ゲーミングPCは何がいいの?
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intel技術者「やあ、ジム君。君のような天才が来てくれて我々も頼もしいよ。早速だけどこれが次のCPU(Alder lake)のプロトタイプだよ。
現状だと、ZEN3比較でマルチ2倍程度しか出ないんだ。これじゃAppleやgoogleには勝てないよ。悪いが設計で足りない部分を指摘してくれないか?君の意見が聞きたいんだ」
ジムケラー「..........。」 録画、配信が楽
MOD文化で非公式だがゲーム機能の拡張改善が望める
英語のみのゲームでも非公式日本語パッチが望める
ソーシャル機能が整っている
ゲームの数が圧倒的 やりたいゲームの必須スペックを考えて買えよ。
ただ性能の良いPCを買うとか無駄金だぞ。 >>11
長く使えるからおけ
PCはギリギリを買うとすぐ世代遅れになる マジでマイニング終わるまで買わない方がいい
逆に7月にマイニング終了見込みだからその時中古で買うといい 世界最先端の独走でTSMCの半導体値上げするって言ってるから
CPUのRyzenもしばらく安くならないのが確定 去年QRコード還元で買ったわいは勝ち組だったんやなあと…
かなり出遅れて5000円ほど高くなって発狂したんやが
一年たったら価格1.5倍になってた
そんなバカなw 別に買うわけじゃなく、興味本位でふと思ったんだけど
金に糸目をつけずにハイスペックを求めて買うなら、どんな感じになるの?
スパコンとかそういう非現実的な話はナシで、店頭で買えるとかネットでポチれる範疇で グラボ品薄高騰とかいってるのにBTOだと普通に売ってるのはなんで?
アスクみたいな代理店通してないから? PCの大先生、グラボ枯渇はいつまで続くのか教えてくれ >>19
どのゲーム対象?
SLI効かないゲームならベースとして5950X+3090シングルでええんじゃないか?
SLI効くゲームならマザーが限られる >>19
「GeForce RTX 3090」ってのが現時点では最強
30万円ぐらいするのに、大人気でまず買えないレベル
>>21
BTOも高騰してる、値上がってる
>>22
2023年には収まるはず >>23
いや、なんのゲームとかも無いのよw
完成品やBTOで「一番いいのくれや」っていうといくらくらいになるのかなーって
本当に興味本位の話 >>25
同じ構成でも空冷か本水バリバリもんかで変わるからな
BTOなら120万位用意しとけばいんじゃない? >>17
intelの第十世代が結構安くて性能いいから
そっちを買うのもあり
core i5やi7あたりなかなか悪くない
問題はグラボだな
高騰状態が収まらんと厳しい 5950Xなんて無駄なモン必要ねーよ
そんなもん買うならGPUに金をかけろ サイコムでよくね
かなりサポート手厚いでしょあそこ >>25
CPU10万
CPUクーラー2万
マザボ5万
メモリ5万
SSD 3万
GPU30万
電源2万
ケースやファンやら4万
ざっくりやられてこんなもんじゃない? >>29
まーだこんな情弱いるのか
5600Xですらアサクリオデッセイでもう限界なのに
ゲームやるならCPUは5900Xか5950Xの2つしか選択肢ないわ サイパンですらロンチよく使ってて
アプデで8コア最適化したのかスレッド遊びだして
こないだの1.2でまた32スレッドほぼ遊ばなくなったな
他削ったのかもしれんが軽くなったわ
例の1.2.0.1でL3最適化がベンチ結果だけじゃなく実際に効いたら5900Xと5950Xは化けるな
しらんけど >>24
グラボだけで30万円で、大人気ってやべーな
>>26
俺今、MacBook Proで書いてるんだけど、30万円くらい
(持ってる一番高いコンピュータで、これでゲームはしない)
最高級で120万円なら4倍程度で
本当に好きな人なら出せなくは無い金額だなあ
俺にしてはありえねえ値段のチャリとか釣り竿買ってるオッサン仕事先にいるけど
4倍ならゲームってまだ差が小さいかもしれん
本当に車好きな人でも、常人にはブガッティとかマイバッハは絶対買えないわけで マジな話、今は時期が悪い
グラボがとにかく時期が悪い BTOならとか言ってるやつはちゃんと見た方がいいぞ
普通に値上がりしてるから売り切れになってる >>36
エンスー向けの実質TITANだからな
むしろ30万が普通の根付
それが今回はブレイクスルーで安いときは20万で買えた
今30万〜が普通
ブロック付きとかレアで買えないものは50万超えてる
今のメインは自作で安いときに揃えて100万
これも本水とかいろいろあるから高いだけでスペック揃えて空冷とかいろいろ削れば安いときなら50万も掛からんだろう
自作は自己満足
値段倍でもパフォーマンスは誤差 BTOはほぼ値上がりしてないな、去年の価格と比べても安くなってるか同等くらいの値段
在庫も潤沢
むしろ入荷すぐ売り切れてた去年買うよりもいまが買いやすくて買い時 セイキンの顔みたいなマークが付いてるPC買えばいいよ >>35
来てたのか、つかUSBのfixだけだしβかよこえーな >>43
1.2.0.2でUSBFixだったのに1.2.0.1 PatchAで対応とかよくわからんな
ころころAGESA出し過ぎだ
わいの1.2.0.1がベータでもでないけど;; メンテナンス覚えたり今後ために自作
と言いたいけどそもそも今は買うな時期が悪い >>40
PCに限らず「吊るしかメーカーオプションでいいでしょ」って思っちゃうんだけど
自作も楽しそうよね
レスくれた人ありがとうね。天井が100万ちょいなら無くはないな
少なくともアクアリウムの無意味に高い商品よりは、実際の効果実感できそうだしw >>44
このままABBAとかまで待つならDDR5まで待つのも変わらんよな、今3800Xとz570だから次に板ごと入れ替えるぜ >>46
MacもAAのファンタジアンやるのにM1 Mac miniで済んだけど
あれが600万のフル構成MacProじゃないと楽しめないとかだと涙流してたわ >>47
アルダーやメテオにZEN3+にZEN4に
どんどん競争してもらって性能上げて貰いたいのん BTO使うな
パーツ単位で買っていけ
ひとつ賢くなるぞ >>48
>600万のフル構成MacPro
割と年季の入った林檎信者だけど、今のMac Proの値付けはさすがに無いと思う
無いつーか、買えねえしw
最後のIntel Mac記念にMacBook Pro買うくらいがお布施の限界
M1のMacはそのうち買うけど、ゲーム用PCとは別の話になるし
林檎がゲームで完勝してくれれば、出費は減るけど
もうApple2くらいまで遡らないとそんな世界は無いわけで
>>50
PCでゲームやるのと、PC組むのは別の趣味だと思うのよね
もちろん両方好きな人もいるだろうけど >>51
ファンタジアンを遊ぶためにApple TV 4K買ったけど
ジャギが酷くてスレでMacならマシなの?と聞いたら4Kレンダと聞いて直ぐにM1 Mac mini買った
綺麗になって満足 いまどきMacとか情弱だけだしな
アプリも少なすぎて望んだ作業がまともにできないし、主要なアプリはだいたいWindowsしか対応してない
アップルミュージック含む映画やその他コンテンツもろくに数がなくて加入する価値なし 主要なアプリって具体的に何のことなんだろ。20年前からタイムスリップしてか来たのか、情報をアップデートできてない老人なのか、はたまたただの厨二なのか >>52
M1いけるっぽいなあ。そのうち買うわ
ラストIntel Mac要らんかったか?w
>>53
Mac OSはいいぞ。無理には勧めないけど
「このメーカーのペンの書き心地が好き」程度の話で個人ではMac使ってるだけだよ
仕事では主にWindows使ってるし、マイクロソフトはむしろ好きまであるな >>55
一部のゲームでその位あった方がいいってくらいかな?
昔の番犬2みたいな4コアと6コアは大違いみたいな差はないんじゃないかな?
ただ遊んでるスッドレが無いとパッケ負荷20%とかでも余裕があると思えていい
実際まだ重めのゲームの高解像度だとグラボがボトルネックなものが多いしね
上で書いたけどサイパンは他を抜いたのかもしれないけど1.2でスッドレ遊ばなくなって軽くなった >>57
Macは大昔使ってたくらいで久しぶりにMac弄りたいと思ったのもあってね
びっぐすあーもいろいろ問題あるようでそんな問題が直っていく過程もすこ >>57
MacはサードアプリのAlfredが優秀なだけで、それ以外はゴミだからね
例えばMMDやろうと思ってもMacだと出来ない、ゲームもほとんどムリで昔のアーカムシティとかボダラン2とか少数しか対応してない
ムービー再生アプリもMacはろくなのないしな、Windowsなら腐るほどあるのに M1で手放す奴がいるだろうから中古狙いでもいいかも >>59
どんどんiOSに寄っているのは気に入らない感じはあるけどねえ
opt押さないとライブラリすら見えなくなったり
>>60
Macでゲームやらんからわからん。PCゲーはWindowsでやるw
Macでやるゲームって、ハースストーンくらいかな >>62
最初それで戸惑った
4Kテレビ繋いでるのにネイティブの1080pまでしか表示されなくて
ググったらopt(alt)押しながら選べってのがあって4Kで出せた
ほんと全くファン回らないで静かでつべたい
比べるのもあれだけどAppleTV4Kがあちあちだったから信じられん Macはどんどんアプリが改悪されてるからね
昔はBTTも無料だったのに、いまは有料になったし
ハイレゾ音楽を再生するにもWindowsなら無料アプリがごろごろあるのに、Macは純正itunesが非対応だから1万円弱払ってAudirvanaを買わなきゃいかんし
Macはカネかかるだけのゴミだよ
Windowsなら同じことが無料でできるのに Windowsじゃファンタジアン遊べないから仕方ない
iPhoneやiPadだとどっしりこしをすえてあそべないのとタッチはいやん
パッド繋ぐくらいならモニタかテレビで気楽に遊びたい
かといって現行TV4Kじゃ映像に不満
明日髭推しのRazer kishi届く
おでしいてくる >>63
わかるw
いつからか忘れたけど、普通に(?)使う以上のことは
optionキー押してね、ってなったのよね。さらにそれ以上はターミナル使えっていう
メニューバークリックしてoption押すと「おー、こんなのできるんだ」ってあって面白いよ
>>64
趣味に金がかかるのは当然だと思うんだよね
Mac使うのは趣味か特殊な環境ってだけ
ゴミってのはちょっとわからんね 金無い奴は電源とCPUとモニターとキーボードとSSDとケーブル類を中古で買うと良いぞ >>66
アプリを買うのが目的じゃなく、あくまでもそのアプリで何をするのかが大半のユーザーの目的だからね
同じことかそれ以上をWindowsなら無料でできるのにあえて高いMac選んで有料アプリ買う意味がないってことよ
Macのイメージ戦略に乗せられてしまったんだろうね >>68
……いや、Windowsで無料でできることはWindowsでやるぞ?
あともう一回言うけど、Microsoftは好きだよ
日常で使うならMac OSが好みってだけ >>64
そんなのWindowsにも沢山ある
昔は有名なフリーソフトも有料になったり、アフィまみれになってゴミ化したりしてる >>70
問題は、Windowsにはその代わりになる無料アプリが山ほどあるのにMacはアプリ自体が少なすぎて代わりのアプリがないってことよ
結果、同じ環境を構築するにもMacは無駄ガネ払うことになる >>71
Macの話したことは謝るから落ち着こうか
すまんかった
明らかにスレのお題から外れてるわ >>71
そもそも今の時代webアプリが増えて来てるからWindowsだからーmacだからーってのはなくなってきてるけどね ぶっちゃけ用途によるよね
何も無くて1から揃えてガッツリ高グラフィックゲームやりたいなら30か50あればいいんじゃない?
安く抑えたいなら10万以下のBTOか中古PCとモニターかな
ピンキリだよ >>13
つまりミドルスペックを買っておけば十分ってことだ >>32みたいな馬鹿って何を考えて生きてるんやろうな
アサクリオデッセイなんて5600xでも十分なのに
無駄に5900xとか買っちまった情弱なんやろうか なんでただ趣味でMac使ってるやつがこんな文句言われてんだよって思ったけどここゲハだったわ
他に文句言ってないのに可哀想に
Zen4とか今からどれくらい性能上がるか楽しみだが物理的にもうそろそろ性能上がらんのじゃないかって思ってるんだけどどうなんだろうね 俺がPC組んだ時は品切れだったが逆に運が良かったか
Ryzen 5000などにSpectreに似た投機実行の脆弱性 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1316698.html >>11
いやコスパコスパと言っても、コストに対してパフォーマンスなんて全く無いの劣化PCの据え置きゲーム機見てたら解るだろ?
ハナから一番いいヤツ買っとけ >>82
言ってもCPUに関しては無理して今高いの買わんでもよくない?
コア数6とかでも別に普通に動くし仮に8コア10コア16コアが最低環境の時代になったとしても今の上位CPUのシングルコア性能じゃ化石だろうし
ま、予算次第よね 4k60fpsターゲットならCPUは8コアあれば何でも
解像度下げて高fps狙うならCPUは高い程良い
Ryzen買うならメモリも3600で可能ならC16
GPUは予算の許す限り高いやつね >>82
天辺を簡単に買えるPCだからの発想だけど
よく良く考えると恩恵が有るゲームって全体から見たら一部よ 趣味なんて自己満足
100万もありゃ最高の性能の本体買えるんだろ?
安い趣味じゃないか >>81
これ『悪意のあるアプリを実行したときハックされる可能性がある』くらいにしか見えないんだが 今50万でRTX3090搭載のPC買ってもPS5proとか出たら抜かれちゃうから微妙 >>89
今3090買ってるような人は4090が出たらまた買い5090が出たらまた買う もちろんPS5も持っていてPS5Proが出たらまた買う コア数よりクロックの方が遥かに重要
ThredripperとかXeonとか何コアあろうとゲームに使う意味ない ZEN2まではゲームだけするなら不要
ゲームしかしないしINTEL最高
だったんだけどZEN3になってシングルすら早くなり
定格なら5950Xが一番になっちゃったからなー
かわざるをえん >>89
抜けるならスゲーな
電力とか排熱とか一世代の進化程度じゃどうにもならんぞアレ
最新技術全部排除で旧来の部分だけ抜くなら可能性はゼロではないが
そんなもん欲しいか? >>94
3090てPS5の2倍程度のスペックだぞ、PS4→4pro程度にスペック上がったら超えるよ AMDさんが今の2倍の性能になるのに何世代掛かりますかね >>100
そんなものをPS5 Proに積むの?
まぁ積んでも積んでなくてもPro出たら買うけど グラボメーカーもそろそろロンチから水冷ブロック付きだしてくれよ
数か月遅れだとまず空冷をロンチで買ってブロック付き出たら買い増しになるから手間かかるしジョババしがち
オリファン外してブロック付けるのはもったいないおばけでるからやん PS5も当然持っててPCのCPUもGPUもAMDファンなの?
だったら応援したい 8〜10TFのプレステ5が、30TFの3090の2倍ってギャグ言ってるのかただ算数が出来ないのかw TFLOPSの比較が意味無いって事だがガチでアスペだな 世代別での?
たしかにゲームはさっぱりだったRADEVIIは今でも別分野で大活躍してるようだな >>108
やべえなこいつ
3090のハナシしてるのに何故か3060の動画張り出してるしマトモに会話出来ないのかよ >>112
お前もアスペか
PS5とRX3090をTFLOPSで比較してるから3000番は水増しだと言ってんだ
RDNA2と比べたら同スペックで1.5倍の数値だからな 一生他人とまともに会話出来ないまま、他人が上げた画像と動画乞食して貼ってろよw TFLOPSで言ったら3060は2080Ti相当だからな 前提として、ゲーミングPCは何がいいの?って質問自体どうかと思うんだがな 何時も書いてるけどゲーミングPCなんて性能とかじゃなく
ゲーム向けのPCってことだからな
別に性能低くてもdGPUなくてもゲーム向けならそれはゲーミングPCだ
みんなもWIN3出資しよう! 未だにTFLOPS比較してるヤツは3060TiがSXやPS5と同等なの知らんで勧めてたら只の情弱だぞ そもそもゲーム仕様に限らず、PCなんて目的と環境に合わせて買えと
簡単に言ってしまえばゲーミングPCなんて性能の良いPCの事だからな TFLOPSを見ようが見まいが、ラデは選ばんよw
ラデ買ってるやつ居るの? ベンチマークも時期によって変わるからな
nVidia足枷ヴァルハラとか酷いもんだ
今はnVidiaでも軽くなった
なんか契約でもあったんかね ここにも転売チー牛大学生がいるなぁ
今はグラボが〜
とにかく今は手に入らないと煽って「ネットで検索したら希少なグラボが売ってるから今買わないと…」という形に持っていこうと必死w
BTOは普通に売ってるし値段も下がってる BTOから始めて自分でパーツを交換する
そこからスタートがいい それでいい
ドーンとオンサイト保証もつけとけば安心して4,5年使える >>96
まじで言ってる?
