結局ガンダムSEEDとガンダム00ってどっちが"上"なの？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/04(月) 15:01:03.23

それぞれの意見を聞きたい（対立煽りはGN）

両作品の利点など

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 18:29:15.51

00は導入こそ失敗したし、やたらフルネーム呼びがうざかったり、音楽チョイスがイマイチだったりしたけど
あのクオリティでバンク最小限でガシガシとメカを動かしまくったのはすごいと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 18:35:24.95

OOはメインキャラが皆気取ってる感じが何か好きになれなかったなあ。共感とか交換が持ちにくい
ワンリューミンとか超嫌いだわｗ　刹那は例外的に割と好きだった

あと、初期の方で主人公たち割とそっちのけで、世界の政治情勢的なパートがやたら多かったのが
掴みに失敗した部分だなと思う。そう言う所でリアリティを持たせたかったんだろうが、正直面白くなかった

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 18:36:05.52

言うほど導入失敗したっけ
一話からガシガシメカ動かしてて種1話よりも001話の方が好きだぞ俺

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 18:50:22.53

００序盤は主人公達が戦争根絶と称してテロ活動してるだけだからな
Wほどキチガイじゃないから地味でタルい

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 18:53:56.33

そういうところが良いと思うんだがな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 18:56:55.78

SEEDは好きだがデスティニーはつまらんかった。でもデスティニーガンダムは好きだ
00の1期は好きだが、2期はかんたん作画向けの線減ったメカやストーリーが気に入らないので微妙。でも00ライザーは好きだ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 18:59:03.54

一番いいおっぱいを頼む

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 19:03:04.60

俺は00が良いかな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 19:03:18.07

>>108
スメラギさんのおっぱい

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 19:09:34.23

seedのストーリーラインは初代ガンダムとだいたい同じ
・機械いじりが得意な内向的少年が試作兵器に乗り込む
・住んでいるコロニーに敵が攻め込んできたので戦艦に乗って脱出
・味方の基地に逃げ込んだのに理解力の乏しい基地司令に軟禁されそうになる
・大気圏突入で予定地から大幅にずれたポイントに不時着
・敵の人格者的なベテランパイロットと死闘する

オリジナル色が強くなる中盤以降（オーブに寄港以降・フリーダム搭乗）から同人臭いと言われだすんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 19:21:26.26

>>104
感情移入しにくいんだよ
訳ありの兄ちゃんたちが思わせぶりなこと言う感じで
そこ「だけ」はSEEDの方が良かった。あれはファーストまんまなんだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 20:33:44.87

>>112
最初から何もかも明らかにして感情移入させる作りじゃないからそこは好みとしか言いようが無いんじゃねえか？
俺は段々明かされるマイスターの素性や謎とか割と好きだったぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 20:58:05.13

>>113
多くの人はそうじゃないだろう
刹那がサーシェスと再会してようやくドラマが動くかと思えばまだ断片的な情報ばかり
結局、ファースト前半は淡々とミッションを遂行するだけの淡白な印象が強かった

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 21:29:38.39

バンクと回想がやったら多いこととプロットが初代パクリなことと続編が糞なことと無限のリヴァイアスとの既視感めっちゃあること以外は種が好き

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 21:55:18.56

00はミリタリーバランス崩すレベルの存在が急に出てきた事で、各国が色々対応する慌てふためく感が好きだった
徐々に対抗策を打ち出していく一方SB内でアレハンドロの暗躍でパワーバランスが崩れて行く様も良かったと思う
あからさまに見た目が違う各国のMSも良かった

1st後半から2ndはジンクス系メインになって残念だったけどガンダム技術を盗用したガ系は良かった
特にガデッサは敵MSの中でもカッコ良くて好きだったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 22:05:09.60

ある意味技術を盗んだのはトレミーサイドということになるのだがw

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 22:20:16.77

SEEDはファーストのプロットをなぞってる間は良かった
ただ福田の引き出しが少ないのは分かった
OSの縦読みネタはドラグナーの起動パスワードっぽいし
やたらロボにダガー持たせたがる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 22:23:11.37

