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なぜ同じオープンワールドなのにゼルダBOTWは大成功してFF15は大失敗したのか、という動画が公開される
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0073名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 07:26:50.85ID:OhTuGVfzd
>>65
それ以前に予算や企画書がまず通らない
スクエニからしたらそんなリソースあるならFFにぶっこむわ
0074名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 07:48:49.27ID:F+WlIroH0
BOTWは製作者の作ったゲームを金払って消費する行為でしかないんだよな

FF15は開発費が体験に釣り合ってないので消費行動が成立してない。
作り込みの濃淡がめちゃくちゃで、ゲームのサラダボウルに飛び込んだ感じ。

BOTWは計画的に、コンセプトをもって、機械的に作られた、ただの工業製品。消費して終わり。

FF15は違う。
まずそこに生きたプロジェクトが存在してるがコンセプトなんて誰もわかってない。
色んなクリエイターがオブジェクトを作り込み、AIが作り込み、ミニゲームを、マリオアクションを作り込んで、見えない暗闇の中、答えに突き進んだ産物。
生きてる何かなんだよな。
だから分からないし、面白い。
スタッフと一緒に解釈生々しい未知のプロジェクトに触れる体験。
それがFF15なんだよな
0075名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 07:49:29.87ID:F+WlIroH0
ぶっちゃけBOTWもアップデート後のFF15には勝ってない
Windows Editionは後発品だからって理由で各ブログの評価下がってる。

実際に何も知らずにアップデート後のFF15に触れた新規のプレイヤーからしたらBOTWを遥かに超えて面白い

アップデート後のFF15を初見でやってBOTWもやった俺が言うんだから間違いない
0077名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 08:00:56.93ID:Fjpcpaddd
というかこんなんBotWだけでねえか？
他の洋ゲーも基本スカスカやぞ

同線がしっかりしてるのなんてホライゾンと
ツシマぐらいよ
あとMMORPGだけどWoWも
0079名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 08:11:38.94ID:PBvq9r3dM
>>25
創作物は凝り始めると終わらないから名作はそこらへんボカシてるんやで
終わらないと途中で気付いたかただ納期でどやされたのか、バカのやる事は先が見通せぬ上に中途半端で、そんなコンテンツに没入()するのは同類だけよ
0080名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 08:16:17.17ID:/cPM+Pfo0
>>74
かっこいいうたい文句って学生時代に数年前の同級生にマルチ商法に誘われたときに聞いたわ
からかったら後悔しても知らないからなってキレられたけど

あんたの言い分はマルチ商法そっくりなんだよ
言い方を変えると学生にしか通用しない
おっさん向けのブランドでその勧め方は無理があるわ
0082名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 08:22:54.86ID:NxPn7h7e0
>>80
ごめん、おっさんだけど興味でたわ
普通のゲームに飽きてるおっさんの方が刺さる口説き方だと思う
0083名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 08:28:59.45ID:RISt2TYx0
>>75
大丈夫だずっと間違いしか言えてないから
0085名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 08:33:40.21ID:vwtCkvJ+0
>>1
クソワロタ
0086名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 08:34:46.19ID:eT/59VcQ0
FF15って一本道の横幅広げただけだからな
そりゃつまらんてなる
0087名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 08:38:27.68ID:1scTtljC0
こうやって実際のマップ出して比較されるとぐうの音も出ねえわ 岩野ケンノスケ完全に死んだな
0088名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 08:39:34.17ID:jW3DHT/H0
フィールドは薄めたカルピス
仲間は愚痴っぽいオカマ
0089名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 08:40:41.11ID:k9t0aXAC0
FF15は登場人物がガイジすぎてマジでクソ
ゲーム部分も大して面白くないしDLC打ち切りになったのも頷けるわ
0090名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 08:42:13.65ID:Ds/M86jf0
FF15はオープンワールドなのではなく、単にシームレスマップにフリークエストがちりばめられてるだけ
ロマサガのがオープンワールドの定義に近い
0091名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 08:42:14.35ID:4IkVOcSf0
しかしスカスカ連呼されまくってるなw
面白いわこの動画高評価押してきた
0092名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 08:53:14.42ID:vjCXwFJvd
実際に検証までしてるしな
確かにブレワイは常に導線が複数あるからプレイが止まらない
アンチが勘違いしやすいのはコログは見えやすい導線じゃなく探索結果の残念賞的なもので
基本の導線は素材>宝箱>敵>祠>馬宿や町>塔
だしな
0093名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 09:01:16.08ID:RISt2TYx0
>>88
よくこんなゲームが未だに日本の代表シリーズみたいなツラしてんなとは思うな
作り手の甘えの極地だわ
0094名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 09:01:34.03ID:MQX+Ra7l0
>>33
「ファンとのコミュニケーションで急遽クルマが飛ぶことになった。」

うん、バカだと思うわ
こんなの単なるディレクションミスだろww
先に必要な事をやり尽くせよwww
0095名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 09:03:23.77ID:eT/59VcQ0
>>93
FFというブランドはとっくに地に落ちているとは思うけど
野村一派とその信者はそれが理解できていないままだから
永遠に求められていない形で作り続けてるんだとは思う
0096名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 09:07:15.25ID:bQPhZV9I0
遊びの密度だけじゃない
地形デザインからしてプレイヤーの興味を引いて行ってみたくなるようにように設計されてる
0097名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 09:11:02.09ID:xzuDkFwN0
ゼルダ開発：
ゲーム機の性能進化で遂にデカい遊び場が作れるぞ！

FF15開発：
オープンワールドが欧米で流行ってるからやらないと！

遊んでるとこれが如実に伝わってくる
0098名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 09:19:14.75ID:1scTtljC0
ぐうの音もでない証拠突きつけられると>>74のような信者は精神世界に逃げるということがわかった
0099名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 09:23:43.84ID:WymO834x0
FF15も後半の展開がなければ普通に良作だったよな
ストーリーが足を引っ張っている
オープンワールドゲー作ると決めたのなら意識高い系シナリオライターは排除しないといけない
0101名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 09:26:45.10ID:4IkVOcSf0
別にオープンワールドゲームでもスカイリムみたいなのは例外で
基本は一本のメインストーリー追いかけるゲームが大半なんだから問題ないと思うんだけどな
FF15は単にキャラクターが糞でシナリオが電波だっただけだろ
マップがスカスカなのはセンスと技術の不足だから別問題だし
0102名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 09:30:29.43ID:hC8SfYxEd
ブレワイのマップ単純な面積ならオープンワールドの中じゃ大した広さじゃないし密度は大切なんだなって
0103名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 09:31:44.11ID:vjCXwFJvd
>>99
ブレワイと比べるとストーリーに縛られてる時点で古いよな
まあ主人公を記憶喪失にして記憶を収集要素にするのは一発限りの飛び道具だけど
0105名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 09:33:34.21ID:VeeR3qL1d
FF15の失態に関しちゃ数が多すぎてあれだけでいくつも動画作れるレベルじゃね？
0106名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 09:35:33.52ID:oynG7t+c0
FF15=フィールドの要所要所に作り込んだものを配置
ゼルダbotw=フィールドそのものを日本庭園のごとく作り込む
0107名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 09:36:36.25ID:NQS/Q9iKd
>>78
ホライゾンは他の年ならGOTY余裕だったよな
オールタイムベスト級の歴史的傑作ゼルダとぶつかったのが運のつき
0108名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 09:41:54.92ID:RhJ2mIL20
15のオープンワールドなんて別に普通だろ
叩いてる多分GTAスカイリムウィッチャーと比較するやつだろどうせ
あれストーリーだろやばいの
0109名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 09:44:07.51ID:vjCXwFJvd
>>104
祠は120しかないし、ダンジョンや町の中にあるものも多い
プレイ中探すのは敵や素材、宝箱だよ
0110名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 09:48:42.57ID:f5ty1iX00
>>66
ユーザーが欲しい物を望むのは別にいいだろう
スクエニが作れないのはそうだけど
0111名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 09:49:55.70ID:K3KLx5Vp0
BotWが後追いゲーがどんどん出てきてるのにFF15には皆無
これが世界的な評価の違い
0113名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 09:54:35.86ID:gtEJhztV0
>>75
初見から面白くないから鬱袋つれぇわなんだろ
初見PVからもっと言うと濱口Dのプレイ動画から神ゲー臭ぷんぷんしてたそしてプレイしたら
アプデしなくても神ゲーだったブレワイの前じゃゴミofゴミ
0114名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 09:56:03.20ID:gtEJhztV0
>>111
OWは最新のフォトグラじゃなくても面白くなるって言う実績を作った功績は大きいよな
0115名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 10:01:50.08ID:86WSLD9Vd
たしかにゲームセンターDXの濱口プレイ動画は発売前にブレスオブザワイルドの傑出した面白さを伝える手段としてベストだったな
ブレスオブザワイルド続編でもやってくれるだろうか？
0116名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 10:02:10.66ID:ZZ9jy9+ua
FF15の世界はどうなってんだ？ 街は2つしかないし あの縮尺だと

あの星は冥王星並み惑星とも呼べないほど小さくねえか？
0118名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 10:03:15.24ID:mXdRj4ef0
>>97
元々FF15はFF13の派生だったしな
OW前提で作ってなかったのを途中から切り替えたと見てるが
0119名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 10:05:09.62ID:s7gz2Fj50
FF15はカルピスだと薄めすぎた物だけど
カウピスだと濃厚だと思うの
0120名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 10:11:06.05ID:/64rqz550
原神に負けたゼルダさん
0123名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 10:15:38.00ID:bQPhZV9I0
浜口のプレイ動画見て「こんなに見せちゃっていいの？」って思ったけど

製品版見て納得した
0124名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 10:19:04.99ID:w/7u2f+j0
そもそもFFなんて若年層に知られてないだろ。
switchに出さなくても結構なタイトルの一つだな
0125名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 10:19:36.17ID:OwQOcLCT0
>>116
そもそもゲームの街は小さくてもいい
リアルサイズにしたところで人手が足りなくなるし
世界を巡ってる感じが出ればそれでいい
半端にリアルに寄せたら違和感が出る
0127名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 10:37:22.80ID:mFE0YQah0
BOTWは製作者の作った現世と隔離されし電想世界にて選ばれし者達による神の遊戯をアウレア払って消費する行為でしか─ただそれしかないんだよな

FF世界は常に変化する、１５番目だ。は開発費がクラスのなかよしイケメングループに入ったような体験に釣り合ってないので消失行動が成立してない。
作り込みの濃淡がめちゃくちゃで、神々の遊戯の大地を彩るマナの結晶ボウルに飛び込んだ波動。

BOTWは計画的に、コンセプトをもって、裏サイバー流機械的に作られた、ただの工業製品。消費して終わり。

FF15は違う。
まずそこに生きたプロジェクトが存在し…そして、帝国の『闇』を知るがコンセプトなんて何奴もわかってない。
あらゆる創世者がオブジェクトを作り込み、AIが作り込み、小さきゲームを、マリオアクションを作り込んで、見えない暗闇の核【ｃｏｒｅ】、答えに突き進んだ産物。
生きてる何、…死ぬことは許さん。なぜならお前と共にいたいたいからかなんだよな。
だから分からないし、面白い。
スタッフと一緒に解釈生々しい未知のプロジェクトに触れる体験。
それがFF15なんだよな
0128名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 10:44:38.97ID:4CU90Wco0
ノクティスが20歳なこと初めて知ったww
言動とか見ても多めに見積もって16歳くらいかと思ってた
20歳の王子があれってルシス王家の教育ってどうなってんだww
0130名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 11:08:54.61ID:bWbD+pnz0
ジャンクションシステム同様
FFのオープンワールドは１作限りで終わりそう
0131名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 11:17:45.52ID:Lzliaubd0
どっちもいいゲームだと思うけど
単純に>>1の動画はFF15の良い部分を理解してないし
わからない感性の持ち主なんだなと

FF15は壮大な風景を眺めたり写真を撮ったり
旅行して楽しい部分をゲームに落とし込んでるんだよ

コンセプトが違うのにゼルダの良さをFFに押し付けてるからこんな動画が出来上がる
0132名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 11:22:27.43ID:KmYLRcyn0
>>131
ゼルダが売れたのはFF15のおかげ！って言うのは良いんだ。
0133名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 11:24:09.14ID:ymdC18dV0
濱口DXの動画は素晴らしかったけどゲハ民はE3の時点でわかってたことではある
0134名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 11:24:46.06ID:42D+WyPd0
楽しく旅するのがテーマなのにその状況があり得ないミスマッチのシナリオの時点でダメ
ヴェルサスから引き継いだとかは開発の都合なんだから作品を受け取る我々にはそんなもん関係ない
そもそも色々変更してるんだからそこだけ変えられなかったとは言わせない
0135名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 11:25:38.03ID:gFHQripl0
旅行がメインならどうでしょうのまま終わらせて欲しかった
0136名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 11:26:10.99ID:ymdC18dV0
>>131
別に>>1の人はそこには言及してないというか
オープンワールド要素にのみ絞って語ってるだけじゃない？
0137名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 11:31:25.21ID:vfZomRHhp
>>82
ベートーヴェンの曲をコンセプト通りに作られたただの工業製品と馬鹿にして
ピアノの上で猿を暴れさせた時の雑音を褒めてるようなもんだがそれでいいのか
0139名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 11:32:48.35ID:Lzliaubd0
>>136
FFも色んなとこいって楽しむためにはオープンワールドにする必要があるだろ
0140名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 11:35:18.79ID:MQX+Ra7l0
>>138
おまえまだエアプなの？
0141名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 11:35:53.93ID:QXWHJ9K/0
>>19
主演がそもそも三年ぐらいの開発期間で突貫で作ったってヒでバラしてたし…
0142名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 11:36:41.52ID:kRaDd2j90
>>139
動画でだだっ広いマップに羊がぽつぽつと居るだけのマイクラの映像入ってたけど
あれ面白そうだと思った？
0143名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 11:37:16.94ID:94v4GEZwd
>>81
こういうレスよく見かけるけどDSやPSPのゲームの時どうやって遊んでたんだ？
画面見えないんだろ
0144名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 11:38:13.13ID:87ovnhHL0
飛空艇で世界飛んだりしたいが
オープンのリアルな尺度だと逆に無理なんだよな
0146名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 11:39:31.88ID:RISt2TYx0
>>127＝>>75
ID変えてまでもうそういう妄想とかいいから
0147名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:01:11.91ID:rEx3xaFd0
でもさFFで
採掘ポイントがいっぱいあります、鞄拡張クエストがあります
崖のぼれます、何ならシナリオすっとばせます
みたいなオープンワールドって求められてるの？
0149名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:03:05.33ID:rEx3xaFd0
>>142
でもFFはあのぽつぽつの羊に話しかけたら
そのたびに美麗ムービーがみれるんだぜ
0150名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:06:09.23ID:NxPn7h7e0
>>137
面白い例えだな
フリーランスのベートーヴェンは楽譜持ち込みで出来が悪いときは値下げしたりと、まさに商材、工業製品のように音楽を作っていた人だよね。
聴いた感じもBOTWを遊んだ感じに近いものある

ピアノの上で猿に雑音をってのは、おそらくジョンケージに代表される偶然性の音楽について言いたいんだろうけど、
俺が面白そうって思うのはちょっと違うかな。
そういうものは猿に雑音を弾かせた時点でコンセプトが存在してるから。

FF15の話で魅力的なのは、そういうこれまでの芸術の枠に縛られないもの。
技術者達がコンセプト不在のもと、価値を模索して右往左往しつつゲームにしたところだから。

そういう意味でFF15って芸術の最前線でもあるのかもしれないな
0152名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:09:33.82ID:VXUECj9v0
>>147
必要なのは無の時間を減らす工夫・プレイヤーの自由と両立する遊びなのであって
採集等でなければいけないわけではないので
採集等に代わる別のFFに適したコンテンツを用意できれば一番いいだろうな

15の設計上の狙いとしては
仲間との会話がそのための役割を持つような意図で作られたと思うんだけど
内容が少数の腐った人にしか刺さらないイマイチな内容だったので
設定とシナリオが劇的に改善するだけでも変わるかもしれない

15の設定とシナリオって根本的にオープンワールドと噛み合ってないしな
0153名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:10:07.71ID:hB1UNzbTM
お使いクエがないOWってウィッチャー3以外ある？OW化してやることお使いクエって勘弁して欲しい
ホライゾンはやったことないんだけどどうかな
0154名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:10:58.47ID:jgjtwEx/M
MGS5はマップ間ロードが無くなったのは非常に良い
でもそれだけ
0155名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:12:01.79ID:rEx3xaFd0
FF16はどういう回答を示してくるんだろうな
オープンワールドなのか一本道なのか
0156名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:12:03.89ID:OhTuGVfzd
ウィッチャーはやったことないけどお使いがないowって風景を見てるだけだぞ
0157名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:12:10.22ID:OwQOcLCT0
ドラクエはオープンワールドで3の世界を再現して欲しいとか気持ちはわかるんだが
FFはよくわからんな
アクティブタイムバトルもとっくに採用してないしマジでムービーが見られること以外FFらしさってないわ
0159名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:12:43.31ID:ahZDj4d+d
シナリオ重視型と合わない
のにツシマは上手く料理してるのがすげえ
0160名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:14:26.81ID:OwQOcLCT0
>>148
ゼノクロの街が一個しか無かったりゼルダの村が小規模だったりするのも
オープンワールドの世界を自由に探索して欲しいからだろう
ただ広いだけじゃなくフィールドに拘りがある
0162名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:15:34.72ID:rEx3xaFd0
ホライゾンも後半のメインシナリオの導線は酷かったぞ
次の目的地がマップの正反対とかばっかで、あんなもんファストトラベルするし、
その上読み込み1分くらいかかるし
ストーリー見せたければエリア制でいいんだよなあ
0163名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:17:20.32ID:RO6AYXQ/a
ブスザワは出来が悪いスカスカのゲームだけどブヒッチの中では一番マシ
これしかない需要で売れただけで面白くはない
グラもひどいからな
0164名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:18:36.26ID:dgsF7nXYd
>>144
ゼノブレイドクロスという
広いフィールドで違和感なく暗転などの切り替えのない乗り物での飛行できたゲームがある
0165名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:19:05.73ID:vfZomRHhp
>>150
そうか、俺はベートーヴェンを選ぶからお前は猿と遊んでてくれ
その価値観をこっちに強要してこなきゃそれでいい
0166名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:19:07.02ID:aFovaOM6a
>>159
島を1つ作り込むって考えたらツシマはコンセプトには合ってるからなぁ
0167名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:20:15.03ID:4HUocB6S0
>>147
オープンワールドは諦めて
ペルソナみたいな割り切った作りの方が
ストーリーの幅も広がるだろうね
0168名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:20:40.78ID:ahZDj4d+d
ゼノクソはムービー入れたがりのモノリスとオープンワールド合わねえって作品の象徴だわ
0169名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:20:47.55ID:dgsF7nXYd
ツシマはツシタという島のグラフィックは頑張ったけど
対馬という舞台の再現はあまりしてなかった
そこが作り手が外国人の限界なのだろうか
0171名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:22:15.80ID:OwQOcLCT0
>>166
バットマンにしてもそうだが小規模の世界観で終わる内容ならシナリオ重視でも合う
ゼルダも元々ハイラル周辺だけの話だし
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/24(火) 12:22:25.75ID:aFovaOM6a
対馬とツシマは別物だから…
ゲーム的に面白い島であればいいでしょ
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