X
PC買わずにPS5を買うメリットって何？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/03(木) 19:02:32.43ID:CE6bisiXa
教えて
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 00:17:58.00ID:EFtv2zeop
なんかこのスレ見てるとPC＝高性能みたいに語ってるけど大半のPCがPS4以下やぞ
そこんところ分かってんのかな？
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 00:20:56.59ID:IBTMg4Ea0
絶対わかってないと思うｗ
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 00:41:57.68ID:Mf/z2mSI0
PCに噛み付く前にこの惨めな家ゴミ戦争盛り上げてやれよ

6位（初登場）　Switch　キャプテン翼 RISE OF NEW CHAMPIONS
16678本（累計16678本）／バンダイナムコエンターテインメント／2020年8月27日

8位（初登場）　PS4　キャプテン翼 RISE OF NEW CHAMPIONS
13828本（累計13828本）／バンダイナムコエンターテインメント／2020年8月27日
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 00:55:14.77ID:vNDvDLwqa
俺はCS自体ゲームしかできないわりにソフトが少ないから気が向いたら買う程度だけどアンテナが低い人にとっては買うべきゲームか分かりやすいメリットはあるね
ゲーム知らんか興味ない登竜門的な
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 01:17:09.35ID:ed9fgBcy0
PC→いくらでもカスタム可能なクルマ
PS→原付

金ない中高生なら原付PS買えばいんじゃね？
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 01:19:16.17ID:Dndh1kmzM
3070搭載PCが5,6万で買えればPCも選択肢に入るかもな
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 01:40:20.72ID:dBGm2SMt0
逆にPSの値段でPC組んで同じだけの満足度得られるんならPC選ぶだろうけど無理だしな
OSだけで嫌になる
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 01:51:15.87ID:aqUnLn030
>>274
実はハイエンドPCだとエミュでSwitchソフトが動くぞ
ブレワイやマリオデの各種modも普通に作られてるし
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 02:03:57.36ID:mfKtqZApa
ゲーム制作に使うからPCは必須　
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 02:17:12.87ID:t0z3RUtS0
>>258
コンバーターはチーターよりマシって認識の奴多いの本当クソ　大会出てるような奴がコンバーター使っててもう使いませんで許されるくらいだし
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 02:21:01.91ID:M6T25ca80
>>222
PSもそうだがPCも支那チーターが酷い
どっちもチーターが多いって点では一緒
年々組織化が進んでるからどうしようもない
支那人が滅びでもしない限り
黙認するしかないんだよ
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 02:23:46.46ID:M6T25ca80
>>235
ゲームによるかな
fortniteとかはチーターシャットダウンしてるから快適にプレイできる
チーター放置のオンゲーも結構多いからね
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 02:26:47.08ID:M6T25ca80
>>260
pcゲームでチーター放置されてるの割とあるぞ
決めつけは良くないな…
寧ろチーター対策してるゲームのほうが少ないかも
支那のチーターは幾らでも湧いてくるからなあ
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 02:40:34.35ID:oSc8gKoq0
サクッとUHD BDが見れるよ！
おっと箱1Sでも出来るじゃんとか言ってはいけない
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 02:42:33.19ID:zx+FkXisF
価格に関してマジレスすると
PCはデスクトップ一台持ってれば新しいのが出れば
パーツ毎に入れ替えするだけで済むから
毎度何十万も出して丸ごと入れ替えるわけじゃないし
ソフト資産もそのまま繰り越して使える

ハイエンド買わなきゃいけないわけじゃないし
コスパ重視でパーツ選定すればかなり安く済ませられる
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 02:46:18.37ID:d4jkV6Ez0
>>163
これはアスペ
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 04:16:00.33ID:Aj1sYjbF0
結局、財政事情次第になるんだが、PCとPS5の両持ちが一番だよ

PS5は60fpsで遊べるゲームは増えるだろうけど、PCのほうがストレスなく快適に遊べるのは間違いない

そもそもPCはゲーム以外にも用途はいろいろなんだからCS擁護派はコストの比べ方が雑すぎるし、
たとえばPS3時代のゲームでPC版でも発売されていたソフトを買ってれば
リマスター版なんて買わなくても高解像度/高フレームレートで今でも遊べる
(PS3時代のソフトをリマスターといって、PS4で発売してるのを見るたび、搾取してる/されてるなぁと思ってたわ)

かといってPCだけってのは、上の方にも誰かが書いてるが、
GOTY連発してるSIEタイトルが遊べないので、
PCでゲームを遊ぶほどの人間なのにもったいない/損してると思う
(今後はSIEタイトルがPCにも発売される可能性はあるが、1年2年は間隔空くだろうし)
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 04:20:22.12ID:Mf/z2mSI0
ホモアス2がやらかしすぎて
PS5買う動機はかなり薄れただろうな
少なくとも警戒しまくりでソニー＆ノーティを信頼して飛びつくやつはいなくなった

ソニーファーストタイトルなんて2,30万止まりだから
PS持ちすら大してやりたがってないというのが現実
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 04:22:56.44ID:QVRedafM0
両持ちだよなPCは仕事用だからオフィスがメイン
ゲームはゲーム機でが基本
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 06:36:13.45ID:8FQ6V/IP0
毎回この手のスレ立つけど
毎回ゲーム機も売れてるんだよな

そもそもPCゲームやるような人の多くの人はPS4も買うっていうね
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 06:42:31.68ID:405xsuZY0
>>291
わざわざ吸い出しやらなきゃいけないしDL限定ソフトも遊べないしで結局Switchいるじゃん
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 06:51:07.03ID:+VAnnvL30
・チーターの心配がない
・全員同じ条件で対戦できる
・読み込みが全コンソール中最速
・爆速ロードを生かしたファーストゲーが遊べる
・ハプティクスやアダプティブも独占
・ゲームシェアリングで他人の編集したミニゲームが遊べる
・特許情報の採用次第でまだまだ独自要素にも期待できる
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 06:53:32.56ID:Gs+50nIq0
>>309
マウスコンバータ使用がいてチーターどれぐらいいるか分からないでしょ
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 06:56:29.20ID:+VAnnvL30
>>310
そもそもレースゲーでハンコン使うのもチートなんか？
俺はマウス否定派じゃないからどっちでもいいわ
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 07:07:29.71ID:vEYZMmms0
アンチリコイルなんてPCでもあるけどな
そもそもマクロ組めるやつもあるし
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 07:13:47.47ID:hPSfGD3L0
既にPCを持ってて一部を買い替えるだけでいいのかPC1台分全部買うのかで意見が分かれてる感じかな
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 07:17:30.72ID:dvcq312yH
知識ない人はPCでゲームしない方がいいよ
基本的にトラブルは自分でなんとかできる人向けだから
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 07:26:27.77ID:Vd+tVysz0
対戦のPCのチーターはどこでもいるっていうけど
PSO2はPC版でもチーターを一度も見たことがないんだが、この違いって何？
アカウント作るってのと、大きい会社だからしっかり対処してるって事？
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 07:26:58.68ID:c6ZWmZ+50
PS4　→　ゲーミングPC

このユーザーの流れはSIEの最高幹部でさえ認めていることでしょ？
このユーザー流出を止めるためにPS4PROを出した

そして今回はPS5と次世代グラボのロンチが完全にバッティングしてしまった
過去前例の事態
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 07:30:50.91ID:YERaQseh0
>>319
グラボだけで6万するもの比べるだけ無駄だぞ
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 07:59:46.72ID:UwvxOKrr0
日曜の朝、都内某所
ゲーム愛好家たちが集まる小さなサイトのオフが開かれようとしていた
集合時間10分前、既に来ているメンバーは7人
その輪の中へ、俺は愛機のＰＳ5を入れたリュックを背負って乗り付けた
「おはよう！ＰＳ５キッドです！今日はよろしく！」
元気よく自己紹介する
「…あ、おはようございます」
「ＰＳ５キッドさんって高校生なんですよね？若いですね…」
なぜか皆の視線が泳いでいる