旧来部分だけなら3倍
レイトレコアとかテンサーコアとか諸々含むと桁が一個違うぞ >>121
ベガまではgforce2つ買えばラデも1つくらい買ってたよ
購入理由はえこひいき
レイトレが普通になってからはご無沙汰だが MSに頑張って貰って
DXでCFXやらSLIやら使わなくてもマルチGPUが効率よく使えるようになれば
メインGeFORCEでもサブにRADEON挿そうかな
とかなるかもしれんな
サブにもGeFORCEか
そうか ベンチマークで2060Sや2070Sから2倍にしかなってないのに3倍だの桁が違うとか言ってるヤツは何が見えてるんだ そりゃ既存のベンチならそうなるだろうさ
上手く使えてないんだよまだ
計算系のベンチならきっちりと差は出てるよ サイバーパンクでも2080ti=3070だからな
13TFLOPSと20TFLOPSでほぼ一緒 世代違いでTFLOPS比較すんな!
はAMDさんやAMDファンさんの口癖じゃなかったん?
たしか6000シリーズでは公式にTFLOPS発表もしなかったんだよね?
革ジャンと比較されるから >>133
いや意味が無いからだろ、そもそも計算したらバカでも分かるし
20TFLOPSのRX6800XTと30TFLOPSの3080が五分なんだから >>134
都合の良いソフトでね
6800XT買ってあげなよ 都合悪いとは?
コスパか?
まだまだパフォーマンスが足りないんだよ
3090買った時から性能不足感 自分から噛み付いてきて話を逸して何がしたいんだいったい 今から一式更新する予定だけど、ゲーム用に11700Fは買い?
グラボはRTX3060Ti持っててTDP100W未満のCPU物色してる >>142
11700Fはいいね
性能重視メンには一番売れるんじゃないかな 久しぶりにメインPC上げたら
NARITA BOYアプデ来たぞ >>143
今Haswellで組んでてケースも電源も問題無いからとりあえずCPU+マザボ+システムSSDだけ更新しようかなーと思ってて
Win10だといちいち初期化しなくても問題なく環境移行出来そうだしもう買っちゃおうかな
トラブル起こったらその時はその時だ >>145
そうだそうだー
組みたいときが組み時!
わいもSPITFIRE LF MK IXCマケプレで買っちゃお! >>146
最近見てないけどねいちぶ3200やOCそれ以上のは未だにレアなんだっけ? >>148
そこまで調べてないけど天下のCFD様の3200で16GB2枚組にしようかなと
買う時に改めて調べるだ >>149
ふむふむ
選んでる時が楽しいね
組んで安定しちゃうと賢者モードになりがち ロケット推し配信の裏ではAMDがルノアール推ししてた
しかしルノアールでもSAM効いてあんなに伸びるのか
かわじゃーーん 今世代機の性能でさらにPCのメリット無くなったからな 性能的にも出た時点で既にミドル相当だからな
2年後にはミドルの底の方まで落ちてるだろうし4年後にはエントリー相当 次世代ゲーム機そんなにしょぼかったんか
かわいそう PCの上の方に比べたら下なのは当然
しかしそれでしか遊べないソフトがあるから買わざるを得ない
CSもハード設計やら運用めんどいだろうに
ソフトだけ売れたらいいと思って公式エミュ作ってそこでも普通にCSのゲーム遊べる様にしてくれたらいいのにな
公式エミュの値段はCSと同じ値段でもいい 宮崎にF35B配備か
ヘリも増えてきたけどMSFSマケプレ公式にF35B来ないかな
Spitfireええで
みんなもかおう! 今なんて寧ろPS5専用ゲームのグラフィックの方がPCより上だしな
余剰スペックを解像度とfpsに使うしか無いからだけど >>142
普通にまだまだもつやん3060tiなら ヲーウィ
KTUの検証だとリサバーえらい効いてるじゃないか
FEのvBIOSはマシで戯画のがうんことかなのか?
なんでや! 表示上はオンでも機能させてなかったとか最適化されてなかったとかじゃね WEB記事出てからだけど
KTUのがBIOSとvBIOSとドライバのセットでリサバー有効前と後での検証なのか
リサバー環境にしきったあとでBIOS設定だけでのオンオフなのか
後者であの結果ならうちのとは合わんなー
ちょっと効果の分かりやすいらしいレギオンで再度試してみるか なんかレギオンアプデ来た
これでかわったりしたりしてして おかしい
WDL KTUと同じ設定
https://youtu.be/5naUZezJaN8?t=1345
ReBAR ON
3090 Min66/Ave94 - KTU(3080FE Min63/Ave88)
ReBAR OFF
3090 Min83/Ave111 - KTU(3080FE Min45/Ave68) vBIOSかの
マザーのBIOSかの
パックマン99やろっと 黒くてかっちょいい。けどこんなの揃えて遊ぶゲームが思いつかんのよな >>168
自作板でも一人二人しかやってない事を… Nvidiaのミドルクラスならレイトレ高性能でDLSSも使えたんだけどな >>174
あの人も同じような結果だった気がする
以前確認した時は4Kだったんで遅くなっても誤差レベルだったけど
今回KTUに合わせてFHDでやると尋常じゃなかった
CPUも同じだから後違うのはマザー含めたBIOSとvBIOS他
中であったAGESAが効いてんのかもしれんの 6700XTでもいいから5万くらいで買えたらなー
サブのと挿し替えてサブの売って美味しいもの食べられるのに
今の値段じゃ買う気にもなれん 俺は我慢できずに3090の解禁日購入だな
3080のつもりたったのだが予約キャンセル食らって
後から出るOCモデルを待とうとしたんだが物欲には勝てず… 今日のツクモのツイみてドキっとしたけど
もう3スロ橋出そうにないからサブの3090要らないん
替えのそこそこグラボが安く買えたら高いうちに売っとこうかと あんだけ煽られてた3080ASK税込みを買ったやつがまさか1番の勝ち組になるとは11月には誰も思わなかっただろ 今まだあんなスレで買えてない奴がいるんだからウケる >>181
12月頭に11万切るくらいで買った3080、今通販サイトで見たら17万位になってて草も生えない 12月頭にガラクロ3080をアマで93000で買えてよかった >>189
さすがにそれはないわー
自作視点だと120パーありえん
ショップPCを初心者が買うとあり得るのかな? 箱だとHDMIでもFreesync効くのにPCだと同じモニタでもDPじゃないと効かない場合もあるし
DPだと144Hz出せず165Hzになるけど165Hzだと良いケーブル使っててもぱつぱつなるから
結局HDMIと同じで120Hzの壁
みたいなスレだと直ぐ落ちそう 家庭用機じゃ出力が別々の場所に二箇所以上あるとか無いしな
とりあえず繋がるし映ればええやろって 箱One時代はHDMI INに繋いで映らない;;
とかあったかもしれんな
他にはテレビのHDMI入力設定が高速モードがデフォでないと4K入らないとか >>190
例えば流行ってるエーペックスをやってみたい
でもPCの事わからないって人は店員に丸投げする
PUBGとか配信人気がある重いゲームが流行り出してからそういう人は増えた
まあ マザーボード側のは使うなって説明あったりするもんだけどね… 給付金で余裕できたからグラボ買っておいてよかったわw いろいろ見てたら番犬レギオンだけオフの方が早い例が結構あるな
うちのもヴァルハラやFH4はリサバーオンの方が速かった
AMD贔屓の方が速いということか あむちゃん、自作PCとロードバイクって似てますか? >>201
かなり似てる
完成した状態で市販されてるけど自分で組んでもいい
パーツ流用したりパーツから生えて来たり
お気に入りパーツは共通だったり(マウスキーボードやサドル) うむ
自作erにはチャリ乗りやサバゲー好きが多いのも分かるよね
あむちゃんってなんや!と思いながら見てたけど
最後にはチャンネル登録してた 2070Sなんて雑魚かっちまった時は3070までばよかったと思ってたけど
3070が大した進化でなくさらにこの時代に突入でまあよかったかなと思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています