レベル上げのないRPGってなんとかできないものなのかね？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/11(金) 23:17:24.54

ドラクエ10オフライン

やってるんだけど。まだ序盤だけどレベル上げはめんどいな。

一本道RPGならボス倒したら次のボスが倒せるまでのレベルに上げちゃえばいいのにって思う。

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 10:24:05.65

低レベルクリアとかは超が付くほどのやり込みだし基本はある程度Lv無いときついよ
ただDQ11は道中の雑魚をちゃんと相手してれば丁度いいLvにはなる

>>111
動画見てどういうゲームか理解するまで苦労したなぁアレ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 10:24:29.19

FF2か

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 10:24:29.97

じゃあもうレベル要らなくね？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 10:27:05.32

>>114
ステアップ系の方が大体難しいイメージ、ロマサガのせいか

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 10:50:06.90

こうやって聞くと、クソエニゲーってみんな似たようなつまらないゲームばかりなんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 11:02:32.03

>>27
実際、ロマサガの功罪の内の罪の方だと思うよ
その要素は

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 11:07:18.89

>>92
あれはドラクエやってる子や引きこもりを批判する目的のコンテンツだから

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 11:09:33.65

>>64
なると思う
古くは「リバイバー」がRPGの皮を被ったアドベンチャーだったね

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 11:17:10.86

>>114
もとがアメリカの軍隊内昇進制度らしいから
日本人にはピンとこんかもね

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 11:28:45.02

育成が仇になるっていえばFF８でありロマサガである(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 11:31:49.61

>>107
経験値はレベルをあげてもらうのじゃあなくて
レベルアップ認定の講習や検定を受けさせてもらうためのクーポンポイントですねん

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 11:35:05.66

スクエニにゼルダやTESは早すぎる
elonaでも研究して勉強しろ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 11:37:28.16

テイルズは基本的に道中の敵を倒せば適正レベルになってサクサク進めるバランスになってると思う
ストーリーが薄味のDQ3ぐらいまでなら良いんだけど先のストーリーが見たいのに街の周辺でうろちょろしてレベル上げしないと進めないのはJRPGにとって水と油みたいな状態だと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 12:06:20.32

そもそも道中の敵を倒していけばってのがJRPG脳なんだよな
目的はあくまでクエストの達成なのに道中のプレイスタイルまで強要されてる
開発側のプレイ時間稼ぎ押し付けを続けてるからJRPGは世界で受けにくい

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 12:19:51.78

ドラクエはレベルも上がらんし金欠になるし特技も上がらん

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 12:32:35.71

レベリング制限入れて
最初から最後まで同じぐらいの難易度のRPGのつまらなさは異常

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 12:33:35.18

>>128
ジャンルそのものの否定やん

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 12:34:24.20

そもそもレベル上げによるキャラの成長を楽しめないやつにはRPGは向いてないだろ、アクションやれよ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 12:34:59.87

火星物語は神ゲー

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 12:38:01.62

>>129
10オフを指して立てたこのスレ的にはそれは全く当てはまらんな
戦闘するたびに誰かLv上がってないか？ってくらい異常なまでに上がるし
金も増える一方で全く困ることがない
特技が上がるの意味が分からんがどんどん新しいの習得していけるゲームだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 13:03:07.54

>>1
テイルズみたいなリアルマネーでレベルを買えるゲームを遊ぶかFF7などの様に公式チートが追加されてるゲーム遊べば？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 13:09:31.15

アンサガのパネルシステムは適当にやるなら楽
厳選しだすとあかん

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 13:09:37.71

レベル上げのための作業的なつまらない戦闘が不要なゲームの方がそりゃ良いよな
ホライゾンシリーズは戦闘がうまくなったり敵の弱点を把握することで楽に勝てるようになるから良かったな
やってるうちに自然にレベルが上がるけどHPの最大値が増えるだけだし
戦闘が楽しいからわざわざ寄り道して戦闘してたな
そういうゲームがいいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 13:19:39.52

>>125
毎日9：00-18：00にルーチンやってりゃ
特にチャレンジをしなくても係長までは安泰という
年功序列制度みたいなデザイン
昭和世代向けやね

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 13:20:25.88

それでも弱点突くだけの作業言われんだから
もう外出て遊ぶしかないな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 13:22:25.09

DQXは違うがドラクエは初見は基本店売りの装備どれくらい持てたかで
無意識的に進捗管理してると思うのでお金がミソと言えんくもない

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 13:22:35.05

レベル上げが苦痛に感じないRPGってあるの？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 13:24:01.08

レベル上げなんて稼ぎ場で経験値ボーナス付けて一日で終わらせろよ
もうそれレベルいらんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 13:24:28.21

11も装備は自分で作るゲームだったから店売り装備買わなきゃ金は余るゲームだった
10はマジで何買っても増える一方だけど

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 13:24:53.52

レベル上げが必須のＲＰＧなんてＳＦＣ時代くらいにはすでに減ってたと思うが
最新作のＤＱ１１（通常モード）ではレベル上げると楽になり過ぎるからレベル上がるの抑え気味にするのが
推奨されるくらいだしな。まあ、１０は元々オンラインＲＰＧだったから今の時代ではちょっと特殊だな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 13:26:06.64

>>141
てかレベル上げ目的の戦闘をするから苦痛を感じるんじゃないの？
道中の敵を潰してたら勝手に適正Lvになるゲームが大半だと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 13:31:17.54

つーてもクエストクリアで経験値貰うＭＭＯも味気無いんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 13:33:17.26

一人がレベル40になったら二人目のレベル40までの経験値獲得量二倍
二人目がレベル40になったら三人目のレベル40までの経験値獲得量三倍
一人目がスキル6になったら二人目のスキル6までのポイント獲得量は二倍

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 14:05:14.38

>>138
日本の会社みたいに
こっちから働きかけしなくても辞令が出る事がありうるならそうかもね

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 14:07:31.63

>>128
海外のはそんなに道中逃げまくりが推奨されてるか？
お前のプレイスタイルに合わないので気にくわないのを
海外で受けない理由にすり替えてないか？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 14:11:36.57

RPGなんて育てるのが面白いのにな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 14:14:35.92

こうしてみると、戦闘中の行動に応じて関連する能力値がじわのびする、という
割りと日本人が好みそうな成長ルールだったはずのラストハルマゲドンやBURAIが
人気取れなかったのは何でなんだろうね
任天堂ハード向けじゃないから、って訳でもなかったし

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 14:19:56.00

ダクソみたいに好きなタイミングで任意の項目上げるのが一番納得いく

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 14:26:22.58

ラスマゲもBURAIも抜忍伝説も成長システムはあっても
ゲームの進行管理なんてしてないからそれ以前の話

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 14:52:51.85

>>151
あの時代の売り物PCゲーは日本世間じゃロクな認識されてなくて内容評価なんかまるで広まらなかったイメージ
良くて秋葉原系エロ豚層向け差別対象汚物、悪けりゃ存在の想像や理解すら不可能で認知自体無視される異界虚無オカルト、何にせよ一次選考落ち

もう1つ言うと、成長システムは「他で酷い目に遭ったから比較的マシ」で勝ち抜いた消極的好意/結果であって、あんま動機として優先的に意識される対象じゃないと思う
「失敗して対処不能になって詰むのが嫌」のような負の前提始点なのが日本人の傾向で、
ゲーム任せに平坦に上がる成長とプレイヤー判断で尖る成長、どっちが失敗リスクが大きいかって言ったら後者

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 15:02:53.20

凄いアレな話になるけど
レベル上げのないRPGってそれゼルダになってしまうのでは

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 15:27:40.15

>>154
そうなのかもね
>>152さんのいうダクソ方式も
不自然の極みではあるんだが
あのシステムが便利だから受け入れられてる
これでパラ1個あげただけでレベルアップしました!HP全快!!の仕様もあったら役満

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 15:52:57.81

なんかやたらゼルダゼルダ言ってる人いるけど

ゼルダも正直、お金稼ぎが必須じゃん。あれもようはレベル上げみたいなもんだろ。

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 15:59:41.84

>>44
FF8は敵のレベル上がると良い魔法や素材落とすようになるから無意味ではない
レベル上げすぎるのは罠だけど

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 16:03:54.43

>>157
プレイヤースキルに委ねられているからやり込んだ人はお金がなくても変な正解を見つけてくる

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 16:06:11.19

つか一本道RPGならっていう前提やろ
まぁストーリー追うだけならわからんでもない

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 16:39:16.13

確実に勝てるようなやつを殺しまくって成長ってなんかおかしいよな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 16:56:56.17

>>161
実際は勝った時より負けた時の方が上達のために得ることは多い気がする
とは言えRPGのシステムにそれを取り入れるのは難しいね
（ロマサガ２は継承法込みで考えるとある意味取り入れてるとも言えるか）

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 17:00:47.01

カカロットなんかも上で言われてるけど
原作の視点で見ると雑魚が出てくること自体おかしいとかワンパンで倒せないのがおかしいってなるなw

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 17:05:41.62

>>156
便利でなにがそんなに不満なのか全く分からん
人修羅の勾玉ボーナスににケチつけてるの見たことないが

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 17:07:09.37

>>141
バルダーズゲート、ドラゴンエイジなど

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 17:09:32.89

新桃太郎伝説は全体的にボスよりも雑魚の方が手強いくらいだな
とは言ってもパラメータが異常に高いとかではなく特殊能力が厄介な奴が多い感じで
プレイヤー自身が学ぶことで対処しやすくなるようになっている。無論その気になれば
レベルを上げてゴリ押しするのも可能。それぐらいの按排が一番いい気がするな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 17:14:27.41

メインで無理に戦闘させなくても訓練所とか闘技場みたいな場所作ってそこでやりたい人だけやらせるのもいいかも

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 17:15:11.53

Falloutみたいなのが楽しいな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 17:17:43.62

最近サブクエ消化してたら勝手にレベルが上がってるRPGしかやってないわ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 17:23:10.58

戦って勝手に能力上がるのがつまんねえんだよなあ
ドラゴンズドグマは40超えると無双になる

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 17:48:38.34

スパロボFなんだけど、序盤でバッシュというユニットが中ボス扱いで出て来る
この時点ではかなりの強敵でこっちのユニット数機がかりでようやく倒すような相手だ
このバッシュが中盤辺りになると一般兵が乗るようになり、終盤になると大量生産されて大勢出て来る
しかしその頃になると自軍も強化されてるため割とあっさり倒せるようになっている

「おお？！序盤ではあんなに苦戦してた相手なのに」
これはあくまで一例だけど、こういうのこそがＲＰＧの醍醐味だと自分は思ってる

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 18:09:59.67

>>162
敗北イコール死亡だからね

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 18:10:27.00

死人に経験値入らないのってなんとかならなかったの？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 18:11:12.00

倉庫番やっとけ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 19:20:47.41

>>173
つ「シンドバッド地底の大魔宮」

経験値とレベルが他作品でいうお金と同様に
パーティー共有になってるので
生きていようが死んでいようが関係なく入る

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 19:31:46.24

>>162
今思ったけど、被ダメに応じた防御熟練度の向上と
戦闘中に敵に特殊能力を使わせた分、獲得経験値が上がるのコンボはどうだろうか
キャラを死なせずに適度な失敗経験を積ませるなら

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 19:49:07.96

常に1～99の中で好きなレベルに変更できるとかにすりゃええのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 19:53:54.13

>>177
ゼノブレイドじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 20:19:58.85

いまのスマホゲーのexpは大体が任意分配式だから相当洗練されたよなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 20:20:49.40

近年のRPGって攻略見ながらやれば雑魚ガンスルー最小戦闘クリアやLv1クリアできるように丁寧に穴あけされてるしな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 20:59:19.50

レベル上げしたくない人向けにフルカンスト状態でスタートできるモードとかあればいいんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 21:05:54.29

>>178
実際、ゼノブレが結論だと思う

・マップ探索やサブクエストでも経験値が溜まるので、レベル上げが作業にならない

・溜まった経験値で自由にレベルを変動させられるので、低レベルで常にギリギリのバトルを楽むことも、高レベルで無双することもできる

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 21:26:30.95

ff2の同士打ちや回避率上げとか何が愉しいのかサッパリ分からんかったなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 21:28:13.05

虹のシルクロードってレベルのないRPGあったな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 21:28:52.48

ff12に弱くてニューゲーム(レベル初期固定)あるらしくて
今トライアルやってんだけど本当神ゲーだなと

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 22:35:05.95

過去にもあるぞ大体クソゲーだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 22:39:20.87

約束の地リヴィエラは特定のアイテムを規定回数分使いこなすとスキルアップしてパラメータが上昇するが、
その為には様々なアイテムを幅広く手に入れなければならない
結局ランダムの面が強いのでこれもまた面倒

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 22:42:18.80

そんなにレベル上げが好きならレベルアップするごとに経験値が倍になるリネをやればいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 23:10:16.89

JRPGをめちゃくちゃ簡素にしたのがなろう小説

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 23:13:52.49

いや超絶進化した未来のRPGでしょなろうは
NPCが自分の意志で動いてるんだよ？
現実のゲームがあまりにも進化しないから需要があるんだと思うな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/12(土) 23:40:57.51

ソウルシリーズでいいやん
腕に自信有ればレベル上げる必要無いし

**名無しさん必死だな** · 2022/11/13(日) 01:21:42.71

レベル上げとかすっかり裏ボスくらいなイメージしかないけど
そんな作業させるゲーム今時あるのか
戦闘すら面倒くさいと思われてそうだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/11/13(日) 01:28:22.38

ペルソナ5Rは竜司のコープアビリティ取得すればもう戦闘すらせずに経験値その他諸々を通常通り戦闘こなすよりも効率よく取得することが出来る
レベル上げの作業がとてつもなく簡略化されたある意味では一つの答え

**名無しさん必死だな** · 2022/11/13(日) 01:42:36.19

昔は装備品買う為の金稼ぎも兼ねて戦闘とかしてたけど
そういうこともだいぶ減ってる気がする
洋ゲーなんかは拾った物のが強かったりするからやった記憶すら無いけど

**名無しさん必死だな** · 2022/11/13(日) 01:48:46.31

今はレベル上げは面倒くさいやら作業やら苦行やらになってるんで
レベル上げを最大限簡略化するシステムやいっそ低レベルクリア補助の仕組みが充実してる

ソシャゲはフレンドからレベルマックスのキャラを借りてパワーレベリングでサクサク進めるから最終的に作業が入るとは言え
シナリオクリアまでレベル上げ一切不要でぶっ壊れキャラのフレンド様におんぶに抱っこでラストまで簡単に進める

**名無しさん必死だな** · 2022/11/13(日) 05:23:30.27

昔の紙芝居でもやったらええ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/13(日) 05:50:48.76

ゲームって基本的に面倒くさいルールにつきあう

**名無しさん必死だな** · 2022/11/13(日) 07:07:31.88

レベリング←
このゲーマー特有の気取ったいい方
何とかならんのか
レベル上げでいいだろwww

**名無しさん必死だな** · 2022/11/13(日) 07:09:34.45

>>195
最近つうかここ数年はそうでもない
フレ借りれるのは特定のルールだけとかだったりする
シナリオをフレ借りてクリア出来ちゃうのはもう結構古いタイプ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/13(日) 07:09:47.61

もうアドベンチャーゲームやれよ
戦闘、育成省いたらそんなに変わらんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/13(日) 07:14:08.78

>>198
元はオンラインゲームで一生レベル上げしてたから
何してんの→レベリングしてる
キモオタ言語

**名無しさん必死だな** · 2022/11/13(日) 07:25:22.45

新桃太郎伝説の経験値の目安は
序盤雑魚：２とかボス：２５
中盤雑魚：１００前後ボス：３０００
終盤雑魚：３５００とかボス：５００００～６００００

という感じになっている
要は終盤に行くほど経験値のインフレが激しい仕様であり
わざわざレベリングしなくてもシナリオを進めれば自然にレベルが上がって来るようになってるし
逆にその時点においてレベルが上がり過ぎてヌルくなる事も少ない仕様

**名無しさん必死だな** · 2022/11/13(日) 07:33:53.99

そろそろ新桃太郎でNGしようかな
老害の懐古語りってなんで刺激もなく面白くもないのにダラダラ続けるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/11/13(日) 07:39:28.40

したいなら黙って勝手にしとけよｗ
おめーがどうしようと興味がねえ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/13(日) 07:50:31.85

>>198
アイテム欄もなんか気取った言い方あったよな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/13(日) 07:53:22.49

レベリングって言葉が気取ってると思った事はあまりないがなー
しかしどこから発祥したんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/13(日) 08:17:40.92

ハド損RPGはエンカウントしすぎでイライラする

**名無しさん必死だな** · 2022/11/13(日) 08:26:39.60

海外RPGやればいい

**名無しさん必死だな** · 2022/11/13(日) 08:33:27.38

ゼノブレイドは戦闘楽しいから戦ってばかりいると逆にレベル上がりすぎて、ストーリー敵がザコ化してしまって白ける。

**名無しさん必死だな** · 2022/11/13(日) 08:34:41.08

今丁度、レベルキャップ導入したせいでクソゲーになった過去の名作が話題になってるぞ
よほどうまくゲームデザインされてない限り、レベルに制限を設けるとこうなる

**名無しさん必死だな** · 2022/11/13(日) 08:36:00.34

>>187
しかも同じアイテムでも後のチャプターで抽出した方がパラメータの上がりがいいという

**名無しさん必死だな** · 2022/11/13(日) 08:46:32.68

高難易度ゲーが好きとか言ってる人でも、レベル上げして難易度を下げて攻略してたりする
そういうごまかしの余地を奪うと不評になる

**名無しさん必死だな** · 2022/11/13(日) 08:46:54.62

>>210
元々バランス悪いゲームだからそういう方面では全く名作じゃなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/11/13(日) 08:48:31.85

>>212
セキロで丸分かりになってたな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/13(日) 08:49:47.95

そもそもRPGにボス戦が必要か問題ってあるんじゃない？

雑魚戦だけだったらそんなにレベル上げしなくても進めるのに
ボス戦でつまって結局レベル上げざるを得ないパターンって結構あるもんな
バランス調整の邪魔になってる気さえする