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数年前のゲハ民「ハードの性能が上がると開発も楽になり開発費も抑えられる」
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0001名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/17(日) 13:07:40.69ID:JVeNa4K80
これなんだったの？
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/17(日) 17:09:28.00ID:JbrbmzZUd
ハードのせいで開発に苦労した×
開発に苦労してでもそのハードに出すメリットがあると判断した○

前提がおかしい
苦労して開発しても売れないPSと比べるのは失礼
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/17(日) 17:10:05.17ID:AP/WygrG0
スペック低くて苦労ってPC→CSはみんな多かれ少なかれそうだしな
0345名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 17:11:11.16ID:xpE8Tay10
そもそも性能低いハードに出さなくてもすむようにするのがSwitch叩くよりもやるべきことだと思うんだが
SIEもMSももっと頑張ってハード生産しろよ
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/17(日) 17:11:26.40ID:hmcmF6W+0
>>343
仮にも業界板なのに、それを理解しない(目を背けてる)のがいるんだよなあ…
0347名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 17:13:36.05ID:SLFCGkzWp
UE4はボタンひとつでSwitchにコンバートできるんだよな、確か
0348名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 17:15:54.25ID:bGmHHhtq0
規模が大きくなったら
労力が増えるのは当たり前。
楽になる別けないじゃん。
効率化が求められる様になるから
開発キットが重要になる。
それに失敗したのがPS3。
0349名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 17:19:51.50ID:oL97Gbg9r
ゴキブリしか言ってなかった定期
まともな知能持ってる人間は、スペックが上がればゲーム自体に求められるスペックも上がるからむしろ制作費は高騰するってまともな予想してた
0350名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/17(日) 17:20:44.51ID:TDGG1RAa0
ゲハで話題にのぼるようなソフト(シリーズもの)が「前世代機より安くできました」なんて聞いたことがない
0351名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 17:23:37.87ID:CYTyq2n60
PCの性能が上がりSDKがどんどん高度化してインディが大量に作れるようになった
Epicが大量の無料アセットバラまいているからアイデアさえあればグラフィック周りのコストも相当抑えられる

半面マウス&キーボード&パッド&モニタといった入出力デバイスは安定しているから余計な試行錯誤が不要になる

互換機能&DL販売で一度作ったら半永久的に売り続けられる

これほど開発者にとってありがたい時代はない

その真逆を行って開発者を苦しめていたのが豚ハード
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/17(日) 17:29:08.73ID:jIRRSVQW0
性能が高いと開発費が安くなるって話の是非が性能が低いと開発が難しくなるって話にすり替わってるじゃん
全く別の話になってるのに気づかないのはやっぱり馬鹿なんだろうな
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/17(日) 17:30:23.02ID:aEsEoqLP0
同じだろ
低性能は余計に金がかかるんだから
0355名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 17:31:10.98ID:vgErVvvLd
性能が良いらしいPS5の惨状でゴキも内心自覚してるからSwitchの性能ガーしないと精神を保てないんだ
0356名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 17:36:53.90ID:oL97Gbg9r
何言ってだこいつ
0357名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 17:38:55.77ID:LXRqLVTTd
最適化に限ってはそうだろうな
全体を見れば全くそうは言えないのだが
0358名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 17:40:39.18ID:8iVo8x25d
>>1
これは実際その通りで、今のps5を見たらわかるがパケ版で5万本も売れれば儲けが出ていることがわかる！
0359名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 17:44:26.39ID:9zF0v27l0
>>358
PS5でパケ5万も売れたソフトって何本あるの？
0360名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 17:44:37.96ID:D0SKxnHSd
半導体を使ってないハードでゲームを動かすのに苦労しないわけがないんだよな
0361名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 17:45:37.81ID:6w+OlZzG0
大手から2Dのゲームが全然出なくなった
誰もがスペック必要なゲームを求めてるはずじゃなかったのに悲しい
スペック必要なゲームでも海外狙いでアニメ調にはならないし、無駄にマップ広くて面倒なゲームばかりでさ
そもそも俺はもうゲームが好きじゃないのかもしれないわ
0363名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 17:48:32.23ID:mne7YKZD0
>>361
2Dのゲームならインディーズに大量に出てるだろ
0364名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 17:49:23.31ID:byIybBDB0
ライズやSBみたくSwitchベースで出せば苦労なく儲けも出ていいねって事ね
0366名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 17:58:10.21ID:vrdiluoid
>>353
そんなら何故性能が高くなると開発費が抑えられるのか？ってのが出てきたのかについて話してみよう
…なんでだろ？
0367名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:07:08.23ID:mne7YKZD0
>>364
豚って頭悪いから一瞬でバレるような嘘つくよなあ・・・
0368名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:07:20.88ID:JVeNa4K80
昼寝して起きたら伸びてて草
0369名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:07:42.37ID:VTx8gf450
割とAAAは崩壊するって意見多かったろ
PS5に夢見てるステイ豚くらいだったろスレタイみたいなこと言ってたの
0371名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:09:14.52ID:ysjFByxp0
>>366
性能が低いと最適化に手間がかかる、という製作者の発言は一応見かける
だが性能が低いと開発費がかかる、高いと開発費が少なくなるという直接的な発言はマジで見たことがない
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/17(日) 18:11:33.16ID:/oNB4uJk0
高性能ハードに期待した人達

SEGA名越「PS5の性能を使い切ってみたいという開発者としての欲がある」
バンナム原田「PS5の性能でますますソフト開発スピードは上がりますよ」
カプコン辻本会長「技術水準の高いものでなければダメ」
スクエニ野村「PS4の容量50GBは限界。PS5の4層BD 128GBを歓迎」
0373名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:12:19.63ID:mne7YKZD0
>>371
最適化に手間がかかるって開発費が増えるってことじゃん

カプコンがモンハンライズの開発でSwitchの低スペックに苦労したのも知らないの？
0376名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:16:28.70ID:hmcmF6W+0
>>373
ねえねえ
Switchは低性能で煽ってるけど、
GCは売上で煽ってるよね？

どうしてそんなことするの？
0377名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:17:03.39ID:mne7YKZD0
>>375
論破されたからって逃げるとかダサすぎるよ豚
0380名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:20:00.99ID:mne7YKZD0
>>378
質問って何が？

スレタイと関係ないことじゃんお前のレスは
0381名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:21:41.84ID:hmcmF6W+0
>>380
やっっと返信してくれたみたいただけれど
スレ毎に主張コロコロ変えてる人に説得力なんて



まっっったく無いんですけど？
ああ、任天堂叩きたいだけだもんね、仕方ないよね！
0382名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:22:37.24ID:4o206VtDM
なんかもうやってること身銭切っての慈善事業みたいになってるよな、PSにゲーム出すようなとこって
0385名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:24:23.95ID:mne7YKZD0
>>381
任天堂を叩いてるんじゃないけど

捏造してまで高スペックやPCに対してコンプレックス爆発させてる豚みたいな気持ち悪い存在を叩いてるだけだよ
0386名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:24:28.36ID:gy/NKI6K0
楽になってる面もあるだろうけど
それじゃ買ってくれないからな
0387名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:25:28.17ID:hmcmF6W+0
つーか>>380の書き込みの地点で
「俺は任天堂叩くためならスレッド毎に主張かえまーす！」
って自白したようなもんだけれどね
0388名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:28:16.67ID:rsItpTW00
性能あがっても結局最適化をちゃんとしないと
ショッパイものがでてくるよな
0389名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:30:59.60ID:lhKt2WUQ0
手間と人と時間と金が増えた分を補える売上を出し続けられるのか？プレイヤーが出したコストに対して満足するコンテンツになるのか？

もう、これ以上ハードの性能が上がって得するのシミュレーターや移植作業や芸術家以外は誰もいないんじゃないの
0390名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:32:27.05ID:LG+0mnxFa
UE5のデモ動画でこんなに緻密なグラフィックが！みたいなことやってたけど
あんな作り込み誰がやるのと思ったな
結局グラフィックなんか人力なのにメーカーにそんな体力無いだろっていう
ゲーム出すのに10年かかるわ
0392名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:36:19.51ID:mne7YKZD0
>>391
いやお前が捏造だけしてまともに反論できない豚なんだから会話なにならないじゃん
0393名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:37:16.23ID:hbMqZWmCd
FF関係者の発言見りゃわかるけど
面白いゲームじゃなくて凄いゲームを作りたいのがPS連中だからなー
作りたいなら勝手にやってろって感じ
まぁ誰も買わんから今こんな市場になってるけど(笑)
0395名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:39:27.30ID:9zF0v27l0
コストはともかく
プログラム的な楽さはどんどん楽になってるだろうな
フレームワークも充実してるし
PS3からゲーム性に進歩なく同じゲーム作ってるんだもん
0396名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:40:57.46ID:LG+0mnxFa
俺がゲーム開発者ならまずSwitchへの最適化をやるわ
わざわざグラフィック作らなくていいし市場はでかいし
まぁもうどこもそうやって動き始めてるけど
0397名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:43:37.70ID:VTx8gf450
>>390
エンジンの機能で綺麗なビル群を作ったって中に入れなきゃ意味無いのにな
そこからは人力だろ？って
0399名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:45:09.96ID:gy/NKI6K0
性能上がってもグラ良くなるだけだもんな
任天堂はギミックハードって言われてるが
ナンバリングのマンネリ打破するには有効だったと思う
0401名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:49:26.38ID:mruf/zqu0
旧世代のグラでしっかり作り込んでる方が面白い
最先端のグラにもはやゲームとしての驚きや感動はない
0402名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:50:01.75ID:x1jhi5XC0
CSはどこまでもローコストでキッズやファミリーだけを相手にするしかない気がするなぁ
どれだけ金掛けても表現の制限が多いから他の娯楽には絶対敵わないし、見栄えでも普通に負ける
やるならPCを業界総出で持ち上げてあらゆるタイプの客を一点集中させて売るしかないと思うわ
0403名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:51:13.32ID:37MBK5MSa
サード次第でなんとも言えませんが
SIEがPS5捨ててメインPCへと感じられるほどCSやる気なさそうなので
可能性のないプラットフォーム独占だけは避けたほうがいい
0404名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:51:52.78ID:oA/trKH/0
ファミリー向けにガッツリ売ってたのに作ってる側がどんどんオタ趣味に走って客層狭めただけだし
0406名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 18:55:04.83ID:x1jhi5XC0
まずCSはスマホにあっさり負けてる時点でマニア方向へ訴求しようとかほぼ無理なのが分かる
素直に諦めた方がいいな
0407名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 19:04:51.97ID:TSx2xG+00
PS2くらいでグラは頭打ちしてたわ
それ以上は綺麗だなって思うことはあってもそれだけ、ゲームが面白くなるわけじゃない
0408名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 19:07:47.80ID:BPAzQoHY0
>>407
PS2はちょっと言い過ぎだろ
PS2は人影の表現がまだ丸◯でしか難しかったし
0409名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 19:19:10.54ID:bafdSzWA0
ゼノブレとか旧世代どころじゃないよ。荒いポリゴンがハッキリ見える
0411名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 19:45:04.12ID:TRc1cSob0
何でPS信者こんなに発狂してるんだ
0412名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 19:50:02.43ID:C++eYU2vr
結局は「ハード性能が上がらない任天堂ハード」を叩くためだけの詭弁、屁理屈でしかなかった
他社ソフトとの、旧作との違いを打ち出すためには限界まで無理する必要があるのは明白
インディーズならともかく、大手メーカーがレトロ調を売りにできるはずもないのだから
0413名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/17(日) 20:15:52.28ID:d/JPSggN0
豊富な独占ソフトも失った途端に独占するなとか言い出したからなｗ
0414名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 20:18:55.23ID:rsItpTW00
PCでプレステって今後どう展開してくんだろな
steamのお客様になんの？
0415名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 20:24:53.38ID:pbzSOVqyr
歴史知らねぇバカの戯言
0416名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 21:14:36.89ID:jIRRSVQW0
PS3の時点でパンピーに「映画みたい」「実写みたい」って感想は得られてたからな
そいつらに訴求するならまあPS4くらいのグラでもう十分なんじゃないの
そういう流れであれば今後は安くなっていくよ
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/17(日) 21:16:05.31ID:x1jhi5XC0
>>409
そういう概念に気付かない分からない、いわばオタク入門用とでも言うべきものだからアレでいいんだよ
ユーザーが経験を積んでそれに気付いてくる辺りが巣立ちの時
0418名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 21:16:46.86ID:rsItpTW00
>>416
そういう層に訴求できてないのが
今なんだと思うけどなー
グラがリアルで綺麗＝やりたい
ってのに結びつかないの
0419名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 21:19:06.94ID:1p5l5HRUa
【超絶悲報】 数年前のゲハ民も絶句！Switchは低性能過ぎたｗｗｗｗｗｗｗｗ 【超絶悲報】

オワコン任天堂のゴミゴミSwitchとかいう完全失敗ウンコハードwｗｗｗｗｗｗｗ
ソニーやMSの神ハードには全てのAAAゲームがマルチ移植され海外ユーザーにも親しまれているのに
オワコンゴミウンコのSwitchはただでさえ任天堂の開発力が足りなくて作品数少ないのに
AAAゲームは低性能すぎるゴミspecのせいでほとんど移植されず海外ユーザーからも完全に相手にされないんですけどｗｗｗｗｗ

--- 第2世代スパコン富岳 - 45tflops
--- 第1世代スパコン富岳 - 37tflops
--- Apple M1 Max - 24tflops
--- Apple M1 Pro - 16tflops
--- RTX 3090 - 12tflops
--- RTX 3080 - 8tfops
--- Xbox series X - 6tflops
--- Sony PS5 - 5tflops
--- Xbox series S - 3tflops
--- Nintendo Switch - 2tflops　←←←何このゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
--- Nintendo WiiU - 0.7tflops
--- Nintendo 3DS - 0.3tflops

実際海外のゲームコミュニティでソニーやMSのハードみたいに話題にあがることもなく
今年のソフトラインナップもスッカスカなんですけどwｗｗｗｗｗ
今は海外市場を一番重要視してるのに海外人気も需要もまったくないゴミカスオワコンウンコSwitchをわざわざ話題にするとか
ましてやいい大人が所持してたりする事自体がもうバカにされるレベルなのよ
天地がひっくり返ってもSwitchみたいな低スぺ産廃オワコンゴミウンコハードにAAAが集まることなんてない
Switchなんかを買う時点で自分がspecを理解してない情弱ってことがモロばれという現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0420名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/17(日) 21:32:54.88ID:50Qm4DqR0
>>419
そのswitchに3年半のアドバンテージを日本も北米も埋められて大敗したPS4は一体・・・？
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/17(日) 21:41:42.36ID:nJeUuasb0
マトリックスやってもまったく感動しないんだから無駄の極み
0422名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/17(日) 21:43:40.34ID:nJeUuasb0
違いがないのは作ってる方がわかってるからこそ
無駄な作業に時間をかけて予算をつかって仕事してるフリをし始める
これって斜陽産業みんなそうだよな
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/17(日) 21:49:04.98ID:oEFI0baH0
数年前どころかPS3の時からこの言い分聞いたぞ
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/17(日) 21:49:38.14ID:oEFI0baH0
>>15
たしか名越
0425名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/17(日) 22:11:19.29ID:kHYC9ztH0
技術が高度化するから同じことをやるだけなら簡単になる
性能が上がるからそこからさらに上乗せできる

というだけなんだが低性能豚ハードが混じってくるといつもおかしな話になる
どの話題でもいえることだが豚がいるところではまともな議論はできない
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/17(日) 22:13:29.91ID:9Nj6CCb60
>>15
ピロシってあんなんだけど現場開発者目線で意見は言えるアホだったはず
0427名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/17(日) 22:20:53.70ID:AP/WygrG0
逆に考えるんだ
PS5の性能が低すぎて開発が楽じゃないしソフトも出ないし独占ソフトも低品質過ぎてソフトが売れないんだ
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/17(日) 22:25:20.77ID:H994CxOoa
開発費抑えられるのはインディだけだしな
結局ハードにあったクオリティ求められるし
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/17(日) 22:34:05.36ID:I2aoLhrMa
技術が進化してもそれを使うクリエイターらは進化しないしなぁ
0430名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/17(日) 22:47:07.58ID:AP/WygrG0
性能であって能力じゃないもんな
ゲームに必要なのは面白いアイデア出す人と優れたプレーヤー
スパコンがあっても面白い新スポーツ考えてくれるわけでもないし大谷みたいな凄い選手を生み出してくれるわけでもない
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/17(日) 22:55:30.15ID:OZiMOm3Kx
性能が上がり続けてるせいで開発費も開発時間も高騰してんのに
そんなバカなこというやつおらんでしょ
いないよな？？
0432名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/17(日) 23:08:25.11ID:HE/c6WJs0
別に悪い事でもなく当たり前の事だとは思うが
その結果が基本無料ゲー厶やフルプライスゲームの課金要素攻勢だしな
自分が面白いと思ったゲームには課金すべきだよな
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/17(日) 23:34:45.89ID:Z6wwzGJO0
>>123
花札に回帰すんの草
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/17(日) 23:38:36.89ID:WXOvUlng0
開発が楽に→４年５年当たり前
開発費が抑えられる→１００億超

どこが？？
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/18(月) 00:02:36.78ID:M8xSIod60
今まではハードの進化と共にゲームも進化してきたけど、そろそろ作ってる人間側が限界

今はもう、ハードの限界まで使ったAAAは大手の主力タイトルだけで
全体の7割くらいはSwitchでも動くような中小タイトルが占めている

今年発表された新作群にしても、PS4で動きそうなものしかない
ハードを限界まで使う時代は終わりを迎えたと言っていいだろう
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/18(月) 00:11:52.76ID:g/T2Dnr50
ホライゾン買わなかった豚®︎は一体どうしたかったの？
0438名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/18(月) 00:12:47.33ID:Lo+0ULhE0
スレタイに対してスイッチガーする意味ないと思うのだが
性能ないのは自明だし
故に対象はPCと廉価版PC
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/18(月) 00:30:38.29ID:w3X9pGza0
ファルコムのゲーム作りがまさにこれ
高性能ハードで旧世代レベルのゲームを作るから
開発コストも期間も低く抑えられる
ゲーマー(本来の意味で)から見れば決して褒められた話ではないが
ビジネスとしてはある意味正解
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/18(月) 00:32:48.52ID:4dCrgTfj0
>>436
上に合わせないならそもそも高性能ハードメインにする必要が無くなるんだ
結局PSが死んでる一番の原因は任天堂と差別化するために開発費高騰する方に追いやられてることだな
任天堂は今の流れにはGC時代から気付いてて開発費抑えながら如何にゲームの幅を拡げられるかに試行錯誤してたから今では開発側のコスパと技術力がぶっちぎりになってる
0442名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/18(月) 01:09:54.99ID:CXoPmJCs0
例えばゼルダブレワイ出たとき久々にゲームの進化に業界が沸き立った感があったが、ゼルダにあるようなゲーム内物理やオブジェクトを破壊したり化学変化したりってインタラクティブ要素を実装したのはRDR2だけなんだよ。

物理エンジン制御が技術的に難しくて真似できないのはわかるが、オブジェクトを破壊したり化学変化したりってのは技術的にそう難しくないはずなのに何故どこも真似しないかっていうと、変化の過程毎にモデリングしなきゃならんくてフォトリアルグラフィックでそれやろうとすると滅茶苦茶手間がかかるから。

PS4以降グラフィック以外のゲーム的進化って殆どないんだけど、それどころかグラフィックがアダになってゲーム的な進化を止めてるっていうアホな事態になってるんだよね。
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