PS5はPS3の二の舞に?Xbox Series Xより高価
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PS5はPS3の二の舞に?Xbox Series Xより高価な上、マルチプラットフォームのゲームに弱い可能性 https://buzzap.jp/news/20200811-ps5-xbox-series-x/ 海外メディア「wccftech」の報道によると、PS5はXbox Series Xより高価になる可能性があると業界関係者が明かしたそうです。 これはマイクロソフトがソニーよりもハードウェアの生産コストや小売価格を抑える能力が高いためで、Xbox 360との価格差が大きく、苦戦を強いられたPS3発売当時を思い起こさせます。 PS5で1080p/60fpsが出せずに苦心しているゲームがXbox Series Xでは快適に動作する」などの報告が挙がっており、カプコンが開発中の「バイオハザード ヴィレッジ」についても言及されています。 実際には2.23GHz出ないし2.0GHz上限のMode2とCPU回っている時は1.6GHz落ちでしょ?選別品ではないと見ている XSXが安く済む理由は>>148 と153に書いた あとはX1Xの時は分解解説見ればわかるが初期で1台$100の利益が出る高価格設定だったが、MSは360の時には1台$200の逆鞘をやっている MSが怖いのはゲーム事業だけでないから他の分野で利益が出ていてシェア拡大のためになんでもやると決めると本気で逆鞘できるのと勝つまで勝負し続けるとこ Surfaceもそこそこ売れていてAppleの足元に及ばないとはいえハードウェアの設計能力はあるし、AMDとは次期Surfaceが疑われるVan Gogh Liteの取引があるからなんでもあり X1Xで本体利益$100の$499やって爆死したのに$499やるわけないでしょ笑 >>377 まったく支離滅裂 hUMAの登場はOpenCLやコンピュートシェーダよりあと コヒーレンシーとDMAと圧縮はそれぞれまったく別個の問題 圧縮やDMAやhUMAはむしろオリジナルPS4のときからある話 >>1 PS5は3年で辞めてPS6で勝負した方がいい >>381 dGPUでコヒーレンシーエンジンて聞かないでしょ?なんでだと思う? hUMAだからDMAエンジンが上書きした時にキャッシュ整合とコヒーレンシー制御が必要になる オニオンの推定とHotChipsで出たX1Xのブロック図はネットにもあるから見てみるといいよ >>380 実際に出ないスペックを書くのは違法 景品表示法の優良誤認表示になるから絶対に出来ないこと 最初の7nmVegaはストック1.75GHz、オーバークロック2.05GHz 今年の改良版7nmVegaはストック2.1GHzオーバークロック2.4GHz https://youtu.be/TAXKdDpbSV4 この1年でAMDの7nm設計は大きく進化した >>383 なんでだと思うって ティムが将来のPCが進むべき方向といったのが答えだよ >>352 の画像のコヒーレンシーエンジンがどこにあるのか IOコンプレックス内でGPUの外 PCにも当然X1Xにも無い要素だから新しく取り上げられてるんだよ 333MHzと公表されていたCPUのクロックが実際は222MHzだった携帯ゲーム機があるらしい 優良誤認で発売しちゃう企業は酷いよな >>384 だから公式サイトのどこにも2.23GHzと書いていないし、設計目標を話しますと最初に言ったわけ あとは勝手にメディアとファンが拡大解釈しただけのことだし、1秒でも実現できれば合法 PSPは全機種333MHz対応だが? 無線と排他で開放されるモードでGOWなどの高負荷ソフトを支えたのは有名な話 消費者のために条件付きでしかピーク性能を解放しない優良な企業ってことでいいじゃないですか 公式サイトちゃんと読めば何も書いていないことに気づくだろ?全てはメディアが勝手にやったことなんだよ >>388 発売時はロックされてたでしょ? 後々解放して333出ますなんて事前に言ってたっけ? 言ってたら見落とした俺が悪いわ やったもん勝ちのソニー思想がユーザーにも浸透してるね >>390 だからそういう妄想はいらないよ そのサイトに速度や動作原理を細かく長々解説したのが動画で大きく載ってるじゃん CPUとGPUがお互いのアクティビティに連動して動作クロックを調整 ほとんどのあいだ最高速で動作し落とすとしても10%以下になると >>375 実際にチップ設計するAMD、チップ製造するTSMCはSIEの指示通りに作るだけなんよ SIEの指示がクソならクソしか作れない PS5が10Tflopsの為に36CUを2.23GHzまでオーバークロックするなら最初から44CU/1.8GHzで作れば歩留まりは高い=安く作れるし、低発熱なのでヒートシンクも小さく=安く作れる データ読込も8割はテクスチャで、1テクスチャはアップ用の高解像度から遠景用のミニサイズまでセットになってる 当然グラ描画で使うのは1サイズだけで他は単なるゴミデータでしかない このムダだらけの読込時間を短縮するのにPS5は超高速SSD=高価でゴリ押ししたけど、MSはDX12のSFSを使って「グラ描画に使うサイズだけ読み込む」事でデータ読込の量を1/3にした=安いSSDで問題ない このSFS機能はoneXのチップにこっそり仕込んでテスト → イケると判ったのでAMDとnvidiaに技術渡して新世代GPUのウリにさせてる つまりRDNA2にはMSの技術も含まれてるので、AMDに払うライセンス費はPS5よりXSXの方が安くなる ハードデザインもそう タダのハコでハメ込むだけで組めるXSXに比べて、外装が曲面ウネウネなPS5は専用の組立台を用意しないと傷が付くし、セットするにも時間かかる 組立に2倍の時間かかるなら製造ラインやスタッフを倍増しないと同じ生産数にはできない こういったのが「コストを抑える技術」 >>393 「構想」「目標」「最大」「可変」「考えています」 これが予防線でないなら保証スペックを言い切ればいいのになんでRX5700よりフレームレート低いの? >>391 実際に時期を追って機械としてはキチンと開放されたから問題になってないわけだろ? それが問題だと思うならお前が行動起こせば?って話にしかならんだろ? >>395 だから何度も言うけどさ RX5700より〜みたいに妄想を前提に積み重ねていくスタイルはヤバいって >>394 SIGGRAPH毎年何本出してるんだって規模のR&D部隊にAPI開発やっているから基礎特許の数もすごいしクロスライセンスに持ち込める強みは大きいよね API互換だからAMDがやる気なかったらNVIDIAに声かける交渉余地もあるし、これだけ揃えておいて吹っかけられる理由はどこにもないよなあ >>396 つまり発売時に発表通りのスペックでなくても問題ないと じゃあ発売時から10TF出るか怪しいってことか 後々解放されれば問題ないらしいし、数年ファームアップを待つまではカタログ詐欺状態 >>394 その十分なテスト期間を経たSFSを使うとショボグラの上に ポップアップ山盛りのHaloが出来るのか 興味深い技術だな >>399 PS5の場合は公式サイトではっきり言及されてる >>393 >CPUとGPUがお互いのアクティビティに連動して動作クロックを調整 >ほとんどのあいだ最高速で動作し落とすとしても10%以下になると >>400 RPGでなくFPSだから、しょぼくてもいいので滑らかに敵多めで、画面分割対戦が復活してくれればおれはそれでいいや >>394 ゲーム機ではチップのダイサイズとメモリチップ数が絶対的なコストでそれ以外はさほどの問題ではない たとえば曲面でも時間コストが1セント変わるかどうか ましてやPS5の曲面のガワ部分は簡単後付けのオシャレ化粧板だというリーク情報が既に出てる ますます関係ない (箱の形状の詰めるだけの箱の組み立てと輸送コスト) 複雑な組み立てを自動化したぜ!(ドヤッ MS)工場持ちたくないんで箱に詰めるだけにするわ・・ こうですか? SeriesXは生産性も高そうなパーツ格納してるよな ぎゅっと詰めてるようで空冷スペースも余裕があるし無駄なく美しすぎる >>406 全行程自動化、ロボットが1台のPS4を30秒間で作る これは製造工程が恐ろしいほど低コスト化されてるって意味だよ >>407 200+50W級だとあのサイズは仕方ないがファンでかいから静かそうでそこも期待 >>408 工場抱えること自体がコストって発想ないの?w >>409 だからプレステでも大規模な生産体制を整えるEMSとは蜜月関係 木更津サイトの生産技術が世界の協力工場に移植されると記事にあるだろ? 最先端製造工程開発の舞台だから屋台骨って記事になってるんだよ 工場生産してるからってファンボーイ喜びすぎだろ、ちゃんと生産体制にはいってるか心配だったろうからはしゃぐ気持ちもわからなくもないが 安さの秘密は箱型だから組み立てやすいことだ! からの PS4の組み立てはロボットのみで1台30秒 また一つコスト的ボトルネック妄想を打ち砕いてしまった >>412 >生産技術が世界の協力工場へ移植 >>413 結局移植できたのか? しかもロボットのコスト考えると安いのかも全くわからんが こういうファンサービスがないのが箱に信者が生じない原因なのかね?信者いるのかって話もあるが >>411 これ次世代機の工場じゃなくね? >>413 次世代機の工場ライン作ってから製造とかないからw アセンブリやってる組み立てメーカーの名前リークしているから調べてみ (なぜかPS4の組み立てを持ってきて)自動化で30秒でできるから低コスト!(自動化のコストはジョガイ) 基地外やな >>362 AMDとのパートナーシップ 各国のクラウドデータセンターでXSXのチップを使う 大量生産かつAMDからの大量購入によるコスト削減効果はかなりのものになる >>414 >ロボットの設置費用などを計算して「最もROI(投下資本利益率)が高い」と結論づけたのが、 >作業員を最初のマザーボード投入と最後の梱包工程に残す「ハイブリッド型」。2019年から運用を始めた。 >>417 現状があって将来がある PS5はPS4の実践の上に立ってない!別物だ!と考える方がキチガイ的な発想 PS4で組み立て工程の最適化を実践した上にPS5がある つまり組み立てにおけるコスト的ボトルネックは杞憂だと言える実証例を出したまでだ >>419 国内生産でROIが高いってことだろ 東南アジアの低人件費でも高いとはどこにも書いてないわな >>354 しかも初報4Kだったのに 4K未満に劣化してソレ >>420 そういう新興国の人件費が高騰して日本に急速に追いつきつつある それによって製造業のグローバルサプライチェーンが限界を迎えつつある それが現在製造業における世界的な課題になっている 一方ロボット技術は急速に進歩を遂げつつある ファクトリーオートメーションこそが将来に向けた絶対的なソリューションなんだわ >>421 頭大丈夫か? 11月に発売するとして、価格発表は10月か?まだまだ長いな PS5のデータアクセスのどの辺が画期的なのか わかるように説明してくれたやつはまだ見たことないわ CPUを通さない->普通のDMA IO-IOやメモリ-メモリ、メモリ-IOのダイレクト転送も昔からあるし >>426 問題の発端であるAMD Trinity APUでのGMCの話と当時搭載されたBDからの読み込み支援についていたzlib、UEの普及とその問題の話からしなければならないのだが、この話をしようとするとX1Xで問題が解決されていた話に触れざるを得なくて短絡的な邪魔なのが湧いてくるんだよなあ タイミングを見計らって雑誌にでも寄稿するかね >>424 で現在ps5生産ラインにおけるコストのはなしは? ソース無し? >>426 高速高圧縮率のためゲームで採用が広がるKrakenが初ハード実装、ピーク22GB/sの超高速 階層ベースではなくIDベースで全てフラットで高速なデータ管理 アドレス計算などの制御部分まで専用のコプロセッサー実装 コヒーレンシーの専用エンジン GPU内キャッシュラインをピンポイント消去する機能 経路上の処理を全て100倍以上に高速化 このIO設計が画期的だと話題 >>428 PS4で成功した取り組みはPS5の生産性への懐疑に対してそのまま反証になる こっちは現状の生産現場に即して物を言ってるだけだぞ ソースならコストが高くなるんだと先に言い出した方が具体例を示すべきだろ? >>430 GTはもともとPS4でもテクスチャストリーミングとかじゃないから貼り遅れなんて関係ないだろ LODやMIPMAP設定など描画エンジンの作り込みの甘さが見えてるだけ チップはAMDから貰ってるようだけど、まだ設計してそうw >>431 えーとつまり海外EMSでは現状人力がメインで木更津より低コストってことでいいのか つまり木更津生産してもコストで有利にならないわけね やっぱりこの話題になるとだめね そういやいつ解説動画なりを出すんだろ?目標値は散々流れたが、肝心の確定仕様やらがまだだよね >>429 その念仏もう聞き飽きたからもういいや・・ >>435 そんな話は無い ソースから判ることは木更津では人間を超える生産性になっているという事実のみ >>437 海外EMSより木更津の方が低コストである証明出さないとロボット自慢の意味がないんだよなあ そんなにコスト改善効果すごいならアップルとかも全自動化してるはずだろ? >>438 当然ファクトリーオートメーションは世界的な潮流だよ PS4はそうした先進的な取り組みの成功事例の紹介記事にあたる >>439 つまり今年度中のコスト改善効果はないしロンチ価格にも影響無しと >>440 なぜそう思ったの? ちょっと意味不明なんだけど? 記事には2018年に完全自動化を完成させたとあるから PS5もこのシステムの上に則ったデザインだと考えるのが自然だと思うけど? >>436 公式な場での解説内容が念仏に聞こえ始めたなら PS5の長所が君にとっては不都合な真実でしかないために 防御反応的な認知障害を起こしてるのかもしれないね こっちからはそっちが言ってるPS5のIOは昔からある仕組みなんだーってレスが 念仏を唱えるだけに見えてるけど >>441 まず木更津が鴻海などの海外EMSより低コストというソースがないんだが さらに生産量はEMSが圧倒的だからそちらがしはいてきになってロボット自慢は意味がないよね ちなみにEMSの知識があれば特定製品用ラインの完全自動化とか現時点ではどこもやってないのが常識 報道もないのにPS5で導入したと考えるのは無理だろうな ロボットラインだと国の生産現場改革系の補助金が降りやすかったりするんじゃないかな 作る分には凄いし天晴れと思う 補助金で作ったやつって廃止・売却の時に返還の義務があったりするから面倒よね >>443 根本的なこととしてロボットが人間の生産性を超えていくのは時代の必然でしかないんだよ これはもう一方向的な進化で時代を追うごとに急速にそのギャップが広がっていくだけ >>446 聞き齧ったトレンド叫ぶだけで議論できないのね君 既視感あるなと思ったらあれか、マルチ商法のセミナー帰りの人がこんな感じ >>447 技術トレンドとその走りとしての実際の運用成功例を示してるわけじゃん EMSとのコスト比較とかPS5の実際のコストみたいな 出せる筈のないソースを要求して煙に巻いてるだけのお前が議論を語るなよ >>449 ロンチコストの話なのにトレンドの時点で破綻してるぞ >>450 ロンチコストも当然PS4製造におけるコストトレンドに則っていると考えるのが自然 PS4の生産性を高めた最新の技術紹介記事を見て PS5には繋がらないと考える思考回路が意味不明 >>451 海外EMSのコストを木更津が下回ってるソースを出せない時点でトレンド議論はアホだろ 10年後に下回りますってことでもいいのか? >>453 工場ごとの詳細なコストなんて絶対に出せないソースを要求してる時点で議論をしたくないだけだろ この場合で重要なのは実際にPS4の生産が行われている現場で 既に人間を上回る生産性が得られているという事実 新興国の労働コストは上昇の一途 対しロボティクスは進化と低コスト化の一途 当然EMSだろうと機械化を進めていく以外に将来の生き残りの道はない >>454 つまり自動化で生産コスト削減してるからロンチ価格で有利!という君の主張の根拠がないわけだな 別に箱がコスト安いと言ってるわけじゃないからそっちは他のやつと議論してくれ あと俺は話題そらしは相手にしないのでよろしく^ ^ ロボット化するなら早い方がいいのは当然 除却期間と運用期間の差が少な事に越したことはない 自動車なんかは同じラインで10年以上流したりもするけど、ゲーム機のサイクルはもっと短いからね >>453 量産ではEMSを使うって時点で木更津が高コストなのは確定だよな つか自社工場ラインで生産最適化しても、実際のEMSラインで再度最適化をやり直すからマジムダでは こんなのハード設計時点でEMS先の支援チームを参画させておけば一発で正解を出せそう >>456 別に生産コスト削減によってロンチ価格が有利になるとは主張してないが? もともとPS5の大きなコスト負荷要因として生産性を上げてた>>371 >>394への反論だぞ? コスト的ボトルネック妄想という書き方をわざわざしてるんだ もともとこっちは主要部材のコスト差でロンチ価格が有利になるだろうとしか主張してない もともとがPS4の高度な生産管理を見ればPS5の生産性がコスト上のボトルネックになる妄想は無駄っていう反論だ これほどドヤ顔で語ってるけど前世代機がオートメイション化してるからっていうだけで PS5に関してなんのソースもないただのたらればっていう恐怖 どこの工場で作ろうが PS4proより高くなるのは確実なんだからPS3の再来だろ アホな議論してんな >>463 普通に生産性への取り組みはソニーに一日の長があるだろう >>464 Proとは異なりあくまでPS5というのは普及機だからな 戦略的な違いで最終価格は抑える必然性がある PS3はCellとRSXが合計500mm2を超えていた 特殊なXDRメモリを使っていたし BD-ROMドライブは世界に先駆けて量産まで漕ぎ着けて搭載していた 部材からその高コスト要素が満ち溢れていた 対するPS5は部材を見るとメインチップ規模、メモリチップ枚数 競合よりコストを抑えた設計を採っているのは明白 >>380 x1xが200ドルの逆ザヤじゃないのか? ボロ負け中に逆転の為出すのに何ガッツリ儲けようとしてんだよw >>471 X1Xのどこが逆鞘なのかとw Prior Initial BoM Losses Xbox: No data available. Xbox 360: $125-$252 per unit ($525 - $552 BoM / $299 No HDD / $399 HDD) Xbox One: $33 per unit (457 + $75 Kinect BoM / $499) Xbox One X: None ($442 BoM / $499) https://forum.beyond3d.com/threads/initial-bom-losses-xbox-next-ps5-poll.61188/ >>472 糞な判断で自滅したんだなw んで儲ける為にお抱えの記者に原価7万とか書かしてお得感で売れると踏んだ訳だ XSXのAPUをメモリバス幅320bitにしたのは ROPを一部無効にするコストダウンのため さらにXSSの専用APUダイのリークが出ていないことや XSSの10GBメモリもXSXの2GBと1GBの混ざったチップを全部1GB品に変えれば実現できることからして XSSはXSXと同じAPUの不良箇所を無効にしたものを使ってる可能性が高い そういう工夫で歩留まりが上がればコストは下がる >>475 まあXSSのメモリは1GB×10じゃなくて メモリ帯域がXSXより狭くなってるって考えるほうが自然か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる