【先祖】大逆転裁判 part79【元祖】
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■大逆転裁判 -成歩堂龍ノ介の冒險-
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ディレクター：巧舟 プロデューサー：小嶋慎太郎
ストーリー
舞台は19世紀末の大日本帝国と大英帝国・倫敦
大日本帝国より司法留学生としてやってきた弁護士の卵 成歩堂龍ノ介と、大探偵シャーロック・ホームズ
この二人の出会いが倫敦の法廷に大逆転をもたらす
キャスト
成歩堂龍ノ介（なるほどう りゅうのすけ/CV：下野紘）逆転裁判シリーズの成歩堂龍一の先祖
御琴羽寿沙都（みことば すさと/CV：花澤香菜）法務助士の少女
亜双義一真(あそうぎかずま/CV：中村悠一)龍ノ介の親友 司法留学生
シャーロック・ホームズ(CV：川田紳司) 世界で最も有名な大探偵
アイリス・ワトソン(CV：久野美咲) 医学博士の少女 『シャーロック・ホームズの冒険』作者
バロック・バンジークス(CV：津田健次郎) 伝説の検事 通称「死神」
語り CV：菅生隆之
■前スレ
【先祖】大逆転裁判 part78【元祖】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1520686265/
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/ｲ ', l ’ …わかった この話はやめよう
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/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ / ホームズは全ての真実を明らかにする為に動いてた
ヴォルテックスの罪まで辿り着いて明らかにするというのがなかなか難しいとこだったろうけど
その過程で守れるものは守ろうとしている感じだよね
理由はアイリス達に希望ある未来をあげるためだな
事実が人を傷つけてしまう場合もあるって事にまで気をまわして行動してるのがホームズのカッコいいとこだよね
まあ、カッコいいだけじゃなく胡散臭いとこも好きだけど >>513
そうなんだよなあ
「アイリスのため」「アイリスがいたから」ではなく、「もちろんアイリスもね」程度なんだよなあ
メインキャラでないならそんな扱いでも全然いいんだけど、アイリスはそうじゃない
なのに最後までどの事件の動機にもなってないし、どの事件でもターゲットになってないし、
どの事件でも利用されてないし、どの事件でも主役になってないし、
どの事件でも敵にもなってないし、どの事件でも重要な情報を握っていない（書類隠したくらい） クリムト嫁が隠居して出産したあとにみことばがホームズに託すわけがだ
クリムト家は嫁の失踪とか気にならなかったのかね >>515
アイリスは重要だよ、群像劇なんだよ
必要以上にヒロイン描写する方がセンスないのよ、聡明に見えなくなるしね
ベタベタヒロイン描写が好きな人やつにあわせられたら自分は客じゃないのでやらないかな
ラストの小説読み上げるアイリス最高だった 最後の裁判にアイリスを同席させない配慮、パパと呼ばれてめちゃくちゃ喜ぶホームズ見て
「もちろんアイリスもね」程度としか感じないんじゃ今のお前じゃその程度の感想になるんだろうなとしか言えない
いつか自分の子供持ったら大人たちの動きの意味わかるんじゃね？
>>516
クリムトが精神的にかなりやばかったみたいだから一族の中で徐々に疎んじられてたとか
貴族は家名に傷つくの嫌がるだろうから表向きは素晴らしい人物という扱いのまま >>517
一行目とその他が全然繋がってないな
というか、描写は十分だろ。描写は散々されてるのに存在意義がないって話で >>518
むしろ、「まさにそこ」なんだよ。それがある「のに」、「もちろんアイリスもね」程度だからどうなんだと思うわけ
「パパ呼び」で感動するみたいな話は超王道だけど、超王道と違ってホームズとアイリスは、終始関係良好
そのラストに持っていくために必要な「何か」が完全に欠けちゃってるんだよ
具体的には「ホームズに感謝はしてるけど、大事なところで素直になれない」とか、
ホームズ側も、どうしてもパパと呼んでもらいたい、極端な話ロンドンの闇なんてどうでもいい、とかさ
