結局、高性能路線に進まなかった任天堂が正解だったと思う？

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 06:31:06.85

次世代機どれもパッとしないよね

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:22:18.13

そもそもソフトを買う前に貧乏ゴキブチはスイッチ本体買えないから涙目ｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:26:22.68

任天堂は高性能路線を進んで失敗した上で今がある
ソニーも同じ轍を踏もうとしているように見える
ＭＳＦＴは高性能路線から脱却することは無さそう

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:26:36.69

ニワカほどFHDから4Kへの移行が簡単だと思ってるから時期が悪い
正直現行アップグレード機からの変化わからんやろ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:27:55.23

そりゃ性能はあるに越したことはない
だがそれで本体価格も開発費も高騰し、ソフトの値段まで上がっちゃうのは本末転倒
その時代のニーズに合ったモノを売るのが一番良いってことやね

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:28:32.01

>>116
BotWはOWでは後発だけど大ヒットした
面白さで勝負していると後だしでも勝てる
任天堂はスイッチ次世代機をバトロワ系で大ヒットさせるだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:29:37.82

正直4kにこだわらなきゃ現行アップグレード機でずっと遊べるだろ
解像度1080ありゃいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:31:37.27

さすがにもう1080はキツい
せめて1440は欲しい
出来れば4Kまでは対応して欲しいけれど

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:32:19.85

>>126
別に大差ねえしCSキッズがそんな中途半端なもん使わねえし

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:32:25.16

情報さえすっきりしていれば別に

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:32:29.32

携帯機能のおかげでライトユーザーの定着には成功したが
サードから一世代ズラされるというデメリットも背負ってしまったね
それを許せるかどうかによるだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:33:10.81

>>129
後発移植をしてるところを見ると
需要を読んでなかったのが大半だけどね

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:33:59.38

最先端スペックである必要はないけどサードとしてはマルチの為にある程度の水準は必要だった
Switchはその水準を満たせなかった
それだけ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:34:01.54

ああ
キッズ向けね
それなら1080pの30fpsで問題ない
ここからアップグレードする必要はないのであとはコスト下げる方向に舵を切るべきだね

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:34:34.17

>>130
後発移植には義理を果たしたり小遣い稼ぎの目的もある
最低性能独占のAAAタイトルなんてのは奇跡でも起こらない限り望めない
俺はそれが我慢できないわ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:34:35.60

任天堂が必要とする性能があれば十分だろ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:35:13.36

日本の企業は世界の開発競争に追いつてないからスイッチに出す方がオクトラとか良いソフトが作れる

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:35:39.56

本来性能や品質ってのは消費者が出せる金額と応相談になるべきもの
任天堂はただ単に消費者が出せる値段を勘案し、出来る範囲で出しているというだけ
その意味で、性能がどうであれ「性能を使い切る必要」もまたなく、楽しいものが作れるならそれでいいという姿勢
ゼルダBofWと夢島がほとんど同価格で売ってるのが解りやすい例

一方のソニーは、その任天堂やMSと比較して「俺のほうが高性能だ」という商法を取っている
最初は良かったんだが、これを成立させるためには「性能を使い切ること」を要求され
結果的に開発費の高騰と無理を生じ、逆に面白くない結果を引き起こすことになった

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:35:44.15

PS3の大赤字や、海外メーカーのソフト本数は凄いのに赤字や僅かな黒字だったりを見てると
商売としては間違いなく成功だと思うよ
それに特に日本では高性能路線求められてない感じがあるし

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:35:44.08

AAAが地雷の代名詞みたいになってしまったのもタイミングはよかったな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:36:27.13

>>122
つか4kって8k迄の繋ぎの技術って言われてるからね元々
その過渡での話で振り回されてもしょうがないわけで

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:36:44.64

高解像度化の最大のネックは容量問題
携帯機兼用のスイッチはもちろんプレステ、Xbox、PCもSSD採用で容量問題に直面。
ネットの通信量もデータ量に関しては当面解決策がない。

**びー太** ◆VITALev1GY · 2020/08/12(水) 09:37:17.65

1080pの60fpsあれば十分だと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:41:46.07

解像度上げてもボケテクスチャ使ってたら意味ない
細部が作り込まれるようになったらで良い

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:42:25.91

>>133
多分Switchユーザーの大半は
(Switchで)AAA求めてないから、
諦めて他ハードなりPCで遊べばいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:42:56.95

>>141
ゴキブリは1080p 60fpsより1440p 30fpsの方が良いんだってさ
前にそう書き込んでるヤツが何人も居た

ゲームの面白さ楽しさよりハッタリの絵面が大事みたいだぜw

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:43:04.37

高性能はいいんだけど各々で発表された映像見る限り
画質はともかく内容は現行機でも十分できるんじゃないの？ってものばっかりだったからなあ
開発者も映像美ばかり追求してる感じだし