「遅くなってスイマセ〜ン！」
RTX3090搭載したパソコンを担いだオッサンが大きな声を出しながらやってきた
「幹事のゲフォオヤジです。今日は皆さんよろしくお願いします」
この人が今回のオフの主催者であり、サイトの管理人でもあるゲフォオヤジさんだ
「あ、どうも！ＰＳ５キッドっす。よろしく」
俺が挨拶をすると、ゲフォオヤジは眉間にシワをよせて、俺とＰＳ５をジロジロと見てきた
「え〜っと…ＰＳ５キッド君だっけ？君さぁ、今日どこに行くか知ってる？」
「え…？富士山を見ながらマルチプレイするオフっすよね？」
「うん。で、君のＰＳ５…それポンコツだよね？」

何が言いたいのかわからない。愛機をポンコツ呼ばわりされてイラっときた俺は言った
「何が言いたいんスか？」
「８Ｋ144fpsで遊ぶんだけど…ＰＳ５じゃ乗れないよね？」
「…大丈夫っスよ！クロックアップブン回せば皆さんに迷惑かけないくらいのスピードは出ますし」
爆笑の渦が起こった。そしてゲフォオヤジは苦笑いしながら言った
「ＰＳ５は４Ｋ30fpsを超えちゃダメなんだよ。それにそのスピードメーター見てごらん」
視線を落とす。そこにはフルＨＤ時の60fpsが限界のメーターがあった
「高速ゲームは120fpsくらいで流れてるからね。君のＰＳ５じゃついて来れないよ（苦笑」

俺は泣きながら家に帰ると、そのまま枕を濡らして眠ってしまった
目を覚ますと午後10時、スマホの電源を入れてあのサイトを覗いてみる
そこの掲示板には、今日のゲームオフを楽しそうに振り返るメンバーたちの書き込みがあった
俺は偽ハンドルネームを使って『ゲフォオヤジ臭ぇんだよ！死ね！』と書き込む。

すぐに管理人からのレスがあった
『ＰＳ５君だね。当サイトのルール通り、君をアク禁にします』
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 08:21:03.44ID:50+1Ql0Ed
3070でさえ高速ロードと静音化込みで30万くらいは掛かるしスペック活かすなら10万くらいのモニターが別途必要
PS5なら5万前後で同じクオリティのゲーム遊べる
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 08:52:40.47ID:wTVYw6jqM
>>322
具体的にパーツとそれぞれの価格あげてみ？
どんな構成で30万になった？
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 09:16:57.77ID:50+1Ql0Ed
>>324
ケース 1万
マザーボード B550 2万
CPU Ryzen7 3800XT 5万
GPU RTX3070 9万
メモリ16GB×2 2万
水冷クーラー 2万
SSD 512GB＋1TB 3万〜
HDD 3TB 1万
電源 750W〜 1万

他にケーブル類＋マウスキーボード＋ゲームパッド
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 09:18:53.43ID:Aj1sYjbF0
>>322
301にも書いたとおり自分はSIEのゲームが好きなのでPS4,PS5で遊び、かつPCでも遊ぶけど、その上で指摘するよ
322は「同じクォリティ」と書いているのに、なんでPCだけ10万のモニタが必要なの？
PS5と同じクォリティの4K/60fpsを表示するのであれば、
PCからHDMIでテレビに繋いでもいいので、モニタを料金に含めるのはおかしいでしょ
グラボだって、CSへの最適化云々を考慮しても、PS5と同じスペックならRTX3060くらい（400ドル？）って言われてる

CSでしか遊んだこと無い人ってPCを持ったことが無いからか情報の知識不足が目立って実は損してる部分もあることを理解したほうがよい

PCは確かに初期コストは高いけど、ソフト自体は2000円〜3000円安く買うことができるので
ゲームを大量に買う人であればあるほど、ビデオカード分の代金なんて数年で回収できることとか解ってんのかな

CSオンリーユーザは量販店でスマフォを一括で買えばポイントもらえるのに、
初期代金が高すぎて分割して(損して)買うユーザに似た印象もある
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 09:19:47.83ID:KX0idzS3d
>>325
あからさまにPS5の雑魚スペックより遥かに上じゃん
PS5で同じクオリティ遊べる？
ぜんぜん遊べねーよアホか
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 09:22:48.69ID:50+1Ql0Ed
>>326
3070以上のスペック活かすなら4K120fps対応のモニター要るやろ
PS5にそんなモニター必要ないし
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 09:25:06.73ID:50+1Ql0Ed
>>327
VRAM8GBしかないからクオリティ変わらんよ、スペックを解像度とfpsにしか使い道が無い
0331名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 09:27:58.02ID:50+1Ql0Ed
てか2080Tiと同等でPS5を圧倒するようなクオリティのゲームが出来ると思うか？夢見過ぎだよｗ
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 09:39:24.61ID:Ym5JhqCy0
>>325
「30万」って書いた手前、あきらかにワンランク上のスペックのパーツを意図的に選んでるところがかっこ悪い。。。。。。
指摘どころが満載すぎる
・CPUはPS5は最大3.5GHzなんだから、どう考えても3700X(ベース3.6GHzh,最大4.3GHz)の4万でしょ
・GPUはRTX3070の税込み/税抜がはっきりしないけど国内7万、米アマゾンで買えば499ドル(税/手数料等含めて6万)
・メモリもPSと同じクォリティなら32GBもいらん
などなど・・・・
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 09:45:47.61ID:50+1Ql0Ed
てかスペックでマウント取ろうとしてるやつがCSスペックに近付けて値段下げようとするとか何がしたいんだ
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 09:53:26.59ID:Ym5JhqCy0
>>334
IDが変わってるけど、自分はPS4も持ってるしPS5も買う予定のPCとの両持ち
その上で指摘してる
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 09:54:46.11ID:Ym5JhqCy0
>>335
CSスペックに近づけてって書いてるけど、
自分が先に「同じクォリティ」って書いてるよね？
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 09:57:24.78ID:5UAOrjyTa
>>328
PS5に最適なテレビソニーが出すんだからちゃんと買えよ
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 09:59:25.06ID:50+1Ql0Ed
>>336
両方持っててPS5と同じようなスペックのPC欲しいか？
俺が例に出したのは自分で最低限妥協した構成だぞ、ガチならGPUは3080にしてSSDも2TBは欲しい
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 10:01:19.46ID:50+1Ql0Ed
>>337
同じクオリティって画質的な意味でだぞ、VRAM8GBじゃ同じアセットしか使えないし
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 10:07:41.66ID:xav4r00R0
>>301
俺の感想もまんまそれかなぁ


箱はmsタイトルで唯一本体ごと買ってもいいforzahorizonがpc展開もしたからもう箱は買わないけどゲーパス目的で箱買う人いてもありだとも思うし別に馬鹿にはしないわ
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 10:08:26.07ID:Ym5JhqCy0
>>339
PS5はSIEゲーム用として買うけど、PCはPS5と同じクラスは買わないよ。
RTX3080,RTX3090狙い。

339が上の書き込みで「30万くらいかかるし、・・・・PS5なら5万前後で同じクォリティのゲーム遊べる」
と書いている文章を普通に理解すると、
PS5と同じ「画面クォリティ/解像度/フレームレート」をPCで遊ぶのに30万もかかる、
と書いてるから、他の人からも「スペック挙げてみな」って指摘があって
結論として「30万もかからんよ」ってことを指摘してる
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 10:46:55.67ID:0Xv5qh/6d
ポルシェ1500万と比較したらPCなんてウンコみたいなレベルだし余裕で買えるけどゲームの為だけに高スペックPCなんていらんし買う奴ダサすぎて笑う
配信でもしてるんなら解るが、ゲームしてるだけでしょ？w
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 10:52:43.62ID:s/eERqoFd
>>324
コナミのゲーミングpcなら30万出してもps5以下かもねw
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 10:54:00.60ID:0Xv5qh/6d
ゲームが1番の趣味って最高にダサいよな
1位ギター Gibson、Fender
2位　車　ポルシェやBMWのMでサーキット、ツーリング
3位　時計　ロレックスデイトナやパテのノーチラス収集

こんだけでPCの10倍の金額かかるのにPCに金かけてる奴って根暗でダサく、何の取り柄もないゴミが多いイメージ
0350名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 11:07:18.48ID:ZnwF/dTY0
>>6
デスストとか言う世紀のクソゲーが受賞したGOTYの話してるアホってまだいたのかｗ
0351名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 11:08:22.86ID:ZnwF/dTY0
>>348
金のかかる趣味ってダサイの典型だと思うし
俺カッケーみたいなナルシスト自己紹介だからなぁｗ
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 11:11:53.51ID:1KMDR3LMa
ゲームだけ遊ぶならPS5一択
ゲーム配信もするならゲーミングPC必須
手軽に遊ぶ時はスマホ
これでいい
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 11:36:40.55ID:50+1Ql0Ed
>>353
別にスペック厨でもなければ1440pの60fpsで良くね？
MOD使いたいとかエロゲやりたいとかじゃなければPC要らんと思うが
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 12:14:28.47ID:ZEx5xYdI0
>>15
PCゲーマーの大半は普通のPCか
グラボを増設したくらいのPCで遊んでるわけで
「ゲーミングPC」なんていう商品を購入するのは確かに少数派だと思う
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 12:15:29.06ID:RX6ahPDE0
>>355
マジレスすると趣味なんか人によるよ
セイキンが高級車乗ってるの見ても
うわぁ！かっけー！とは思わんわ…
税金対策かな？とは思うけど
0359名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 12:16:50.23ID:ID3sOYb00
>>348
ダサいってゲーム楽しむのになんか意味あんの？
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 12:26:51.64ID:RX6ahPDE0
人の趣味嗜好にケチつける奴はリアルじゃほぼ確実に煙たがられてるよ。
何を好むかは人それぞれだ
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 12:31:19.88ID:Tmiv/VP6d
高い
デカい
トラブる
専用ソフトない
すぐ型落ちになる

PCはゴミ
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 12:34:05.54ID:l/fw4Ydcd
PS買う気になれない
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 14:43:48.08ID:+itSuUaMM
>>362

高い → 2自分の予算から好きなスペックを選べる
デカい → コンパクトなケースも出回ってる
トラブる → 何買ってもトラブルはあるだろガス
専用ソフトない → ほとんどの人はがPCマルチ
すぐ型落ちになる → 必要なパーツだけ変えてれば一生使える

結論
PC買え
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 17:56:14.88ID:oNTQl1VE0
初期コストの安さこそが最大にして唯一のメリット
本当にゲームを楽しみたいなら15万以上のPCを買いましょう
普通にPS5より高性能だよ
ただフレームレートとか興味無い人は5万で家庭用ゲーム機買えばいい
安く済むし楽しめる
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 18:43:34.52ID:TjHUVlXT0
>>366
それはあんたが賢いから言えるんだよ
想像絶するアホだってたくさんいるんだよ
それに本当にゲームだけやりたいのだったらゲーム機でいいだろう
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/04(金) 21:41:17.64ID:p1ZaasRK0
ノートの普及率上がってるんだからあきらめろ
普通の人はノートと家庭用ゲーム機の併用だよ
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 04:45:00.96ID:R7kuV2m/0
ゲーム機だと欲しいソフトだけ買えばいいけど
PCは欲しいソフトだけじゃなくPCパーツも欲しくなる
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 06:03:52.03ID:aX00KbXH0
そしてゲームで遊ぶよりどんなPC組もうか考える方が楽しくなる
俺です
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 06:42:32.19ID:yhkQQvWU0
>>367
こういう安さしかないとか連呼してるやつってPCがおま国や後発にされてるの見てみぬ振りしてるのか
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 07:42:55.33ID:ZJXnriQDa
PC勢←おま国や後発を指摘されるとダンマリ
CS勢←過剰なエロ&グロ規制を指摘されるとダンマリ

こんなイメージ
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 07:44:38.00ID:lsM9sLtB0
友達とやりたいから
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 08:06:49.62ID:iTTAXHKyM
ソニー信者かソニー社員ってべらぼうに高いpc見積もるよなぁ笑
そんな無駄に高いpcなんか要らないし
3070は8万じゃなく499ドルで買えるのに

pc移行されるのが怖い事の証明だよなぁ
0378名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 08:34:28.40ID:/Ph+Yi+I0
PS5版のゲームは、規制されまくり安全な実家版
CERO Zだろうが何だろうが、エロもグロも規制されまくり


お子様でも安心してプレイ出来る
0379びー太 ◆VITALev1GY
垢版 |
2020/09/05(土) 08:36:29.14ID:ow6TfaEB0
>>375
友達とPCでプレイすればいいよ
友達とならチートされる危険もないし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況