結局ガンダムSEEDとガンダム00ってどっちが"上"なの？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/04(月) 15:01:03.23

それぞれの意見を聞きたい（対立煽りはGN）

両作品の利点など

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 09:48:30.10

まあ多分グラハムが主役で刹那の出番は時々エルスとイチャイチャしたり異星人と出会ったりするシーンがあるぐらいじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 09:48:47.58

>>55
アニメ化まで決まってたのか
じゃあ期待できるな
アナザーガンダムで最後に成功したのは00ぐらいだし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 10:05:29.10

とりあえずガンダム作品は続編をゴミみたいな結末には絶対にしないでくれとしか……

種も鉄血も1期までは大好きだったんだ
2期の結末があまりにもあんまりな結末でめっちゃテンション下がったのは忘れられない
00は2期も無難に終わってくれたから1番好きになったけど、新作でどうなることやら……

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 10:09:44.70

種の最大の問題だった監督の嫁が鬼籍になったからこれ以上酷くなることはないだろう

00は脚本の黒田が続投するかどうかだけど最近の黒田は脚本あまり良くないのがな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 10:11:01.91

>>15
種も種運命も回想が多いだけで総集編は何回もないんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 10:18:40.84

当時のアニメ感想系のブログを見てると種死で総集編としては4回（種もそれぐらいあったとの話）
通常回のハズだが、新規シーンより回想やバンクが多過ぎて実質総集編じゃねーかとの愚痴が多数

まあ、制作がメチャクチャだったて話よ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 10:42:48.71

種死初期の頃はシンの家族をキラ＆フリーダムが殺したかもしれないと思わせぶりな描写をしておいて後のスペシャルやリマスターでその部分改変＆カットしやがったからな。
そこまでキララクマンセーしたいのかよと。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 10:47:16.65

ニコルの首ちょんぱ何回見たか覚えてないくらい見た記憶あるわ…

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 10:53:11.79

>>62
ニコルの死亡シーンも微妙に変えてるんだぜ
TVだとキラが狙ったように胴体切りしてるんだが、スペエデだとニコルが飛び込んできた所にたまたま入ってしまったかのように改変してる

あの監督夫婦の異常なキラ愛はおかしい

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 11:09:55.99

キラの見た目自体は悪くないんだけどキャラの設定が駄目だわ
優生学の試験管ベビー遺伝子操作チルドレンが最強最高の人格者になるみたいな本当に実も蓋もない話

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 11:41:10.16

シンアスカとはなんだったのか

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 11:46:45.31

OOはなぁ…あんまり内容覚えてないわ
俺がガンダムだ!とかロックオンが双子だったくらいしか印象にない。脚本にパンチがない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 11:54:08.02

>>66
シン役の鈴村は憧れのガンダムの主役になれたと放映前は大喜びだったんだが、
出番がどういうわけは減らされ、途中で主役交代させられ
「キラに歯向かうから嫌い」とか、逆ファンレターが大量に送られたりとかで散々だった
種死出て良かった事にアスラン役の石田と仲良くなれたこと位しか当時は言ってない

そもそもシナリオ上の問題なのになんで声優の方へ狂信者は苦情入れるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 12:01:33.79

>>67
自分の怪しい記憶力自慢は共感得られないよ
順当に種・運命の方が古いし50話ずつで無駄に長くストーリーの進行も遅かったし回想・総集編祭りで何やってたか記憶薄れてるわ
多分スペエディで成り立つから15話分くらいは無駄削れるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 12:03:33.94

最近ギャオでやってたのを見返したが

SEEDは予想に反して結構面白かった
でもSEEDデスティニーの方はガチで退屈だった
何やりたいか解らない

ガンダムＯＯは全編面白くなかった
３バカが暴れてる辺りはちょっと盛り上がったけどそれだけ

まあ総合的にはＳＥＥＤかな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 12:13:16.02

00は冒頭で失敗したよな
主人公に感情移入しづらい。断片的な描写ばかりで謎だらけ
ただ作画とかクオリティはSEEDとは比較にならないくらい上
あっちは何度ニコル殺されてんねん

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 12:13:53.67

両方ゴミクズ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 12:14:39.96

あのバンクだらけのSEEDが00の倍の予算というのが謎
野村FF並みに謎

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 12:19:03.81

SEEDはアニプレとMBSがアニメ展開に本腰入れた企画で
サンライズも力入れてたんだが脚本の仕上がりと出来が悪くてスケジュール通りに制作できず
人海戦術でやってたからね
国外に作画を出す時間すらなかった

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 12:26:08.74

>>73
リソースの振り分け失敗した典型みたいだな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 12:36:39.33

>>5
GN[τ]で燃料投下

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 12:37:52.41

00劇場版の興行収入見ればわかるだろ…

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 12:39:27.02

どっちも糞だけどルナマリアはシコいっ!!

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 12:41:32.37

>>75
福田己津央自体はエクスカイザーの最終回とかドラグナーの設定とかサイバーフォーミュラで良い仕事はしてたんだよ……

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 12:42:05.25

00の映画面白かったな
戦闘シーンは圧巻

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 12:44:26.41

>>75
主題歌だけは次々と変わってゴージャスだった

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 12:50:10.81

>>80
来たのか！遅ぇんだよ！待ちかねたぞ少年！
ここからが本当好き

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 12:53:04.01

>>81
その主題歌やEDのシーンも手抜きバンクやスライドとか散々だったよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 12:53:13.55

>>80
ビリーの脱童貞物語が裏テーマ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 12:55:16.23

seedも宇宙人と戦う伏線を張ってたのに
そうならなかったよな。
映画化決定したのに完結編の映画がまだ完成しないのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 12:55:54.67

なんだかんだと言ってもガノタは文句言いつつも最後まで見てたりするんだよ
例外はAGEぐらいだけどｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 12:57:38.68

>>85
アストレイとかスターゲイザーですらアニメ作れてたのに種の映画ポシャったの本当意味不明だわ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 13:00:52.76

劇場版seedで予てから言われてたのが脚本のおくれ
MSのデザインは大河原曰く8割は完成してたらしい
制作進行の遅れから劇場公開が出来ずに毎日放送や音楽関連の契約が終了・継続不可となりプロジェクトとして中止したとの噂
最近西川が劇場版動いてると言ってるから何かやるのかもしれないけど

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 13:03:38.11

>>80
あれ以降ソレスタルビーイング資金的に苦しいのかな
新作はリサイクルモビルスーツしか発表されてないし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 13:05:19.13

SEEDメイン脚本の両澤千晶が亡くなっちゃったからなあ
これからやるにしても絶対遅いけどどうなるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 13:10:30.22

いや、逆に進行しやすくなってるんじゃね？
種で不思議なのが異常にあの福田夫婦の権限が強い所
本来サンライズ・バンダイビジュアルらのipなのだから強権で監督交代も脚本交代でもやらないといけないのに放置してる
特に両澤千晶はseed以外でのこれといった実績はないに等しく代わりの実力あるライターなら直ぐに手配できるはず

サンライズも種に対しては腫れ物に触るような物なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 13:14:00.86

良きにしろ悪しきにしろWや00は本編完結後の話も作られてMSデザインも新しく起こされたり先に進んでるのに種だけ運命から何も進んでないからな
アンタッチャブルなのが見てとれる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 13:15:50.56

>>89
アレハンドロ・コーナーが監視者全員皆殺しにしてから火の車ですよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 13:16:18.68

ただ00の企画当初は種の続編て話があった
水島が種の世界観は判らんからオリジナルでやらせてくれと言ったので00になったそうな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 13:49:37.20

>>94
ちょっと違くて最初から新作(00)か種三期かの選択で種やガンダムのことよく知らんから新作でってことになった

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 14:05:49.19

SEEDの続編の需要があったとしても大体みんなファフナーの方に流れてるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 14:19:27.10

>>91
福田は前のサンライズ吉井社長のお気に入りだからな
アイツが色々と庇ってた
サンライズは独立性が高くなまじ種無印が成功したからバンダイも口はそう出せなかった
そんなことしてたらBNPとか作られてサンライズの価値が低下してるという

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 16:46:18.16

>>92
Wも監督が途中で逃げてシナリオライター陣のリレー形式で作られたって話だから
割と制作状況には恵まれてない作品だよ
売れたから続編はでたけど

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 16:50:32.85

>>98
ガンダムWの後半はガンダムXの高松監督が実質的な監督やってたみたいな状況だったみたいね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 17:01:24.34

所謂1st以外はガンダムじゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 18:08:11.14

量産機をちゃんと活躍させている00だな
個人的には

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 18:29:15.51

00は導入こそ失敗したし、やたらフルネーム呼びがうざかったり、音楽チョイスがイマイチだったりしたけど
あのクオリティでバンク最小限でガシガシとメカを動かしまくったのはすごいと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 18:35:24.95

OOはメインキャラが皆気取ってる感じが何か好きになれなかったなあ。共感とか交換が持ちにくい
ワンリューミンとか超嫌いだわｗ　刹那は例外的に割と好きだった

あと、初期の方で主人公たち割とそっちのけで、世界の政治情勢的なパートがやたら多かったのが
掴みに失敗した部分だなと思う。そう言う所でリアリティを持たせたかったんだろうが、正直面白くなかった

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 18:36:05.52

言うほど導入失敗したっけ
一話からガシガシメカ動かしてて種1話よりも001話の方が好きだぞ俺

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 18:50:22.53

００序盤は主人公達が戦争根絶と称してテロ活動してるだけだからな
Wほどキチガイじゃないから地味でタルい

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 18:53:56.33

そういうところが良いと思うんだがな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 18:56:55.78

SEEDは好きだがデスティニーはつまらんかった。でもデスティニーガンダムは好きだ
00の1期は好きだが、2期はかんたん作画向けの線減ったメカやストーリーが気に入らないので微妙。でも00ライザーは好きだ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 18:59:03.54

一番いいおっぱいを頼む

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 19:03:04.60

俺は00が良いかな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 19:03:18.07

>>108
スメラギさんのおっぱい

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 19:09:34.23

seedのストーリーラインは初代ガンダムとだいたい同じ
・機械いじりが得意な内向的少年が試作兵器に乗り込む
・住んでいるコロニーに敵が攻め込んできたので戦艦に乗って脱出
・味方の基地に逃げ込んだのに理解力の乏しい基地司令に軟禁されそうになる
・大気圏突入で予定地から大幅にずれたポイントに不時着
・敵の人格者的なベテランパイロットと死闘する

オリジナル色が強くなる中盤以降（オーブに寄港以降・フリーダム搭乗）から同人臭いと言われだすんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 19:21:26.26

>>104
感情移入しにくいんだよ
訳ありの兄ちゃんたちが思わせぶりなこと言う感じで
そこ「だけ」はSEEDの方が良かった。あれはファーストまんまなんだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 20:33:44.87

>>112
最初から何もかも明らかにして感情移入させる作りじゃないからそこは好みとしか言いようが無いんじゃねえか？
俺は段々明かされるマイスターの素性や謎とか割と好きだったぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 20:58:05.13

>>113
多くの人はそうじゃないだろう
刹那がサーシェスと再会してようやくドラマが動くかと思えばまだ断片的な情報ばかり
結局、ファースト前半は淡々とミッションを遂行するだけの淡白な印象が強かった

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 21:29:38.39

バンクと回想がやったら多いこととプロットが初代パクリなことと続編が糞なことと無限のリヴァイアスとの既視感めっちゃあること以外は種が好き

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 21:55:18.56

00はミリタリーバランス崩すレベルの存在が急に出てきた事で、各国が色々対応する慌てふためく感が好きだった
徐々に対抗策を打ち出していく一方SB内でアレハンドロの暗躍でパワーバランスが崩れて行く様も良かったと思う
あからさまに見た目が違う各国のMSも良かった

1st後半から2ndはジンクス系メインになって残念だったけどガンダム技術を盗用したガ系は良かった
特にガデッサは敵MSの中でもカッコ良くて好きだったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 22:05:09.60

ある意味技術を盗んだのはトレミーサイドということになるのだがw

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 22:20:16.77

SEEDはファーストのプロットをなぞってる間は良かった
ただ福田の引き出しが少ないのは分かった
OSの縦読みネタはドラグナーの起動パスワードっぽいし
やたらロボにダガー持たせたがる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 22:23:11.37

ドラグナーで設定のあったコンバットナイフえお当時起こった事件のせいで使えなかった事のリベンジだよ。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 22:35:58.00

>>119
ていうか発進シークエンスも見栄の切り方もドラグナーっぽかった

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 22:55:32.55

>>15
内容知らん人はあのキャラデザが気に喰わんそうな…まあただの食わず嫌いだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2019/11/05(火) 23:25:46.59

>>121
高河ゆんは最高じゃないかっ！

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 00:15:40.10

OOは絵はいいよ序盤退屈

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 01:07:57.82

>>115
種の一話にワンシーンだけまんまリヴァイアスの女キャラ映ってたな
お気に入りだったのかな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 04:31:24.69

総合的には00が上かな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 05:13:16.50

SEEDは全体通して楽しい
種死はキラがフリーダムで再登場した辺りまでは楽しいけど、
そっからおかしくなった

00は1期と2期の中盤までは最高
終盤になって、例えばワンリューミンと兄様とか明らかにキャラ描写おかしくなっていたし
物語のクオリティは、そこから落ちたね
でも好き

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 08:48:47.20

>>96
種死の最終回に絶望した住人がファフナーのTVスペシャルで癒されたという事実があるからな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 08:51:38.07

>>116
２期でいきなり地球連邦みたいなのが結成されて
「なんだよこれ１期のコンセプト台無しじゃないの？」と思ったな

OOの中では割と良かった部分を捨ててしまったと言うか何というか

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 09:21:53.20

シードは敵のガンダムがぐだぐだと出てきては撤退を繰り返すのがダメだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 09:53:58.69

seedに限らんけど敵も味方もガンダムだらけは勘弁して欲しいな
Gガンダムみたいなそういう設定でもないんだし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 09:57:47.19

バンダイが手綱握ってる限りガンダムだらけは改善はされんだろ
ライダーもウルトラも同じのだらけになってヒーロー性目減りしてるがカネにはなるし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 10:09:13.94

種：イージス、バスター、デュエル、バスター（鹵獲機だから分かる）
レイダー、フォビドン、カラミティ（連合機だからわかる）
アストレイ（元々オーブが技術協力してたからギリギリわかる）

フリーダム、ジャスティス、プロヴィデンス（ザフト製でなぜわざわざガンダムにした？）

00：0ガンダム（元祖だかわらかる）
リボーンズガンダム（今まで敵にガンダムいなかったのに何故か出た）

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 10:17:54.91

>>132
アヘッドって実はほぼガンダムタイプなんだよね
ソレスタルビーイングがガンダムを使ってたから市民感情を考慮して外装だけ変えてる
リボーンズガンダムがああなったのはリボンズがガンダムに乗りたかったせいだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 10:39:04.92

00はまだ敵ガンダム少ないから良い

種は節操がなさすぎ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 11:27:22.17

SEEDやな。全部好き。
特にフレイが好き。
最初はキラを嫌っていて
キラを利用してコーディネイターと戦わせるのは本当好き。
アークエンジェルを降りたあとクルーゼに捕まるのも面白いし
ドミニオンに救出されてナタルに会って安心する所も好き。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 11:35:03.58

もし今、ガンダムは唯一無二の存在なので1体しか出しませんって企画出したらバンダイに却下されるだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 11:45:11.17

Destinyも全部好き。アスランとグラディス艦長が好き。
アスランが正体隠してミネルバに乗るの面白いし
デュランダルと会ってセイバーもらうの好き。
特にいいのがキラとアークエンジェルが出てきてからで、
キラの事を怒っていても仲間だと思っているのが好き。
グラディス艦長も立ち位置が独特で、デュランダルやアークエンジェルに対して何を思っているのか想像するのが面白い。
アスラン脱走はガンダムだけでなく全アニメで一番好きなシーン。
アスランが今まで信じていたデュランダルを完全に疑って、悪だとわかり脱走する。
シンはアスランを嫌っていたけど、好きな様子も多少見せたがアスランを倒す。
オーブでのデスティニーレジェンドストライクフリーダムの三機戦はSEEDDestiny最高の戦闘。
最終戦でのシンとアスランの戦闘も好き。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 11:45:32.64

00の方が良いかな
面白いし作画のレベルも高い

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 12:21:19.28

なんと言おうが運命だけは無理

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 12:26:26.50

OOはバンクほとんどなしでほぼ毎回戦闘シーンあり
ラブコメとかメロドラマみたいなとこもサジ絡みくらいしかないロボットアニメの見本みたいな素晴らしさ
種は戦闘シーンのバンクが多すぎる
あっ、三馬鹿が逃げた！みたいな戦闘はいっそ無しのがよかったのでは？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 12:39:15.33

OOは陰気臭いんだよ。んで薄っぺらい
種はナチュラルとコーディネーターとの差別意識からくる深層心理の葛藤とかあるのがいいんだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 12:41:44.54

ナチュラルとコーディの問題とか深く掘り下げずに放り投げたじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 12:45:31.81

キャラの薄っぺらさで種に勝るガンダムはおらんだろ
だーれもはっきりした物言いしないで雰囲気でそれっぽいこと喋ってるだけ
最終話のクルーゼくらいはっきり言いたいこと言えと
それに対応するキラがそんな…とかそんなこと！と聞き役に徹してるのも残念だし
本音と本音がぶつかる瞬間がないのが種の特徴

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 12:53:13.37

それでも僕は守りたいものがあるんだ（）

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 12:58:31.94

>>132
リボンズは元々Oガンダムのパイロットだったし「人類の先導者」即ち自身の象徴として
ガンダムを据えるつもりだったんじゃない？
OOを回収しようとしたり密かにリボーンズガンダム作ってたりとガンダムに執着してるし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:01:23.77

>>1
バンナムの商材としては00のが上。
監督と脚本家の監督嫁の暴走で劇場版SEEDが頓挫してからはSEEDは黒歴史だから

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:01:26.60

底辺作品共の上下なんてどーでもいいわ！
UC,NT含めてガンダムを語るな!!

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:02:41.67

アナザーガンダムはもう売れそうにないからな
映画化予定も宇宙世紀タイトルばかりだし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:05:59.51

どんぐりの背比べってこういうのを言うんだよな
どちらも木になる事なく種のまま競うという

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:06:05.57

00の脚本は俯瞰的にみたら悪くないんだよ
でも演出やら導入やら穴がいくつかあるのが勿体無い

SEEDはファースト準拠の頃は安定感があったし、フレイみたいな要素も良かった。フリーダム出るまでは
デスティニーは論外

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:06:46.86

>>143
無印は良かっただろ？
トールとニコルを互いに殺された時のキラアスランなんて本音のぶつかり合いだし
コーディネーターなのにナチュラル側で友達やコーディネーターと戦わなきゃならんキラも本音むき出ししてるし
キラを殺してしまったって落ち込むアスランも本音むき出しだしな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:07:07.77

>>146
21世期のファーストガンダムとして破格の予算投じてたもんな
FF状態

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:09:17.54

>>148
なかなか子ども層を取り込めなかった挙句、我らが日野さんがとどめを刺したもんな
BF系は悪くないけど、やっぱり違う

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:09:35.55

キラ：やめてよね。本気でケンカしたら、概要がサイに敵うはずないだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:10:13.47

ガンダムの価値とはいろんな考えがあるがバンナムが一番重要視しているのはずばりガンプラが売れるかどうかなんだよね
その点でいうと圧倒的にSEEDのが上なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/06(水) 13:10:33.80

>>152
msvまで早々にキット化する力の入れようだったのにな