アークシステムワークス「チュートリアル充実させてるのにギルティのプレイヤーが増えない」

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:11:52.21

なぜなのか

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 10:34:26.48

>>847
地味だと新規が興味持たない
つまらないと数少ない新規が定着しない
相関はないが向かう結末は一つ

地べただの地上戦だのは関係ないというか、言いがかりに近い言葉のあやだな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 10:37:34.87

>>829
そんな奴いるのか？
スマブラをバッタゲー言うほど地面での攻防に特化出来てなくてジャンプの比率が低いだけだろ他の格ゲーは
スマブラはスライディング待ちも多いし回り込みは標準そうびDAは位置によってはめくりに成ったりするから
バッタゲー言われるほど地面の攻防が何もないわけではないんだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 10:37:59.34

格ゲー以外でタイマンでガチ勝負できるゲームってないよな
大概運が絡んだりチーム戦だったりする

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 10:46:13.45

>>853
シナプティックドライブもひっそり始まってひっそり終わったな・・・

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 12:50:42.03

あのキャラはストーリーどうなるの新しい演出どんなかなっていう興味しかない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 13:33:39.35

いうてお前らはスマブラもそんなやりこんでないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 15:07:18.81

>>852
「地に足のついた」が言えない馬鹿の語彙力の低さを笑ってんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 15:44:25.59

モータルコンバットってリアルだし9あたりからかなり楽しめたわ
簡単なコンボばかりだし
モードも色々あったし

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 16:38:07.98

オンライン対戦は負けると死体蹴りで煽られ嘲笑されバカにされ晒されてずっと笑い者になる
格ゲーはその最もたるもの

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 16:40:06.58

>>848
まぁギルティに限らんが
空中攻撃の利点が多すぎるからなどのゲームも
・単純に飛び道具躱せる
・しゃがみガードできない
・(ゲームにもよるが)着地に隙がない・ガードされても有利
・牽制を避けれる
露骨にバッタが弱いのってサムスピぐらいじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 17:04:43.11

気持ち悪い声優の寸劇で無理
格ゲーのでき以前の問題ハゲ
>>850
やる気があればCPU対戦くらいは続ける
気色悪い続き物ストーリーと初心者はそもそも合わないね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 17:10:49.73

>>860
スト5とかUNIとかはバッタが弱いゲームじゃないのか
空ガ不能で対空のリターンが高ければバッタは死滅する気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 17:14:40.55

>>853
ぷよとかテトリスとかの対戦が出来るパズルゲームはタイマンで運が絡まず両者完全対等ガチ勝負ができるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 17:45:55.92

>>861
声優で駄目なら今のゲーム全然出来なさそうだな
声の入ってないゲームってインディーゲーぐらいだし

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 18:03:08.81

どっちもセールで買ったがブレイブルーはタッグよりCFのがシステムいいね
こっちのがストライプ寄りみたいだしCFをメインにやってみるわ
テクニカルでもそつなく技は出せるがダッシュボタンが無いのは地味にきつい
キャラはギルティよりこっちのが好き

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 18:20:45.45

>>859
今時、死体蹴り出来る格ゲーなんてないだろ

マッチングが適切なら2回に1回は負けるのに
いちいち晒されてたら全プレイヤーが晒されるわ
どこで晒されてるんだ？俺も晒されてるだろうから見せてくれ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 18:34:14.38

正直コンボ練習とか1mmもやる気無いけどこおろぎさとみの声聞くためだけに毎回買ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 18:54:57.35

説明書やチュートリアル無ければ出来ないゲームがそもそもアウト
今更独自操作なんて誰も覚えたくない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 19:16:49.11

>>868
流石にこんなこと抜かすヤツは相手せんでエエわwww

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 19:24:39.03

寧ろ初代スト２並のスピードで
ロマンキャセルだのチェーンコンボだの面倒システムがなく
せいぜい超必程度がある程度の格ゲーはないのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 19:32:16.55

>>870
真・恋姫無双やBlade Strangersとか？
ファントムブレイカーは簡単必殺技と相殺でガチャプレイをかなり許容してるけど、色々システム積んでるからなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 19:33:05.33

チュートリアル不要で遊べるゲームにしろや

いちいち開発オナニー如く説明がいるシステムにするなよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 21:02:42.60

とりあえず、キャラが古くさい
バランス調整も頻繁に入らない
そりゃ人いなくなるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 21:12:14.14

>>870
あっても結局買わねえだろお前らｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 21:18:39.23

>>863
テトリスのミノはランダムじゃなかったか

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 21:29:31.41

テトリスのテトリミノなら7種あるけど、初めの7つは順不同でこの7種が被らずに降ってくるので積み方の定石が存在するのと
なんだかんだでそれ以降の積み方も定石やTスピンするための積み込みとかあったりするので、腕の差がある程度あると初心者側は手も足も出ないね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 21:50:18.87

