開発者に訊きました　第4回「星のカービィ　ディスカバリー」が公開

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:04:08.12

[任天堂HP] 任天堂のものづくりに対する考えやこだわりを、開発者みずからの言葉でお伝えする「開発者に訊きました」を更新しました（不定期掲載）。
第4回は「星のカービィ　ディスカバリー」です。
https://twitter.com/Nintendo/status/1506813753060339716
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:05:29.19

>>1
なんか小島化してきたな
ユーザーはクリエイターなんてどうでもいいのに、作品ですべてを語ってくれよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:07:11.93

プレイヤーというよりこれからディベロッパーになろうとしてる人向けでしょこれ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:07:13.31

>>2
昔からやってる社長が訊くのシリーズでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:10:28.08

開発者に訊きました : 星のカービィ　ディスカバリー｜任天堂
https://www.nintendo.co.jp/interview/arzga/index.html

任豚が話題にしない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:12:13.63

「カービィがかわいそうだから」www

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:12:24.10

>>4
昔から小島監督と同レベルなんだな、任天堂って

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:13:21.17

>>3
無意味だろ
任天堂がキャラ商法から抜け出せてないんだから
版権キャラつかえないなら任天堂ゲーは無価値よ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:14:21.24

嫉妬勢がおるな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:16:24.59

>>9
嫉妬の如くウンコ（Shit）な奴だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:16:24.74

カービィがかわいそうだからってお前
かわいそうなのはどっちかっていうと無慈悲にやられる敵サイドだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:16:57.35

>>8
ARMSもリングフィットもはじめてゲームプログラミングも売れましたけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:18:01.41

こんなんやってるの今初めて知ったわ
社長が訊くの後釜みたいなもんか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:18:49.75

>>4
なぜか社長が如くと空目した

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:20:04.40

カービィ嫉妬民が発狂してるね
今回かなり売れそうだしな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:21:33.59

>>12
ARMSはたった200万本、はじプロは100万本の大爆死だろ…
リングフィットはいつものダイエット器具だしほんと新規IP売れないな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:22:57.63

当たったことにするって面白いな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:23:07.36

「カービィがほおばって、命を吹き込んで動き出す、という遊びが良いなと思ったんです。そこから、自動車や土管などがその辺に転がっている、「かつて文明があった世界」が生まれていきました。」

遊び方を先行させてその後に世界観を作る
これができるメーカーは良いメーカー

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:23:40.76

可哀想って単に表現なだけで内容は初心者にもとっつきやすいレベルデザインの調整に苦労したって説明してるがな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:24:28.74

>>16
肥満テブかダイエットコンプこじらせてて草

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:24:40.20

いわっちが死んだから読み応えがなくなったね
いわっちが訊くからよかったのに

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:25:07.99

ファジー着地は良い仕様だな
確かにホバリング暴発はストレス溜まりそうだからありがたいわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:25:36.58

>>21
お前さんざん岩田さんをバカにしてたくせによく言えるね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:25:45.49

3D化は結構難題だったみたいね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:26:00.56

>>18
だからダメなんだよ
世界観が添え物になる

いつまでもキャラゲーを脱却できない任天堂の典型的なダメ思想

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:26:44.51

>>16
リングフィットだけ売上の話やめるの草

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:26:48.61

要はこういう調整にならない為に物凄く苦労したって事だよな

エルデンリング
http://imgur.com/tN13gTe.gif
ファイナルソード
http://imgur.com/qZmJKW7.gif

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:26:49.48

>>24
星のカービィ64でも断念して横スクロールになったくらいだしね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:28:35.01

>>25
こいつ見てるとプレステが衰退した理由がよくわかる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:29:08.08

従来の2Dを3Dに置き換える感覚でステージ作ると脅威に乏しいスッカスカのマップになるけど
かといってそれを補えるほどに敵敷き詰めるとカービィらしくなくなっちゃいそうってのは言われてみると確かに

