【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ ★2
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9月15日、東京ゲームショウ2019内で執り行われたeスポーツ大会「『ストリートファイター5』カプコンプロツアー2019スーパープレミア日本大会」において
本来優勝者に提供される予定とされていた賞金500万円が、またも10万円に減額される問題が発生しました。
賞金の減額対象となったのは、ストリートファイター5の国内有力プレイヤーである「ももち」選手。
ももち選手は、大会主催者が賞金の満額支払いの「条件」として設定している、日本eスポーツ連合（以下JeSU）の発行するプロライセンスをその制度の発足当初から受け取り拒否しており
大会規定に基づき賞金の満額支払いが出来ないとして最大10万円への賞金減額となりました。
ももち選手への賞金が減額されるのは、2018年12月に行われた同ゲームタイトルの大会に引き続き2度目となります。
JeSUの発行するプロライセンスを巡っては、同じく東京ゲームショウ2019内で9月12日に行われた同団体による発表で
これまで「景表法による規制を回避する為に必要」と説明されてきた本制度が、実は不要であり
「一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するもの」である限りはライセンス制度の有無にかかわらず
10万円を超える賞金の提供が可能であったとの事実が示されたばかり。
その様な発表が行われた直後に開催された大規模eスポーツ大会において
JeSUライセンス規定に基づく賞金減額が行われる事案が起こったことで、業界内外に大きな衝撃を与えています。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190917-00142987/ >>298
そんなものが根拠になるわけないじゃん
民間企業が勝手に作る資格なんか意味ねーの >>138
JeSUの後任タイトル全て、「基本無料化する」と言う手も
まあIPホルダー軒並み嫌がるだろうけど >>296
それが必ず合法的だとまでは消費者庁は言ってない ちな、「シャドバ 1億」 でｸﾞｸﾞってみたけど、でてきた大会は思い切り第三者スポンサーが賞金だしてるっぽいなぁ
んー？？？
ググり方が悪いのかな？？ IPホルダーが賞金だす大会でライセンス制かそれに準ずる代替手段もなしに1億だしてるシャドバ大会ってどれ？？ >>292
民間資格に法的権利が発生するというキチガイか他国の法律でものを語るバカでは理解出来ないか？ >>303
日活ロマンポルノ事件で検索
民間の審査機関に意味ないことはない >>300
A or Bの話じゃなく、Bの広い範囲の中の1つにAがあるだけ。
Bに含まれる他の基準満たしてるのに、Aじゃないから駄目としたので害悪と言われてる話。 >>244
JeSUのスキームはライセンスであって”それに準ずる何かしらの代替手段”は違うやろ
それとも仕事の報酬がJeSUのスキーム扱い？
それならもう前提が違いすぎて会話にならんよ
というか仕事の報酬の時点でもうそれは景表法における景品ではないので
賞金目当てでゲームを買ったとかそんな話はもう関係がなくなってるんだけど
その点でもあんまり君とは会話になる気がしないなぁ…… >>308
全く何の関係もない猥褻の基準の問題じゃんｗ >>306
そりゃそうだろ
JeSUの規程はIPホルダーが賞金出すためにってものなんだから
ライセンス制度が最善だと思ったからというのが理由
でも唯一無二の方法ではないってことでしょ
間違ってるかなあ >>311
関係ある
民間の審査が意味ないわけではないという実例 >>313
関係ない
全然別の問題
話を摩り替えてるだけ >>314
せめて何がどう違うのか説明してあげたら >>310
> JeSUのスキームはライセンスであって”それに準ずる何かしらの代替手段”は違うやろ
違わないわ、同じく「景表法を回避するスキーム」だ
> それとも仕事の報酬がJeSUのスキーム扱い？
> それならもう前提が違いすぎて会話にならんよ
は？ お前の前提ってなにさ？
仕事の報酬として渡せば景表法回避できるってのは全ての基本だぞ
なにからなにまでこれが出発点で、これ以外には景表法回避する理屈は今の所無いぞ
> というか仕事の報酬の時点でもうそれは景表法における景品ではないので
> 賞金目当てでゲームを買ったとかそんな話はもう関係がなくなってるんだけど