>>875
両者同じミノが降るはず

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 22:16:17.61

>>863
それくらいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 22:20:26.47

TspinだのBacktoBackだのが制定されたときにそういうルールになったんだっけ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 22:55:46.32

確かに「運が絡まないタイマンの対人戦をメインとしたゲーム」っていうのは格ゲーぐらいしか無いかもしれないけど
それ言うほど需要あるか？w

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 23:06:28.46

将棋

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 23:08:39.14

囲碁もあるしCSでは少ないけどPCやスマホなら対人し放題だな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 23:16:29.00

運ゲーでいいんだよ
テニスみたいにゲーム数増やせば、運が実力差に変わる

飽きるけどなw

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 23:27:55.88

>>883
プレイヤー側も、メーカー側も、「格ゲーは運の要素があってはいけない。強い人が勝野は当り前であって、初心者に運要素で負けるのは許されない」って思ってるんで無理

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 23:28:30.84

>>847
お前らが連呼してるバッタも同じことだよ
裏返しだって気付け

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 23:30:40.92

>>848
バッタみたいな固定角度ジャンプしかできねえゲームがクソだから
今時にしろよと訴えるべき立場なのに
バッタバッタとジャンプ戦法を叩くバカたれが批判されているだけだ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/24(水) 23:52:53.67

飛ばなくても中段技あるし小ジャンプ攻撃に類するモーションなんていくらでもあるんじゃないの
空中ダッシュがないのは窮屈だなとグラブルで相当ストレス感じたが

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 00:37:43.11

恋姫演武を初心者でも楽しめますと言っちゃう辺りからズレてる
カウンターコンボやガードからの反確覚えないと土俵に立てないゲームなのに

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 00:42:42.66

TCGとかポケモンでもギャンブルデッキを使ってまぐれで上級者に勝つのは楽しい嫌われるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 00:45:27.35

スパ2を叩き棒にするのは無理筋
じゃあスパ2やっててくださいよでおわり

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 00:57:08.61

結局の話さ
初心者を初級者中級者に引き上げる為のコンテンツがトレモっていう
ストイックに操作練習するしかないコンテンツのみしかないってのが格ゲーの最大の問題点じゃないの
昔の格ゲーもそうだったけどアクションってゲームを楽しんでそれと同時に上達する楽しみがあると思うんだけども
今の複雑怪奇化した格ゲーにはそれが欠けてるような感じ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 00:58:50.51

スマブラがバッタなのは気軽にふれるローリスク技が
小ジャンプ急降下空攻撃しかないってだけの話
こんなFDCが標準みたいなクソ難度ゲーなのに
なんで格ゲー難しいとか言って叩けるんだか、どっちもエアプか？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 01:02:28.55

>>889
TCGの上級者はその時の流行のデッキ研究して迎合したりメタ張ったりするからね
流行のデッキは凄い安定してるから大抵の場合押し勝てるけど
ギャンブルデッキは安定性はないとはいえ回った時の爆発力はあるから
メタから外れてるのもあって対応出来なくて負けるとか割と普通にある

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 01:16:06.01

マリオジャンプなんて実装されたら
もうそれしかやらないだろな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 01:20:26.97

>>850
ジャンルって目印だからそういうことになるよね
ジャンルごとイメージ刷新を断行しないと一度触った人は寄り付かない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 01:23:26.78

>>857
自分がボキャ貧晒してることに気付けな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 01:30:06.89

難しいことが問題なんじゃなくて、難しいから楽しくないと思われることが問題
プレイヤーに苦と思わせず、楽しく遊んでたらいつの間にか上達しているのが理想
というかゲームって普通そうだよな？

なんで格ゲーの場合すぐ「勝ちたいなら練習しろ！それが嫌ならやめろ！」みたいになるのか

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 01:39:45.20

全部のゲームがそうだろ
狩りにいってもキャンプに引きこもってるゆうたは知らんが

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 01:41:30.47

こんなジャンルごとつまんないのは珍しい

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 01:42:02.14

格ゲは成りすまし初心者狩りがいるかぎり無理だろね勝率や反応、入力、精度を数値にしてAIに管理させそういうのを丸裸にしてちゃんとした棲み分けできるようにしないと
初心者に不快感だけしか与えない古参の悪影響で首絞めてる状況に開発者は気付けてない
そりゃ所見でジャンプして攻撃ボタンで操作やりはじめの初心者が理不尽な暴力コンボを受けてやる気になりますか？ってね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 01:50:10.69

>>880
運で決まるとかしょうもなくない？
じゃんけんやくじ引きすりゃあいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 01:57:47.91

運でかたせろ見る度にそう思うね
システムやフレーム度外視だから会話にならんくて下らん

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 02:35:46.96

まぁ、今回のギルティは麻雀みたいなゲームにしたいって石渡が言ってたけどな
バ火力でワンチャンあるから、格下でも運が良ければ勝てるってことなのか

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 02:36:44.73

格ゲー自体はどんどん低難度になってるのに初心者は増えず、
逆に最近の格ゲーと比べて格段に難しいスマブラは多くの人が楽しめている

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 02:37:51.97

豚と痴漢しかおらんな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 02:40:05.89

知ってるキャラを自由に動かせるってのが格ゲーの根幹部分だからな
この辺はどうやってもスマブラには勝てんよ
クソゲーのKOFがずっと人気あったのと同じ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 02:53:10.98

>>904
難しい、、？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 02:54:56.35

チュートリアルが長すぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 05:18:11.46

>>900
初心者狩りなんて殆どいないだろ
上手い奴は連勝ボーナスですぐ上がるし

コンボ練習だけした初心者を上級者と勘違いしてるだけじゃねーの

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 06:56:58.79

ボタン1つで必殺技出るようにしても流行らなかったっていうことはそういうことじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 07:56:36.42

格ゲー座談会1回目でアークだけ
やり込みの先にある面白さってのもあるから
やり易くすればいいというものではない
とか言ってるのみてこの会社しばらく停滞だなって思ってたけど案の定だった

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 08:53:22.82

>>911
桜井も同じこと言ってるんだよなあ
宗教って怖いね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 08:56:12.82

>>886
スマブラのアホみたいに入力しづらい小ジャンプも時代遅れだし
前小ジャンプからキック出して下がりながら着地を繰り返すのも大概間抜けだと思うけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 09:09:17.50

>>896
訳:ばかだっていってるのがばかなんだぞ！ばーか！

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 09:30:45.38

>>913
お前がやれないだけだろwww
ジ技で変化つけない限りは垂直か斜め前後一定の軌道しかないスマブラ以外の格ゲーのジャンプより時代進んでるが？

前小ジャンプからキック出して下がりながら着地を繰り返すのも大概間抜けだと思うけどな

残りミリの体力削るのに小パン連打してる格ゲーと何が違うの？w
それとも同じように間抜けで結局格ゲーはみんな間抜けって言いたいの？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 10:00:34.93

こんだけ人減ると何やっても新規集めるのは無理なんだし
マニア向け路線突っ走るしかないんじゃないの？

人が沢山いた全盛期に未来の事を誰も考えてなかったのが悪いとしか
人減り始めてから対策考え出しても手遅れなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 10:00:55.47

>>915
スマブラの急降下攻撃はけん制技って言うんだけど
格ゲーだとボタン一つ押すだけで役割としては同じ行動が出来るんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 10:26:54.08

ジャンプの軌道変化なんてスーマリとかの頃からやってんのに進化もクソもないだろ
ゲーム的にどっちが合ってるか選択しただけやん

んなこと言ったらボタン押すだけの攻撃より、
必殺技コマンドの方が新しいから進化ってことになる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 10:50:37.38

格ゲー開発者って格ゲーが既に終わったコンテンツなのに
妙に自信過剰な人多いよね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 10:52:47.11

>>909
というよりは格ゲーの初心者と格ゲーやってきてギルティは初心者ですの差がな
さらには中級者に勝てない初級者もここらへんに入ってくるから難しい
最下層でもコンボ完走が普通の世界だからなー

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 11:15:53.87

まあそんなコンボできる奴をこっちが一切コンボせずに立ち回りだけで圧勝するのはそれはそれで気持ちいいけどなっ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 11:45:07.82

>>920
ベータやったけど、最下層でコンボ完走してる奴なんて１人も居なかったぞ
俺は3階層目でやめちゃったが、コンボらしいコンボしてくる奴なんて
2人くらいしか見かけなかった
殆どは単発攻撃の殴りあいだったわ

まぁ俺もS>S>必殺技くらいしか出来なかったんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 12:09:50.06

>>921
コンボできるやつ「はいクソー、二度とやらんわこんなクソゲー」

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 12:15:40.15

８階でS→HS→竜巻コマンドだけしかやってなかったけど勝ったり負けたりしてたぞ
コンボなんて野球で言えばバットも降らずに盗塁の練習ばっかしてるようなもんだからな
ボールにも当てられない奴が勝てるわけない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 12:21:09.27

紗夢使いワイ、r2から動けず

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 12:24:27.01

Xrdがセールで初心者結構入って来たけど下手でも同レベル帯なら相応の駆け引きが生じるから当てた当てられたが出来て楽しいんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 12:27:33.00

スマブラみたいに深淵は魔境でも簡単そうで楽しそうに見えるのは重要
今までのアークは2DSTG初めての人にいきなり真ボス弾幕練習させてるような物だから

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 12:29:55.30

本当お前らスマブラ抜きで批判できないよなあ情けない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 12:41:58.17

格ゲーってジャンルで言ったら最底辺だしね
たまに横シューよりは上ぇ！！！！とか騒ぎ出すアホがいるけどそれって

俺は健康的なバナナ型うんこだけどお前は不健康な血便！
どうだ！俺の勝ちぃ！！！！っていうくらいザコい話で
その勝負勝ってなんか嬉しいの？っで話

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 12:46:15.39

>>928
今の格ゲーが再度盛り上がるために必要な要素全てがスマブラには搭載されてるからな
でもそれらの要素は運ゲーや予期しない状況を生み出すから格ゲーマーも製作メーカー側も望んでない要素
つまり格ゲーは詰んでる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 12:47:20.91

格ゲー盛り上がってない、ジャンルとして底辺ってどこの世界線の話だ？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 12:52:40.69

>>915
> お前がやれないだけだろwww

あーあ
格ゲーおじの常套句使い始めちゃったよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 13:32:34.69

>>904
スマブラは入りやすくて
格ゲーは入りづらい、しかもパッドでできないだの仕様が公式で紹介されなくて情報格差だの
参入障壁を作ってる閉じコンだから

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 13:33:57.00

>>910
そうそう、ゲーム自体の難易度は問題ではない

新規が目を引くキャラと、新規が入りやすい導線が必要

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 13:41:29.49

スマブラのプロトタイプである格闘ゲーム竜王がもしそのまま発売されてたら・・・まぁ売れなかっただろうなw

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 14:05:45.78

キャラはいいんだよなぁこのゲーム

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 14:10:18.77

キャラ多すぎなんだよ
30も40も個別に対応覚えてられっか
開発も手間だし売上のために調整を生け贄にしてる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 15:07:24.07

>>918
頭悪w
格ゲーおじってこんなのしか居ないの？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 15:08:48.05

>>932
格ゲーおじはお前だろwww

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 15:09:26.72

>>913
それに対抗するのがファミコンみたいな９０°と４５°しかジャンプできないバッタジャンプだからこんな差がつくのさ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 15:10:38.93

>>914
さすがボキャ貧の吐く台詞は常人と違う
国語辞典片手にネットやった方がいいんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 15:13:22.03

>>918
ゲームとして合ってる？

スマブラに若者が集って
格ゲーは破綻寸前の限界集落なのに
「古い」とか言い出すってどういうギャグ？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 15:14:12.94

>>937
よかったな最新作は初期１５人スタート予定だ
しかもオープンβでは強キャラが露骨に多くて３キャラくらい対策すればいいだけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 15:14:23.18

空ダも標準搭載されてないゲームが「ジャンプ中に軌道曲がるし！」ってマウント取ってるのはいくらなんでもネタだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 15:31:54.83

>>941
お前にとって"ボキャ貧"がウィークポイントだってことはわかった

まずはてめーのせんずりコいてる左手と汚ぇイチモツ頭をしまえなスベタのムスコがよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 15:32:51.93

>>944
スマブラにも同じ名称で別要素あるけどそれを置いておいても
所詮高度調整出来るくらいでダッシュ距離は調整効かない空ダ(ギルティ)があるから何なん？
それってジャンプするかしないかの違いだけだが
スマブラは
・大小ジャンプ
・2段～5段ジャンプ
・空中制動
・空ダ
・空振攻撃
と空中でできることが段違いなんですわ
ギルティなんて空ダして攻撃空振りしたら着地まで何にも出来ないだろ？ゴミやんwww

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 15:34:42.15

>>946
空中要素忘れてた
・急降下
・攻撃急降下
もあったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 15:43:20.78

>>945
ｸｽｸｽ…

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 15:43:32.94

公式にはただ「空中で反転必殺技」ってニュアンスで英語圏でもB-reverseなんだけど
日本のコミュニティだと空中で素早く滑るから何となく「空ダ」と呼ばれてるっていう

野球のナックルとナックルカーブのように所作が似てるだけで性質は全然別物だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 15:45:36.33

スマブラの空ダって技出さないと成立しないやつじゃん
雷撃蹴で「急降下ありまぁす！」とか言ってるのと同じだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/25(木) 15:51:57.15

なぜマイナーハードにばかり出しといて売れないことを嘆くのか
自分からマイナーの道に進んだだけなのに