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　ドラクエ4（31年前に発売）「仲間が高性能AIで行動します」←これマジですごくね？
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0002名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 01:17:42.17ID:9Xi+VzzD0
ただし電源を切るごとに学習した内容もリセットされます
0003名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 01:17:43.00ID:YQNlPB7+0
ザラキ厨の悪口はやめろ
0004名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 01:20:14.46ID:0P1T5CLpd
>>1-9
　全　　　角　

　　ス

　　　 　ペ　ー　ス

　　　　　　　　　　　立　て　逃

　　げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア　フ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ
0005名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 01:20:54.11ID:ueryC3saa
コマンド入れさせろ
0006名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 01:21:06.14ID:GbgtKqndM
クリトリス
0007名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 01:27:52.83ID:2WgdGf/R0
本当に学習してたのか？
作戦ごとに決まった行動してるようにしか思えなかったが
0008名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 01:33:20.85ID:fk2MoNLW0
学習はしていた
クリフトのザラキなんかもそうだがボス戦で全滅すると、次に戦うときに効かない攻撃はしなくなる
ただ一度負けないと学習しないし、負けたところでリセットすると意味がない
0009名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 01:34:03.15ID:z9wvGyy3p
>>7
一応、4.5回戦うと最適解を編み出す。
逆に言うと初めは馬鹿なだけ。

不評で5からはいきなり最適解で戦う。
0010名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 01:41:13.11ID:Qj5yrqGO0
>>7
学習してたよ
クリフトがバカとか言われてたけど実はあれもちゃんと学習する
0011名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 01:46:00.86ID:mqPwZ0Gi0
学習じゃなくてテーブルを戦闘回数で移動させてるだけよ
0013名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 01:54:17.57ID:0m2afjjs0
ターン終了時に確率で学習するから
初見のボス戦でも何回かアストロン使ってターン経過させると学習してザラキ使わなくなる
0014名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 01:58:08.15ID:X42LT1Np0
普通に全員コマンド入力させろよと思う
0015名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 02:16:25.54ID:TO4RfzyF0
個人的に、DQ4で中村光一がやろうとした事は凄いと思う
AI戦闘導入ってのはその後のコマンド戦闘の煩雑化を予想した時に間違いなく先見の明があった
ハード世代で言うなら確実に2世代くらい先を行ってたね
ただ、惜しむらくはその方法論とか導入方法を間違ってしまった感がある

DQユーザーはジャンプ読んで入ってきたようなライト層主体で、
こういうのはアレだけどある意味素人ゲーマーの馬鹿なんだから、
いきなり程度の高い物を出しても理解する事が出来ない
だからAI戦闘の快適さと合理性を案の定というか、全く理解出来なかった

強いて言うならオムニバス形式で5章からじゃなくて1章からこのAIに慣れさせるような導入・誘導の仕方をしていたら、
AIの学習度合いと相まって少しは理解が進んだんじゃないかと思うがね
0016名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 02:26:54.90ID:ueryC3saa
>>15
単につまんねえよ自動戦闘
0017名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 02:34:05.67ID:W9OIsyoE0
リアルタイムバトルならAIによる自動戦闘もアリと思われるが
ターン制バトルに自動戦闘はあまり意味がない
0018名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 02:35:14.80ID:P0XLygBk0
学習というかフラグ立てて敵の耐性とかを無視する設定から参照する設定に切り替えてるだけ
近年のAIで言う学習とは全く別物なので混同しないように
0019名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 02:36:09.20ID:yTig/BG40
スト２のバルログみたいなもんだろ
龍７の戦闘は見てて楽しいで
0020名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 02:39:35.68ID:Cwn0zxbh0
いのちだいじにとかじゅもんつかうなとかガンガンいこうぜとかみたいに
コマンド選択で何をするかパターンを決めてただけなのでは？
0021名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 03:00:37.58ID:K+Krbbug0
賢すぎるとトドメの一撃でMP節約の為にメラとか撃つから萎えるんだよなぁ
お前相手のHP見えてるんかい的な
0022名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 03:02:38.22ID:+wBuchvVa
>>21
一応人力でも可能だから
0023名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 03:04:01.99ID:eg4Q8PUl0
初対戦でいきなり弱点属性の魔法打ったり効かない魔法は打たないしな
0024名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 03:19:51.62ID:nOLCwcdg0
4は耐性を把握してない所から初めて徐々に学習だろ
5は一転全ての耐性を把握して最適行動
6は耐性把握してるけど多分多少のランダム込み

