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結局、高性能路線に進まなかった任天堂が正解だったと思う？
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0288名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 14:43:29.66ID:HNerfeoVd
>>282
ゴーストオブツシマが詰まらなくて売上振るわないのは任天堂のせいだな
0289名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 14:43:40.89ID:pZEqoJ7B0
>>285
40代で独身も意味がわからん
0290名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 14:45:05.75ID:OCPRBjAua
>>282
任天堂ソフトを越えるソフトを出せない方が悪い(=ゲームとしてつまらないのが悪い)だけだぞ
それができなければ他の娯楽に客取られるだけだぞ
0294名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 14:49:14.51ID:CDgpNSOjM
「ゲームは主に子供の娯楽」って世間に印象づけたのは任天堂さんですよね？
0296名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 14:50:34.87ID:Ph7yQuIv0
>>275
ないよ
逆にPSや箱がハードルの高いCSってポジションになってて
そんなもんに手を出すやつはそもそもPCの方を買うって状況になってるのが現実
0297名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 14:51:27.47ID:Pfx3TVbWd
>>294
勝手に時代遅れの老害が
子供向け連呼してるだけだろ
0298名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 14:52:00.32ID:Ph7yQuIv0
>>294
印象を覆せなかったやつが悪い
ソニーがPSのゲームは大人の娯楽と印象操作しようとしてたのは都合よく忘れてんのか？
0299名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 14:52:57.33ID:+xosCostM
>>294
サブカルチャーなのにファミリーコンピュータで一家に一台を成し遂げたじゃん
それによってあんたもゲーマーになったんだろ？
0300名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 14:52:59.63ID:Pfx3TVbWd
キッズの星はなかったことリスト行きか
0301名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 14:53:35.11ID:zaq1WpFSM
SIEは携帯機から撤退して据え置き機の覇者に
任天堂は据え置き機から撤退して携帯機の覇者に

ちょうど収まるとこに収まった感
0302名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 14:54:15.32ID:CDgpNSOjM
>>298
やっぱゲームは表現力が高くなってるし、大人の娯楽って立ち位置が健全だと思うよ
0303名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 14:54:29.04ID:K3zUYgkn0
ある程度分散してパイを奪い合わない今の関係がちょうどいいんだと思う
全部が全部性能抑えたアイデアギミック路線に来たら
共倒れになりそうな気がするし
0304名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 14:55:07.89ID:Ph7yQuIv0
そもそも任天堂は新規を獲得できない娯楽産業に未来はないから全年齢の取り込みを頑張ってるだけで
ゲームを子供向けと印象付けようとしたことは一度もないからね
0305名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 14:55:08.76ID:n45x1J7B0
高性能を目指すのに全力でいったほうがライフスタイルの変化に付いて行けなくて勝手に周回遅れになった。
0306名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 14:55:08.76ID:+xosCostM
>>300
プレステ！貴様は所詮流れ星！
如何に輝こうと…落ちる運命にあったのだ！

【プレステの栄光】
0307名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 14:56:03.38ID:l19PkUebd
>>294
SCEの佐伯だと思う
ファミコン時代からドラクエとかおっさんもプレイしてたし
0308名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 14:57:26.84ID:D9r7MwK20
まぁ子供を狙うのはいいけど最近は流行らせること前提の売り方になってるよな
マルチプレイの層も他のゲームやらなくなるし
だからユーザーが育たずレベル5みたいに一気に落ちるソフトも多い
0309名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 14:58:10.08ID:+xosCostM
>>307
ドラクエといえば淡路恵子さん
シリーズはじめから遊んでいて、クリア寸前にまた最初から始める徹底ぶり
0310名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 14:59:11.41ID:37vz+Ldo0
かつて大ヒットしたスト2だって
子供が遊んでたゲームなんだぞ
それが今やマインクラフトやフォートナイトに奪われてる和サード
これを見て何も感じないのなら和サードは終わりだよ
0311名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:00:21.83ID:+xosCostM
>>308
チキンラーメンとか売れない層をどういう風に取り組むのかターゲットしてたよ
お味噌汁みたいな手頃な感じのアレンジでその客層を確保してた
要するに消費者を見た売り方をしてるかってこと
0312名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:00:49.70ID:Pfx3TVbWd
FFDQがブランド築いたのは
子供巻き込んで売れたからだしな

MHだって売れたのはPSPからなんで
0313名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:01:49.93ID:gUtMn/jx0
ⅮSは子供向けっていったのってSCEの人だっけ
あれでPSは違いますよ、大人向けですよって印象操作をしてたくせに
今になってキッズの星とか子供ユーザーを増やそうといろいろして
結果大失敗してるのが滑稽そのものだよね
0314名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:02:09.12ID:Ph7yQuIv0
>>308
一度の成功で天狗になって継続して新規を取り込む努力を止めた末路でしかない
0315名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:02:28.11ID:cQPHyUoA0
3つ巴なら全然ありじゃねーか
同じハード出しても意味無いしな
0317名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:06:20.27ID:C6nIgPjl0
>>282
どういう理屈？
任天堂は存在するだけでサードのゲーム開発能力を下げるデバフ効果が庵野？
0318名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:07:04.25ID:w+Q/fDwP0
”家庭用ゲーム”の立ち位置を理解しているかどうか
もともと一部の人しか遊んでいなかったゲームを
家庭用にわかりやすくしたのがファミコンからで
とっつきやすさとかそういうのが売りなんだよね

高性能路線とか、昔のマニア路線に逆戻りな道でしかない
VRが流行らないのもとっつきにくさが原因
0319名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:10:02.86ID:cxWpvggr0
たとえ規模が縮小してもゲームが大人の娯楽であってほしい、と思うのなら
今実際にその理想に向かってるメーカーが多数あるのに何の不満があるんだ？
任天堂が子供にしか売れてないのなら、それと競合しないはずの大人向けゲームは任天堂関係なくヒット作を生み出せる余地がいくらでもあるはずだよな
0320名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:10:34.11ID:CDgpNSOjM
>>317
いいソフトがきちんと売れる自然な市場になってたかと
任天堂の思惑と技術の進化が齟齬をきたしてるように感じる
0321名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:11:38.26ID:CDgpNSOjM
>>319
>今実際にその理想に向かってるメーカーが多数ある

これ本当？
インディーはイヤだよリッチじゃないから
0322名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:12:50.52ID:C6nIgPjl0
>>320
売れなかった良いソフトって何さ？
こけたサードのソフトはこけるべくしてこけるようなゲームばかりって印象なんだけど
0324名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:16:13.33ID:OCPRBjAua
>>320
娯楽産業はそういう他がいなくなれば理論の通用しない産業だぞ
任天堂がいなくなった時そのユーザーが他のゲームに流れるかといったらノーで
ほとんどの人はゲーム以外の他の娯楽に手を出すだけ
0325名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:16:46.26ID:+xosCostM
任天堂は常にゲーム＝悪だと思ってる層も受け入れて取り組んでいるのに…
0326名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:17:04.79ID:Ph7yQuIv0
大体ゲームで技術の進化ってのがバカバカしすぎるんだよ
そういうのは軍事絡みで天井知らずの需要があって勝手に伸びるんだから
乞食しかいないゲーム界隈でやろうとする意味なんてどこにもない
0328名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:18:06.87ID:8l6XMuNw0
他と競合しないように性能勝負路線捨てたのは正解だけど他のメーカーが不正解だったわけじゃないからな
0332名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:25:11.43ID:BZwMzvWrd
マイクラやフォートナイトのモバイル版の出来の良さ見るとスマホで十分じゃないかと思う
0333名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:26:40.32ID:a1oRHa3tM
それぞれの企業に合った正解があるからな。
今の任天堂にSwitchが正解だっただけで、
SIEやMSが同じ事やっても正解にならない。
0334名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:27:06.92ID:NyrAPikP0
どっかで任天堂の浮き沈みがそのままゲーム業界の状況を表す的な記事があったなあ
0335名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:27:20.05ID:OCPRBjAua
そういえばAAAタイトルって元は売上のことだったはずだが
いつから予算のことに刷り変わってたんだろうな
0337名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:30:51.65ID:5AI3+uozp
>>329
ガンパレはいいゲームだったけど、凋落は任天堂関係なく無いか？
オーケストラがとんでもなくクソだったからブランド死んだんだろ
0338名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:31:28.16ID:YFAbn/25a
AAAタイトルや和ゲーでもサードの大作なんかに良く見られるけど
グラに注力しすぎて、ゲーム性の調整やらフレームレートの安定性やらが疎かなゲームが増えたよね
洋ゲーは今世代から、和ゲーは前世代からそんな感じ
0339名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:33:57.11ID:cxWpvggr0
どこも任天堂と同じようにしろとは言えないけど
「大人向け」を本当に世の大人に向けて作ってるのか？ただ子供が入ってくる導線を作れず結果的におじさんユーザーしかいなくなってるだけじゃないか？って常々思うよ
0340名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:37:15.52ID:Ph7yQuIv0
>>338
開発費と売上のバランスが崩れたらそうなるのは自明の理なのに
ゲーム作りのセンスがないやつはグラ以外にアピール要素を思い付けないから負のスパイラルが止まらんのよね
0341名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:37:56.90ID:gUtMn/jx0
PS初期の頃は大人向けが本当の大人向けじゃなくて
背伸びしたい中高生とかを引き付けるための言葉だって
ソニーもわかって使ってたと思うのになあ
最近のSIEの吉田とか、PSに入れ込む自称クリエイターとか見ると
その言葉の表面上の意味を真に受けちゃった気がしてならん
0342名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:38:13.80ID:afyuco9Y0
ソニーとMSはおっさんがいっぱいいるから安泰って思ってそうなのがね
今と同じ嗜好のおっさんがいなくなる所まで頭が回ってない感じ
0343名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:39:30.83ID:C6nIgPjl0
>>337
オーケストラは一度に参加できるキャラが
ガンパレと比べて半分以下になってたんだよなあ
そのせいでNPC同士の予期せぬやり取りが減ってがっかりした思い出
0344名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:43:45.04ID:K4qjV8Kgp
>>304
どっちかってーとソニーが任天堂はガキ向け！とか連呼してるせいで
ゲーム＝任天堂の日本ではゲームは子供向けという印象が一部のソニーシンパに植え付けられてる気がする
あ、一般人は大人も子供もおねーさんも気にせずポケモンとかぶつ森やってるから
特にゲームが子供向けなんて思ってないよ
0345名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:43:53.06ID:37vz+Ldo0
任天堂がいるから完全に終わることはないんだろうと思うが
このまま行くとゲーム氷河期が生まれるわ
おじさんなんてあと10年20年経ったら完全に終わる人間なのに
0346名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:44:20.95ID:Ph7yQuIv0
>>341
背伸びしたいだけの子供が成長しないまま歳だけ食ってゲーム作りに関わるようになってしまってるから
本気で大人向けのものを作ってると勘違いしてるフシがある
実際は同類の精神年齢がガキのままの独身のおっさんどもだけにしか相手されてなくて
世間から隔絶されてるってことにすら気付いてない
0347名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:48:25.21ID:C6nIgPjl0
>>346
＞背伸びしたいだけの子供が成長しないまま歳だけ食ってゲーム作りに関わるようになってしまってるから
PS1や2の頃にクリエイターと持てはやされた人間が今でも実権握ってる印象なんだが
小島とか野村とか名越とか
0348名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:49:22.45ID:gUtMn/jx0
>>346
ああ、わかる
和サードのつくるソフトってだいたいひと昔前の厨二向けって感じなんだよね
世界で売ってるFFでさえ、グラだけ海外向きにしてるだけで本質は変わってないし
今時の若者に受け入れられないのは当然だよなあ
センスが古臭いのだもの
0349名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 15:49:55.69ID:n45x1J7B0
ヒット商品ってのはライフスタイルに入り込む商品だよ。
ゲーム機のあるべき進化ってのはライフスタイルの変化に合わせて変わっていくこと。

一家に一台テレビがあるようになった時代に合わせて生まれた最初の世代のゲーム機のスタイルを維持したまま、
処理能力だけ上げていくのが進化だなんて脳の死んでる連中に付き合う必要はないよ。
0350名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 15:53:16.35ID:Ph7yQuIv0
>>347
そいつら元々中二病患者だろ
当時は上に手綱握れるやつがいたからまだまともなゲーム作れてたんだよ
実権が強まってからはどんどん凋落してる
0352名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 16:07:26.88ID:w+Q/fDwP0
>>324
その理論が通用するならWiiU時代にPS4がもっと座巻するはずなんだよね
実際におきたのは世間のCSゲーム離れ
世間はスマホゲーに向かっていった

今、スマホゲーが厳しいのはゲームが溢れてきたとか飽きられてきたとかもあるだろうけど
switchの座巻もあると思うんだよね
0353名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 16:08:20.09ID:Vkq1gbqE0
>>339
ゲームしか趣味の無いような、考えの浅いオッサン向けにだけ作ってる感じだよな。
たまにエンタメ豊かなゲーム出るんだけど、
今度はそういうゲームを素直に評価出来ないから拒否したりするしw
0355名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 16:14:18.09ID:xhjja7fRa
>>7

これ！
0356名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 16:15:42.50ID:mAqpFzZV0
どんなに高性能になっても出てくるのは
暗い画面・ゾンビ・銃・殺人が大多数だと思うとな
0358名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 16:18:19.29ID:yPieTii40
携帯できるゲーム機としてはかなり高性能だろ
0359名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 16:19:55.58ID:Ph7yQuIv0
>>356
高画質の使い道って結局そういうとこに集約されるしな
明るいゲーム作るのにそんなもんいらんのだから差別化するには暗くて細々とした視認性の悪い画面作りになる
0360名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 16:21:54.03ID:ekpjri1Ad
任天堂→発泡酒しかないチェーン店のファミレス

PS→多数のボージョレーを取り扱う三ツ星高級イタ飯屋

この違いだよなw
0361名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 16:22:07.47ID:CDgpNSOjM
>>359
例えば、足立区を完全再現したソフトが出たら面白いと思うけど
性能が高くないとそういうの実現不可能だよ
0362名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 16:23:44.34ID:Ph7yQuIv0
>>360
これ出てくるワインがボージョレーってあたりがいかにも物を知らないおっさんらしくて秀逸だと思う
0363名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 16:23:54.36ID:C5B+Xp060
>>326
ゲームでの技術の進化ってこんなに綺麗なグラが表示できますよーとかじゃ無くて
むしろマンマシンインターフェイスがメインだと思う
だから周辺機器で人間の能力拡張路線の方がゲーム的な進化なら王道な気がする
んでそういうのは軍事よりゲームが先導してる感ある
軍事が絡むとしたら勝ち負けがはっきりと分かるゲームやeスポーツ系じゃね
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 16:29:11.71ID:egN/Kpwt0
スイッチでも十分高性能だから
あれ以上を求めるのはゲオタだけ
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 16:32:41.68ID:iAiAHUAgr
某Mは「現実にあるものの完全再現」以上の発想が出来ないのな
0366名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 16:38:42.32ID:zkQz742b0
>>362
年代物のボージョレを好んで飲むらしいから
味覚っつーか消化器官とかも普通の人間とは違うと思われる
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 16:44:47.87ID:a1oRHa3tM
>>361
ほとんどの人は足立区再現されても面白くもなんとも感じない。というのが現実で、その結果が今の状況なんだ。
0368名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 16:50:03.33ID:X+sp1BOV0
アップルが言うにはiPhoneは電力当たりの性能が
1番重要だと、任天堂もそっちの方に性能を
強化してるだけにしかすぎない
0369名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 16:52:33.06ID:CDgpNSOjM
>>367
テストドライブアンリミテッドみたいなの、潜在的な需要はとんでもないと思うけどなあ
GoogleアースやGoogleストリートビューにハマる人がいるのが証明してるのでは
この2つはただの写真の繋ぎ合わせなのに、街をポリゴン化したらライトも興味持つと思うけど
0370名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 16:54:45.86ID:NJsvxz71M
>>361
はいはい「耳をすませば｣でもみて心を落ち着けなさい
そして永遠にさようなら
0371名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 16:55:30.53ID:EjlOd6Ny0
>>363
ゲームってのは応用技術だろ

軍事や医療で開発されたモノの要素を娯楽に応用してるってのが多いんじゃね
足立区の再現にしたってセンサーやカメラ技術抜きには無理だし、VRにしたって視覚情報を脳がどう処理するかってのが解明されなきゃ出来なかった技術
プログラムに使う効率的なアルゴリズムなんかは数学の分野の応用
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 16:55:42.50ID:YZsjDvGe0
ゲームはマシンスペックでもグラでもない
アイデアこそが全てをSwitchが証明してくれた
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 16:58:00.18ID:gUtMn/jx0
>>369
テストドライブアンリミテッドはドライブ要素があるからこそ
ウケたゲームだと思うが
ただ足立区を再現しても単なるジオラマだから楽しみがないよ
それ以外の要素がないと
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 16:58:15.24ID:0eGv61jPd
ここ１０年で性能語っていいの、botyとマイクラの開発者だけでしょｗ
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 18:18:08.89ID:6vsXj6+90
高性能路線の方がずっと簡単なのにアイデア勝負で良く続くなと思う
0378名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 18:19:07.59ID:Ph7yQuIv0
>>371
明らかに他の分野で使うために開発されてる技術の転用でしかないのに
PS推してるやつはどうもゲーム開発が世界の技術の最先端を担ってると思ってるらしいからな
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 18:23:00.30ID:yC3XT+rr0
高性能路線の方が簡単ってマジ？ TESもGTAも今世代続編出なかったんだぞ
0380名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 18:25:31.01ID:VISUVvhWa
そりゃあ簡単だろよ
大雑把に言っちゃえば脳死でＰＣの真似事すればいいだけだし
ただし体力勝負になるから長くは続かないな
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 18:29:44.71ID:gL8K3vXF0
高性能機でも全力出す事なんて求めてないんだけどな。
なにするにしても余裕のある作りの方をお願いしたいわ。
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 18:30:34.25ID:pUw5asrg0
アイデア勝負とか運ゲー過ぎてサードからしたら付いてけないだろうね
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 18:31:25.07ID:+xosCostM
>>381
全力の力の振り方がコスト度外視なのが問題かと
限られた容量の中でうまいこと組み込むのが職人芸だっただけに
0385名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 18:44:45.69ID:sAwSnq+G0
>>379
机上の理論的には簡単に思えるんだよ、何も考えずに予算とマンパワーをつぎ込みまくればできるように思えるのが高性能路線だからね
だけど実際には海外大手メーカーですら限界が見えたのが今の世代
日本のメーカーより資金に余裕があって大規模プロジェクトを動かす能力に長けていたから限界が高い所にあっただけ
無制限に資金を投入出来て、際限無く人員を増やしていけるなんて常識で考えてあり得るわけがない
0386名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 18:47:05.76ID:HI1rQJeAd
今秋に次世代低性能スイッチングハブタワーを築き上げる
AAAゲームメーカー群、それがBU-SCREAM(豚の悲鳴)

すなわち
Bethesda Softworks
Ubisoft
Sony Interactive Entertainment
CAPCOM
Rockstar games
Electronic Arts
Microsoft

screamは英語で叫び、悲鳴の意味
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