元valve社員、XBOX series XのBCPackはPS5のクラーケンに匹敵するとコメント
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
XboxシリーズXは、伝えられるところでは、プレイステーション5よりも良いテクスチャを解凍することができます
https://segmentnext.com/2020/03/24/xbox-series-x-textures-decompress/amp/?__twitter_impression=true
元バルブの従業員は、Xbox シリーズ X は PS5 よりも優れたテクスチャ減圧技術を持っていると考えています。この減圧技術は、プレイステーション5の「クラーケン」技術に匹敵する「BCPack」と呼ばれています。
マイクロソフトは、Xbox シリーズ X のテクスチャ減圧機能について詳しく説明していません。しかし、元バルブとアンサンブルスタジオの従業員リチャード・ゲルドライヒによると、マイクロソフトのテクスチャ減圧技術BCPackは「ダークホース」です。
Xbox シリーズ X と PS5 を比較するゲーマーは、マイクロソフトのダークホース BCPack を考慮していません。まだ実際の詳細はありませんが、BCPack は RDO BCx エンコード + クラーケン圧縮よりも強力になる可能性があります。
Geldreichは、BCPackがPS5のクラーケン技術よりも速くデータを解凍できると考えています。PS5のIOスループットが高いにもかかわらず、以前のValveの雇用者はKraken技術よりもGPUテクスチャデータに焦点を当てていません。この形式のデータは、明らかに、コンソールが解凍しなければならないデータの大部分です。 ゲームで扱うデータの大部分は GPU テクスチャ データです。クラーケン(PS5)は、テクスチャデータを念頭に置いて明示的に設計されていない汎用システムです。マイクロソフトが持っているものは、特にテクスチャデータのお尻を蹴るように設計されています。それが重要です!
したがって、BCPackはGPUデータの解凍に焦点を当てるように設計されています。一方、クラーケンは、一般的にテクスチャ減圧に焦点を当てることを意図しています。Geldreichは、マイクロソフトの減圧技術がPS5のSSD速度を上回る可能性があると考えています。 こういうのって元社員が多いよね
元社員が最新の情報知るわけないじゃん
クソ過ぎ クラーケン(PS5)は汎用システムです
テクスチャデータを念頭に置いて明示的に設計されていない
マイクロソフトのは、
特にテクスチャデータのお尻を蹴るように設計されています。
それが重要です! >>5
ロード時間を短縮するために
次世代ハードで採用した手法の違い >>5
いろいろな人が言ってるので今さらだけど、PS5唯一の利点であるSSDって意味ないなって話 低コストのパーツ使って同じ効果
技術力っすなぁ・・・ 元社員てナニ？
現職は何してるの？ゲーム業界引退したん？ >>10
向こうのエンジニアはプロジェクト毎に （しかも特定作業の時期だけなど条件付きで） 募集・採用されるから
基本転々とする。 だから情報通が増える だからあのPS5のCPU、GPUじゃどんなにSSDの性能上げても
ロードは速くならないっての 汎用可逆圧縮技術より、頂点データに特化した不可逆高精度定圧縮率の方が美味しいはず
それがハードで使用時にそのまま使えるなら完璧 なんか性能高いって情報出過ぎてお値段心配になってくるんだけど
結局高過ぎて売れないパターンじゃねえの？ すでにいくつかの4Kタイトルの容量がアプデで半分くらいになってたりするし
ソフト面でソニーが勝てるわけがない、ソニーができるのはあるものを高値で買うだけ >>15
チップ載せるとか半導体面積を増やすとかで実現するものじゃなくて
特許で保護されるようなアイデア部門なので、ハードの値段に影響する部類ではないと思われる
まぁ、APUのダイサイズ見る限りはロット単価で5000円くらい余分にかけてるのは間違いないが >>13
そもそもクラーケンは可逆圧縮なの？
テクスチャみたいな画像データ使うのに可逆圧縮の効率が悪いなんて馬鹿でもわかりそうなもんだけど ぶっちゃけスペック上がれば上がるほど200%-300%拡大比較とかしょーもない状況になるからどーでもえーよ >>14
つソニーブランド
つPSブランド
つ優越感 >>20
いままではそうだったけど、次世代機はレイトレ差が大きいから見た目があからさまに異なると思うよ
逆に、レイトレをつかえない低性能な方は今世代機と見た目がほとんど変わらないと言われてる ノーティやインソムニアックの発言は信用できないけど元valve社員なら信用できるな！ >>22
映画の撮影でも 「見栄えするようにライト当てたり、映像にエフェクトかけたり」 してるのを、「物理的に正しい」 を持ってきたところで、それがコンテンツとして評価されるかというと・・・ レイトレはグランツーリスモがフォトモード限定でドヤしてくれるよ とうとうフォトモードの背景すら3Dで作れなくなったポリフォニーの次回作に震えろ 現状だと演算速度足りなくて見た目に寄与するより割合よりFPS下がる弊害の方が大きいので
レイトレは30ｆｓターゲットで部分的な使用に留まるだろうね。 ロードすら自慢出来なくなってゴキ死亡w
もう何も自慢できる要素ないじゃんwww >>22
今の2080tiやXSX程度のレイトレじゃ
光の表現が大して変わらない
人間が自然だと思う表現はあと数世代待つ必要があると思う
しばらくはのっぺりゲー
でも金属なら今でもすごい表現はできると思うね んなわけねーだろあほ
テクスチャのフォーマットだぞ >>24
そこらへんを担当するのがMS特許のVRS
で、これからレイトレ対応のXSX/PCは、リアルタイムレイトレの表現について研究されていくわけだけど、それに取り残されるのがPS5 >>32
今回の箱SXって、そういう特許レベルのアイデアが随所に詰め込まれてる感じやからなぁ・・・
汎用機ではできないことを、共通仕様ハードで 「同性能のコアいくつ占有」 みたいなことができるのがCSの強み PS5は捨てられた規格を採用してしまったからな
関わった技術者は経歴にブランクが出来る、cellの悲劇の再来 そんなことよりvalve買収してsteamとmsストア統合でもしてみろよ >>34
任天堂がシェアとったせいで日本の技術者が脱落した！ みたいな意見多いけど、実態はそっちだよな。 あとターゲット市場が悲惨 何もかもが箱が高性能過ぎて値段いくらになっちゃうんだ？ ハードのソニーとソフトのMS
どっちもいいんじゃない >>39
ソニーはハードもソフトも負けてるやんｗｗｗ >>38
箱は高性能にする部分は最小限に抑えてあとはコストのかからないソフトウェアで対応してるけど、低性能なのに高額なSSDを採用しちゃった方は安くできないから悲惨 可能性ですからね
違ってもあとから誤魔化せます
可能性あると言っただけですよwwと >>1
匹敵ということはPS5より劣ってるのは確実ってことか。持ち上げコメントでこれだと
かなり速度に差があるんだろうな >>43
そらPS5の Target: 5GB/s の転送速度が標準なら、3GB/s では『同じことやったら』 勝ち目ないからな >>43
>>Xbox Series X has a better texture decompression technique than the PS5.
better than PS5
意味わかる？ 30fps縛りのレイトレとかプレーするゲームとしてはもはや技術デモレベルじゃん
次世代もまだ30fpsで遊びたいのかw >>46
オフ の60fpsに切り替えちゃあかんのか？ レイトレってプレイヤー側でオンオフするもんなのか？ >>46
>>これらのハイスペックを活かして、ハードウェアアクセラレーションによるレイトレーシングのサポートや高解像度のボリュームフォグ、そして草木へのセルフシャドウなど、4K/60fpsクオリティで実現するとしている。
4k60fpsを保ちつつレイトレーシングすら実装するからXBOX series Xは次世代機って言われてるんやで プレーするには邪魔で切りたいレベルの効果が明確な差w ゴキブリどもよ
もしxboxのスペックシートに
CPＵ ： 8x Cores 3.8 GHz （Target）
GPＵ ： 12 TFLOPS （boost）
って書いてあったら、絶っ対疑問に思うよね？
１０００％おかしいとおもうよね？
ＭＳは低スペックなことを隠している、って思うよね？
そう！！そうなんだ！！！わかってくれたか？！！
ソニーは低スペックなことを隠して君たちを騙しているんだよ！！
わかるだろ？
バカじゃないんなら誰でもわかるぞ！！ こういうスレは伸びないんだよな
PS5を持ち上げないスレは伸びんよ >>49
4K60fps は箱１X の時点で最低限が実現できてるし
箱SX のレイトレは標準の12TF に追加する形で実現してるのが大きいな
レイトレするトレードオフで落ちることがないのが競合に凶悪なアピールなってる
>>52
まだ重い処理なんで、全画面レイトレやるとGPUが対応してても今世代ではそれくらいが限界なのは仕方ない・・・
それを踏まえると専用ロジック無しの代わりに、スマホ用の画期的なソフトウェアレイトレ でやる方が心配になるレベル >>52
4k120fpsがターゲットのゲームなんだが PS5はスパイダーマンが1秒以下のロード時間しかからないのに
糞箱は30秒とか掛かるからなwwww
ハッキリ言わせてもらうわPS以下の性能だよ 13.45TFLOPSのRTX2080で4ｋレイトレが20fpsまで落ち込むのに
XSXが4ｋ60fpsのレイトレが実現できるわけない
https://www.youtube.com/watch?v=lPa7_MtMpOQ 新作でフツーのps4にすらfpsで惨敗する4k60fpsらしいハード
https://youtu.be/PnjnCKqH7pk バイオ3は箱の方が高解像度なのに
そこ一切触れてないんだよなｗｗ >>58
2Kにすればレイの数が単純に１／４になるから
フルレイトレしたいならまだHDサイズで遊ぶべき技術やね
コンシューマでは効果的な部分レイトレの試行錯誤がどこまでこなれるか
自分は >>24 程度に『レイトレは面白さに寄与しない』 派なので
PS5 はそれほどウィークポイントになってない判断してる >>58
箱SXにはレイトレをサポートする独自チップ（？）があって
それが13Tで元の12と合わせて２５T
ただ４K60FPS持続できるかは分からんね 俺は4kいらん、レイトレ欲しい
ゲーム部屋のテレビが2kなんだよね
120fpsもできないしHDレイトレ選べるならそれがいいね 普通の環境で遊んでるなら4K/120fps/レイトレどれかは刺さる >>63
部分レイトレとは次元の違う話だけど、
ＭＳの特許で実現する VRC も、部分的に１／２や１／４ピクセル処理減らせるから、
試行錯誤と書いたけど、箱ＳＸ はその辺の処理の枝狩りが猛威を振るってくると思う
処理減らしたピンポイントを部分を拡大ピックアップして
削減せずフル処理したＰＳ５より画質が悪い！ 劣化してる！ とかネガに使われるところまで想定できる 「テクスチャが平滑な箇所に丁寧にアンチエイリアス掛けるならその手間で他を精細に描画するリソースに回す方が綺麗にできるじゃん？」
という理屈自体はいたってシンプルなんだよな。じゃあどう実現するのよと言ったら技術の暴力だけど 比較出来るほどの開発機がPS5にある事が驚くわ
今年中なんて無理な試験機に近いって話だったけど >>12
GPUはともかくCPUは箱もPSも大して変わらない
10パーセント程度の誤差だ >>58
RDNA2.0世代からはハード実装になるから比べもんにならんくらい負荷が軽くなる
つまりPS5の例の噂が真実なら終戦 PS5と箱SXでメモリバスと構造が全く別物だから、
あのスペック差が実際にはどう影響してくるかが未知数なところがある
どっちの選択が正しかったか？ やりたい目標が実現できたかどうか？ ２年後が楽しみ
贔屓になってしまうがＭＳは面白い（私が昔から提唱してる）構成にしてるから期待してる Xboxは10GBまでがPS5を上回る560GB/s
RTX2080は8TF、RTX2080Tiは11TF