> その点でもあんまり君とは会話になる気がしないなぁ……
だから論点は「仕事の報酬にするにあたって、 じゃあ誰にでも仕事を与えて良いのか？ どんな理由で？」っていうところなんだよ
お前は根本から理解できてねぇじゃん
誰にでもなにも縛りを与えずに仕事でーす、が通用してしまったら、なんでもありになって景表法の利益誘導禁止にひっかかる恐れが高い
だからIPホルダー側が少しでも怪しいならなんとかしてくれ、ってJesUと消費者庁に相談したんだよ
消費者庁の回答はプロアマ関係なく公正な競争がされるなら労務対価として賞金だしても問題ないよ
でも景品類の制限の趣旨に反するような事実関係があるならダメだけどね
じゃないの カプコンを糞ゲーメーカーとは思わないが
糞メーカーだと思う人
増えちゃうね！ >>317
その公正な競争の例として予選を通過した的な文面があるけど
>>287の例がどうにも腑に落ちないんだよなぁ もうカプコンの大会にコナミが金出してコナミの大会にカプコンが金出せばいいんじゃないの 結局消費者庁がライセンスなんかなくても高額賞金を受け取ることに違法性がないといったことを覆せるやつはいなかった >>316
君と誰も会話が噛み合わない理由がわかったわ
君以外"JeSUのスキーム"は「プロライセンス制度により労働の対価とすることで景表法を回避する」って考えてるの
「景表法を回避するスキーム」である代替手段を「JeSUのスキーム」と考えているのは君だけ
だから"JeSUのスキーム"ではない代替手段が認められるならそもそもJeSUの存在意義なんだよっていう共通認識を元に議論してるのに君一人全然違う前提に立ってる 回避すべき事態が無い形式で行われる大会で
法的根拠の無いマイルールを作って
｢優勝者｣に賞金を出さないメーカー
カプコンw >>320
287の違いは要するに仕事じゃない部分と仕事の部分の区切りがあるかないかって話だよな
区切りがなかったらアウトかどうかは解釈がちょっと微妙な気はするな
もしかしたら区切らなくてもセーフかもしれない
ただそこを敢えてチャレンジするメリットってあまりないと思うので
まぁ普通は区切るんじゃないかね >>320
予選＝舞台出演者を決めるオーディション
決勝＝オーディオション通過者を役者として雇い、実際に舞台に立って公演
こう考えれば良いんじゃないかな。 ちなみに今回のカプコンの大会で非ライセンス所持者が優勝賞金満額で受け取ったら
どんな罰則があるの？
かもしれないとかはいらない
はっきりと言い切ってくれ >>325
その区切りに何の意味があるのかが分からないんだが、、、
区切らなかったらアウトなのに >>326
午前中に予選
午後から決勝
でもええんのか？ >>320が言ってるのって予選と本戦分けることに何の意味があるのかってことでしょ
お役所仕事に合わせてグレーゾーンを突破してるだけで意味なんてないんだよ JeUSかカプンコの関係者ぽい人が必死になってるけど、消費者庁もJeUS自身もライセンス不要でしたー、と言ってるのにまだウソを積み重ねるのか…
あっちの生まれなのかねぇ >>331
つまり現実的にどんなスタイルで大会開いても合法と思ってるのかな？
一回戦負けにさえ賞金を払わなければ、あとは選ばれた選手ですと言えると？
それはないよなぁと思ってるんだよ >>330
役所じゃないから確約できんが、別に朝からしか雇用しちゃ駄目って話はないでしょ。 そもそもJeSUのライセンスというのは
ゲームプレイにおいて必要なスキルを数値化し
それが一定の基準をクリアすれば発行されるものでしょうか？
それともお金を払えば作ってもらえる名札程度のものでしょうか？ 高額賞金を実現させてるのは「主催者と選手間の労務契約」であり、
契約を交わす条件としてJeSUライセンス取得を提示されているにすぎない
別に契約条件に独自方針がある事自体は普通の事なのでどうでもいいが
「なぜ必要なのか」について合理的な説明が無いのと
「それは優勝まで成し遂げても頑なに覆らない程のものなのか」って疑問と
労務者と一般参加をごちゃ混ぜにして、大会の趣旨が果たせるのかって疑問が残る
「高額賞金争奪戦」なんじゃないの？と 仕事の報酬とするなら景表法に抵触しない
でも、誰にでも無条件で適用できるものではないですよ
ってことね
それは当たり前の事だろう
ここはわざわざ改めて言及するまでもない常識
誰にでも無条件で仕事扱いというのが適用できたら景表法そのものが瓦解する
ゲーム大会以外でもなんでも無条件で景表法突破できてしまう >>337
それは無理
「労務の実態」が問われるから
「どういう事をしたら幾らぐらいの報酬を得られるか」というのは曖昧だが
「特に何もしてないのに報酬だけ貰う」のは無理だし
社会通念を大きく逸脱した内容ならやはり通らない
そこは多くの先人が賭博や贈与の抜け道として既に挑戦済み >>337
ああ何か後半だけ読んでレスしちゃった、失礼した 結局誰もが見てて思うのは、仕事の対価とするなら選手にとって優勝すること以上の仕事ってなに？ってことでしょ >>340
しかもライセンスとかいう集金に賛同しなかったら減給も追加で >>341
減給じゃなくて
仕事扱いにしない な
あと、上の疑問は答えは出ないけど
スレの流れ止まったしみんなあれ？って思ってるんだろうな
って辺りで満足しとく >>340
「大会を盛り上げる事」でいいんだよ
そもそも労務報酬方式は景表法を回避するためだけに体裁整えてるだけだからな
どういう事をしたら報酬がいくらになるかは主催者の独断で決められる
そこで普通の賞金大会に沿った感じで報酬額を決めてるというだけ >>343
これに関しては煽り合いしたいわけじゃないんで
マジレスがあるならして欲しいんだが >>322
本当にそれ
関連企業は不買運動されても仕方ない >>344
理屈はそうだけど世間の認識とずれてるから騒がれてるんでしょ
1位がいくらって決めてる以上、1位になった人が一番盛り上げた人ってことになるんじゃないの？
そこにライセンス有無は関係あるの？って 必要ないって発表されたのにライセンス取らんと賞金もらえんのか
詐欺？
負け犬PS4ケタン累計60万台差ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モンハン出ても勝てないプレステ死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>347
だから労務報酬方式で違法要素を回避してるのを隠し気味にしてるからダメなんだよ
それは労務契約にはJeSUライセンスが必須でない事に勘づかれるからだ
しかし今回ももちの活躍で、事情を詳しく知らなかったやつらにもだいぶ周知されただろう
あとは各大会主催メーカーがJeSU（のライセンス制度）と縁を切ればいいんだが そもそも日本のeスポーツ界隈に期待してるゲーマーっているの？
日本のゲーマーでeスポーツにはまってる人間って大半がPCのFPS・TPSゲーマーで
日本のゲーム業界がプッシュしてるスマホゲーだのCSだのじゃないだろう >>345
あえて答えると、その二回戦以降の全試合をステージなりで公開し、出場者全員に
報酬出すならありじゃないの。
人数多い大会でやったら拘束時間と最低賃金で面倒極まりないことになりそうだが。 >>351
新規層が壊滅してて閉塞感が強く先行きの見えないゲームはeスポーツでもなんでもいいからプッシュしてくれって感じだと思うけど期待となると難しいな >>345
337で言われてるやろ
誰でもできるような事だと（景表法の立場からは）仕事として認められない
「仕事の報酬」にする要件として興行としての大会において
高い技術による実技とか魅力的なパフォーマンスを披露する事が求められてる
そのためには運営の審査があればいい（つまりは無いとダメ）と消費者庁も言ってる
その審査がライセンスだったり過去の実績だったり予選の順位だったりするわけ
つまり予選はあくまで審査のための物で本来の仕事でも興行でもない
それを一続きにシームレスにやっちゃうと別物ですよとはちょっと主張しづらい
そうなると仕事として認められるかが危うくなる >>345
みんなあれ？って思ってるんだろうなって満足しとくとか書いてるのに煽り合いたくないって言われても説得力無いけど
予選を勝ち抜くことが高い技術を用いたゲームプレイの実技の審査基準である
っていうだけのこと
審査は事前におこなわれないといけないから形式的に分けるだけで意味なんか無い 別に「高度なパフォーマンス」なんてクソ主観的なんだから実質なんだっていいんだよ
なんなら負けたヤツの方に「いい
負けっぷりだった、会場が沸いた」と
高額報酬出したっていいし、
もっと言えばステージ上でニコニコしてるだけのアシスタント女に一番高額出したっていい
「審査による選別」みたいな話も、単に「労務契約を交わしたか交わしてないか」
っていう選別なだけだ
あくまでも違法性回避のためにやってる屁理屈でしかないんだよ
そんな屁理屈すら無しでやったら問答無用で違法だぞっていうだけ 早かったな
いや
早すぎたんだ
腐ってやがる
くさー 興行としてるんだからステージに上がる事からが本番で
上がる事に条件があればOKって感じか？
で、上がるための予選は賞金が無いんで自由参加でもいいと
トーナメントとしては繋がってても興行としては別
って感じか
ここだけ見るとそれっぽくなって来たが
改めて最初の景品目当てでスト5売るな からは遠くなってるよな YouTubeで適当にストリーマーやってた方が儲かるな
プロゲーマー(笑) >>356
消費者庁の主観な
消費者庁がおかしいと思えば違法になる >>361
違法か適法かの重大な判断だから当然消費者庁も慎重になる
「社会通念上で相当と認められる」のであればオッケーが出ると見ていい
芸能人のイベントギャラとか知識人の講演会ギャラとかで出てる額なら通るはず
「そんな程度の事でそんな高額貰えていいのかよ」っていう当然のツッコミも
「そんな程度の事」に対する価値は主観的で人それぞれなので定量化はできない
だが500万円はちょっと多すぎかとおもわれる、100万円ぐらいが精々じゃないか
ここら辺も変に調子こいて高額化するのは危険、無難に自重するのが吉だろう JeSUが八百長防ぐために大会中の守るべき規則及び監視する団体ならわかるんだがね
ラインセンスとルール作る機構を完全分離しないと理解なんて得られないよ
JeSUの偉い人のお気に入り勝たせろでないとライセンス剥奪するぞ
こうなるがおちだよ ボクシングと同じ仕組み 確か会長お気に入り勝たせないと報復受けてたろあれ
格闘FPSはまだ良いがカード系とかPC弄られてたら分からんぞ
八百長 ガチンコ って調べてみ 面白いからwww 八百長する理由も分からなくないｗ >>362
興行を名目にしてる以上
何人が見たかは大事な指標になりそうだね
観客10名参加者4名でリーグ戦して1位に1000万とかだと
いやいやいやと誰でも思う >>362
芸能人と同じとするならそれこそ
賞金から一般人を排除する仕組みが必要だろう >>364
あまりに閑古鳥な大会で超高額支給だと贈与とかの隠れ蓑を疑われるだろうな
かなり感覚的だが「まあ、あるっちゃあるんじゃない？」の範囲は守るべきだな ひょっこり出てきたよくわからん一般人が賞金かっさらってくほうが面白いよな 法律的によく分からないんだったら、業界全体で法改正を働きかければよいのに、そうした動きもなさそうだし。
これじゃ、海外との差はますます開くばかりなんじゃ。 少なくともオリンピック云々なんてのは夢のまた夢。
こんな状況全世界に公開できるわけないやん。 >>365
単に「その場限りの単発労務」の例として挙げただけだから >>370
でもそういうことだろ？
その場限りの単発労働が数百万になることなど一般人ではあり得ないのだから >>368
うーん
海外と差があるのは当たり前って認識だな
そこは悪い事じゃない
法律は各国で違っていい >>371
別に芸能人だから特別に高額ってわけじゃない
その額を貰うに見合う価値があると認められれば誰だって貰える
そういう「価値」がゲーマーによる大会パフォーマンスにもある、
という体裁になっていて、消費者庁も頭ごなしな否定ができないので成り立っている
だが現実に誰もそのパフォーマンスに興味を示さないような状況だったとしたら
消費者庁も「あれ？何か全然価値無さげじゃん？嘘ついてる？」とつついてくるだろうな ゲームの大会って今までゲーマーが小規模に楽しんでたのを
もっと一般層に広げて大勢観客を呼んで規模のでかい興行にしようってのがeスポーツじゃん
その点から考えると今回の件は結構ヤバいんだよな
ゲハにいる俺らは景表法とかその辺の事情を了解してるけど一般層の方々はそうじゃないからな
「eスポーツで優勝賞金500万円が実際には支払われなかった？クソじゃん」で終わり
そこで「ライセンスが無いから！そういう規約だから！」と反論したところで
「じゃあそんな優勝者が満額貰えないような大会やるなよ」って言われるだけ
運営側にどんな事情があろうと観客には関係ないからな
そんな事はクリアした上で真っ当な大会を開けよって話
でなけりゃ「じゃあeスポーツなんてイラネ」でサヨナラ
娯楽なんて他にいっぱいあるんだからな
JeSUやカプはその辺ちゃんと認識してるのかね？ ももちは良い仕事してたよ
どうせこいつらが勝つんだろ？っていう強キャラ中心の大会が何度も続いて、
何か嫌な雰囲気になってたところで全然別のキャラを使って完璧な試合をした
そこはウメハラも絶賛してた
ああいう幻想を見せることが出来るプレイヤーは格ゲー業界には必要だって言ってた
視聴者もプレイヤーもそれはよく分かることだと思う
俺はJeSUもそうだけどカプコンにもはっきりして欲しいね
１０万（６万２００円＋モニター代）とか前代未聞過ぎる
優勝したんだぞ？ あんなプレーにそんな仕打ちはあり得ないだろ… >>376
前代未聞でも何でもなくevojapanでもやらかしてるやん おーい
ガイジンはライセンス年料３万円払わなくて優勝賞金かっさらい
日本人は金取って賞金払わないで
ゴッツイ金取って何しとんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・
何でガイジンは普通に来て金払わんで普通に賞金受け取れるん？？？？？？？
日本人にデメリットしかないぞ ももちが外国籍取得っていうムーブやってくれると面白いけどなぁ
やってくれないかなぁ？ 賞金払えるようにするのが設立の目的だったんだろ
最初から達成してたなよかったな解散しろ 自由に責任がつきものと同じで
賞金には何かしらの制約がつくのはしかたないｗ
ミスユニバースとかもっとひどいｗ >>377
そう
だから、ももち としてこの事は事前に把握してたのは間違いないんだよな >>363
あんだけJeSUの役員･顧問に政治屋さんたちが名前連ねてるんだから
今後はパチンコの全日遊連みたいにしてくつもりなんだろうね
ライセンスはあっても無くても賞金満額貰えますよw
↓
ライセンスあった方が色んな大会出れますよw
↓
やっぱりライセンス無いと賞金出せませんよw
↓
は?ライセンス取得すれば賞金貰えるっつってんだろが？
↓
ライセンス持ちのプロになったんだから
JeSUの言うことに何でも従うよな？＾＾
こんな感じで段階的に条件を厳しくしていく詐欺師の如く
選手も所属チームも絶対に協会に逆らえない状況にしてく目論見なんでしょうね >>383
仮にそうしたとして
どこに利益を生む余地があるんだろうか ライセンス発行手数料５０００円
２年毎更新料５０００円 消費者庁に電話かけて話聞いた
8 選手が外国人かどうかによって賞金授与の可否は決まるか。
→関係ない。
んーなるほどー >>384
パチンコ&パチスロとの最大の差はそこだねぇ。
遊戯機器の違法性は一先ず置いといて、ﾊﾟﾁとｽﾛはギャンブル性があるから
とりあえず胴元が儲かる。
一昔前ほどじゃないにしても、遊戯機器を供給するメーカーや
作品を提供する原作権を保有する出版社やｱﾆﾒ製作委員会もまだまだ儲かっている。
対してe-sportsはﾏｯﾄﾞｷｬｯﾂの撤退･選手やﾁｰﾑのｽﾎﾟﾝｻｰ企業が一定しないなどの現状からも判るように
今一つ利益を生み出せてる感じがしない。
競技自体に利益性が見いだせない限り、ときどさんとかに付いてる
ロート製薬や大塚製薬などの大口ｽﾎﾟﾝｻｰも、早々に撤退すると思う JeSUが儲けたら許せない、みたいなのも湧いてるのか
もうここまで来るとキチガイだなぁ
ビジネスってお金儲けの為にやるんじゃないの？
お金儲けてなにが悪いんだよ >>389
そんな話どこにもないじゃん
お前らの言う選手ファーストは、運営の人たちは全員ボランティアでやれってことしか言ってない
”合法的にやるには○○する必要がある”っていうところが正しいとしてどうにもここにイチャモンつけれなくなると
その次に言い出したのが、その○○するのに手数料もなにも取るな！ だからな 日本人差別の反日組織だから
高々ゲームの利権屋だとしても
野放しに出来んね JeSUとかいう不要な団体が沸いて出てきて儲けたら許せないとか何言ってんだ
そもそもお前らいらねーのｗ そしてあげくには妄想で、今後〇〇して儲けようとするに違いない！ だからな
完全に本性でてるじゃん
要するにJeSUアンチって、誰かが新しいビジネスするのを邪魔したい
新しいビジネスしようとしている人たちが失敗するところを見たい
でしかない ピンハネした1000万でこんな工作してると思うと
氏ねとしか言いようがないよなｗ 公正クリーンを謳いたいなら便所の落書きに
人件費使う前にペンディングした賞金の処理を
先に開示した方が結果的に「儲かる」ぞ 消えた1000万の行先すら開示しねえとかやべえよなｗ まあ自社スポンサードでの高額の大会はライセンス持ちだけでやればええんちゃうの
ライセンス取るための大会は別に置けばいい アンチの言う選手ファースト＝企業は選手の為に法律を犯せ >>398
ライセンスの取得に必要なのはお金で技能は必要ありません
お金払って登録したら晴れてプロ入りだよwww JeSUチルドレン「民間ライセンスで闇賭博合法化wwww」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
