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[11/6]Switch 119,397 PS4 8,338 3DS 1,070 XboxOne 75 Vita 41 Part2
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0767名無しさん必死だな
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2019/11/08(金) 18:08:36.42ID:23jj1AERK
初代PSを任されたのはSME出身の人達だったはず
もともと音楽コンテンツを売る部門だったからコンテンツでハードを買ってもらう大原則を理解してたのに、ハード屋脳の上層部が勘違いしてハードでハードを売る路線に…
0768名無しさん必死だな
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2019/11/08(金) 18:14:24.82ID:9hhUg/c40
PS1が成功した途端、本社から乗り込んできてSME派閥追い出されたみたいだな
0770名無しさん必死だな
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2019/11/08(金) 18:25:10.47ID:Y5nnhRQZ0
>>767
だいたい8割は久夛良木のせい

売れたから成功扱いされてるけど、PS2だって
EE(エモーションエンジン)という独自規格の使いにくいCPU積んでた
東芝との共同開発で300億円かかったそうな

2000年の時点でDVD積んで39800円だから大赤字だったけど
普通の汎用プロセッサ積んでりゃ逆ザヤは減らせたんだよ


PSにしても一番利益が出た商品はメモリーカード
たった1Mbitで2000円。これが全世界で8億枚ぐらい売れた
文字通りの札束製造機で利益1兆円以上
0772名無しさん必死だな
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2019/11/08(金) 18:28:24.43ID:y+XbiFYQ0
>>770
PS1と2は優秀だったように言われてるけど、その大部分はPS1だったのよね
PS2は開発費その他を回収できたのが2007年頭だったって聞いた
0775名無しさん必死だな
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2019/11/08(金) 19:31:44.97ID:HrN0i2nL0
>>772
やっぱPS1って名機なんだな
スーファミからPSになったときほんま感動したもん
0776名無しさん必死だな
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2019/11/08(金) 20:09:46.50ID:sUoCOWgi0
>>763
角川が入っているのなら納得
しかし角川こそなんてあそこまで任天堂を嫌うのか、○勝の頃はそうでもなかった
外様ファミ通浜村は単にソニーの持つお金と利権・栄誉が好きなだけでその敵に厳しいだけだろうけど
グループ全体というのがな特にラノベ部門、角川弟の電撃・メディアワークスによるものか?

ただ、SIEJAが解体過程にあるということは今後任天堂の対抗軸は
そのSIE系譜を継いだというソシャゲのアニプレックスというこになり
CS業界の枠を超えたアニメ業をも巻き込んだ、サブカル全体の主導権争いということになるのか
既にファミ通も電撃もFGOを紙面のメインに据えているし
0777名無しさん必死だな
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2019/11/08(金) 20:12:56.63ID:Jev5K/CwM
角川は確かに任天堂に敵意を持ってる感あるよな。
あれ、何でなんだろうな本当に?
0778名無しさん必死だな
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2019/11/08(金) 20:15:09.77ID:Hz10a2+80
いやオタに支持されてるとこで買収できないとこにはいつもあんな感じだろ角川は
0779名無しさん必死だな
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2019/11/08(金) 20:16:37.06ID:HrN0i2nL0
自分たちはコンテンツ青田買いしては腐らせる害悪企業の癖に何様だよと
0780名無しさん必死だな
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2019/11/08(金) 20:25:37.99ID:sUoCOWgi0
>>778
サブカル業界版のソニーって感じか、他のメディアのオタIPへもよく攻撃するもんな

ニコニコを買収したがコンテンツや人の育成には無関心で
買収動機がプラットフォームで囲い込みというベータ・メモステ・PSメモカと同じ思考によるものだし
結果非角川のオタ関係がニコニコが抜けたのもソニーがVHS・SDカードなどで松下に負けたのとそっくりだ
今度はyotubeが相手だったが

コンテンツの内容より版権・パテントと自社の面子至上主義なところがソニーとは気が合うだろうな
0781名無しさん必死だな
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2019/11/08(金) 20:30:40.79ID:Y5nnhRQZ0
電撃(メディアワークス)誕生の経緯をリアルタイムで知ってる身からすると
角川は昔から内部抗争が色々とひどい

コンプティークの紙面がいきなり大幅に変わった時は驚いたわ
0782名無しさん必死だな
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2019/11/08(金) 20:42:36.55ID:GOYreTwp0
>>781
誌上リプレイ目的で買ってた俺は予告もなくまるで別物になったコンプを手に途方に暮れた
0783名無しさん必死だな
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2019/11/08(金) 20:43:09.56ID:sUoCOWgi0
>>781
電撃文庫編集内でも三木って編集長がアフィ業者などにライバル編集の作者達を攻撃させたりして
潰しあいして結果、ラノベ市場で他の角川レーベルや他社に削られてシェアがガタ減りらしいな
以前は凄い勢いでラノベ産業そのものを宣伝する存在でその威光で電撃PSも強かったのに
0784名無しさん必死だな
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2019/11/08(金) 20:45:19.39ID:7oToQpSt0
角川弟はバンダイから大量に偉いさん来てる、ガンダムエースのパーティで「弊社のコンテンツであるガンダムは、他社様のご協力の元 非常に好調な… 」って冒頭挨拶してバンダイの重役が切れた ぐらい
割とボケてる
0786名無しさん必死だな
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2019/11/08(金) 20:50:15.01ID:Y5nnhRQZ0
>>782
俺も三國志Vや大戦略Wのリプレイが読みたくて買ってたw

あと、ガイナックス信者だったのもコンプの影響w
この3年後ぐらいにエヴァがテレ東で放映される
0788名無しさん必死だな
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2019/11/08(金) 21:39:03.17ID:97RtiITwM
ペルソナどんだけハード引っ張れないんだよ
終わってんなPS4
0790名無しさん必死だな
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2019/11/08(金) 21:56:08.20ID:RPT6Thi6a
>>789
剣盾ライトが出たんよ
0793名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 01:23:15.56ID:q7I6UYdua
>>776
任天堂さえ潰せばゲーム業界を自分達キモオタで乗っ取って
奴等の巣のアニメだのラノベだののキモオタ業界のように好き勝手デタラメやりたい放題できるとでも思ってるんだろ
馬鹿だよ、馬鹿
ヘドが出るね
0794名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 01:25:33.55ID:9YLVIxvj0
>>13
本当はRDR2がそこに続くと思われたが内容が尖りすぎで賛否両論すぎた
あと対戦特化ゲーの人気がさらに上がってシングルゲーが注力されなくなった
0795名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 01:29:51.59ID:/+PLkPWSp
>>721
アニプレとSIEとの関係じゃなくて売れそうなハードで出してるだけやぞ
それが以前はモバイルPSで、Switchにシフトし始めてるからFateとかもSwitchに出るようになっただけ
0796名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 01:32:27.72ID:/+PLkPWSp
>>730
日本国内のことしか考えてないな
実際には海外での和ゲーはSwitchの方が圧倒的に売れるので、国内でPS4の方が売れるからといってメーカーは単純に独占しない
0797名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 01:36:38.75ID:DZWLwSL30
>>793
今のアニメやラノベって風俗みたいなもんだよな、しかも未成年の・・・
春樹が逮捕されてメディアワークスが主導権を握ってからの角川ってヤクザのしのぎみたいな賤業になった
春樹達の親父が言っていた日本文明の再建なんて志は消えうせて・・・
桜井曰くよいこの任天堂では息が合わないのは確かか
0798名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 01:42:37.40ID:/+PLkPWSp
>>759
デスストに興味あるようなやつはとっくにPS4持ってるぞ
0799名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 01:46:14.68ID:/+PLkPWSp
>>787
ってか、これパッケージで買うのってどんな層なんだよw
普通に考えりゃDLに決まってるわw
0800名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 02:02:58.03ID:PqjNJ5fU0
ペルソナはただ単にかりんとうがSIEの提案を受け入れて独占契約しただけでしょ
外伝は制限なく出せてる時点で、アニメに協力してるから本編出せない説は説得力ねえわ
0801名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 05:30:01.20ID:Z9FVOw3s0
>>776
カドカワはソニーに寄り添っているから必然的に任天堂に対立する立場になりやすいというだけ

今のカドカワを牛耳っているのはメディアワークスだけど
ここは元々コンプティークというPCゲーム雑誌の編集部から大きくなったところ

そしてコンプティークは、ベータの販促雑誌だったザテレビジョンの別冊という形で
ソニーのMSXマシン「ヒットビット」の発売に合わせて、その販促用に創刊された
つまり今のカドカワは、その誕生当初からソニーとタッグを組んで大きくなっていった経緯がある

ちなみにベータの番組予約システムとヒットビットの開発は久夛良木健が手がけていた
0802名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 05:37:57.46ID:kzNbnCXDx
人々のヒットビットじゃしゃーねーな
0804名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 06:49:32.41ID:p043VOZva
>>801
ああ、キモオタ向け雑誌が母体なわけか
なるほどやることなすことデタラメなわけだぜ...w
0805名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 07:29:50.06ID:5ub3bO0T0
>>788
何も無く出してただ引っ張れないだけならまだ救いはあったんだけどね
スマブラ参戦してこのザマってのがやばい
新規をPS4に引っ張る目的があったはずなのに、Switchから全然ユーザーが流れてきてない
まるで興味を持たれてない
0806名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 08:13:38.89ID:jgiq0Bc+M
>>801
なるほど、そういう経緯で角川とソニーのコンピュータ関連は
昔からベッタリなわけか。
で、ヲタク産業を牛耳りたい角川がソニーのヲタク部門である
アニプレックスと密な関係にあってゲームを出してるが
そもそもPSはSMEが生んだようなもんなのにコンピュータ部門(現SIE)から
乗っ取り・追い出しを受けて険悪なところを
単純にメディアだからと言う訳でSMEの傘下にアニプレックス…

もうごちゃごちゃすぎて意味わからんw
0807名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 08:32:54.82ID:R+9rUOLg0
KADOKAWAのエロゲー業界乗っ取りは良い所もあったが今は食い尽くされて見る影もない
アニメ化やPS2移植で「庇を貸して母屋を取られる」状態になったメーカーも少なくない
0808名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 08:47:16.24ID:DZWLwSL30
>>801>>806
コンプティークって初期から角川歴彦の側近だった佐藤辰男が携わっているんだっけ?
その佐藤辰男が角川ラノベを主導したりしてて後にドワンゴの川上を紹介したらしい
ラノベ史に関してはマシリトとの対談があるな、ソニー関係の記載はそこにはあまりないが
https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/181228

ベータからソニーに付き従ってきてまさにソニーの親藩かメディアワークス系列は
あそこから誕生した電撃文庫のアニメ化はアニプレックスのほうに決定権があるような話が
ラノベ板の避難所?あたりで話題になっていた記憶がある
おかげで最近は電撃文庫にとって各作品の販促が効果的でないタイミングでアニメ化されてしまうんだとか

負け規格だのなんだの言われているがテレビ業界の業務用では標準規格になったりとベータは色々原点だな
久多良木もそうだし、その後MSXに繋がってコナミのMSX担当になったコジマとも絡んでくる
こうなるとベータ以前のソニー・角川関係史の始まりも気なるな
0809名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 08:51:10.88ID:qZx+LERx0
ひとつ予言しておこうか
これからSwitchは女性が参戦してくる。
そしてPSは衰退の一途を辿る。

いや、予言なんて偉そうなこと言っちゃったけど
大体みんなそう思ってるし
そう確信したのはゲームにおいて常に時代の
最先端を行く秋葉原でそんな兆候が見えるから。

今はネットで色んな情報が飛び交ってるし
秋葉原がゲームの時代の最先端なんて
ナンセンスだって思われるかも知れないけど
大体今まで秋葉原で見えたことは
その後日本中がそうなってその後に
世界が追従している。多分今後もそう。
PS4が手に負えないほど衰退することも
随分前から分かっていたし
今回ペルソナもデスストもサクラ対戦も
本体を牽引出来ないことももう分かってる。

ちな
今の秋葉原ヨドバシはこんな感じ
https://i.imgur.com/numMKQa.jpg
https://i.imgur.com/1nceDit.jpg
0810名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 08:59:35.35ID:DZWLwSL30
アキヨドのPSは売り場は広すぎてがらんどうに見えるから参考になり辛いだろ
売り場単位でソニーが買っているんだろうけど、ヨドのTV売り場正面は少し前はLGが明らかに買っていたな
0811名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 09:01:24.22ID:DHvwnQfUa
ソニーの昭夫さんの嫁(四女の癖に昭夫さんの威を借りて滅茶苦茶やった人)が三省堂の創業家だからなぁ
当時日本一、二を争う大書店チェーンだった
0812名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 09:05:26.17ID:DZWLwSL30
盛田夫人、ハワイのゴルフ場でソニー役員に接待させてそれが出世に影響するなど、やり放題してソニー内でも評判悪かったらしいな
0814名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 09:45:23.21ID:DooxxrLc0
ttps://pbs.twimg.com/media/EIu67lKVAAEmTJ1?format=jpg&name=medium
0816名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 12:06:29.03ID:+fRCiQla0
>>275
PS4持っていたことない?
こういう感じに任天堂を煽っているやついた気がするんだが。
0817名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 12:11:30.78ID:PvCOgycL0
2019年度サードソフト売上(11月3日週時点)
PS4:3,237,082
Switch:3,762,935
0818名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 12:21:22.40ID:+fRCiQla0
リングフィットは大々的にcmしてたらべるじゃねーぞになってたか。
生産が追い付いていなくて転売価格になっているところを見ると判断は正しかったようだな。
0819名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 12:24:24.41ID:NUr8SAjP0
まぁ来週は在庫を積むでしょソニー
40点にしちゃったし
0821名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 12:40:38.46ID:+fRCiQla0
リングフィットはあのcmじゃあ買わないかと。
vちゅーばーとかでの過剰な実況が笑いと興味を誘った。
0822名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 12:47:38.24ID:fJ+rXTgja
リングはヒカキンがしないのが意外だったわ
0823名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 15:01:22.02ID:HAAo1sqe0
>>821
初動から売れてるのは間違いなくガッキー効果
そこに口コミや配信みた人が合流してこんなことになってる
0824名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 15:27:13.17ID:hTd3WdZB0
Vtuber見に行くような人間はゲームを見に行ってるわけじゃないだろw
ゲームやってるVtuberを見に行ってるだけだわ
0825名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 15:29:30.39ID:CXsoy4Y10
>>824
ゲームそのものに期待してるわけじゃないだろうけど
興味持つきっかけにはなるよ
0826名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 17:34:01.44ID:F+gk+0dar
>>820
主要都市はそうなってるし海外もインスパイアされたの出てきてるでしょ
0828名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 22:56:56.55ID:1oUexqII0
>>705
FC時代なら……w
あの当時はどう考えてもゲーム屋じゃないメーカーがいたよなw
0829名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 04:36:16.02ID:82ZN+sI00
>>809
むしろ今の秋葉原って遅れているだろ
ゲーム売り場はずっとPSにこだわって来て
その写真のアキヨドもPS売り場は閑古鳥なのに無理やりスペースを確保し続けた
いつまで持つかは知らないが、ソニーの負担だろうし採算取れてないのは間違いない
0830名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 09:09:25.70ID:fzatxxpe0
>>820
昔の赤線が名を変えて、ややマイルドになって復活しただけだよ
0831名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 13:01:12.63ID:nLXmFhLyd
PS44ケタンwww
0832名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 13:12:19.94ID:rXiifKy70
PS4の日本での衰退は当たり前だ
日本人向けのソフトがないんだから
PS5も互換が付けばアメリカではそこそこ行くかな
0833名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 13:49:19.46ID:rXiifKy70
X箱の惨状見ればいかに洋ゲーが日本人に向かないかがわかる
0834名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 13:55:30.30ID:9pF5L7ls0
PSでも昼間は主婦ばっかりいるシューターとかあるから
任天堂ならなおさら女性ファンも多いってのは分かるけど
画像で見せられると結構驚く面はあるな
0838名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 14:43:49.37ID:YUa0dQF6r
>>837
和サードってリリースしてるソフトの大半は日本人向けじゃないじゃん

和サードがPS4を過去最高にプッシュしたんだからその和サードのゲームソフトが真実日本人向けのゲームだったのならば
PS4はPS2と同等または以上にハードもソフトも売れるでしょ?

これだけ和サードがPS4をフルサポートしたのに日本人に売れないのは出したゲームソフトが日本人向けではなかったってだけのことでしょ

遊びたいゲームソフトをやるために嫌々買うのがゲーム機なんだから
0839名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 15:26:14.93ID:nLXmFhLyd
PS5発売まで約2年か?その間4ケタン3ケタン常連になるの?w
0840名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 15:29:36.12ID:yFciz5OU0
>>816
このくやちい君嫌いなんだよね、絶対WiiU時代は喜々として任天堂煽ってただろコイツ
こういう他人にマウント取りたいだけのクズがいても邪魔にこそなれなんの役にも立たん
0841名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 15:51:32.42ID:+uVtqhtb0
>>837
最初の2年間なんて和ゲーはエラい少なかったじゃないですか。
数少ない和ゲーだって大手の海外向け(ゼノバースもナルトも海外向け)とディスガイア5みたいな小さいメーカーから少し出ただけ。
0843名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 17:06:22.29ID:fU8WwIeSa
PS4の和サードのラインナップで国内向けが少ないなんて言ったらもう国内で受けるタイトルは任天堂しか出せないって話になるぞ
0844名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 17:08:15.78ID:qkJFpXRi0
まあ実際国内向けのつもりが国内オタ向けになってたんだろう
0847名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 20:21:54.65ID:fzatxxpe0
>>797
角川は2代目春樹がメチャクチャにしたって高校の国語教師が嘆いてた

麻薬で春樹逮捕がなかったら角川は潰れてただろうな
そうなってた方が良かったかもしれないけど

春樹が作った軽薄極まる路線は今なお変わってない
一橋グループに比べて角川はどこか軽いというか薄いというか

今の猫も杓子も萌えキャラな路線は
大体、角川とその関係から端を発してるし
0848名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/10(日) 20:35:41.90ID:UNCCkdMo0
PS御用雑誌のファミ通が壊滅的に売り上げを落とした上にソフトの売り上げが落ちて宣伝広告費が出せない
PS4のゲームがマニアにしか売れなくなって初動命状態。これじゃハードが売れるわけがない
0849名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 22:14:13.04ID:vl+CHM4z0
>>847
角川春樹の角川って全盛期じゃん
70年代80年代の角川を否定してるって珍しいね
0850名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 22:16:51.67ID:YUa0dQF6r
文化活動としては天と地と
を出した辺りの時期が全盛期なんじゃないの
0851名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 22:46:31.59ID:Q0NI65x6K
>>843
PSにサードの主要IP全部投入してもこのザマだから実際そうなりつつある
この先もSwitch無視してPSに力を入れようものなら任天堂一強皆弱の様相に拍車が掛かるだけ
0852名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 23:27:02.77ID:/EAv8mlz0
別に無視しなくても作ってるゲームがあれじゃ普通に終わっていくと思うけど
0853名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 23:34:59.44ID:+9Qd+Rkm0
PS2の時点で既にマンネリ感がヤバかった
正直、ここまでよくもった方だな
0854名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 23:39:41.02ID:AZ+pzy8W0
今の角川は、アニメ、ゲーム業界にとってはろくでもない存在にしか思えないな
0856名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 00:08:20.34ID:J5ZBhRNT0
実際そうやろ。
傘下のアニプレだけじゃないがわけわからん程度の低い社内政治(笑)(((*≧艸≦)ププッのせいでコンテンツめちゃくちゃにしてるし。

FGOはまぁ同人気分抜けないせいで変な脚本家起用からのユーザー処刑前夜だから自業自得といえるのかもしれないが
0857名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 00:12:05.78ID:HCfsRKCb0
>>849
春樹が角川を中堅出版社から大手に育てたのは事実なんだけど
映画に没頭しすぎてその赤字が出版の黒字を圧迫していたのも事実だった
このため角川内部では事業者としては堅実的な歴彦を社長にしようという動きもあったが
当時の角川の出版業は春樹によって再評価された、あるいは見出された作家達に支えられていたため
春樹を追放すれば作家達がそれについて行く恐れがあった
情報誌を得意としていた歴彦側には雑誌ライターしかいなかったため彼らを使って人気作家に仕立て上げようとしていたが
その中で最初の成功例となったのが「ロードス島戦記」であり、グループSNEと水野良だった
だから現在でもロードスと水野はカドカワでは特殊な立ち位置となっている
0858名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 00:12:52.26ID:J5ZBhRNT0
>>843
皮肉なのはあっちのPSや箱ユーザーは、FPSとかのAAAタイトルオンリーユーザーが多いからSwitchで出した方がコアユーザーとやらに届くってところだな。
0860名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/11(月) 01:26:48.24ID:Nvr2e1Wlp
>>841
PS2だって最初の2年間はソフト少なかったぞ
0861名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/11(月) 01:29:44.87ID:RApFNkvB0
ポケモン大画面でやりたい気もするけどルイマンも結局ライトでやったしライトで始めるかなぁ
0864名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/11(月) 08:39:25.94ID:SFUXo57yr
まぁ今週はデスストがミリオンでデススト効果でPS4は10万は固いな
0865名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/11(月) 09:21:02.44ID:I9SZ9KuEa
10万なんて通過点やろ
あの小島監督の最新作やで
20万は期待しておこ?
0866名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/11(月) 09:25:43.60ID:eZrjpxUF0
渾身の5桁で盛り上がる未来が見える
4桁は流石に笑えない
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