実際に10GB超えてPS5の方が有利になるケースはほぼ皆無 熱問題解決に向けて頑張ってます><;
今でもこんなこと言ってるほうの設計優れていたら、PS5買ってやるわｗ >>74
低速な方はOSが２GB占有するし、
グラフィック関係ないゲーム管理データやサウンド回りなら低速でも過剰スペックだし
影響はほとんどないと思われる
デマと判断してるが、PS5はシステム8GB ＋グラフィック8GB という噂は何なんだろ。
明確に分けることがメリットという擁護が出たりしてるが、PS3 の悲劇忘れたのか？ｗ 北米はコロナで失業率30%の予測か
こりゃ高い方は厳しいな >>75
あれは箱SXにビビって急遽GPUクロック引き上げたせいじゃないか？
そもそも箱１Xはほぼ無音なのにそれより低機能のPSｐroが爆音の時点で勝負あった感じ
箱SXのエアフローは完璧に近いけどPS5はProの二の舞いになりそう そもそもCPU完全に停止させたとして、GPUが一瞬でもあの周波数で動くのかすら怪しい 高性能は選択肢を広げてくれれば
2k60環境の自分にも意味が出るので
そのあたりの選択をユーザーにやらせてほしいな >>76
海外でも絶賛炎上中のデータ流出がどうたらとかいう例のあれだよ そういえばサーニ―さんは
「爆音も最初からずっとファンをぶん回してれば気にならない」って言ってたっけ
もう爆音確定じゃないかｗ >>77
PS5は統合メモリGDDR6 16GBとOS用にDDR4 4GBだろ(PS4proと似た構成)
システム8GB ＋グラフィック8GB というのは2種のメモリ云々が箱のメモリ構成の情報と混ざって生まれた文字通りデマだろう
万が一メモリを分けるのならばグラフィック用は箱と同じメモリ構成になり
システム用はOS用と統合してDDR4の容量を大きくするだけで済む >>76
これのことかと
PS5がソフトウェアのみのレイトレ LacalRay を採用か？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1584126034/1
1 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/03/14(土) 04:00:34.21 ID:HCP+L5Qa0
LocalRayインタビュー「私たちはレイトレーシングで大手コンソールメーカーの1つと提携しました」
https://wccftech.com/localray-interview-weve-partnered-with-one-of-the-leading-console-manufacturers-on-raytracing/
> Adshirという比較的小さなイスラエルのソフトウェア会社は、
> ローエンドのモバイルデバイスでも使用できるように設計された
> ソフトウェアのみのレイトレーシングソリューションであるLocalRayを発表しました。
> このテクノロジーが「主要なコンソールメーカーの1つ」および今年後半に発表される
> 「2番目に大きいスマートフォン会社」によって使用されることを明らかにしています。
>>83
と思ったら違ったかｗ
あの流出がPS5敗戦にどうつながるのかよくわからん。
ただの研究中や試作品も合わせたチップのスペックシート（ドライバのソースに有効フラグとか埋め込まれてるだけ）でしかないのに >>80
急遽は無理
多分、googleのStadia 10TFlopsに対抗したときからと思われ
それに10TFlopsは数字的にきりが良い >>87
ほんとだったら嬉しいけど、そんな話し聞いてないよな SSDあるからメモリいらないと言ってみたり
公式よりたくさん積んでみたり
忙しいな >>93
ぼくの考えたPS5に載ってる機能紹介！それで実現する凄い世界！
はマジで読み物として正しいが、議論し始めると超理論すぎて説明が疲れる。
せめて実現可能かどうかの関連予備知識くらい指摘されたら学んで欲しいものだ >>84
なんでもそうだと思うけど、比較対象がなければだいたい気にならないよ
ファンが可変するPS4はマジで辛かった
煩くなったり落ち着いたりを繰り返すもんだから、
その都度比較でうるせぇなと思ってしまう
スピーカーの音量も、最初聞こえていたセリフが聞こえなくなったり
それなら常に全開にしてほしいと思っていたから歓迎だ APISAK、小町、rogameがリークしてた情報はAMDリークと全て一致してた
そしてこいつらは表に出てないAMDテストデータも多数リークしてる
・PS5はPS4の4倍の性能
・PS5にはVRS、レイトレの痕跡がない
・PS5はNavi10(5600XT) ←RDNA1 ゲーム特化の圧縮技術か
これはさすがに良い所に目をつけたなと言わざるを得ない
PS側もアップデート対応とかでなんとかならんかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