そういうのが途中で感じられないから、とってつけたような「パパ呼びで感動ラスト」になってしまった
そういう描写があったなら、事件そのものには関わってなくても、重要な位置のキャラだとわかる
少なくともハリウッド映画の、別に何の活躍もしないけど父親の帰りを待ってる娘程度の重要性はある
「パパと呼ばれてむちゃくちゃ喜ぶ」姿を見て、「やはりこのキャラは重要であるはずだったんだな」と思うが、
同時に、それに見合う存在意義は作ってもらえなかったね、とも感じるわけだ 自分の考えるメインキャラクターの定義にアイリスが当てはまってないから存在意義がない
なんて言われても、はいそうですねとしか言いようがない 俺の考えるメインキャラクターの定義なんてないよ
あくまで例として挙げたが、別にそう言うのが好きなわけでもないし
ただ、「え、ホームズさんパパって呼んで欲しかったの？今初めて聞いたわ」
「え、アイリスさん今までパパって呼びたくなかったの？きちんと頼めばいつでもそうしたのでは？」って展開じゃ、
「パパって言ったらホームズが喜んだから」どうこうと言われても、はいそうですねとすら言えない ホームズに父性を感じた事が無かったしホームズとワトソンって位置づけなら相棒的な存在だと思ってたので
パパって呼ばれて嬉しかったのか…とは思ったな
あそこは確かに何か感動よりもそうだったの？って驚きの方が強かった >>520
＞ホームズに感謝はしてるけど、大事なところで素直になれない
ホームズくん呼びがまさにそれだと思う
話の途中で開けてはいけない箱を開けたばっかりに実の父の存在を知るという下りが挟まるから
そこまではパパと呼んでいたか少なくとも実の父と思っていた節がある
父じゃないと知った子供にパパと呼べと無理強いはできないよ、自発的にそうするまで待つ優しさってものがある
こういう部分をどう読み取るかって話でこう書いてもそんなわけはないと言うんだろうなと思うけど
これだけいろんな人がいろいろ解釈を言ってるのに違うとしか言えないならもう自分の解釈はこうだで胸に納めな >>525
ホームズ君呼びが「まさにそれ」であるようには見えないから問題なのよ
実際ホームズが死にかけて、さしものアイリスも焦ってるって状態でもホームズ君呼びだしさ
「ラストでホームズが喜んだんだから、そういう解釈をするくらいしかない・・・のか？」程度にしかならない
だってアイリスがホームズに素直になれてない的な描写、全然ないし
だから最初にも「終始関係良好」って言ったわけで ワトソン名乗るようになったのって箱開けてワトソンという人物が父らしいと知ったからなんだよな
それまではアイリス・ホームズだったと思うと切ない まあそうか、実父が居ると分かるまではホームズ名乗ってたしホームズがパパだったのかな
どういう心境でワトソンに変えたんだろう
やっぱサイドストーリーみたいなの作るべきだわ よしアイリスの事件簿とか冒険とかそんなタイトルでスピンオフ出そう
ゲームでもアニメでもいいぞ いや、箱空けてわかったことは
「相棒の手記の筆跡と、ワトソンの（実際はミコトバの）筆跡が一致すること」だけじゃね？
もともとホームズの実の娘でないことを知ってないと、そういう発想にならんだろ 最近NGで透明な人になるのが多い
夏は暑くてストレスが溜まるんだろうか 1のアニメーションの列車と馬車の乗り降りのシーンけっこ好きなんだけど
龍ノ介の気遣いとロンドンの風景がよく見えて
でも作画はアップ意外はフニャフニャだったので、容易にアニメになってほしくなかったり 散々騒いだ末に1やってない疑惑が出てくるとは思わんかった
さすがにNG行きだ >>538
この手の勝手にエアプレイ扱い君が、具体的に何か言えた試しがないな
ただそれだけで済むことなのに
というか2だけやる奴なんておるんか アイリスは顔はちょっとクセがあるが、性格や口調は
初期案から変えて正解だったな。親しめる可愛さがある。 スマホのバージョンがAndroid8.0なんだけど、playストアで買っても動く？
動作環境外らしいがスマホでゲーム買ったことないから知りたい >>541
自分もAndroid8.0だけど動くは動く
けど、探偵パートとかの回想なんかでたまに読み込み中に止まる
そしてそのまま強制再起動かかる
自分は読み込みシーン前のセーブ必須 >>542
どうもありがとう
動くようなら買ってみるわ やっと3話終わった
1話2話はやっててかなり微妙だったけど3話はまた曖昧エンドだったのに面白かった
バンジークス？がかっこよくて面白いキャラだったのとメグンダルのこいつ絶対有罪感に惹かれてたからかな
オムニバスで蒸し焼きにされてたの多分メグンダルだと思ってるけど内側からドンドンしてる焼けメグンダルが映らなくて良かったー夜中だし コゼニー=メグンダル、エライダ=メニンゲンという適当名の悪人の中、1人だけえらく格好いいイーノック=ドレッバー ドレッバーは緋色の研究の被害者の名前じゃなかったか ガリデブさんとかヒュー・ブーンさんとか原作から取ったとは思えない名前の皆さん メニンゲンとかも原作だね。日本語だからの大逆名前ネタの面白さあるし。そう考えると逆裁のローカライズ版はそこらへんどうなってるんだろう。 ゲンシンの遺書の内容や
日本刀の構造とか海外の人には
ピンと来ないだろうし色々難しいのかな 日本刀の構造は日本人でもわかってる人少ないから問題ないだろ むしろカタナの中になんか隠せる仕組みがあるとか外人的には一番の萌えポイントちゃうんか CSIのドラマで柄を黄金づくりにして宝石一杯埋め込んだごてごての装飾してたり
バイクに乗ったまま片手で斬りつけて人間の胴真っ二つにしたりする程度の認識よ >>551
海外版の逆裁は外国語ならではの遊び心が入ってたと思うけど
なるほどの名前がフェニックス・ライトになってたり wiki見ると面白いよ フェニックスさんを日系人にすれば
なんとかなるかな？ １の亜双義は優等生なのに密航行為を叩かれていたこともあったけどあれは
自身があの事件を追う形で犯罪行為とか間違った道に走ったり、下手すれば殺される可能性もあったから
自分よりも成歩堂の方が弁護士に向いていると思っただろうし、内心は不安でいっぱいだったから
一緒に連れていきたかっただろうな ｢アタマ｣と｢カシラ｣の違いとか｢頭を捻って｣の慣用句の意味とか分からないと、
最後の最後に至る大逆転までのきっかけが掴めない 今日のKindleの日替わりセールワロタ
https://www.amazon.co.jp/b/?&;node=3338926051&ref=kdd_redir 新訳版なのがネックだよな
巧舟氏は阿部知二訳版シャーロック・ホームズ至上主義らしいし これって1出た時って批判出なかったんすかね？
なんかここで終わりなん？って感じがすごかっただが >>566
当時のスレ読めば分かるけど大荒れだったよ
自分は不満もあるけど好きって感じだったから落ち着くまでスレ覗かないようにしてたな
2も発売前は「どうせ1と同じでまた3に引っ張る終わり方なんだろ」みたいな予想もあったし 終わり方に不満は出るだろうとは思ったけど
ああも荒れるとは思わなかったから驚いたな
そこから何もかもがダメみたいな流れになって
きちんと完結するって大事なんだなと思った
まあ2で終わり良ければ総て良しになったけど 個人的には微妙なとこもあったけど自分も1は好きだった
テンポと最終弁論の多さはちょっと参ったけど
大荒れで大荒れすぎて少しでも好きを表明するとガンガン叩かれてつらかった あんだけ伏線抱えたまま続編が出ないって事は無いだろうよ
ただ2のリリースがちょっと遅すぎた 1はせめてラスボス倒してある程度はスッキリさせてほしかった
何故メグンダルを殺した メグンダルを倒してロンドンの闇は晴らした！
いや真の闇（ヴォルテックス）はまだいる…！とかでよかったよね メグンダルみたいなのが正攻法で倒せるなら、
クリムトやヴォルテックスの動機がバカみたいになってしまうだろ むしろ正攻法で倒せないからこそ第一部ラスボスに相応しいと言える
ヴォルテックスとは違う意味で闇の象徴だし 正攻法で倒せない結果が、非合法に殺されるってオチなわけだろ？
続編が出せるかどうかはっきりわからない状態で、ラスボスにそれはできないのではないかと 1でメグンダルラスボスで倒すとかつまらなすぎ
そうじゃなくてよかったわ 1の時点ではメグンダルこの手で倒したかったわ〜って人多かったけどね 自分で弁護しちゃった奴が関係ない所で後味悪い死に方して
生死不明っぽかったのになんか結局死んでたみたいな扱いになるくらいなら
ベタでもオートロみたいなラスボスな方が良かったんじゃないかなあ
とにかく爽快感って物に欠けるな1は オートロみたいなやり方だろうが、コナカみたいなやり方だろうが、
ヴォルテックス「ロンドンの闇というのは今の法ではどうにもできないのだ！」
ナルホド「えーと、こないだ何とかしちゃったんですけど、ロンドンの闇」
となってしまっては締まりが悪い
1が出た時点では不満要素になるのは仕方ないが、
ナルホドは一度「ロンドンの闇」でヴォルテックス達と同じ、苦い思い出を作っておく必要があったんだろう メグンダルって他の死神被害者に比べてえらく大胆かつ豪快な殺され方してるよね 爽快感ねー
1は、メグンダル云々というより、全ての話で、倒してドヤ顔したくなる犯人がいなかったのがその人たちの不満だったのかもね
マウントとりたいのにいまいちどの犯人もさせてくれない、みたいな？
マウントを取ることがメインでない人には面白いって感じかな なんか嫌な言い方するなあ…
2で悪の親玉ぶっ倒して謎も解決してみんなハッピーってオチが受けたのは逆裁にそういう物が求められてたからだろ 元々悪者にぐうの音も出ない証拠叩きつけて有罪に追い込むゲームだろうが
毛色が違う作品が出りゃ反発もあるだろうにマウンティング扱いとか
覚えたての言葉使いたくてたまらなかったのか？ 個人的に思うのは、爽快感ない上にマジで無駄な議論じゃね状態と感じさせた部分が1には多かった気が
ほかのルート通ったかもねってのはないよねってのと、室内に入る寸前でで撃たれたのかもねのとこは特に
まだ前者は最終弁論を体験させるためにあったけど、後者はもう少し何とかならんかったかとは
好きだし好きだけど、テンポも問題あるし若干イライラはあったよ
ストーリー展開的には自分は嫌いじゃないけど、イヤな人はイヤじゃないかな
なので大荒れガン叩きはイヤだったけど、気持ちもまあわかる 自分は爽快感は特に求めてないけど、求める人に疑問符だすのは違う気がするわ
どこを楽しむかはその人の自由だろうと思う >>585
それを間違えてるゲームがあるからだろ
もちろん大逆のことではない 続編ありきだから不満ってのはよくわからん
漫画だっていつ終わるかわからなくても買うじゃん？
いままでは1作でとりあえず完結してるからってのもわからなくはないけど… 初めから続きが出ることを期待して数百円で買う漫画とは場合が違うような気もするけど
いつ終わるか分からなくても「いつかちゃんと終わるはず」と期待して買うでしょ
謎も伏線も残したまま投げっぱなしエンドで終わったらそれなりに批判されると思うけど
数年後に完結編と銘打って連載再開されたとしても遺恨は残る >>568
各章自体もモヤモヤした終わり方多いし、外伝って事で続編が確約されたわけじゃないから続きが出るのか否か不安だった点もあるだろうな
ナルホド三部作ではうまく単体毎に終わらせてたのもあるし 1を改めてやると、メグンダルが追い込まれた時の取り乱し方や暴言の酷さや
無罪を勝ち取った時の笑い方とかモロに悪人なんだな 1の不満点はたくさんあるけどたるいモーション多くてテンポ悪かったの認める人は多いだろ 1はスカッとしない
スカッとジャパン並みにスカッとしない ホームズくんのスペックの高さやばすぎませんかね？
意味不明の科学技術に人の子ども育てる懐の深さって >>597
絶妙な手の抜き加減を知ってるとこもスペック高い
パッと現場見てここは適当でいいとか、しっかりやらなきゃって判断できるのはすごい 短所は
毒舌・忘れっぽい・遅刻が多い
という事ぐらいか 何度もやるテキトーな感じの論理と推理の実験劇場、からの最終話での「遊びはなしだ」がホントにかっこいい 人間関係の基準が｢自分を尊敬してるかどうか｣なのには笑った そういえば勢いで気にならなかったけど思い返してみたらホームズくんみたいな多少名前の通った一般人が女王陛下に謁見できるもんなんすかね？ 別に社交界デビューする女子は自動的に拝謁することになるし、手の甲にキスさせてもらえるし
原作でもホームズんちに女王自ら依頼しにきてるらしい描写あるし 普通にゴッツくんが国王で、ホームズに依頼する話があるしね
大逆転って本当にホームズネタ多くてビックリした 大逆転1を最初からやり返してたんだがティンピラー兄弟の
「オレェェェェェ！？」「オマエェェェェェ！？」のシーンは何度見ても爆笑してしまう
ここの演出作った人天才じゃないか 暗殺者ーさんを始末した上日英間の極秘の取引すら嗅ぎつけるマメモミさんは
思想や言動が過激とはいえいち記者で終わるには惜しい人材だった 大逆転2ウルトラサマーセールで評価高い順で1位だね
eショップの評価そのまま持ってきてるんだろうか >>610
個人ランキングではそんくらい行くけどまさか全3DSユーザーでもそうとはな…
素直に嬉しいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
