XSXの1.825GHzとPS5の”最大”2.23GHzの違い
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ﾍﾞｰｽｸﾛｯｸ ｹﾞｰﾑｸﾛｯｸ ﾌﾞｰｽﾄｸﾛｯｸ ＋SmartShift
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| ( _●_) |ﾉ / MSが発表してる1.825GHzはここクマ――！！
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https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-inside-xbox-series-x-full-specs
> locked 1825MHz. Once again, Microsoft stresses the point that frequencies are consistent on all machines, in all environments. There are no boost clocks with Xbox Series X. >>161
PS5向けの記事だからゲーム前提に書いてるに決まってるだろ。キチンと読めアホ あとPCゲーでも1440p以下とかはCPUが頭打ちで性能あっても意味なくなってる >>162
言い負けたくない気持ちはわかるけどPCゲーの話をしてるのにPS4持ち出すのは卑怯だね アサクリヴァルハラがPCスペック表でデュアルチャンネルとSSD指定してるしPS5の方がSXよりグラフィック上でも不思議じゃ無いな >>170
それは残念ながらアサクリはXSXがネイティブ、PS4はアップスケールて海外のサイトがもう発表してる RX6800のゲームクロックとXSXの定格クロックはほぼ同じ。
そういう事。 RX5700を本格水冷で全力冷却した場合の限界クロックが2.23Ghz程度
そういう事 でもBigNaviってRDNA1（ここでいうRX5700）と同じN7プロセスで作られてるんだよ。
そうなるとPS5がN7eで作られてない場合、RX5700の2.23GHｚ運用は非情な無理を強いてる事が容易に推測される訳で。
RDNA2であればBigNavi同様に効率化性能アップが見込めるんだが真RDNA2では無いPS5、、、詰んでないか？ APUでカスタムまでしてんのに
既存GPUに無理に当てはめるのなんなん 結局はスペックの数字盛る言い訳してるだけで
実際に動かすわけじゃないんだろ >>178
Navi21ファミリーでもXSXだけ上位プロセスで作られている模様。
CU：6900XT（80）＞6800XT（72）＞6800（60）＞XSX（52）
製造プロセス：XSX（N7e（N7+））＞＞6900XT＝6800XT＝6800（N7）
XSX: https://www.xbox.com/ja-JP/consoles/xbox-series-x?wa=wsignin1.0#specs
BigNavi：https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1285924.html PS5は「ゲーム処理ってCPUがSIMDバリバリ回すことないよな」って発想で高クロック化させてるからPC なんかとは全然違うだろ
パワコンも熱じゃなくて処理内容で管理するし電圧も変えない >>106
指摘してもムダじゃね、ファンボーイの脳内だと
・PSの機能→完璧な最適化
・他ハードの機能→最適化不足 >>179
PS5よりXSXが電気食わないのも
プロセスの違いが大きいだろうな
PS5スペック低いのに電力食いすぎ 現実的なｸﾛｯｸ がんばったｸﾛｯｸ 空冷の限界 理論上の限界値(絶対に出ない)
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いくらなんでもこれは無茶だろw エクセルなんざJaguar以下のATOMでも普通に動くぞw エクセルでどういう処理しようと思ってんだよ >>185
Jaguar以下のATOMで
ストレージはeMMCの
かつ4GBメインメモリな
格安ノートですらWindows10でエクセル動くぞ。ふつーに。 >>186
そのPCを実際に使ったら
簡単に100パー貼り付きで使い物にならんだろ >>179
BigNaviも改良型って言ってるやん
同じなのは7nmであってN7じゃないよ
改良型はN7P >>187
エクセルのみ起動した状態で何が100%張り付くの？ windowsupdateとウイルススキャンとインデックス検索が重なった状況くらいしか思いつかんが。 オーバークロックっていう奴は危険なんだとPS5のでかさを見て実感した 180kmで長距離走れる車とスピードメーターが220kmまである車だろ？ >>191
スピードメーターが220km/hでも100km/h以上でキンコン音が鳴り出して150km/hくらいまでしか出ない(追い風状況)んだよな >>159にある通りPS5は前向きに見積もっても9.2TFだと思うよ
今出てる絵がoneXと大して変わらない印象からして個人的には7TF台だと見てる >>191
そういうこと
メーターがあるだけで実際に出るとは言ってない >>170
未だにPS5の方がグラフィック上になる可能性があると思ってるお前みたいな馬鹿がいるんだな。
そんな可能性は微塵もないってことにいい加減わかろうよ。 >>97
流石にこれはバカすぎない？
そもそも1-2GBで大騒ぎしねーし 今までPSだけでソフト買ってきてるような人は今更乗り換えられないんじゃない？
そうなると都合の良いことだけを取り入れるようになるのは不思議なことではないかと
そういう山をいくつも乗り越えて人は成長するものだし >>189
ブラウザやエクセルなら大丈夫と言って
販売店がATOMのゴミPCを情弱客に売りつけて
それすらまともに動かず
客に怒鳴られるありがちなケース >>197
手持ちのPS4ソフト資産が「う互換」問題に直面すれば認識変わるかもな。
ロンチ買いした連中が人柱になる。
初期需要が収まって普通に買える頃には熱が冷めてる人多いんじゃないかと。
そしてPSVRコースw 売れるのはPS5だが性能がグラ関係の性能は箱のほうが遥かに上
これが真実だろ またなぜかハードだけ売れてソフトが売れないPS3時代に逆戻りかな >>28
そこの新しい配信でベセスダの他プラットフォームへの展開はビジネス観点で有り得ないねと明言しとるね >>201
ソフトが売れれば黒字ってんだからまた債務超過すんのか >>191
220kmで走れるけどハンドルが効かなくなるみたいなものだよ
CPU性能が低下する >>159
もと記事読むと5700XTの動作クロックからps5のクロックは無理筋という論理になってるけど、6800XTが、2.25GHz以上まで回ることが確定してるわけで、今となってはちょっと頭足りない人のご意見って感じになってるな スマートシフトの仕様がGPUあげたらCPU下がる
CPUあげだらGPU下がるものなのに
なんで両方上がる！とか夢見れるのか
まあ、仮にそれができても
GPUもCPUもPS5はXSXに全く届かないんですけどねww
しかもCPUに至ってはXSSにも届かないというゴミっぷりwwww 夢見た最高の結果すら足元にも及ばないゴミとか出す意味あるー？ 公式発表のスペック表がどれもこれも最大理論値並べてる詐欺表記なんだから仕方ないだろ
敬虔な信者を責めてはいけない >>205
PS5はN7のNavi10なんだからRX6800を比較することこそ頭がおかしい
RTX2080が出たらGTX1080でレイトレ機能が追加されるのか？
お前が言ってるのはこれと同じレベル ソニーは最大2.2Gとスマートシフトでドヤったけど
可変でCPU性能落ちたらダメじゃんっていうつっこみ APUがdGPUと同等に動かせると思ってる奴がたびたび現れるな https://rebuild.fm/263/
可変周波数について（01:16:30〜）
XBOXは固定周波数でCPUもGPUも一定の速度で動き続ける。PS5のほうは可変周波数にしてそのときCPUとGPUがどれくらい忙しいかに応じて速くしたり遅くしたりブーストしたり。
その心はどうかと言うんですけどなかなか難しいところではありますね。
携帯電話ではバッテリー節約が市場命題なのでかなりのレンジの動的周波数となっているが、ゲーム開発の場合では固定が求められる。
例えばiOSのほうはこれまで固定周波数でやってきたが、iPhone10世代くらいから発熱問題が出てきたため動的周波数を導入した。
しかしそこでゲームとしては問題が起きて固定パフォーマンスを出せないため開発が困ったことになった。
ゲーム開発側から周波数を制御させてくれと激しい対立があり現在も折り合いがついていない。
SIEのかたはゲーム開発者のニーズをよく分かっていると思うので多分そこは大丈夫かなと思っているんですけど
ゲーム側でパフォーマンス制御できるような形にはすると思うんですけどまだ不明です。 >>212
クロックを開発者がコントロールできないってのがネックになるのかなと
最大公約数で見積もるしかない気がする >>213
SmartShiftは電力ベースでのコントロールだから、ソフト側で制御するのは危険だもんな
CPU/GPUともに最低クロック動作前提でチューニングするしかなくね
60fps固定で動かすにはそれしか方法が無い ？
SmartShiftで変動クロックだろうがそれで重くなるシーンや条件ってのが不規則に変化するわけじゃあるまい？
同条件なら同じクロック（CPU,GPU)になるだけだろ？ それなら制作者側は特に気にすることないじゃないか
変動クロックだろうが固定クロックだろうが「重くなるシーンがでれば対応する」というのは同じだろ >>215
レールシューターだと対応出来るけどな
ランダム要素が強ければ対応はできんよ >>216
ランダム要素ってなにさ？
ゲーム中の要素なんだからそれがランダムだろうとそうでなかろうとどうでもいいだろ
先にもいったが開発中に「重くなるシーンがでれば対応する」のは同じじゃんか、変動クロックだろうが固定クロックだろうが ただのムービー状態ならそうだろうね
プレイヤーの操作による影響とかないならね
同じシーンでもプレイヤーの操作や行動によって敵の数が多かったり少なかったりした場合は？
敵のAIが急にCPUが下がって馬鹿になったりすんの？
そんなんなら最初からAIやめて決まった行動しかしない
スクリプトにするか馬鹿なAIの状態を常時実装するやろね もしくは最初から敵やオブジェクトの数を減らす
ゲームデザインレベルで影響考えとかないとだねぇ 現実的なｸﾛｯｸ がんばったｸﾛｯｸ 空冷の限界 理論上の限界値(絶対に出ない)
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(＿＿＿） / ゲームまともに作れなくなるからGPUとCPUが可変でシーソーする訳ないじゃん
少しは考えようよ スマートシフトってどっちかの電力余ってたら回すって奴だろ？
普段はGPUが足りないからCPUから貰う前提で話してるけど、これ逆はどうなんだって話よね
だから、CPUがいっぱいいっぱいの時のGPUクロックでゲーム作るか、両方下限値で作るってのが可変に対応しつつ無駄の無い工程になるんじゃない？
あとはどんだけ手間かけるかは作り手次第 いちいち動かしてみないとスマートなんとかの結果が分からないらしいのが最悪
そんなのわざわざ結果を見て調整するのなんて一部のファーストぐらいで
他は大体CPUもGPUも下限値基準で作るに決まってんじゃん >>226
対応するのがあまりに面倒くさい（CELLに割り振るため）ので対応するのをやめただけのもん持ち出してきて何がいいたいの？
>>227
動かしてみないとわからない、結果を見て調整なんてのは固定クロックでも同じだっちゅうの、アホか… 部屋の室温などの外部環境によってクロック変動に違いがでる、っていうのなら問題になるのはわかるよ？ でもそうでない（サーニーは外部環境の影響は受けないと言っている）のなら何が問題になるんだっちゅうの >>224
AMDのサイト見て来いよ
決まった電力枠の中で、余った電力を融通しあう機能やで >>229
外部環境の影響を受けない、ってのは動作範囲のワーストケース（気温40度とか）前提で作ってますって事やで
常時ファン爆音が確定する
他のハードが外部環境で変化するってのはファン速度だからな
センサーが見てるのは気温じゃなくてチップの温度、気温が高いと冷却効率下がるからファン速度を上げる
チップの速度は変わらない、つーか変えない為にファン速度を変える >>221
スマートシフトの仕様見直してこようか？ まあ、PSファンにとって別に妄想した最高の性能が出せたとして
GPUもCPUもXSXより劣る
妄想の最高を行っても勝負にならない
こればかりはもうどうしようもないね
CPUに至ってはXSSにすら及ばない始末 まぁXSXは予約してもキャンセルされてるクソサービス カード会社の問題をMSになすりつけ
ほんとすぐMSになすりつけるのな 性能関係のスレで突然謎のキャンセル煽り
もう性能では勝てないって認めちゃったんだねww 外的要因で変動しないんならそれこそ固定クロック保証できるよなw
パフォーマンスチューニングの変数はゲームによる負荷だけになって、開発者がそれを自由にコントロールできる
そこに電力効率にあわせて勝手に効率化します
ワーストケースではクロック落ちるけどごめんねみたいな面白機能を挟む意味なんて、コンソールのカタログスペックピーク値で盛る以外にない
こんなのモバイルプラットフォームに捨てときゃいいんだよ https://rebuild.fm/263/
可変周波数について（01:16:30〜）
XBOXは固定周波数でCPUもGPUも一定の速度で動き続ける。PS5のほうは可変周波数にしてそのときCPUとGPUがどれくらい忙しいかに応じて速くしたり遅くしたりブーストしたり。
その心はどうかと言うんですけどなかなか難しいところではありますね。
携帯電話ではバッテリー節約が市場命題なのでかなりのレンジの動的周波数となっているが、ゲーム開発の場合では固定が求められる。
例えばiOSのほうはこれまで固定周波数でやってきたが、iPhone10世代くらいから発熱問題が出てきたため動的周波数を導入した。
しかしそこでゲームとしては問題が起きて固定パフォーマンスを出せないため開発が困ったことになった。
ゲーム開発側から周波数を制御させてくれと激しい対立があり現在も折り合いがついていない。
SIEのかたはゲーム開発者のニーズをよく分かっていると思うので多分そこは大丈夫かなと思っているんですけど
ゲーム側でパフォーマンス制御できるような形にはすると思うんですけどまだ不明です。 固定クロックだからと言ってゲームで固定パフォーマンスが出せるわけじゃないんだよね
なぜなら状況によって処理するものの重さがかわるから
オブジェクトが腐るほどある場面とスカスカな場面を考えれば簡単に理解できるだろう
結局のところ固定クロックでも処理が重い場面を見つけてプロファイルなどで
問題の原因を特定して改善していくしかないんだよ ゲーム作成、設計はしやすいけどね
詰め込みや行き当たり場で作ると邪魔かもしれん
そんなゲームは延期が多かったり 固定クロックのXSXと可変クロックのPS5での開発のやりやすさはほぼ同じ
PS5の可変クロックはどのような環境で動かしても同じ動きをすることが重要
普通に思いつくようなオーバーヒートしかけてるからクロックを下げるかと言ったものではなく
ガンガンに暑い真夏の部屋でもキンキンに冷えた真冬の部屋でも同じようにクロックが変化するので
固定クロックと同じようにパフォーマンスで問題になっている所を潰していくだけ 製品寿命で言えば定格のほうが長持ちする
冷却で言えば定格のほうが冷える
ワッパで言えば定格のほうが優れてる定格稼働のいいところはやっぱり安定性
少々わるい環境下でもサーマルスロットしにくいから安定して一定の性能を出せる
ブーストにももちろん利点があるし
ブーストを悪くいう意図はない
開発しやすさは変わらないんじゃない
PCなんてみんなCPUもGPUもデフォルト設定はブーストありになってるし PCはゲーム中は通常ロックされるよ
ただ裏で別のアプリとか動いてるとクロックが変動してゲームが重くなったりするでしょ？
あれと同じ現象が起きる
それを開発者が予測できないから見積りしづらいと言われる >>244
せやで
iPhoneも電池無くなってくると省エネモードに入ってクロック下がるからな
PS5でもクロック上げてるとそのうち急に落ち込んでカクカクのボケボケになったりするんやぞ
そんなのプログラムで予測できないから初めからそうなってもカクカクのボケボケにならんように低いコストで設計するんやで まあそのあたりはソフトの映像見ればすぐに結果が分かりそうだが
最悪レッドリングみたいな熱暴走もあり得るかもしれんね >>244
>>245
阿呆
「予測」云々じゃなくって「変動する状況が一定でない」のが困るって話だぞ
その点は、PS5のスマートシフトでの変動は「一定」だが「別アプリが動いていている」とか「電池がなくなって省エネモードになる」は変動する条件が発動するタイミングが一定でない 発売前はブーストで誤魔化して
発売後は高速SSDで早いを売りにしてクロック全く触れなくなる
そしてブーストやめてサイズ小さくしたスリムを早めに出す 今出てる微妙な映像たちはやっぱこのアーキテクチャが悪さしてるような気がしてならない >>252
逆だ、どアホウ
スペックくらい確認しとけ
このアーキテクチャがしっかり機能してくれているから、この差で済んでるんだよ
このスレすげえな
タスクマネージャーでクロック可変見ろとか正気で言って他のか？アレわ >>254
お前のその理解力のがすげーわ
頭が悪すぎて日常生活ちゃんとおくれてるのか心配するレベルだぞ >>234
それ対応してくれて在庫確保してくれたって話なんだよなあ PS5は2Ghz出てるとは思えない絵だが
レビュアーでもまだほとんどのPS5ソフトが遊べないみたいだからなんとも言えんけどその時点でなんだか不安だよな… DFもアストロと互換タイトルしか触れてないからまだ正式なコメントは避けたいとしてるしな
発売までソフトレビューできないって可笑しな話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