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:30:27.34

https://www.nintendo.co.jp/interview/arzga/img/fig_chapter01-03.png
ちょっと草生えた

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:30:33.05

>>29
元SIEジャパンにいた人も言ってたしね
弟がよくPSPでぱたぱたぽん！って音を鳴らしてた
https://i.imgur.com/jMm1m8q.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:30:46.25

体験版であのバランスのまま3dになってるのすごい良かったな
製品版楽しみだ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:31:55.21

>>25
お前はスクエニのゲームでもやってろよw

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:33:15.33

プレイヤー目線で攻撃が当たったように見えるなら当たった扱いにしてやれってのはミヤホンイズムだな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:33:19.51

>>21
ぶっちゃけ長くて読んでてダルかった
まあ昔のレジェンドだった話聞いてるようなもんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:34:23.04

>>17
考えてみればそれが最適なんだけど、でもすごいよな。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:35:03.10

俺「今の絶対当たっただろ！」
カービィ「ほーん、じゃあそれでいいよ？」

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:35:43.59

面白かったわ
製品版今夜か

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:36:43.55

>>38
これやな、発想がすごいわ

そこで、今作ではゲーム画面で攻撃が当たっているように見える時は実際当たっていなくても「当たる」ようにするという仕組みを入れました。

カメラとカービィの位置関係からお客さまから攻撃が当たったように見える範囲を自動で特定して
動画
その範囲にある時は、攻撃が当たります。
それによって、3Dアクションが苦手な人でもストレスなくスムーズに攻撃を当てることができるようになりました。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:37:31.42

「当たり判定を広くする」じゃなくて
「当たってるように見えるなら当たりにする」ってのがすごいな。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:37:54.52

読み物としてめっちゃ面白い記事

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:39:53.38

>>6
なかなかパンチのあるワードが出たな
任天堂の人は戸惑っただろうなｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:40:29.34

>>41
モンハンの亜空間タックル思い出した

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:40:39.32

>>35,40
その雑調整が今作の低評価に繋がってるんだよ
バランス調整の放棄、ユーザーをバカにしてるわけ

そんな接待プレイじゃなくちゃんとプレイヤーが攻撃を当てられるシステムにしないと奥深いプレイは生まれない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:40:43.50

>>16
リターナルが50万でメガヒットなのに200万のARMSが売れてないとは…？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:40:49.65

体験版で遊んでて、なんかホーミングしてるな、と感じることはあったけど
当たったことにするというある意味だまし絵的な解決策を導入しているとは驚いた

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:41:01.63

「当たっているように見えるときは当たるようにして、着地したと思った時は着地したことにする」
あの快適な動作はこういうのから来てるんやな
書かれてたけど、ほんとに初3Dとは思えなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:41:34.44

ファジー着地のくだりも面白い

ジャンプした後に戻って着地する位置の調整が3Dになるとわかりづらくなります。
見下ろし気味にカービィが見えていると着地したつもりで再びジャンプしようとAボタンを押したのに、実際はカービィがまだ着地しておらずホバリングになってしまう、ということが起こります。

なので、これも地面からある程度近い距離でAボタンを押したら、ちゃんと着地したことにしてしまおう、というファジーな調整を入れています。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:41:54.86

プレイヤーから当たっているように見えるなら当たった判定にするって遊ぶ側のこと考えてるからこそできるアイデアだね
だから遊びやすかったのか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:41:59.48

低評価？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:42:58.41

面白そうだけどマリオとゼルダが5年前に進化してたのにカービィはやっとかという気持ちが強い
今後には期待できそうだな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:43:18.01

やっぱ今の時代になってもゲーム作りって製作者のセンス次第なんだなー
ってのがよく分かるね
ぶっちゃけこの記事ってプロの製作者の人が読んでも勉強になる記事じゃない？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:44:47.24

「だってカービィが敵に囲まれたら可哀想じゃないですか」って台詞好き

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:46:08.01

他のアクションゲームなら空中でジャンプボタンを押しても無意味か二段ジャンプが出るからそこまで無駄なことはないけど
カービィではホバリングしてしまって動きがトロくなってしまうからファジー着地でキビキビ動かせるようにしているのはたえらい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:46:38.81

画期的なシステムだなあ
どれもゲーム初心者のことを考えて作り込んであるし、理不尽な理由で失敗するゲームよりも視覚と感覚が一致するゲームの方が楽しめるね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:46:48.58

カービィは様々なユーザー層が遊ぶことを想定して作ってるという時点で向いてる方向が他のメーカーと明らかに違う事がわかる
快適に操作出来そうという所から始めるのは難しいのに流石だなと思うわ

他のメーカーも見習えよ
ゲーマー様（笑）の相手ばっかしてるから今のボロ負け状態なんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:46:57.27

第4回とはいえゲハ的に興味惹かれるようなタイトル訊くのは今回が初めてなんだな
この調子でまた社長が訊いてた頃の勢いで聞いてほしい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:47:30.74

やはりカメラ固定は初心者配慮の結果だったか
ファジー着地や当たったことにするというのもクラッシュバンディクーやマリオ3Dランドと言った同ジャンルの先達を研究していることが分かる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:48:18.94

アクションで地面に近かったら空中行動暴発しないって別のゲームで何も語られず普通に導入されてそうだけど
というかドンキーコングトロピカルフリーズがそうだったぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:48:37.19

着地直前の先行入力を許容とかしてあげないと、ジャンプ押したはずなのに不発して気持ちよくないとかはまあジャンプアクションだとよくある

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:48:49.92

>>59
しかもただの固定じゃなくてプレイヤーが迷わないように意図されたカメラアングルかつ2Pが枠に収まるように自動調整されてるから凄い

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:49:45.91

>>49
これもそうなんだけどゲーム調整の放棄なんだよ
あたかも「ユーザーのために簡単にしましたふう」だけど、実際は着地してるように見えるシステムが作れなかっただけなんだよね

こういう雑調整を積み重ねるとどうなるか？
なにをやっても達成感のない子供騙しのゲームが出来上がるのよ
子供ですらちゃんと当たった、ちゃんと着地したって感触はほしいはずなのに「開発者の怠惰」でそれが犠牲になっている

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:50:16.06

>>47
ホーミングはまた別の話やね
吐き出し弾や飛び道具系は、大まかに向いてる方向にある敵やブロック等のオブジェクトに勝手にロックオンされ、そこに当たるようになってる

今回の話はそれじゃなくて、攻撃が実際は空振りだとしても当たっているように見える時はもう当たってるようにしちゃえ、ってことやな
恐らくそれは単純に一律で攻撃範囲が広くなってるという意味ではなく、視点やカービィの向きによってそれぞれのシーンで細かく調整されているもの

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:50:25.26

カービィが初心者向け3Dプラットフォーマーになってくれたことで
マリオは安心して自由に進化できるな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:51:17.85

誰とは言わないけど相手にされてないのによくレスしようと思えるな
生い立ち、人となりが見てとれるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:51:37.96

>>61
ちょっと違うけどセレステはキャラクターが進んでいて地面がなくなった直後にジャンプボタンを押してもジャンプできるという仕様だったな
インディーワールドのインタビューでも触れてたが
https://topics.nintendo.co.jp/article/19b31c18-6544-11e8-b9c0-063b7ac45a6d

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:51:43.71

開発者の調整の放棄
エルデンなんとかさんの話？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:52:10.04

リアルで自分がターゲットの方を向く手間と同じ手間でゲーム内でエイムできるようにしようって考えか
アナログスティックでキャラの向きの微調整するのはしんどいもんね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:52:25.59

ID:IgN5VwFmd
基地害はプレステ独占

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:52:39.66

>>63

>子供ですらちゃんと当たった、ちゃんと着地したって感触はほしいはず

その感触が欲しいお客様のために着地した！攻撃した！って思ったタイミングでその挙動をしてくれるように調整してるのがすごいよね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:52:51.11

>>27
エルデンのこれは正面特攻したプレイヤーが悪手を打っただけじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:53:06.55

なんか初心者が楽できる工夫入れてるけど面白くするための工夫とか斬新なアイデアとかそういうの一切ないんだな
生みの親の桜井みたいなこと語れないのかよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:53:12.15

こういう配慮ある設計がブランド力の維持につながってるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:54:39.01

初心者向けゲームのパイオニアとしての矜持が凄いな
やっぱこのゲームは業界に必要だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:55:34.99

>>73
そこでほおばりヘンケイよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:56:43.06

元々「アクションゲームが苦手な人でも楽しめるように」って
作られたのがカービィだもんな。根本がブレてないよな。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:57:21.07

>>76
それも斬新かと言われるとヨッシーアイランドで似たようなことやってるからなぁ
体験版やって楽しかったから買うけども

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:57:27.19

>>71
それが子供騙しだっていうの

「着地したことにしましたシステム」で誤魔化すんじゃなく、着地したことがわかるシステムじゃないとダメなのよ
結局、上手いプレイヤーも初心者も半オートのような形でプレイさせられて気持ちよくない操作になるわけ
原理としてはムービーゲーに近いわけよね、操作が添え物になる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:57:46.10

体験版やった限りだと良くも悪くも従来のカービィを3Dにしただけだなってプレイ感だったけど
まあそのプレイ感の維持自体にやっぱそれなりに工夫が凝らされてるってことだなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:57:50.94

>>76
体験版やってみた？あれ自体はアクションゲームとして別に新鮮でもなんでもないぞ
土管吸ってコロコロするのも見たけど前作のフレンズ転がりじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:58:01.01

ファイナルソードはスカスカ理不尽判定でヘルワーム等の難易度が不必要に跳ね上がっているクソゲーだったけど
それと同レベルのゲームだったのがエルデンリングなんだよね

エルデンリング
http://imgur.com/LtNGNgv.gif
ファイナルソード
http://imgur.com/IXQ59HL.gif
エルデンリング
http://imgur.com/tN13gTe.gif
ファイナルソード
http://imgur.com/qZmJKW7.gif
エルデンリング
http://imgur.com/KHRDMBX.gif
ファイナルソード
http://imgur.com/tLv2sMA.gif
エルデンリング
http://imgur.com/WWq0G1I.gif
ファイナルソード
http://imgur.com/i9Ftgoc.gif

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:58:36.80

>>73
初心者からしたら初心者向けの工夫がそのまま面白さに直結すると思うよ
クリアできないとつまんないからね
特別なことをしてるわけではなさそうだけど一歩踏み込んだ配慮はされてる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:58:41.11

>>78
具体的に何？
ヨッシーが頬張る事で機能するシステムなんかあったっけ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:58:54.24

>>73
斬新なアイデアが面白さにならないんだろ
それこそ四次元殺法コンビのAAモノだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:59:42.64

>>81
体験版はチュートリアルだし土管は動画のワンシーンだからな
この先が楽しみだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 11:59:50.23

>>60
どっちかというとスマブラの絶みたいな上級技になりがちだったのを初心者向けに使われるのが評価される点ではないか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:01:01.09

カービィカフェ嫉妬民からカービィ嫉妬民になってんじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:01:09.33

今後スイッチユーザーが多種多様なゲームを楽しむ間
ずっとPS5ユーザーがずっと霜踏みしてるの想像すると笑える

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:01:46.61

>>83
そりゃ上手くいく感覚が面白いかもしれんけど
ゲームの最後までこの調子だったら途中で飽きそうだけど
この会社が謳ってる万人向けとは程遠いんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:02:06.18

ファイソとエルデンの話はもういいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:02:08.02

末尾dだし悲劇ガイジ＝カービィカフェ嫉妬民で間違いないと思う
まぁ正体はaltだろうけどｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:03:32.96

>>90
それが飽きないように作ってるからカービィは人気なんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:04:20.93

>>86
土管のシーン部分はようつべの任天堂チャンネルでよゐこが遊んでるよ
勝手に動くからタイミングよくボタン押すだけだったぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:04:31.61

>>91

>>27からの>>45を見るに効いてるのは間違いないからやらない理由も無いからね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:04:56.34

>>90
万人におっさん自称ゲーマーは含まれてないから
カービィから卒業すればいいじゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:05:38.66

>>79
当たったように見える技が外れてジャンプしようとしたらホバリングが出て敵に攻撃くらいまくるのが初心者の気持ち良いゲーム？
任天堂が憎いのはいいけど無理のある反論はダサいっすね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:05:47.35

>>90
まぁそこら編の難易度調整をどんな感じに仕上げてくるかは見物だね
あくまでメタスコア見た感想では、HAL研なりの答えは出せていそうな気がする
あとはカービィの積み上げてきた歴史がその不安を減らしているのはあるな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:05:48.31

絶対今の着地してたじゃん！
今の攻撃当たってたじゃん！
みたいなストレスを失くしたってのは偉いね
カービィはそういう調整で良いよね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:05:54.35

何人か星のカービィディスカバリーじゃなくて、disって逆張リーをやってない？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:06:13.58

>>94
イベント技みたいな感じなのか
それは気持ちよさそう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:06:19.03

カービィに関しては完全に一般人及びキッズ向けの
入門ゲームだからなあ。
物足りなくなったら卒業すればいいだけの話。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:06:41.60

>>93
いうてアクションゲーム部分なんて全然語られないやん近作なんて特に
カービィヲタが裏設定が闇深いとかそういう方面で盛り上がってるし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:06:47.39

>>17
上から見たら当たってないけど、横から見たら当たってるように見えるから当たったことにするってのは発想的に凄いね
つーか実装も面倒くさかっただろうに
敵視点で、おい今の当たったないだろ！が頻発すると思うと笑っちゃうわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:07:37.66

>>40
すげぇ有能でマジ笑う
エルデンリングのゴミと真逆

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:07:56.29

結局気持ちよく遊べることに全振りするのはいいことだ
ユーザー困らせたり嫌がらせたりする為の調整は単なる開発者の自己満足だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:08:04.13

今日の24時が楽しみすぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:08:05.19

>>103
だから開発者に訊くでどういう仕組みで楽しく遊べるようになってるのか教えてくれてるんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:08:46.44

いやいや、エルリンと比較して貶したり褒めたりすんのは流石にお門違いでしょ
見てる方向が違うんだから

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:09:31.84

カメラ視点で当たったように見えるなら当たるようにする調整ってよくわからないけど難しそう
普通なら「当たり判定の範囲を広くすればいい」の思考になるんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:09:44.48

>>40
これ地味に凄いだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:09:49.12

エルデンリングは理不尽にやられるゲームが楽しいらしいからまあ少なくともカービィの客層と違うのは明らかやね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:11:36.33

>>99
その辺りのストレスは全て敵に押し付けられました

しかし、同じ業界でゲーム作ってんのに
かたや簡単にクリアされると悔しいじゃないですか、敵だけ楽しそう、なゲームを作ってて
かたや気持ちよくプレイしてほしいじゃないですか、敵だけ可哀想、なゲームになるってどういうことだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:11:57.10

技術力がマップの広さとグラの精密さしかないと思ってるやつには理解できないインタビューだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:12:12.05

>>97
そんなに頭が悪いなら無理にレスしなくてもいいのに…

任天堂はつまり、ちゃんと攻撃が当たったちゃんと着地できたと感じられるゲームを作れなかったのよ
それで判定をガバガバにして誤魔化した、というのが>>40に代表される失敗調整

着地してなくても着地したことになってしまう、どころか着地したかどうかさえよくわからない
そんなゲームはプレイする方も雑になるのよね
直感的からは程遠いゲームになるわけ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:13:22.71

>>115
視覚的にできた！と思ったらできたことになるんだから直感的な操作になってるんだけどさっきから君の反論と結論が真逆になってるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:13:40.38

人手が足りないから「地形のモデリングを自動で行うシステムを開発」したとかサラッと言ってるし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:14:23.65

逆張りーは笑った

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:14:25.57

>>117
人手を無理やり調達すると原田40億に繋がるわけだな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:14:32.99

>>117
普通にスーパーシステムで草

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:14:50.07

>>110
敵がみんなモンハン初代のガノトトスみたいな判定だったら嫌だろw

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:15:17.51

>>115
正直今回の配慮はほとんどのゲームがやってるレベルだぞ
ただプレイヤーが雑になるってのは同意するわ
絶対一回やったらそれっきりになるゲームだよこれ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:15:22.34

>>117
それは大手はだいたいやっとるだろ
結局最終的には手付けで修正するからセンス問われるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:16:30.22

>>117
スタアラの時からAIでカービィ自動で動かしてバグ取りしてたとか言ってたね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:16:30.39

この記事を読んだ上で妙な解釈しちゃう時点で、ちゃんと記事を読み取れてないってことなんだよな
そもそもアンチだからどうにか批判したいんだろうけど、どのレスを見てもまあ違和感しか無いよね
さすが、「単純なボタン連打等で快適さを感じられるソフトを好む」ハード信者なだけはある

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:16:39.58

>>115
視覚的に当たったと思ったものを当たったと認識させて感じさせるのを誤魔化すとはどういうことだ？
エルデンみたいに視覚的に避けたと思ったのに実は避けれてない理不尽判定のことをガバガバ調整って言うと思うのだけど？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:16:44.34

>>115
どこがガバガバなんだよｗ
本気で阿呆なのか無理やりにでもディスりたいのか知らんが生きてて辛いだろお前

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:17:28.67

コロンブスの卵はズルいかどうかって話になってくるから
それが雑なのか雑じゃないのかはプレイヤーが判断すればいい
開発者のインタビューだけじゃどんなもんかわからんしな
体験版遊んだだけだからなんとも言えんけど違和感は感じなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:17:43.70

>>122
ほとんどのゲームって何？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:18:45.51

>>129
攻撃が自動追尾されて当たった判定になるゲームとかな…

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:18:46.52

>>22
想定外の挙動は1秒でも有るとストレスになるもんな
マリオの壁擦りも狙ってない時に出ると早よ着地せいって思ってしまう
自分の操作ミスでも中々割り切れない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:19:07.64

>>121
トトスだけは初代どころかいつまで経っても異次元タックルしてくるんだよなぁ
あいつATフィールドかなんかを足元まで張ってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:19:45.63

ただでさえ頭の悪いゴキブリに加えて
桜井信者と桜井アンチも敵になるから
ゲハで語るにはカービィって大変なコンテンツだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:20:41.67

>>122
一回やったらそれっきりなんて大半のユーザーにとってのほとんどのゲームがそうだけどな
何周もするゲームが一回きりのゲームより優れてるっていう考え方自体が愚かだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:20:41.80

エルデンは信者とかカービィと両立してる層の色眼鏡が入るからこの際置いといて
単純に気持ち良さに特化する事が上級者のモチベーションに繋がらないのであれば
気持ち良さを殴り捨てて理不尽に特化したファイナルソードはもっと上級者に受けているはずだけど現実は明らかに違うよな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:20:56.51

>>122
任天堂タイトルならジャンプのモーションを作り込むよりもあえてボタンを押したタイミングで感覚的にジャンプ出来るように屈むモーションを削除したとか聞いたことあるけどほとんどのゲームって他に何があるの

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:21:11.08

>>104
PS初代バイオの銃で打てば自動ホーミングなので当たるもあった

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:23:15.06

>>133
メタスコアもカービィは簡単だからって理由で低得点つけるしな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:23:45.43

>>133
そしておそらくそれは海外ゴキも同じなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:23:57.43

体験版でギガントソード使ってみて思ったけどカービィがデカい武器担いでいるだけでテンション上がってくるのでもっとやって欲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:24:07.07

ホーミングして当たるは違うだろう
カービィはカメラが合っていれば当たらんのだから

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:24:55.59

簡悔精神の真逆で草

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:25:28.86

>>122
具体的にどのタイトル？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:25:44.89

>>137
初代バイオって構えたら敵の方向くだけじゃなくて、ホーミングもしてたのか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:25:51.19

ファジー着地は凄いな
こういう細かいところまで気使ってるのは流石だ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:25:59.65

>>35
マリオ64だとパンチの判定は割りとファジーだったなキックになると何故か足がデカく描写されてたし
崖掴まりもジャンプ操作失敗した時の救済策だったのか開発側は採用迷ってたのも何かで見たな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:26:21.20

>>116
記事も読んでないのか…
>>49を読んでみるといい

視覚的に着地した時に着地した、と認識できるゲームを作れなかったのよ
だから判定の方をガバガバにして帳尻をあわせたわけ

そりゃメディアも低評価つけるよこんなの

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:26:36.38

カービィがかわいそうは草
なんでその感情があるにのに車ほおばる苦しくてかわいそうなカービィは通ったんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:26:40.50

>>44
あれは足の間に立っててもヒットするクソガバ判定だから違うだろ
MH3pに当たり判定を表示するチートがあったけどティガが回転した瞬間足の2mくらい先までアホみたいにデカい当たり判定の円柱が出てきたのには笑ったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:26:56.24

思い切ってカメラを固定にしたから出来る処理なんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:27:41.68

>>45や>>63
それに>>79で「視覚的に当たってれば当たりになる」のを接待とかガバガバとか言って、結論が「直感的な操作が出来ないとダメ」って結局前者のシステムを肯定してるんだよな
任天堂アンチですら理解してるんだよこのシステムの素晴らしさを

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:27:54.83

カービィごときで発狂するとか生きるの大変だな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:28:25.55

次に響くおじさん「こんな出来じゃ次に響く」

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:28:57.24

>>110
デモ見る限り攻撃判定と対象が画面上重なってたら、多少奥行きとかでズレてても命中した判定にするって感じになってそう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:29:03.63

オリジナル言語色々入れてんの好き

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:29:06.71

マリオ64は看板殴るゲーム

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:29:19.84

>>149
面白そうなチートだな
それつけてP2Gやったらティガの突進は四角い箱が突っ込んでくるし、
トトスのタックルとか壁が突っ込んでくるように見えそう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:29:28.58

>>147
つまりメディアの目には着地した時に着地したように見えてるんだから大成功だね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:29:50.57

>>148
ほおばること自体は大して辛くないという解釈なんでしょ(適当)

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:29:59.94

>>147
メディアが好きなのはバグ満載バランス調整放棄のGT7とかエルデンリングだもんな。こんなガチガチに調整してるゲーム嫌だよな。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:30:54.13

>>148
赤の他人達に殴られ続ける痛みと鞄一杯に荷物を詰め込むことに苦心するのは別だと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:31:03.45

>>54
可哀想を突き詰めて次回作のジャンルは町造りシムになっても良いのよ？w

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:31:32.80

難易度上げたいからって敵並べまくったらカービィらしさからかけ離れるってのを
「カービィがかわいそう」って感覚で共有出来てるのは凄い

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:31:58.52

>>147
それで結局出来上がったものは着地したと視認出来たら着地判定になってるんだからユーザーの求めるものを作れてるのでは？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:32:19.76

>>162
デデデ大王とかクッパが主人公のトロピコ風国作りシミュレーションとかならちょっと楽しそう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:34:26.85

UIを英語ベースで作ったというのは気になるな
理由は日本語ベースだと英語では文が長くなるという話だから、効果が実感出来るのは英語圏で逆に日本人には変化を悟られない方が成功かな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:34:30.09

実際の武器範囲よりも広く判定が有るってのは3Dゲームでは行われてるけど
プレイヤーの視点によって自動で範囲が変わるのは実装してるタイトル聞いた事無いな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:34:42.46

任天堂の経営シミュレーションってそういえばないな
何かあったっけ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:36:11.62

「お客さまに遊びやすく」
ゲームを作品ではなく商品として作る姿勢いいな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:36:20.27

当たってるように見えるなら当たってるシステムはPSPの無限回廊思い出した

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:36:31.66

>>147は判定をガバガバにしたって言ってるけど記事も動画も見てないよね

今作はカメラアングルが初心者が迷わないように意図された位置に固定されてるから特定の角度から見た時当たってると勘違いする位置の攻撃を当たるように補正かけてるだけで、判定がガバガバってのは目で見て明らかなに当たってない攻撃が当たり判定の範囲内って理由でダメージ受けたりすることだから全然違う

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:37:51.10

>>168
GBAのザ・タワーはパブリッシャーが任天堂だったな
開発はビバリウムだが

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:38:28.37

>>147
視覚と認識が合うように判定してるんですがそれは

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:39:11.06

>>147
そこ言及してるレビュー教えて

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:39:16.36

>>147
ガバガバじゃないから視覚的に当たってるけど実際は当たってない範囲を特定してるんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:39:29.33

>>168
SFC・64DDのシムシティーとかGBA版ザ・タワーSPとかあたり？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:39:32.40

>>57
見えない所で実はやってるのかも知れないけど｢遊び易い｣って声上がらない所を見るにしてないんだろうな
声優とチチ繰る生配信でも聞きたいのはこういう話で｢え～｣｢凄～い｣とか空回り気味の黄色い声飛び交う会話は聞き飽きた

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:39:33.59

「いや、今の当たってただろ！」とかってイチャモンを減らしたってことだろ
いい事じゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:39:35.27

Twitterの引用ツイートに◯歳の子供が体験版めっちゃ周回してるってツイートがいくつかあるから
本当に遊びやすいんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:39:42.71

>>7
バカだなあww

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:40:21.96

判定がガバガバってのは当てたつもりが当たってなかったとか、空振ると思ったのが当たりまくるとかそういうのでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:40:30.19

>>147
記事を読むってのはただ文章を読み上げるんじゃなくて発言者の意図を汲み取る能力が必要なんですよ^^

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:41:44.46

ハズレた攻撃を当たったことにするはねーわぁｗ
どんだけ甘やかすつもりだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:42:24.48

>>180
バカじゃないよ。純粋なアレなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:42:32.79

>>147
判定に敵が合わせられてるのをガバガバって言うのはあたらしい表現すね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:43:02.78

任天堂において当たり判定の話はよく出てくるよね
古くは罪と罰とかにおいても実際には判定の弾丸を混ぜて避けてる感、オレすげー感を感じてもらってるって話があったな。
エンタメに徹する調整やね。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:43:09.22

>>183
当たった攻撃が外れないようにしてるんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:43:23.57

>>176
>>172
ありがとう、相当遡るんだな…開発強化するらしいしシミュ系も増えるといいなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:43:43.05

>>183
かわした攻撃が命中するゲームに同じこと言ったってよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:44:04.52

>>183
その結果出来た理不尽な当たり判定のクソゲーがファイナルソードか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:44:05.60

やっぱ任天堂の強みって、こういう遊んでて楽しくなる「調整」の部分にあるよな。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:44:25.68

こういう気配りや技術力が中&アーゼストにあればバランワンダーワールドは良作になってただろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:44:31.30

>>191
マリオの影とかもね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:44:44.91

>>167
さらっと言ってるけどめちゃくちゃ面倒そうだしねえ…
よっぽどそこに情熱がないとやらんよね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:44:57.58

>>192
いや、バランはそれ以前の問題

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:45:00.02

なるほどなあ
こういう判定の工夫があってプレイフィールが2Dと遜色ないと感じられるのか
この辺のノウハウってあまり聞けないからあれだけど見た目から判定っていうアプローチって結構メジャーな手法なんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:45:34.10

ゼノブレのときも高橋に聞くやって
俺はもう桜井より熊崎カービィのトリコだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:45:36.53

>>192
仲さんがSwitchよりPS5で遊んでほしいと言った地点で
プラットフォームに引っ張られるゲームだと知れ渡ったんだからどっちみち…

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:45:39.90

>>183
外れた攻撃が当たるだけなら当たり判定を広くすればいいんだよな
それだけじゃ済まさずゲームとして面白くなるように考えてるのが流石任天堂と言ったところか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/24(木) 12:46:06.00

任天堂の経営シムといえば64DDで発売予定だったソフトにウォール街（仮）っていうのがあったな
通信で現実の相場が組み込まれる本格金融シムというすごい発想のゲーム
山内社長（当時）の推してたタイトルだったそうだが結局ゲーム画面も出ないまま発売中止になった