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:44:14.65

こんだけ世界で売れて評価されてるから正解のひとつなのは確実
高性能路線が間違いだとは思わんが、コストもリターンも見合ってなさそうなのがな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:44:37.83

>>145
ぶっちゃけ4k以上ってもう見た目ではほぼ区別つかんよな
わかろうとすると、相応の大きさのディスプレイが必要になる

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:44:38.67

>>145
M2の人がクラッシュの動画視て言ってたな

これくらいならゲームデザインでロード時間は誤魔化せるよ…

って

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:44:51.89

性能あげてもゲームが爆発的に売れるわけじゃないからな　開発費は爆発的に跳ね上がるけどな！

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:44:55.73

任天堂以外の殆どのメーカーは高性能路線にしがみつくしかない
fall guysがヒットしたが主力をあの路線に出来る大手メーカーがどれだけあるか...

キッズに強いバンナムは追随するかもしれないが
それはスイッチ次世代機が出てからだ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:45:16.66

最近のPSマルチ期待作の失敗続きがヤバいから
Switchハブれば面白く出来るとかまあ幻想でしか無いよな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:45:22.31

さすがに4Kを体験したら1080pには戻れない
テレビのサイズにもよるんだろうが40程度でも1080と4Kの違いは大きい

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:46:02.11

任天堂ハードやタイトルは、マリオやあつ森とか子供やライト層や女性が安心して遊べるIPが沢山あるからな
高性能にしてしまうと、価格も上がるし、海外のデベロッパーがフォトリアルグロゲー連発で任天堂のイメージが崩れる
なので1世代遅れくらいでいいんだよ

ただそれだけだと全ての層をカバー出来ないからPSや箱も必要
勝ち負けとかじゃなく業界全体で住み分けされてんだから正解だろ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:46:48.18

画質だフレームレートだって話ばかりだけど
メモリ不足で何かあるたびにいちいち大量のデータを読み込み直さなきゃいけないのも問題だぞ
リトルナイトメアとか酷すぎだったし、アウターワールドに至っては読み込み間に合わずにその辺歩いてる最中に突然ロード入ったりしてた

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:47:09.30

知らんけど庶民が持つゲーム機なら5万前後とかいう価格になると普及せんだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:47:28.89

開発費高騰と同時にソフトリリース間隔も延びるからユーザーはその間に飽きるし忘れさられる
だから結局は適度な加減を守らなきゃいけないが
アイデア不足のサードは最新技術を売りにするしかないというね

任天堂はひとつのソフト開発に全力でつぎ込めば出せば
2年で概ね完成させれる程度には技術と効率と人材あるからな
スプラ2とか続編が出るの早かった分任天堂ゲーとしては調整不足のバグが結構多いけど

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:47:48.88

高性能路線ってつまりは

うわっつらの人気

を得るためだけの手段だよねー

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:47:51.13

AAAはないというけど格ジャンルのAAAは任天堂ソフトで独占してるからな
OW ゼルダ
アクション　マリオデ
SRPG FE　風花雪月
レースゲー　マリオ8DX
対戦格闘　スマブラSP
RPG　ゼノブレDE
PvP　イカ2

ゴキには信じられないだろうけどこれ以上の品質のソフト作れる会社は世界中探しても任天堂だけ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:48:41.83

ゲームなんて１０８０６０でとりあえず遊べりゃ十分だわ
いまだと金もかからんし

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:49:15.60

高性能路線って、結局必死の努力をしても他所に数年先行するだけじゃん？
SwitchがPS3より高性能なの考えるとアホらしいかなと思う。

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:54:31.80

>>30
それなら技術者ってみんなPCに注力するよな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:55:12.58

洋ゲーバブルが弾けてきてみんな目が覚めた感じする

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:56:16.99

>>30
PS4合わせでゲームを作っていた開発者はつまらなかっただろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:56:31.63

高性能化はある意味で楽
コスト内でスペック上げることを最優先にすればいいから

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 09:57:39.70

>>152
PS4で4k対応のなんてほぼ無いし30fpsじゃん

なら1080p 60fpsのが良いわ
ゴキブリみたいにハッタリのグラで喜ぶなんて馬鹿だろ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:01:03.71

AAA路線って既に金めっちゃかけてるのにそれでも足りなくて
作り込みの甘さが目立つソフトが増えたのが今世代
次世代とかもっと大変になりそうだが、大丈夫かね

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:03:39.28

>>165
PS4持ってないからちょっと分からんわ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:03:44.23

お子様がメインターゲットなんだし低スぺ携帯機路線こそ正解だろう
高性能で対抗できるほどの体力は任天堂にはないんだしユーザーも求めてないだろ
子供はグラとか気にしないもん

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:05:18.79

>>9
勝者も1人だけじゃないからな
箱とPSのどっちかが高性能路線で勝ちをもぎ取っても、
じゃあ任天堂は負けになるかというと別の路線で勝っててそれは変わらん

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:05:30.29

解像度とフレームレートにこだわるならテレビ(モニタ)も気をつけないとな。
解像度もフレームレートもテレビ側で非対応、遅延したら宝の持ち腐れだし。
逆にテレビ側でアプコン、フレームレート補正されるのならゲーム機側でそこそこでも問題ないとも言えるが。

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:05:38.89

2万円で買える携帯ゲーム機としてはめっちゃ高性能なスイッチ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:06:05.34

次世代機も同路線こそが理想と思えるほどには良い

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:06:40.54

任天堂は国も年齢も性別も問わない全世代がターゲットだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:07:35.50

任天堂が高性能出しても自称高性能に拘る人は任天堂を高性能と認めないからまじで無駄

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:07:55.02

>>168
子供にも遊べるように作るってのは重要だよな
ゲームに限らず趣味って子供の頃の影響がでかいと思う

**びー太** ◆VITALev1GY · 2020/08/12(水) 10:08:15.15

スイッチは客観的に見ても成功してるので
こういう路線もありだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:08:24.42

>>173
子供向け連呼は20年前のまま
年だけとった老人だろう

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:09:10.60

>>57
その殆どのサードは性能が足りなくて神ゲーが作れないわけじゃあるまい
利益度外視でスパコンでしか動かないソフトを作らせたところで神ゲーにはならんよ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:09:41.67

高性能になってもソフト開発がついていかんと無意味だからなあ
開発費も開発期間もインフレするし長い目で見ればサードが脱落していく
高性能化で伸びた分を余りと見なしてロード時間や処理速度の向上する努力して欲しい

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:10:17.12

>>169
任天堂だけ土俵が違うからな
ここまで来るのは大変な道のりだったろうけど、ほかに影響を受けずに任天堂が勝ち続ける土俵はできてしまった
他は必死に蹴落としあってるのに

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:11:19.11

>>174
何を持って高性能とするか軸がないから追い求めるのは辞めた方が良い
あえて言うなら高価格帯のテレビに合わせてというのが一つの指標になるか

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:11:19.78

スイッチも半分流行に乗っかってるとこあるんで次あかんかもなとは思うよ
ライトユーザーは気まぐれだから

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:12:30.98

>>179
国内でいえば、例えばJRPGがほぼ全滅してしまったのとかも開発費高騰が一因だろうしなあ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:13:52.30

スマホはあくまで携帯電話だからコンシューマーにはなりえん
スマブラやマリカ中に電話かかってきたりLINEの通知きたらどうすんのって話よ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:16:21.52

>>89
シベリア送り？

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:17:47.58

>>177
普通の大人はピッカーーーピカチューーーーーー！！
とかやんねーからｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:19:19.53

>>183
まだ残ってるがFFが高性能化の影響が顕著だと思う
12以降順調にアレなゲームと化してるのを見ると（14も含む）16が出荷本数以外がクソになりそうだしそもそもいつ出るのか

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:19:48.07

64 GC wiiUと負けハードが多いのに任天堂は安泰だと思ってる豚に草生える

任天堂自身危機感感じてスマホガチャゲー連発してるのになｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:19:52.91

>>186
20代のトレンドにポケモンが入ってるがね
まあお前みたいなアホなことは叫ばんだろうが

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:20:37.70

>>188
連発を具体的に

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:21:11.54

スペックだけで勝負しても勝つのは難しいからな
戦略としては妥当

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:21:33.47

>>179
ハードの性能が上がっても開発者の、というか人間の性能は上がらんからな
処理性能が上がって今までは1080pが限界だったけど、4kの映像を表示できるようになりました
なので今まで1080pで作ってたのを4kで作るようにしますとなった時に
1080pで作ってた時と同じ時間で4kのグラ作れるかっていうとそんなわけない

グラフィックに掛ける人日、つまり費用は倍に増えてもゲームの定価は変わらない
だから今までよりたくさん売るか、グラフィック以外の費用を削る必要がある
前者は宣伝費の高騰を招くチキンレース、後者はグラ以外手抜きのクソゲーでどっちも地獄にしか通じてない
こんなこと繰り返してりゃいずれは死ぬわ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:22:11.20

国内海外共にPSも箱もバージョンうｐ版のが売れてないんだよな
大多数が性能より金額を選んでる事になる
コレで改めて高額ハードで勝負すんだから任天堂がここを目指すのは泥沼でしかない

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:24:49.83

オブジェクトを豆腐に置き換えると、なんの進歩もないいつものゲーム、っていうのが飽きられてる

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:24:52.98

パワー上げ過ぎても他がダメになったり追いつかないっていうドラゴンボールのセル編の悟空理論

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:25:53.43

根本的な話PCとswitchあれば今後箱もPSもいらなくね？
ブサイゾンすらPCに脱Pする時代だし
GamePassはいっときゃMSのファーストゲームは遊べるわけでｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:26:56.82

ストレスが少なく快適に操作出来て、バグが少なく没入感をそがれずプレイできるか
これがゲームの良し悪しを決める要部分だと思うのだが
任天堂以外に出来てるメーカーがあまりに少ない
多くが開発規模や期間の肥大化が原因だろうが、プレイすれば誰でもわかるクソゲー要因だぞ
一部の高性能好きは「これだけ作りこんであれば仕方ないね」とか忖度するが
多くは去って次は買わなくなる
その結果が今の惨状だと思う
結果だけ見れば高性能路線は失敗、任天堂くらいがちょうど良かったのだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:26:59.16

>>194
むしろ逆じゃないかな
新要素をガンガン足した結果複雑に見られてるような
任天堂みたいに変わらない味のほうが売れる

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:27:55.74

>>194
サードはガワから作るけど
任天堂はガワ付けずに豆腐だったりからゲーム性を作り込んでガワを乗せてるからな
マリオがテニスやらカートやらもこれの流用先としてマリオのガワ被せてるにすぎないという

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:29:27.30

任天堂が強いのって
他社が軽視しているローカルでの複数人プレイやローカル通信に強く
ローカルでのコミュニケーションツールとして優秀なソフトが多いところだと思うんだよ

こればっかりはPSや箱がどんなにCPUやGPUを強化しても無意味なんだ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:31:04.28

マジレスしたら
高性能路線信者がFallGuysみたいなスペック関係ない単純ゲー持ち上げてるの見たら

マジで説得力ねぇんだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:31:21.36

任天堂は任天堂として正解の道を選んでるだけ
他社が同じようなことしてもダメだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:31:28.83

>>192
最低ここまでないとダメみたいな選民思想があるのもメーカーに厳しい
ソニーもvitaの後継機の名目で性能抑えた本体出した方が（据え置き機だと後継機の性能が下がるのは許されなさそう）
グラの落とせるしソフトの開発費が抑えられていいゲームが作れるんじゃないかな
高品質のグラほど動かすのが大変って基本を忘れてる奴が多すぎる

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:33:16.43

いつでもどこでものお手軽路線はスマホと競合するかと思ったら
意外と売れたなって印象
親の信用を得て賭けに勝ったな
妖怪はえげつないDLC地獄でもう駄目だ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:33:21.74

>>201
キャラの頭数多いゲームは性能要るで

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:33:38.85

GTA6が発売されないの見ると正解でしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:33:41.06

なんで性能上げるかって
単純に買い換える意味を提示する分かりやすい指標だからな
基本的な型が変わらないならそこを推すしか無い

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:33:51.31

このタイミングで一緒に次世代機いけてPS4程度の性能にアップできるなら完璧だったと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:34:11.62

>>189
コンビニでポケモンの映画のPRが流れててな
あれ聞いてて思うんだよ
これいい大人が楽しみに見に行っちゃうのってｗｗｗ
いやー恥ずかしい

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:35:53.24

AAAは動画でいいからいりませーんw

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:37:03.86

>>205
フォートナイトも頭数多いっすけどねｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:37:14.91

ゲームは自分で動かしたいと思わんとねえ
ムービーだけなら文字通り動画でいいわな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:37:21.56

>>204
いつでもどこでもするのは結構しんどい
家の中で持ち歩けてテレビが不要なのが特性として強かった
親に嫌われないゲーム機を目指したのは成功だったわけだ

パクリとか言わんからPSもこっち方向行け
グラが凄いゲームはPCでいい

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:38:34.07

>>209
このスレでピカチュウの真似してるのお前だけやんｗ
40超えたPSオタク君さぁｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:40:34.73

ちなみにFallguysさん

NVIDIA GTX 660
AMD Radeon HD 7950

くらいあれば動くらしいよ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:41:24.49

AAAのプラットフォームはユーチューブ

これほんとw

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:42:01.43

ただ5万くらい払える奴向けに、ベゼル細くしたりとか素材の品質のいいプレミアム版を出して欲しいんだよなあ、いくらでも払うぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:43:46.20

>>204
物理コンの無いスマホはゲーム性に限界あるしかといって
電話やらSNS通知やらで物理コン付けにくくゲームの平行もしにくいという問題もあるから
スマホと共存の方向を出したSwitchは時代的に理想のハードだったのだろうや
ブラウザなどスマホでできることは大体スマホに投げたし

**名無しさん必死だな** · 2020/08/12(水) 10:46:28.56

住み分け出来ててええやんけ