合させないわけでしてね
金に関して、ラインセンスが必要とか必要ないとか
あると渡せない、無いから渡せない
なんてことは一切ないわけ
そもそも、賞金を渡せない相手をプロの大会に招待するっていうこと自体が
自己矛盾甚だしい >>278
糞虫が必要のないライセンスを有料で売って甘い汁吸おうとしてるとか吐き気するよね
しかもこのライセンスは民間資格だから事実上JeSUのみでしか価値が無いからね むしろ賞金に関して非対称である選手に1vs1で戦わせたら八百長に繋がるんだよなあ >>279
> TGSでわざわざ「ライセンスが必要ない」と訂正発表させられたのを見るに
残念ながら消費者庁が言ったのは、単純に「JeSUさんがこれまでやってきた活動内容とこれからやろうとしていることは全部合法です」ってお墨付きを与えただけ
まともな知識も無しに歪んだ目でみたら「訂正発表」みたく見えるんだ？ｗ 頭が悪いと大変だねぇ 予選があればOKって書いてはいるけど
意味が分からな過ぎて本当かなと思ってしまうんだよなぁ
誰でも参加出来ます
トーナメントで1位に100万あげます はNGで
誰でも参加出来ます
トーナメントで2位まで決めます
その後決勝戦して買った方に100万あげます はOK？？
何が違うのかマジで分からん >>279
ライセンス制度でも回避できるってこと
ライセンス制度だけが回避できる手段とは言ってないもんね >>286
自己否定の発表させられてるのにその解釈は
頭暖かすぎるわｗ >>286
は？
ライセンス無しのサイゲも合法だけど
残念なのはお前の頭だよ >>274
> サイゲはライセンスなんて設けていないが賞金1億円でシャドバの大会を開催しているぞ
> 完全に合法で
へぇーー それは「第三者スポンサーからの賞金」でもなく、
スポンサー会社に所属する選手たちの大会（リーグ戦など）でもなく、
基本無料のゲームで、課金が勝敗に一切関わらないと証明できる類のゲームの大会でもなく？
一般参加者ありでIPホルダーから一億円でてるの？？？？？？？
それなら一体どういう理屈で景表法回避してんだろーーーー？？？？
具体的にどこのどの大会か教えてよ？ｗ
しらべてみるわー（棒 国家資格でもなんでもない民間企業のライセンスで
回避できる法律なんかあるわけないじゃんｗ 民間ライセンスで回避出来るなら闇賭博は消えてなくなるんだよなあ >>287
まず予選を行い本戦出場者を決める
次に本戦は運営側が本戦出場者を選手として定めて出場させる
これにより運営に定められた選手に対し高額賞金を与える事は合法となる
手順をしっかり踏めば何の問題も無い 海外のプロが首傾げてる時点でおかしな組織なのがわかるやろw >>293-294
JeSUのライセンスは「回避できる法律」じゃなくって、「法律を回避する理屈を担保する証拠になる資料」だぞ？
この違いがわからないとさぁ…
なんかドヤ顔で書いてるけど、自分は馬鹿でーす！って思い切り自分で喧伝してるって気づいてる？ｗｗｗｗ ののしりあうことでもないと思うんだが
ライセンス制度による運営でもいいし
他のやり方もあるよってことだろ
ライセンス制度が手っ取り早く分かりやすいから採用したんだろ
誤解してるところある？ >>296
書いてる文面は全文読んでるから知ってる
>>287の例をお前は納得がいく？
なんか解釈間違ってるんじゃないかなと思ってるんだ >>298
そんなものが根拠になるわけないじゃん
民間企業が勝手に作る資格なんか意味ねーの >>138
JeSUの後任タイトル全て、「基本無料化する」と言う手も
まあIPホルダー軒並み嫌がるだろうけど >>296
それが必ず合法的だとまでは消費者庁は言ってない ちな、「シャドバ 1億」 でｸﾞｸﾞってみたけど、でてきた大会は思い切り第三者スポンサーが賞金だしてるっぽいなぁ
んー？？？
ググり方が悪いのかな？？ IPホルダーが賞金だす大会でライセンス制かそれに準ずる代替手段もなしに1億だしてるシャドバ大会ってどれ？？ >>292
民間資格に法的権利が発生するというキチガイか他国の法律でものを語るバカでは理解出来ないか？ >>303
日活ロマンポルノ事件で検索
民間の審査機関に意味ないことはない >>300
A or Bの話じゃなく、Bの広い範囲の中の1つにAがあるだけ。
Bに含まれる他の基準満たしてるのに、Aじゃないから駄目としたので害悪と言われてる話。 >>244
JeSUのスキームはライセンスであって”それに準ずる何かしらの代替手段”は違うやろ
それとも仕事の報酬がJeSUのスキーム扱い？
それならもう前提が違いすぎて会話にならんよ
というか仕事の報酬の時点でもうそれは景表法における景品ではないので
賞金目当てでゲームを買ったとかそんな話はもう関係がなくなってるんだけど
その点でもあんまり君とは会話になる気がしないなぁ…… >>308
全く何の関係もない猥褻の基準の問題じゃんｗ >>306
そりゃそうだろ
JeSUの規程はIPホルダーが賞金出すためにってものなんだから
ライセンス制度が最善だと思ったからというのが理由
でも唯一無二の方法ではないってことでしょ
間違ってるかなあ >>311
関係ある
民間の審査が意味ないわけではないという実例 >>313
関係ない
全然別の問題
話を摩り替えてるだけ >>314
せめて何がどう違うのか説明してあげたら >>310
> JeSUのスキームはライセンスであって”それに準ずる何かしらの代替手段”は違うやろ
違わないわ、同じく「景表法を回避するスキーム」だ
> それとも仕事の報酬がJeSUのスキーム扱い？
> それならもう前提が違いすぎて会話にならんよ
は？ お前の前提ってなにさ？
仕事の報酬として渡せば景表法回避できるってのは全ての基本だぞ
なにからなにまでこれが出発点で、これ以外には景表法回避する理屈は今の所無いぞ
> というか仕事の報酬の時点でもうそれは景表法における景品ではないので
> 賞金目当てでゲームを買ったとかそんな話はもう関係がなくなってるんだけど
> その点でもあんまり君とは会話になる気がしないなぁ……
だから論点は「仕事の報酬にするにあたって、 じゃあ誰にでも仕事を与えて良いのか？ どんな理由で？」っていうところなんだよ
お前は根本から理解できてねぇじゃん
誰にでもなにも縛りを与えずに仕事でーす、が通用してしまったら、なんでもありになって景表法の利益誘導禁止にひっかかる恐れが高い
だからIPホルダー側が少しでも怪しいならなんとかしてくれ、ってJesUと消費者庁に相談したんだよ
消費者庁の回答はプロアマ関係なく公正な競争がされるなら労務対価として賞金だしても問題ないよ
でも景品類の制限の趣旨に反するような事実関係があるならダメだけどね
じゃないの カプコンを糞ゲーメーカーとは思わないが
糞メーカーだと思う人
増えちゃうね！ >>317
その公正な競争の例として予選を通過した的な文面があるけど
>>287の例がどうにも腑に落ちないんだよなぁ もうカプコンの大会にコナミが金出してコナミの大会にカプコンが金出せばいいんじゃないの 結局消費者庁がライセンスなんかなくても高額賞金を受け取ることに違法性がないといったことを覆せるやつはいなかった >>316
君と誰も会話が噛み合わない理由がわかったわ
君以外"JeSUのスキーム"は「プロライセンス制度により労働の対価とすることで景表法を回避する」って考えてるの
「景表法を回避するスキーム」である代替手段を「JeSUのスキーム」と考えているのは君だけ
だから"JeSUのスキーム"ではない代替手段が認められるならそもそもJeSUの存在意義なんだよっていう共通認識を元に議論してるのに君一人全然違う前提に立ってる 回避すべき事態が無い形式で行われる大会で
法的根拠の無いマイルールを作って
｢優勝者｣に賞金を出さないメーカー
カプコンw >>320
287の違いは要するに仕事じゃない部分と仕事の部分の区切りがあるかないかって話だよな
区切りがなかったらアウトかどうかは解釈がちょっと微妙な気はするな
もしかしたら区切らなくてもセーフかもしれない
ただそこを敢えてチャレンジするメリットってあまりないと思うので
まぁ普通は区切るんじゃないかね >>320
予選＝舞台出演者を決めるオーディション
決勝＝オーディオション通過者を役者として雇い、実際に舞台に立って公演
こう考えれば良いんじゃないかな。 ちなみに今回のカプコンの大会で非ライセンス所持者が優勝賞金満額で受け取ったら
どんな罰則があるの？
かもしれないとかはいらない
はっきりと言い切ってくれ >>325
その区切りに何の意味があるのかが分からないんだが、、、
区切らなかったらアウトなのに >>326
午前中に予選
午後から決勝
でもええんのか？ >>320が言ってるのって予選と本戦分けることに何の意味があるのかってことでしょ
お役所仕事に合わせてグレーゾーンを突破してるだけで意味なんてないんだよ JeUSかカプンコの関係者ぽい人が必死になってるけど、消費者庁もJeUS自身もライセンス不要でしたー、と言ってるのにまだウソを積み重ねるのか…
あっちの生まれなのかねぇ >>331
つまり現実的にどんなスタイルで大会開いても合法と思ってるのかな？
一回戦負けにさえ賞金を払わなければ、あとは選ばれた選手ですと言えると？
それはないよなぁと思ってるんだよ >>330
役所じゃないから確約できんが、別に朝からしか雇用しちゃ駄目って話はないでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