ドラグナーで設定のあったコンバットナイフえお当時起こった事件のせいで使えなかった事のリベンジだよ。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 22:35:58.00

>>119
ていうか発進シークエンスも見栄の切り方もドラグナーっぽかった

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 22:55:32.55

>>15
内容知らん人はあのキャラデザが気に喰わんそうな…まあただの食わず嫌いだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 23:25:46.59

>>121
高河ゆんは最高じゃないかっ！

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 00:15:40.10

OOは絵はいいよ序盤退屈

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 01:07:57.82

>>115
種の一話にワンシーンだけまんまリヴァイアスの女キャラ映ってたな
お気に入りだったのかな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 04:31:24.69

総合的には00が上かな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 05:13:16.50

SEEDは全体通して楽しい
種死はキラがフリーダムで再登場した辺りまでは楽しいけど、
そっからおかしくなった

00は1期と2期の中盤までは最高
終盤になって、例えばワンリューミンと兄様とか明らかにキャラ描写おかしくなっていたし
物語のクオリティは、そこから落ちたね
でも好き

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 08:48:47.20

>>96
種死の最終回に絶望した住人がファフナーのTVスペシャルで癒されたという事実があるからな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 08:51:38.07

>>116
２期でいきなり地球連邦みたいなのが結成されて
「なんだよこれ１期のコンセプト台無しじゃないの？」と思ったな

OOの中では割と良かった部分を捨ててしまったと言うか何というか

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 09:21:53.20

シードは敵のガンダムがぐだぐだと出てきては撤退を繰り返すのがダメだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 09:53:58.69

seedに限らんけど敵も味方もガンダムだらけは勘弁して欲しいな
Gガンダムみたいなそういう設定でもないんだし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 09:57:47.19

バンダイが手綱握ってる限りガンダムだらけは改善はされんだろ
ライダーもウルトラも同じのだらけになってヒーロー性目減りしてるがカネにはなるし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 10:09:13.94

種：イージス、バスター、デュエル、バスター（鹵獲機だから分かる）
レイダー、フォビドン、カラミティ（連合機だからわかる）
アストレイ（元々オーブが技術協力してたからギリギリわかる）

フリーダム、ジャスティス、プロヴィデンス（ザフト製でなぜわざわざガンダムにした？）

00：0ガンダム（元祖だかわらかる）
リボーンズガンダム（今まで敵にガンダムいなかったのに何故か出た）

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 10:17:54.91

>>132
アヘッドって実はほぼガンダムタイプなんだよね
ソレスタルビーイングがガンダムを使ってたから市民感情を考慮して外装だけ変えてる
リボーンズガンダムがああなったのはリボンズがガンダムに乗りたかったせいだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 10:39:04.92

00はまだ敵ガンダム少ないから良い

種は節操がなさすぎ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 11:27:22.17

SEEDやな。全部好き。
特にフレイが好き。
最初はキラを嫌っていて
キラを利用してコーディネイターと戦わせるのは本当好き。
アークエンジェルを降りたあとクルーゼに捕まるのも面白いし
ドミニオンに救出されてナタルに会って安心する所も好き。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 11:35:03.58

もし今、ガンダムは唯一無二の存在なので1体しか出しませんって企画出したらバンダイに却下されるだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 11:45:11.17

Destinyも全部好き。アスランとグラディス艦長が好き。
アスランが正体隠してミネルバに乗るの面白いし
デュランダルと会ってセイバーもらうの好き。
特にいいのがキラとアークエンジェルが出てきてからで、
キラの事を怒っていても仲間だと思っているのが好き。
グラディス艦長も立ち位置が独特で、デュランダルやアークエンジェルに対して何を思っているのか想像するのが面白い。
アスラン脱走はガンダムだけでなく全アニメで一番好きなシーン。
アスランが今まで信じていたデュランダルを完全に疑って、悪だとわかり脱走する。
シンはアスランを嫌っていたけど、好きな様子も多少見せたがアスランを倒す。
オーブでのデスティニーレジェンドストライクフリーダムの三機戦はSEEDDestiny最高の戦闘。
最終戦でのシンとアスランの戦闘も好き。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 11:45:32.64

00の方が良いかな
面白いし作画のレベルも高い

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 12:21:19.28

なんと言おうが運命だけは無理

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 12:26:26.50

OOはバンクほとんどなしでほぼ毎回戦闘シーンあり
ラブコメとかメロドラマみたいなとこもサジ絡みくらいしかないロボットアニメの見本みたいな素晴らしさ
種は戦闘シーンのバンクが多すぎる
あっ、三馬鹿が逃げた！みたいな戦闘はいっそ無しのがよかったのでは？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 12:39:15.33

OOは陰気臭いんだよ。んで薄っぺらい
種はナチュラルとコーディネーターとの差別意識からくる深層心理の葛藤とかあるのがいいんだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 12:41:44.54

ナチュラルとコーディの問題とか深く掘り下げずに放り投げたじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 12:45:31.81

キャラの薄っぺらさで種に勝るガンダムはおらんだろ
だーれもはっきりした物言いしないで雰囲気でそれっぽいこと喋ってるだけ
最終話のクルーゼくらいはっきり言いたいこと言えと
それに対応するキラがそんな…とかそんなこと！と聞き役に徹してるのも残念だし
本音と本音がぶつかる瞬間がないのが種の特徴

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 12:53:13.37

それでも僕は守りたいものがあるんだ（）

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 12:58:31.94

>>132
リボンズは元々Oガンダムのパイロットだったし「人類の先導者」即ち自身の象徴として
ガンダムを据えるつもりだったんじゃない？
OOを回収しようとしたり密かにリボーンズガンダム作ってたりとガンダムに執着してるし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:01:23.77

>>1
バンナムの商材としては00のが上。
監督と脚本家の監督嫁の暴走で劇場版SEEDが頓挫してからはSEEDは黒歴史だから

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:01:26.60

底辺作品共の上下なんてどーでもいいわ！
UC,NT含めてガンダムを語るな!!

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:02:41.67

アナザーガンダムはもう売れそうにないからな
映画化予定も宇宙世紀タイトルばかりだし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:05:59.51

どんぐりの背比べってこういうのを言うんだよな
どちらも木になる事なく種のまま競うという

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:06:05.57

00の脚本は俯瞰的にみたら悪くないんだよ
でも演出やら導入やら穴がいくつかあるのが勿体無い

SEEDはファースト準拠の頃は安定感があったし、フレイみたいな要素も良かった。フリーダム出るまでは
デスティニーは論外

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:06:46.86

>>143
無印は良かっただろ？
トールとニコルを互いに殺された時のキラアスランなんて本音のぶつかり合いだし
コーディネーターなのにナチュラル側で友達やコーディネーターと戦わなきゃならんキラも本音むき出ししてるし
キラを殺してしまったって落ち込むアスランも本音むき出しだしな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:07:07.77

>>146
21世期のファーストガンダムとして破格の予算投じてたもんな
FF状態

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:09:17.54

>>148
なかなか子ども層を取り込めなかった挙句、我らが日野さんがとどめを刺したもんな
BF系は悪くないけど、やっぱり違う

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:09:35.55

キラ：やめてよね。本気でケンカしたら、概要がサイに敵うはずないだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:10:13.47

ガンダムの価値とはいろんな考えがあるがバンナムが一番重要視しているのはずばりガンプラが売れるかどうかなんだよね
その点でいうと圧倒的にSEEDのが上なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:10:33.80

>>152
msvまで早々にキット化する力の入れようだったのにな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:15:15.74

seedはストラクが馬鹿売れしたんだがそれ以外がね
DVDセールも当時じゃ爆売れだったけど、丁度PS2でDVD需要が爆発的にあったのと
その前から連ジがゲーセンで大ヒットしてたのと08小隊がDVD・VHSで売れてたの話もあるから
ちょうど良いタイミングでガンダムブーム起こってただけて話もあるし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:18:47.60

>>157
ちょうど20周年からの流れでコンテンツが揃って追い風だったのはあるな
実際、SEEDは女性ファンが多かったのも事実
ただ肝心の作品クオリティが残念すぎて映画も頓挫だもんなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:53:51.24

00は新作やるらしいね
楽しみ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:58:08.55

SEEDは「こーしなければ良かったのに」という評価が多くて、00は「こーすれば良いのに」という評価が当時多かった記憶だなぁ
SEEDは脚本が余計な事をしまくり、00は監督が「他のガンダム見てない」とかほざいてたしね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:58:16.05

>>151
浅い、なろう系小説原作並みに浅い。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 14:05:51.85

種は脚本全部書き終わってから作り始めれば良かったんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 14:15:21.00

キラとフレイのSEXシーン
総集編だとかなりエロい

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 14:15:44.14

>>162
それすると放送事故が起こってたよ
それに映画中止もシナリオが出来上がってないからだし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 14:16:15.58

>>160
余計なことっつーか脚本が遅くて作画が間に合わず人海戦術でバンク祭りだろ
1話あたりの製作費が00の倍であのクオリティ。プロモーションも半端なかったしな
脚本が間に合っていれば「腐女子向けガンダム」程度の評価で済んだと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 14:18:27.87

>>163
キモオタがSEED否定するのってそのあたりにおっきしたからだろうね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 14:20:12.08

>>166
むしろそういうシーン肯定するのがキモオタじゃねーの？
夕方アニメでやることじゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 14:34:43.22

キラとフレイのセクースシーンは当時クレームが来たらしいけど
そういうことから逃げたくないとか言って自己弁論出してたな（監督かプロデューサーかどちらかが言ってた）

種死でもデュランダルとタリアでそれぽい描写入れてたし、ブラッドプラスもやってたし
鉄血に至っては子供の男娼＆DVぽい描写までやってた

MBSのあのアニメ枠はその手のエロとグロを入れないといけない思想があるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 15:12:19.74

ロックオンと女のイノベイターとｾｸｰｽしてたのはサラッと流されたのに

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 15:23:45.41

>>169
あれはお互いシャツ着てたから添い寝してただけかも知れないｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 16:10:46.55

無印も運命のも3馬鹿ってバンダイがプラモデル売りたいだけのキャラだろ？
倒すとスポンサーが怒るから毎回決着が付かず見逃すしかないと
ディアッカも本来はオーブで死ぬ予定だったけどバスターのガンプラの販促のためだけに生存させて仲間になったと福田監督が言ってたし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 17:53:03.25

>>170
ええ・・なんというプラトニックか

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 20:09:04.35

ゲハらしく売上勝負でいいだろ
SEEDは累計130万枚だっけ
OOは何枚売れたの? (鼻ほじ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 23:02:40.51

当たり前だけどアニメで一番重要なのって中身が面白いかどうかだよね
そう考えるとやっぱり総合的に00が上になるかな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 23:08:06.91

00は新作が作られる
これだけで人気あるのは分かるでしょ

ただMSが現状軒並みリサイクル品(ソレスタルビーイング自体の資金難が解決してるのかという問題)なのと
キャラ的に刹那がいない穴をグラハムが埋めれるかという問題がw

キャラバランス的に刹那ポジのキャラ欲しい
まぁ絶対的ピンチの時は、せっさん量子ジャンプで救援に来るとんでも展開かもしれんけど

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 23:30:20.03

飽きずに最後まで見たのって初代と種と種死だけやわ
他のはだいたい途中で飽きる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 23:40:07.63

>>1
どっちもうんこだぞ

硬いウンコもゲリ便もどっちもうんこだ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/07(木) 03:49:13.03

>>174
面白いかなんて主観でしたかないからどの部門においても種の方が圧倒的に売上は上だから種の方が上だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/07(木) 04:45:53.31

>>178
面白いかは客観的にわかる方法はあるよ
それは評判
作品の評判は圧倒的に00の方が上だから00が上だよ
種とかボロボロだしな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/07(木) 04:47:09.10

アニメで一番重要なのって中身だからね
中身が圧倒的に面白い00が必然的に上になる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/07(木) 05:09:01.17

人気投票やったんでしょ
結果はキャラのオルガシャアアムロしか覚えてねえや

**名無しさん必死だな** · 2019/11/07(木) 05:10:28.64

>>181
オルガ上位の時点で参考にならん

**名無しさん必死だな** · 2019/11/07(木) 05:46:20.28

種信者と00信者の水掛け論とか草生えるわ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/07(木) 06:29:21.30

ゴミ同士のくせに無理に優劣付けようとするから

**名無しさん必死だな** · 2019/11/07(木) 07:18:02.90

種って、なんか主役のロボットがマルチロックして雑魚を10機くらい撃ち落としてるイメージしかない
あんなの主人公の操縦技術とかじゃなくて機械が勝手にやってるだけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/11/07(木) 07:25:24.22

>>185
レイフォースかよ？
あっ、レイフォースの敵はロックされても動くけどさ。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/07(木) 07:29:35.40

ﾋﾟｺﾝﾋﾟｺﾝﾋﾟｺﾝﾋﾟｺﾝ。ビーム（発射
https://i.imgur.com/Vk0jrMe.jpg
これ、操縦技術とかいるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/07(木) 08:04:20.74

>>185
OOも無双バランスじゃない？
困った時には「トランザム！」だし機体のシステムに頼ってる感はより大きいよな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/07(木) 08:19:23.57

>>187
不殺するためにコックピットを狙わないように瞬時にずらしてるとかそんな設定
キラにしか出来ないすごい技術だそうな

>>188
トランザムはエネルギーを爆発的に出力あげて機体性能上げるような仕組みなんだが
稼働時間に制限があり終了すると大幅に性能低下するデメリットがある

あと、00て一期後半や二期は敵も疑似太陽炉を装備して一期のような絶対的な力関係はない
特に二期は負けそうになる場面も結構ある（00ガンダム搭乗した次の回でミスターブシドーに負けそうになってる）

**名無しさん必死だな** · 2019/11/07(木) 10:20:20.64

「刹那、トランザムは使うなよ！」
「了解。トランザム！！」
の流れ好き

**名無しさん必死だな** · 2019/11/07(木) 10:20:47.76

>>188
00の敵はモブクラスでもしっかり会費や防御してくるので棒立ちで食らってくれる棚のモブとは手強さが比較にならんからな
その上機体性能差も種のガンダムと量産機程ないどころかトランザム以外は敵のが強いまである

**名無しさん必死だな** · 2019/11/07(木) 10:25:59.84

00はグラハムとかアリー・アル・サーシェスとか格下機体でも善戦したりするからね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/07(木) 10:42:53.41

種はMSのスペック頼りのバトルばかりだからな
ウッソみたいに機転きかして倒すのは殆ど無い
シンがキラを倒したくらいかそういうの
まあ後付けでキラが種割れしてない手抜きモードにされたが

**名無しさん必死だな** · 2019/11/07(木) 13:15:29.10

>>193
フリーダムを受け取りに行くときに載ったルージュを使い捨てのように扱ってたしな
ラクスに、これで戦えるって言ってたけど、これじゃないと戦えない強キャラ厨だと思ったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/07(木) 13:29:55.25

ガンダムって割とここで止まってる
ユニコーンとか例のBGMしか知らない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/07(木) 13:56:50.80

>>195
流石にそれはオッサン過ぎるだけ
AGEからアレだけどガンダム知ってたらビルドファイターズ系は結構楽しめるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/07(木) 16:52:57.17

ユニコーンはSEEDやOO辺りよりよっぽど面白いから結構おススメ出来るよ

まあ、面白いと言っても「最近のにしては」って程度だけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/07(木) 17:50:13.79

ユニコーンは宇宙世紀に粗大ゴミを持ち込んできて勝手に既存キャラに変な設定盛ったからこの二作より罪は重いよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/07(木) 17:59:35.26

UCはオカルト要素があそこまで強くなければ良かったんだがな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/07(木) 20:19:56.40

ユニコは内容がないからな
フルサイコフレームとかミネバの演説とかやっても
後にF91やクロボンがあるから、ミッシングリンクにもならない
ミネバが木星帝国を作ったくらいやれば意味が出てくるかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2019/11/07(木) 20:27:27.47

宇宙世紀ガンダムはどんなに感動的にまとめても後の時代にラフレシアがバグを飛ばしギロチンとバイク戦艦がブイブイ言わせて月光蝶で滅びる末路だからな