試行錯誤を感じるよね
0026名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 03:55:03.96ID:1lBPTlY40
大人になってから、ドラクエのやつは
AIというより、ただの条件文だと気づいて、もやもやした
0027名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 04:55:40.72ID:ZwPyjMVV0
仕組みはどうあれドット絵のキャラに意思を感じたのは確か
5以降のはプログラムで動いてんなーとしか思えない
0029名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 05:50:52.32ID:xA1ly/mN0
なんで動かせないんだよって思ってたけどね
今や主人公までバッチリがんばれですわ
0030名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 06:21:59.54ID:ZOCjcnfi0
最初は命令出来ないのどうかと不安だったんだがキャラごとの行動の個性が出て面白いし何より全員分コマンド入力しなくていいの楽なんだなこれが
ATBとかいうクソつまんねえコマンド時間制限システムより断然画期的で楽しかったわ
0031名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 06:41:54.61ID:d0p7vBj30
自キャラ以外は他人が動かすのは当然
だからAI戦闘からさらに昇華してMMOに向かうのが正当な流れだったはずだが、5でめいれいさせろなんて入れてしまった

10でやっと実現したが堀井が歳を取りすぎた
0032名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 08:02:33.32ID:qD6c9V2o0
一応スーファミ版5もAI学習システムなんよな
あっという間にAIレベルがマックスになるから気付きにくいだけで
0034名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 08:31:42.28ID:82PO1L1B0
>>15
ドラクエ5で継続してAIを定着させりゃよかったんだよ
モンスターなら自動で動いても説得力あったのに
ドラクエはシステムと世界観を結びつけるのが下手くそ
0035名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 08:42:43.45ID:BsAgzrxZM
仲間が勝手に動いて主人公がフォローするスタイルで遊んでたのを
FF15をやったときに思い出した
気分は勇者ではなく猛獣使い
0037名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 08:59:49.60ID:9jQyVaZO0
高性能AI「敵が一撃でしぬからザラキが高効率！」
0038名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 09:04:43.86ID:qnOVvvynM
ザラキクリフト
0039名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 09:23:55.23ID:82PO1L1B0
>>17
5とか顕著だけどプレイヤーはターンごとにコマンド入力でAIは行動ごとに選択だから
フェアじゃなくて不快感があるんだよなあ
ボス戦はAIにまかせて回復ド安定とかコマンド入力がある意味縛りプレイ状態でめちゃくちゃ不満だった
0040名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 09:38:26.77ID:46DiFYAf0
>>21
元気か弱ってるか虫の息かは分かるだろう
敵のHPの残り具合で色が変わるRPGも結構あったし
0041名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 09:58:07.27ID:5QXheVqzr
ドラクエ2の頃は普通に敵の残りHP把握して行動を割り振ってたよね
0042名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 10:24:50.98ID:RxnxzR1O0
>>24
5も学習制だぞ
ただ覚えるの早すぎてほぼ意味を成してないが
0043名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 11:13:49.73ID:d0p7vBj30
>>33
他のプレイヤーを当時のゲームで再現するためにAIにしたって意ね
一方でFFが2コンと操作キャラを担当分けできるようにしたのも面白い
0048名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 20:34:39.19ID:1b43kth40
>>45
アレは同時期の「ダンジョンマスター」のリアルタイム戦闘をFF向けに翻案したもの
0049名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 20:37:45.81ID:1b43kth40
この時代にこれやったのマジですごくね?だったら
ダンジョンエクスプローラーIIだろう
操作キャラ交代ってタイミングに制限されてるとは言え
自由割り振りのレベルアップを最初からやり直しできる
0050名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 20:42:04.39ID:q6uxMB5g0
バカすぎてこっちで入力したものを学習して欲しくて仕方なかった
0051名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 20:54:14.86ID:InbauBOU0
最初に入力してGOだとどうしてもヒーラーはスピード命になるからな
それがなくなったのはでかい
0052名無しさん必死だな
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2021/09/24(金) 00:10:57.33ID:vpV9TmcK0
死んでもターン終了前なら回復が間に合う仕様（「邪聖剣ネクロマンサー」）を採用したらよくね？
0053名無しさん必死だな
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2021/09/24(金) 01:02:05.09ID:bcbcyceH0
>>17
ドラクエのようなコマンド戦闘でもAIの意味はあるよ
一つは戦闘時間の短縮、入力の手間の省略
4人分のコマンド入力が手間だと感じる人もいるからね
最近のコマンドRPGは同人物含めてもオート戦闘導入してるのが大半じゃないかな
だからその辺を人によって自分である程度選んで調整できるように導入出来れば良かったかと

余談だけどFCだと他に天地を喰らうシリーズがオートAIでは無いけど簡易戦闘モードを導入してたね
他の著名シリーズだとウルティマがAI戦闘導入したのも同時期くらいからではなかったかな
そういう所から影響された可能性も無くは無いかもね
0054名無しさん必死だな
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2021/09/24(金) 01:05:30.76ID:bcbcyceH0
ただDQ5以降のカンニングAIで止めにメラとかで締められるのは何か釈然としないというか、
無粋というか、美しくない気分になるんだよね
そこは単純に殴っとけば良いだろ、みたいな・・・

だからやっぱりAIは自分で調節出来る部分が必要ではないのかと
その挙動を止めろと思ったらプレイヤーが止めさせられる
システム導入したら全部強制的に従えというのは美しくないね
0055名無しさん必死だな
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2021/09/24(金) 07:16:16.48ID:RoiZtWXq0
>>54
ドラクエの場合、敵のHPがマスクなのがダメだね
ゲージで表現してくれれば違和感は少なくなりそう
0056名無しさん必死だな
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2021/09/24(金) 07:36:34.49ID:rpQQgZ8za
同時期に出た　ファルコムの英雄伝説の方がAI賢かった

自分でもコマンド選べたけど　AIに任せてオートで戦闘すると
初対戦の敵でも的確に属性の急所ついて攻撃してた
賢すぎて困るくらい
0059名無しさん必死だな
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2021/09/24(金) 13:42:07.08ID:vpV9TmcK0
>>57
そういう場合、能力値はレベルアップでの変動なしにしたほうがいいと思う
おバカキャラなのをINTの低さで表現してるキャラががレベルアップでINT増加してインテリになったりはしないの
0060名無しさん必死だな
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2021/09/24(金) 17:29:00.26ID:fiYAkONH0
パターンが決まってるだけだから前もって回復しようとか100戦のうちの1戦だからMP温存とか
そういう判断じゃないんだよね
0062名無しさん必死だな
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2021/09/24(金) 18:38:21.77ID:MzmPDMfrr
じゅもんせつやくが一番使えるのに
6で削除するアホがいるらしい
0063名無しさん必死だな
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2021/09/24(金) 19:35:07.57ID:vpV9TmcK0
>>60
そういう戦闘終了後のことまで考える思考ルーチンが出てきたら
マジにコントローラー握る人いらなくね
0064名無しさん必死だな
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2021/09/24(金) 19:38:48.98ID:ExX3TtxHd
>>63
今は実況者のプレイ動画配信のみってのも多くいるし
0066名無しさん必死だな
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2021/09/25(土) 08:06:05.28ID:dAVM8jR+0
>>65
浜村が今みたいなポジションにいなくて、まだまともだった頃のゴミ痛だな
というかソニーが業界にいなかったからというべきか
今ドラクエにこんな点付けたらスクエニが即効で脅迫クレーム入れてきて
レビュー掲載も情報提供も拒否だろうな

浜村だけが忖度で8点付けてるのが今を見ればいかにもって感じだがｗ
0067名無しさん必死だな
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2021/09/25(土) 16:01:05.01ID:BHGExZsN0
>>65
自社のウィズ3をダメ出ししてるのはこの時代はまともだったんだなと感慨深い
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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