非正規だとか貧困は自己責任な←これ反論してくれwww
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はっきりさせようぜwwwww
言っておくけど俺自身が低学歴の低収入だからね
国のせいだの言うなら俺が底辺なのも国のせいになっちゃうから
その辺踏まえて反論してくれなw >>30
>>29
ソース貼ってやってんだからちゃんと読めよ
自分の意見を押し付けたいだけなら他人と会話するな 努力できるのも、努力が報われるのも、恵まれている証拠なので 親や家庭のせいにするなってだってよ
ビックリだよね
親や家庭のランクが高いほど良い大学に入ってる人間が多いって常識なのに 社会の責任だというソースは貼った
親や家庭に責任があるのは既に常識
政府の責任だというソースなんて調べりゃ吐いて捨てるほどあるんで知らないフリをしても無駄
はい反論終了 >>35
なんのための義務教育と奨学金だ?
そういう制度利用すれば貧困家庭でも東大行けるだろ 青森や鳥取など貧民県では公務員以外人に非ずって言われてる うんうん
青森の高卒親リンゴ農家に生まれるのと都会福岡のパチンコ富豪親家庭に生まれるのが同じなわけないよなあ
パチンコ富豪親の家庭に生まれたのは孫正義のことだけど 努力とかいう言葉を好む奴はだいたい自分の恵まれてる境遇に気がつかずにやってきてるだけの勘違いしちゃってる君 責任は他人に持つべきものである気がするのは俺だけか?
自分がどうなろうが自分の意思と行動で完結している 「親のせいで〇〇(ひきこもりニート、コミュ障等)なんだが」ってスレたびたび立ってるじゃん?
スレを覗くと「親のせいにするな」「自己責任」ってレスがほとんどだよ。やっぱ自己責任なんだよ >>42
反論が、それ?
完全個人論の上ソースにすらならないたった一例の5chのスレを上げて
それが反論?
こういうキチガイが一人いるから貧困は自己責任?
ちょっとおかしいのと違いますかねえ... >>39
環境も影響するし、自分の行動も影響するしで、交絡する要因が多い
どいつもこいつも極端かつ単純に考えすぎ 反論してみろとか言ってるが結局ソース貼ったり正論述べても自分の意見を押し付けたいだけのアホだからねえ
まあ日本の富裕層が世界で一番腐ってるのは寄付の少なさや弱者に不寛容(どちらもソースある)からして明らかだけどさ アフリカ人って農具や種を渡しても分解して売ったり食べたり、持ってる奴を襲って農業ろくにしないじゃん
そういうの聞いて「国が悪い、本人は十分努力してる」と言えるのかよ?
怠け者が多いと言われる東南アジアや南アジアだって現地人だけできちんと農業ぐらいはやってるんだぞ
それについてはどう思うんだ? 貧乏は生まれや社会や政府の責任だなんてことは100どころな1000くらいソースや書籍がある時代にさ
情報取り入れてる人間が多いネットでよくこんなスレを立てれるなあ 本人が努力しても国や親のせいで貧困にしかなれなかったと言うなら、それはどういう根拠なのか教えてくれないかな?
アフリカ人だってきちんと農具使って奪い合いとかしなければ農業成立するはずだけど? 俺の家庭はけして裕福ではなかったが、貧困というわけでもなく
小学生の頃から塾だの通信教育だの何十万するお勉強の機械購入して家庭教師までつけても結果地元でも最悪レベルの高校卒だw
生まれは関係ないね残念www こんなところでイキってないで東洋経済あたりの社長と議論してきたらあ
貧乏は自己責任だとかいき巻いてるバカは >>49
そのソースってどうせ親や国のせいにしたい怠け者やそいつらを味方につけたい奴なんかが作ったもんだろ それとは対照的にバラックのような家に住んでた習い事皆無の同級生が一番良い高校にいったからね 全体のデータがあるんで
ある個人による「僕は貧乏家庭に生まれたが良い大学に入ったぞ」なんて意見はどうでもいいです
レアケースという言葉を学びましょう アフリカ人が怠けて農業ろくにしない時点で説得力がない 今まさに国が経済が停滞してる理由に
氷河期世代の正規と非正規の格差、氷河期とそれ以外の収入格差の大きさを上げて
その世代の非正規救済を国を挙げてやろうとしてるのに(あまりに遅すぎるが)
もしそれらが全て自己責任なんだったらそれらの救済自体無意味って事になるんだが
それはどう思うの?
氷河期世代も非正規も全て甘え、それらの世代に甘え人間が多いからって話になったら
他の世代と比べてその世代の非正規だけ他よりも何百万人も多い理由が
理論的に説明付けられる? >>47
農具や種渡しといて農法教えないのも酷くねーか >>55
努力しまくって貧困になったのもレアケースだろ 小泉竹中が何をしたかなんて誰でも知ってるしなあ
とくに竹中なんて開き直っていまだに寝言ほざいてるしね
大学生に反抗されたら大学が押さえ込みにかかったのはビックリだったね
ヤバい国だよ >>61
郵政民営化はマジでヤバイ
何考えてあんなことしたのか今だに分からん
自己責任論もヤバイ
あれのせいで氷河期世代の救済が遅れに遅れてる
世間での氷河期世代への認識も全く進まず社会的に孤立させられてる始末 >>59
アフリカ人はそういうの教えても守らないんだよ
東南アジアや南アジアの人々は怠け者と言われてもきちんと農業という行為を成立させてるのに 日本以外が弱者に寛容なのって俺が述べたことが事実だとわかってるからであってね
日本で自己責任論述べてる奴らはいつまで土人やってんのって感じだよね >>64
日本みたいな恵まれた国で、国や親のせいにして努力しない言い訳をするのはおかしい だいたい日本を動かしてる権力者や富豪どもって電柱を埋める都市すら築けないんだぜ
その時点で日本の権力者や富豪たちって努力してきた人たちというよりも境遇に恵まれていただけの人たちって感じ
オリンピックだってあんなざまだしね
ザ無能って感じじゃん >>65
だから上の方でいろんな奴に何度も何度も論破されてんじゃんそれ
日本の中でも世代間格差、経済格差が酷いんだって
お前のは自己責任論って言って小泉時代に流行った議論だけど
もう今では国自体に完全否定、破綻した議論なんだよそれ
完全にそれの間違いを認めて修正に入ろうとしてるぞ
20年くらい前の破綻した論持ち出してお前何してんの? 努力しているのは数mm単位の職人仕事を毎日やってのけてるにも関わらず非正規地位にされてる製造業の人間とかだよね
フランスじゃ数mm単位の仕事してる人間を非正規地位とかありえないよ コンビニとかおでん止めますゴミ箱外に止めますとか言ってるが
それに対する言い訳してるがあきらかに外国人ばかりになったからだよなあ
日本人には非正規としてはありえない労働押し付けてきてんだよ https://twitter.com/riyo_2nd/status/1187986255243399168
リプ欄の氷河期世代終わってんな。どうすれば改善できるかではななく、
行動しないことを正当化するための言い訳作りに終始してる。
一生、誰かのせいにし続けてたらいいよ就職氷河期は自己責任 #氷河期世代
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>68
ちなみに非正規でも全く問題なかったりする
非正規の地位を向上させれば何一つ問題は起きない
極端な話非正規職の最低賃金を5000円にすればすべては解決する
そもそもがバブル時代は正しく非正規はそういう立場だった
非正規は社会的保障があまり受けられない代わりに高賃金という
ハイリスクハイリターンが成立してたからそれで良かった
90年代のバブル崩壊から非正規のメリットが何一つなくなってそれらのバランスが崩壊しておかしくなってる >>67
何が破綻してるの?努力すれば貧困にはならなかったろ >>51
貧困だったらそのチャンスもなかったんじゃね
富裕層が子供に教育の機会を多く与えられるのは自明だと思うが、家庭教師が教育の質を担保できるかといえば、大学生のバイト教師とかそれしかできない無能だしな 会社が経営陣がより利益を貪るために正規の椅子の数を減らしたり制限したりして非正規の椅子の数は増やしてるのに
「非正規は自己責任だ」
バカ丸出しだな 別に国の責任ならそれはそれでいいんだよね
俺が底辺なのは国の責任ってんならさw
低学歴も無資格もチャラになるなんて最高だぜwww
>>73
単純にやる気なかっただけだ
俺が勉強したいなんて言い出したわけじゃない >>74
なら起業するとか人手不足の業界で働くとかなんでしなかったの?
建設業とか人手不足じゃん ケンタッキーで働いてる奴らだって非正規だろあれ
アメリカはオリジナルチキン16ピース2000円
日本は8ピース2000円
こんな商売しているにも関わらず正規雇いはしないんだよね
そして日本は経営陣などがそんなセコい奴らばかりなのに政府は「法人税さげまーす。消費増税しまーす」
だからね
世界で一番自己責任を述べたらいけない国が日本です >>75
俺の文章も理解できないんなら単純に頭が悪いだけだろうな
まあ、自己責任ではないよ >>78
確かに理解できん
チャンスってなんだよw 勉強できないのが親のせいとか意味わからんわ
本なんかも図書館使うとか先輩から貰うとかあるだろ にっち @kohzDCNk6vIMsfi
9月25日 その他
就職氷河期世代は…とよく耳にするがそれでもそんな中キチンと就職した連中も多く居る訳で、
単に名ばかりの大学生活で遊び呆けて将来の為に努力しなかった奴らの言い訳だろ!それを政治や社会のせいだと言う己を変えろ! >>77
何故か自己責任論否定したら労働者階級同士で言い争いしてくれるからね
まさにこのスレみたいにな
上の人間からしたらこんな楽な事は無いよな
なんか労働者にも関わらず国のトップみたいな言動して他人を攻撃してんだもんな
ここで自己責任論否定してる奴は別にしてていいけどさ
国からの氷河期世代への攻撃の次のターゲットはお前らっすよ?
なんで自分の位置が永遠のセーフティみたいな言動が取れるのか不思議でならんけどな
自分の足元がボーボー燃えてるのすら気づいてないみたいだからさ 雪だるま @104yukidaruma
8月30日 その他雪だるまさんが毎日新聞をリツイートしました
20年もの間「就職氷河期世代」を言い訳に生きてきた地雷が集結
https://twitter.com/104yukidaruma/status/1167587404552667136
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちなみに俺、一応正規な
偏差値40を切る正真正銘のバカ高校卒ですら非正規でないんですよねw とーた会
?
@IKENUMA7777
8月30日
その他
就職氷河期世代の就労支援に1344億円 3年間で正規雇用30万人増
って記事読んだけど、企業側からするとそんな人員全くいらんわ
補助金貰っても遣いづらいだけ
言い訳ばかりしそう
不必要
https://twitter.com/IKENUMA7777/status/1167432560189661184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) よくバカな勘違い富裕層って
「給料が安いのは誰でも出来るからだ」
とか言ってるが出来るかどうかという話に持ち込もうとしてる時点で誤魔化しだからね
詐欺師の戯言
意地の悪い上司や意地の悪い顧客に耐えたながら海外なら正規にしてもらえてあたりまえの仕事内容を非正規で10年間やれますかって話だから
できやしねえよ
仕事が出来るかどうかってそりゃ1日なら出来るだろ
それを365日や1000日続けれますかって話だ >>61
竹中はマジで苦しんで死んで欲しいよな
この前なんかで日本人は100歳まで働かなきゃならなくなるとか言ってたけど
その先鞭つけたのお前だろ、ていう 幾らでも国の責任にしとけば良いじゃないか
人生変えたけりゃ自分で変えるしか無いんだし
目の前にある現実が全て 良いか悪いかの話ではない
国の責任だという事実がそこに転がっているだけだ
良い悪いの話に持ち込もうとしてる時点で幼稚なんだよ >>79
裕福な家に生まれた奴らが全員経済的に成功するとは限らないが、それを達成するための手段や機会に貧困層よりも恵まれるのは自明だろ、ということ
もちろんお前はのように機会に恵まれても活かせないものもいる
社会的な話をしてるのに、お前1人の体験だけを参照しても意味ないだろう 「自分で変える」
↑
まだこんなこと言ってるしね
環境に恵まれてただけなのに勘違いしてる
自分だ変えたんだとか思ってる時点で傲慢なんだよ
驕りなんだよ まず低収入のやつって大半学歴が低いよな
旧帝一工or早慶いければ無能でも稼げるで
最低でも駅弁March以上
駅弁Marchいけないのは努力不足だろ 仮に100%完全に自分の力だけで変わった人間がいたとしよう
それレアケースだから
レアケースを盾にして政府や社会の責任を隠蔽しようとすんなって話だ 宝くじ1000万円以上当たるレアケースな人がいるから
「宝くじは買った方がいいですよ」みたいな話だよ
バカか まぁ、ここで強がって自己責任論息巻いても
明日は我が身てのが世の中だからな
立場が変われば言うことも変わるのが世の常 >>1
氷河期に正社員で入社したが、脳梗塞になって退職し今に至る。病気とその他を全て自己責任でまとめる無知識さが嫌い 交通事故とか通り魔なら話は別だが基本は自己責任
低収入低学歴が騒いでるの見るとホンマ惨めやなwwww >>91
やる気のあるやつは金なんぞかけなくても勝手に知識得ようとするけどね
俺から言わせりゃ生まれなんて殆どかんけーねえな この国は事実が嫌いな国だからね
だから事実とは違うインチキ資料を海外オリンピック組織に示し今になってグダグダしてる 甘えたこといってんじゃねーよアホwwww小学生かよ
努力もできず大学受験もサボり就活も自分が要領と地頭悪くて内定もらえなかっただけだろ
知能が低いだーーーけwwww 生まれなんてほとんど関係ないだってよw
ここまで知性知識のない人間と会話しても意味がないから日本のネットでは壁と会話してるのが正解なんだよね 同じ能力で、同じくらい苦労や努力をしてても
一方は高収入で一方は底辺なんてことが普通にある時点で
自己責任ではない。 >>102
それあるよな
色んな嫌な部分切り離しちゃう的な
んで、自分がその嫌な部分になるとどうすんだろ?この人達
て常々思う 結局ソース付きで反論されて完全論破されてもグダグダ抜かすだけなら最初からこんなイキったスレ立てるなよ脳弱 スプラでウデマエXになれない奴はゴミカス障害者なのと同じ
底辺は何も為せない
人生でもゲームでもなw ID:TRDHOx4eMが示している資料では
「環境が悪ければ努力してもどうにもならない」ではなく、
「環境のせいにする貧困層は多い」としか読み取る事が出来ない >>94
そこに行くまで金がある方が有利ってことだろ
俺も京大だったから就職や転職に箔はついた
ただまあ、ただのラベルなんでそれで有利になる時点で、逆説的に自己責任なんてものは存在しないと思うな ソース付きで100回論破されても同じ戯言ほざくからなあ
この手の人間は
国や社会の責任も100回隠蔽すれば隠蔽しきれるを実践してきた国だからねえ
日本はギャンブル中毒者が世界一多い
政府がパチンコ廃止していないせいでね
これも国の責任だ >>101
まあ、お前の主観とか感想はどうでもいいんだよ
そういう奴が社会の中に1人いた、というだけなんで >>111
ギャンブル中毒になるのは自己責任だろ
国から無理やりギャンブルさせられてるわけじゃないんだからさ 役所で農家相手に仕事してるが、低所得でそれを市町村だ国だのせいだと喚いてる農家を見てみると
補助事業も書類作成を面倒くさがってメニューに組んでなかったり、終了アップの為の具体的な取り組みもしてないんだよ
逆に補助事業バンバン取って、圃場管理もしっかりしている人は年収1000万超えもいっぱいいる >>110
不利でも可能じゃん
交通事故や通り魔みたいに回避不可能なのはしゃーないけど >>113
町中に気軽に遊べるギャンブル施設
つまりパチンコパチスロ屋だけど
それ自体無くなりゃギャンブル人口が激減する事になるはずだが?
つまり国が問題の根っこを絶つ努力をしてないって話しな
努力どころか協力してるだろ現在 >>98
そいつはすまん
じゃ五体満足で大病持ち以外は自己責任ということでw >>117
でもパチンコするかどうかは個人の自由だろ
それでパチンコして借金したりしても国やパチンコ屋が悪いわけじゃない
酒飲んで酔って犯罪おかしたり体壊しても酒屋や酒造は何も悪くないだろ?それと同じ >>116
可能でいったら、大抵のことの可能性はゼロではない
そんなありきたりの詭弁的なレトリックはではなく、確率や期待値の話をしている >>115
やってるよ
それらを一気にやれと言うのは酷なので出来る範囲の物、例えば畑を荒らす鳥獣に対しての対策をいくつか提案するがそれすら面倒くさがってやらない奴らだぞ >>120
だから大抵のことは自己責任なんだよ
大抵のことは努力でなんとかなるからな >>119
でも町中からパチンコ屋が絶滅したらギャンブル人口は増える?減る?
街でアルコール類を販売不可能になったらアル中は増える?減る?
まずそっから議論していこうや >>121
じゃあお前の提案の仕方に問題があるのかもな >>123
減るだろうね
でもそれは高カロリーなものを売らなくなればデブは減る、
ゲームを売らなくなれば遊び呆けるやつは減るってのと同じだな というか氷河期や非正規の立場収入が向上していったら
それらと関係のない世代や立場の人間も収入や待遇は向上していくんだけどな
なんでそれらを拒否するのか分からんけどな
氷河期世代救って自分も収入アップしようや >>112
主観や感想じゃなくて、ろくすっぽ努力せず結果非正規やワープアになってるのは事実だからね
それが自己責任なのも事実
っていうのを是非否定してみてくれって話ねw >>122
確率とか期待値ってんのにそれ理解できないのって、俗に言う「地頭が悪い」ってやつなんだろうな
機会損失とか頭に浮かばないお前の教養と知性ってどうなってんの?
こんなのが経済的に成功してるなら社会の構造的欠陥を疑わざるをえないな どこまでいってもすべて自己責任
ガキでも知ってるでwwww
こんなところで一生懸命レスして惨めやなぁwwww >>129
自己責任否定ってのは言うなれば
蟻とキリギリスでキリギリスの末路は自己責任じゃないってのと同じだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています