「ゲームのグラフィックは綺麗であればあるほど良い」←これって何か間違ってるのか?
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>>439
だから変わってくるんだって。もう高グラ=売れるの時代は終わり
ゲーム性が第一。にゃんこ大戦争とかな グラフィックは手段。求める結果が存在しなければならない。
先に求める結果があり、それに合わせてグラフィックが存在する。
リアルで精緻なグラフィックの求める成果とは何か?
リアルで精緻なグラフィックが、その成果を得た実績は実際にあるのか? >>441
昔は全てのゲームがオクラ以下だったけど、皆目の色変えて楽しんでたよ。
ぶっちゃけ今も昔も満足度は変わらん。 間違ってないけど根本をしっかり固めてからグラに力入れてね >>462
だから何故グラフィックがリアルになったかと言うと、「売れる」から。
数値化出来るのはそこだけ。 ついこないだまではそうだったかもねえ。
今はその方向性での進歩や差別化がわかりにくい
あるいは難しいトコまで来てしまったが。 >>465
グラフィックがリアルなゲームは全て売れるのか?
それともグラフィックがリアルな順にリニアに売れるのか?
もしどちらでもないなら、リアルなグラフィックは求める成果と結びつきは無いって事だ ジャンルによる
グラしか取り柄のないゲームがグラを否定したら全てが終わるし
そういうゲームはグラを追求するしかないだろう リアルに振ると現実離れしたことやるとギャグに見えるんだよな
FF15程度の絵作りでもチャコボ乗ってるのはちょっと変だし
車が変形して飛ぶところとか完全にギャグだもんな 宣伝する時に楽なんだよな、綺麗なグラフィック。
絶妙なレベルバランスとか高度な戦略性とかの面白さは
宣伝しても伝わり難い。 >>456
いや、「本当に何のデメリットも生じない場合に限っては」グラ=良いは成り立つ
ただしそれは、倒産したゲーム会社から、PC用のマスターアップするだけ状態のゲームのデータと販売権を手に入れたので
解像度だけ機械的に落として各CSにベタ移植したところ、switchの携帯モード以外では何のバグも起きなかった
というくらい無茶な条件の話であって、実際はそうはならない FF7なんてもとはPS1のゲームなんだからPS2くらいのグラできっちり完結してたら85点は確実だったよ キレイ=フォトリアルってわけでもないし
アニメ調のグラでもPS3とPS3じゃ全然違うし
PS3とPS4でも違ってくるし グラは綺麗な方がいいけども
グラを綺麗にするために、他が劣っては元も子もない >>463
時代ごとに基準が違うやん
ポリゴンをマトモに扱えなくてドット絵しかなかったような時代と
ポリゴンが手探り状態だった時代と
HD期以降じゃグラフィックの基準が違うし デトロイトビカムヒューマンとかグラフィックの良さが面白さの要因になってるゲームもあるんだろうけど
どうせプレイしてないんだろうな >>467
企業は売れると思ってるからどんどん高グラにしてるんだよ。
低グラと高グラの同じゲームが置いてあったら、皆高グラを取る。
もし低グラの方が売れるなら世の中今もファミコンのまま。
グラフィックでも競争してんだよ。「売るため」に。 しかしたとえ開発費回収の目処が立たなくなっても
やめた坂口だけでなく主要スタッフの多数がハリウッド映画コンプで
中世風ファンタジーから思い切り外れていったFFだけは
映画以来の大損失を被るまでフォトリアル追求をやめることはないだろうな そのハードの現役時代にSFC世代のドット絵ゲー
PS1世代やPS2世代のポリゴンゲーのグラフィックを見るのと
現在にそれらのグラフィックを見るのじゃ印象が全然違うと思うわ
リアルタイム世代と、その時代に生まれてない世代が見比べても受ける印象が変わるだろうし グラフィック綺麗にしようとするタイトルがない限り、技術レベルの底上げにならないんだからそう言うタイトルは必要
綺麗にできるってだけで選択肢が広がるんだから >>476
言いたい事は、どんなグラでもゲームって面白いよね?ってこと。
じゃあ何で昔のゲームは嫌なのか?
それは「高グラフィックが当たり前になってしまったから」なのよ。
それってユーザからしたら「面白さが進化した」んじゃなくて、「昔のゲームがショボく感じてしまう」ようになってしまった
つまり高グラフィック化ってのは
「企業が売り上げを上げるためにユーザーは昔のゲームをショボく感じてしまうような損を押し付けられてる」
って事なんじゃねーかな。 中世風ファンタジーを外すのとフォトリアルがどう繋がるのか分からんわ
ダークソウルはアニメ絵とフォトリアルのどっち寄りかとなると
フォトリアル寄りだろうし
海外の中世風ゲームもフォトリアル寄りな気がするし 熊のぬいぐるみをリアルにしたら可愛くなるかって話
もうswitchで表現したい物の9割方は表現できるだけの表示性能はあるのに
そこにこれ以上こだわっても得られるものは少ない >>482
前にこの例えしたんだけど
音楽ね。昔はラジオで聴いてたから歌が上手ければよかった。
歌手はおじさんやおばさんだった
ところがテレビが出てきてから歌手にも美形が求められるようになった
CD時代ですでにそうだった
それでもその時はCDはCDで独立して売れていた
今は音楽といえばネットのMVだから歌が上手いだけじゃダメ
ルックスも良くて踊れないといけない
でも昔のものも音楽だkできいたらそれはいいものはいいよね
っていうそういう状況なんだろ >>478
その思い込みが根拠のないただの信仰だって話よ >>482
そんな発展性のない考えは嫌だわ
「ゲームの中に入りたい」って思いは大なり小なり考えたことはあると思うけど
高グラフィック化はその一歩だと思うんだよね
VRも4K8Kの高解像度もサラウンド音源も 「高グラフィック」っていったい何なんだろ
大衆からも美術界からも高く評価される任天堂のグラフィックは「低グラフィック」らしいし 任天堂のゲームだって世代が変わるたびにグラフィックが向上してるし
状況によっては表現法がドット絵からポリゴンに変わるからな 高解像度
高負荷効果
高オブジェクト数
…かな?きっとたぶん
見た目がきれいかどうかはおそらく関係ない そんな概念みたいなこと聞かれても人によって答えは違うでしょ
俺は表現したい世界をどれだけ忠実に再現できてるかってことだと思うけど
そのためにはアナログの世界をどれだけ表現できるかってなっていくとは思う 再現という事ならキービジュアルをゲーム上できちんと描ききれてるイカ2とか高グラという判定になるだろうけど
その認識でいいの? >>493
お前の思い描くスプラの世界が1080pであり、キービジュアルに描かれてる粒度が答えなんだとしたらそうなんじゃね >>471
成り立たない。グラフィックが全て同条件なら「手を出しやすい」のは高グラフィックの方だが
「ゲームを終えての満足度」ならそれはゲームによる。
じゃなきゃ昔の人が昔のゲームで熱中してた事が説明出来ない >>487
いや、企業の第一目標って利益なのよ。
売れなきゃ倒産してしまう。 買われてるゲームを考えたらグラを求められてるか遊びを求められてるか分かるね
客は正直だね 桃鉄やあつ森は売れてはいるけど、その論法だと今求められてるのはグラでも遊びの軸でもなくて触れ合いじゃね >>488
何事も学ぶには失敗も必要だから、無駄ではないと思う。
もしVRにして本当の意味でゲームの面白さや存在が上がったらそれは素晴らしいと思う。 >>498
なるほど触れ合いか
どちらにしろグラは二の次じゃね グラフィックはCG関係者か学んだ奴くらいしか差が分からないからな
みんなが分かってるならDCやGCが覇権を取ってるよ >>500
真面目に言うと遊ぶ層が違うだけで単純には言えない
ゲーム普段やる人も友達と遊ぶためにパーティゲーム買うけど、どうぶつの森みたいなゲームしか出ないなら今ゲームやってる層はやらなくなる グラ問題ってデザイン性と実写に近づけるのがグラが綺麗とか主張するのとかをごっちゃにするやつがいるから面倒 グラフィックが綺麗になるのは昔は他と差別化する時に
変化したのがわかりやすくてゲームをプレイしなくても
スクショで違いがわかるし、雑誌媒体に載せるのも
簡単だから。
ここ数年はグラフィックが綺麗になったと言っても
隣に並べて見比べてやっと違いがわかる位だし
現状もう改善の余地がない。 >>443
グラが良ければ売れた時代は確かにあったし
当時はユーザー自体が一番求めてたんだよな
洋ゲーの台頭で食傷気味になりリアル過ぎるゲームに拒絶反応を覚えるようになりつつあるけど
ユーザーにも責任の一端はあるよ
メーカーもチキンレース状態 PS4は低グラフィックだからSwitchに負けたんだな
大衆からも美術界からも高く評価される
任天堂のように高グラフィックにすれば良かったのに …とか言ったら
違うお前は何も分かってない!高グラフィックっていうのはナンタラカンタラ!
って反論されるのかなぁ
グラフィックを高低で表すおがホント意味分からん
青と黄はどっちが高いのか、パステルとビビッドならどうなのか 結局より多くの人に見映えしてるのがどういうモンか、ってコトなんだけどねえ。
なかなか定性化・定量化できるモンでもないからねえ。 >>508
「見栄えが良いだけで低グラ」なんて言う人もいたし
高グラ低グラは本当に無意味だと思う
それでしまいには「高グラが嫌なら一生ファミコンやってろ」みたいな
不毛すぎる っていうか
ディスガイアみたいなゲームを4Kでやる意味無いしなw 売れるからにはその見映えを是をされているのだと思うのだけどねえ。
どうでもいいような対象を高精細高負荷処理で描画されたってどうにもならんし。 アニメのリマスター版もそうだが画質が良い方がストレスが無い 同系列でぱっと見の印象がいきなり変わった時には拘り薄い層からも明確な反応あるんだけどねえ
PS2でDQ5リメイク、DQ8が同じ年に出た時なんか内容の評価とは別に
8のトゥーンレンダリングが5でも採用されてればなあと惜しむ声はかなりあったし >>513
それは結局シリーズを追ってる人にしか分からん感動だからな
要するにそれ頼みだとPS箱みたいに世代が隔絶されて先細りしていく 日本一にデスストレベルのフォトリアルグラでディスガイアを作れとか言うの?
鬼畜過ぎだろ スカイリム2って2026年と先だけどグラ影響あるよなー >>454
いやだから一回調べてきなって
ゼルダとかだってグラ綺麗な部類だろ >>1
デザインの価値が高いグラフィックであればあるほど良い。
綺麗なだけでデザイン性の薄いグラフィックに価値はあるかな?、っていう。 ゼルダは世界観に合ってるとは思うけどプレイしてても解像度少し気になるんだよな ゼルダは綺麗ではないよ
平原設定で障害物排除しても無理してるのが分かるくらいだから まあフォトリアルが褒めやすいんだよね、わかりやすいから
ゼルダは高画質とは言えないけど、グラフィックは世界観に合わせていて良いと思う
どうしても注釈付きにはなると思うし、個人的にはもう少し画質を追求して欲しかったとは思うけど デザイン性を入れるとファミコンやPSの泥人形でもムードが出て良いよねってなるから入れない たしかに13騎兵もオクトラもデザイン性を入れると良いよね
デザイン性を含めると今の話の趣旨とは違うかも
デザイン性を考えつつ画質がいいのってなるとキングダムハーツみたいになるのかな 綺麗が面白いというのなら
極論、実写映画は漏れなく面白いってことになる? 映画もゲームじゃ評価の軸も違うでしょ
ゲーム遊ぶ時ストーリーしか評価しないんか? 面白いゲームが予算の中で無理のない範囲でグラフィックを求めることは正しいけどグラフィックに必要以上に予算を注ぎ込むのは間違ってる
ただそれだけの話 グラフィックどうこう言う前にバグばっかりなの何とかしろよ
特にオープンワールドのゲーム グラフィックの価値はそのグラフィックがプレイヤーにどんな影響を与えたかが全てだよ
グラフィックは結果じゃ無くて手段なんだから 奇麗なのは当然として、問題は「絵柄」だと思うんだ。
奇麗というのはリアルになるという事だけじゃない筈なわけで。
加えてスクエニゲーだと何故か「清潔」という方向に行っちまうのがな。
FF13といい15といい、登場人物全員が毎朝のシャワーと洗濯を欠かしてないかのようにピカピカで、
自然の風景すら誰かに管理されたように清潔なのは何なんだ。 >>531
同意だぜ。変な広告とかエロ漫画とかyoutubeの漫画とかああいうのは
多分大半は売れない漫画家が小遣い稼ぎにやってるんだろうと思うが
正直不快な絵柄が多い。そりゃあ売れないよなと思わせる
絵が下手でも売れた作家はいるが、不快な絵柄で売れた奴はほぼおらんからね
思いつくとしたら蛭子さんぐらいかなw だからやっぱり大事な事よ リアルなグラを追及するとあまりにきれいになってしまい
不自然だからと汚れもリアルにしようとする一般人が聞くとあまりに意味不明な状況 グラフィックはメーカーが売り上げ上げるために向上させてた。当たり前だけど。
プレイヤーのゲームへの満足度は昔からさほど変わってない。
むしろ満足度は同じでも昔のゲームをショボく感じるようになってしまった。 >>534
石ノ森章太郎とかさ
大家と呼ばれる漫画家の名作を読んで
たしかによく出来ているんだけど、なんか古くっさくて今読んでるマンガの方がいいやと
思ったことない?
名作を強要ってそういうことなんだと思う
なんだかんだで洗練された結果として今があるわけで >>535
それは一理ある。しかしだったら今の子供が映画みたいな美麗グラフィックの
ゲームを好んでるのかと言えばそうでも無いのは売上を見れば明白
昔の作品が古臭くなったとしても、人の好みの方向性そのものが大きく変わるって事は
あまりないのよな グラフィックはオマケ
メイン勝負で出来るような要素じゃない PS2時代はユーザーがゲーム情報を得る手段は実質雑誌とパッケージくらいしか
無かったからグラフィックが良ければ売れたんだよね。というよりも、グラフィックが良い事が
一番売れる手段だった。それ故買った後「思ったよりつまらなかったな」ってパターンがどうしても多くなった
でも、今は実況動画やネットレビューが溢れてるから奇麗なだけのクソゲーってすぐバレるようになって
結果売れなくなったんだよな。その変化に対応できてる所は良いがいまだにPS2時代の事を繰り返してるメーカーもあるよね スライディング金玉ゴルフもグラだけは良くなかったか? >>539
ぶっちゃけ今の時代にグラフィック主義に寄り過ぎてる奴って
十中八九動画専門勢じゃないかな?
動画として見るだけなら、プレイの面白さより奇麗さの方が歓迎になるからな >>541
ゲハ見ればわかるように 買わないで配信見てオワリの方が圧倒的に多いだろうな >>535
育ってきた過程で見てきたものが人間は一番好きなんだろうね。 グラフィックがすごい!←武器が皮ペタ
こういうのをグラすごいって言うの?
普通に手抜きだよね 間違ってはないけど
グラフィックで開発費が増えて、全く新しいゲームを作りにくくなったり
開発期間が長くなってしまうなら、作りやすい程度にしてくれた方がいい アンリアルエンジンが作りやすくて綺麗な土台として提供されてるんじゃないの?詳しくないからよくわかんないけど
まあEpicが好きじゃないから応援したい気持ちと認めたくない気持ちが半々だけど >>546
CS開発に最適化されるとは言ったけど
扱いやすいかどうかはまったく言及されてないからなんとも リアルグラはいいけど
なんで揃いも揃ってモッサリさせんだろ。 綺麗さ何ていう抽象的な言葉にいいも悪いもない気はするが
より現実に近い方がきれいって思ってるならそう書くべきだしより現実に近いグラフィックが
ゲームというメディアにおいてはすべての点で優れているって言えるわけでもないっていう
まあデザインの方向性が全く同じでテクスチャの解像度が高いほうがいいとかそんなレベルの話ならまあ
フレームレートに影響がないならそっちのほうがいいんじゃねって程度のことは言えるかもしれんが >>548
一般的な話として、実際にかかってる時間は同じでもコマ割りが多いほうがモッサリに見えるという視覚の性質がある
リアル化至上主義だとゲーム的な調整もできないからコマ割りが細かければ細かいほどモッサリをするハメになる
サークライがリュウの昇竜拳を例に説明してたのがあったはず
ttps://www.famitsu.com/news/201904/22174831.html >>550
たしかギルティギアでも中割について解説してた動画があったっけ
細かすぎる動きに対して要点だけ抜き出した方が自然な動きになると動画で説明しててなるほどと思った >>551
CC2のカカロットとアークのファイターZ見比べると
明確に中割の差があったけどカメラワークも全然違ってたな 任天堂はプレイアビリティ優先の姿勢とリアルとリアリティの差みたいな物差しがあるから
この辺の問題が生じると「現実と同じにすること」をバッサリ斬れるってのが強い
「綺麗なグラフィック」って話をする場合、この辺の問題も考える必要がある グラ綺麗にすると、他の部分も同じレベルにしないとプレイヤーにとってはつまらないゲームになりかねない
これまでいくつもの作品がそれを証明してしまってる
グラを良くしたら、その分キャラクター、オブジェクトの動きや、その他表現の作り込みの労力が半端なく上がる
そこを理解しないのはほんとに愚か フォトリアルって行き着く先同じなんだから、
もっと効率よく業界で背景とか共通のデータとか作りゃ良いんじゃないの?
デザイン性とかで競うなら映えると思うけど、現状って誰も得してないように見える グラフィックが凄くなってオープンワールドになったFF7ならやってみたいでしょう。
それだったら本編に匹敵するぐらい売れる。
アクションの本編よりも間違いなく売れる。
逆にグラフィックが凄くても1本道でアクションになったFF7とかほとんどのユーザーやりたくないでしょう >>557
で
それ何年後に完成するん?
スクエニだぜ? 昔みたいにマシンのスペックが低すぎて使える色数が少ないだとか解像度がめちゃくちゃ
低くて素人目にもドットが粗いのがわかるところからグレードアップするならともかく
段々とゲーム機の世代を重ねるうちに差が出にくくなった
口うるさいマニアでもなけりゃ一定以上のグラフィックを実現できれば大抵のユーザーは
十分だと思ってるだろう
今はもう、そう言う時期になってるのにいまだにハイエンドなグラフィックを目指すのが
メーカーにとっても客にとっても最大価値だと信じてるならとんだ時代錯誤だろう
少なくともユーザーの方は必ずしもそう言う状態にない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています