躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その42 [無断転載禁止]©2ch.net
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双極性障害（躁鬱病）に苦しめられた被害者の方も、
現在躁鬱で苦しんでるご本人の方同士の情報交換にもどうぞ。
●このスレでは減薬・断薬・スピリチュアル系・呼吸法・気功・瞑想・精神科医の詐欺論などの話題は扱いません。
●一般的な薬物投与による治療法への批判も荒れる原因になりますので禁止します。
●一般的な雑談、辛い時の愚痴などは勿論ＯＫです。
●相談では無く、悩みや愚痴を言いたい人も多いでしょうから、すぐにアドバイスや意見をぶつけないようにしたいものです。
●何かあったら主治医に相談することをお薦めします。
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躁うつ病のホームページ
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/
患者さんと家族のための双極性障害の手引き(PDF)
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/Living_with_bipolar.pdf
双極性障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E6%A5%B5%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
厚労省「みんなのメンタルヘルス 双極性障害（躁うつ病）」
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_bipolar.html
「双極性障害委員会 | 日本うつ病学会」
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/sokyoku/
●不快に思う・不快になりそうな気がする書き込みがあった場合、次のような対応をすると心の平安を維持できそうです。
１．見なかったことにする
２．専ブラの人は「迷惑レス」や「あぽーん」機能を利用する
>>2へつづく
※前スレ
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その41
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1469848802/ >>899
相談できるケースワーカーさんはいないの？いなければ先生の判断に
従うのが無難は無難だろうなあ。年金支給されても基礎２級とか
厚生3級じゃ生活できないから就労不可扱いなのに働かなければ
いけないという矛盾はどうにかならんもんかね。支給停止にならない
程度に働くなら生活保護受ける方が暮らしが楽だっていう。 就労は不可じゃないよ
ただ次の更新の時不利になるかもだけど >>901
そこね。都道府県と担当した役人で変わってくるから確実性が必要だよね。
障害者の就労を妨げているから緩和しようみたいな話があるみたいだけど、
自宅処分しないとか自動車に乗れるような生活保護を受けられるように
余計なことをするケースワーカーもいるらしいからどうしようもないよな。
年金＋わずかな収入より生活保護の方が裕福、この現実をなんとか
するのが先決だと思う。生保毎月29万円で暮らしが厳しいとかいう
話には真剣に殺意が芽生えた。すぐに枯れたけど。 障害年金をこの間社労士さんにお願いして申請したけど、通ってほしい。
少しでも収入があれば、安心して治療できる。心置き無く治療したいんだ。 双極の薬飲んでても、精子に影響でない？
妊娠できる？
ググったけどでてこなかった >>904 催奇形性がある(男の精子にあるかはわからん)だけで妊娠はすると思うよ >>904
双極の子どもが生まれてきても耐えられるなら。なんか最近は
ミトコンドリア仮説が提唱されてるみたいだけど、ウチの家計は
男ばっかりがキチゲなんで、母型からしか受け継がないという
説は個人的には疑問視してる。祖母が2人ともキチゲェで、
父型は兄弟が受け継いでそこで終わり、母方から母が受け
ついで自分に回ってきた可能性は否定できないわけだが。 >>905
精子は構造が簡単なので催奇形性の問題が生じる躁うつの薬はなかったような。
抗うつ薬とかメジャーとかは知らない。母体の方はデパケンとか服用不可に
なったりするので妊娠しそうな前から服薬を中止し、症状に耐える必要が
生じるかもしれない。たまたま緩解期でやんごとなく出産が出来ればいいけど、
その後ラピッドになっちゃう可能性があったりするのかな。 年金は嫁が手続きしてくれた。
薬6種類て多い方かと思ってたけど、結構みんなそんなもんなんだな。
双極性障害はそんなもんなのかもな。 >>908
多いと思う。気分安定薬２種類に眠剤１～２種が普通に思うよ。
２ちゃんに喜々として書き込める状態なのに抗うつ薬処方って
意味がわからない。アモキサンとかサインバルタとか。
自分で色々調べていらないんじゃないかと思った薬があったら
先生と相談して減らしていく方がいいかもしれないよ。副作用が
目立つだけの薬が入っているかもしれないし。でも焦らないで
１剤ずつをゆっくり少量ずつ様子を見ながらの作業になるので
先生との信頼関係はもちろんのこと、ある程度の忍耐力が
必要になると思う。 >>908
私はリーマス800と頓服用の眠剤1種だね。
これで今2年働けてる。
但し一時期は5種くらいあったね。
減薬は、ジェンガの棒抜くようなもんだから崩れやすいし、相当落ち着ける環境じゃないと辛いよ。
長期的に見たらやったほうがいいと医者の方針で私はやったけどかなり辛かった。 >>909
あなたは嬉々として書き込んでるのがよくわかるけど、
俺は冬に向かって落ちていく恐怖でベッドにこもって書き込んでる
勝手に人の薬否定するなよ
サインバルタの底上げがなきゃ困るんだよ >>899
自分の主治医は鬱は落ちるけど躁鬱で何度も入院歴とかあるから通るって言われた 他意はないんだけど皆薬多いんだね。
自分は多分足りてないリーマス400とルネスタと頓服デパスのみだ。
ギリギリ働いてるけどほぼ鬱だから底上げ系相談してみようかな。 あんまり増えると頭鈍くなるのもあるよ
精神科でアレが辛いコレが辛いって言えばいうほど薬って簡単に増えるからなぁ
患者から楽になりましたコレはもう要りませんって言わない限りは基本減らないしさ
通院期間が長くなれば普通増える一方なんじゃないかな >>911
エビデンスがなくてあなたの思い込みかもしれない効果を人に紹介する
行為はよろしくないと思いますよ。何度もなんども繰り返せば、それが
普通だと思ってしまう人が出るかもしれない。 >>915
効いてる人間がいること自体を否定するようにも取れる発言はどうかと思いますが…
あなた変な時間に寝起きしてるから、その躁が治らないんじゃないですか？ >>916
ですから、効果があると仰るならエビデンスがあるというお話を出して
くださればいいわけで。現在あなたはサインバルタが処方されていても
不安定なんですよね？もっと他に安定させられる処方があるんじゃ
ないですか？安定させられない処方であれば、このような処方だけど
こういう風で（若干とか程度を入れて）不安定だとかコメントする方が
他の人の参考になるんじゃないですか？
それと私は現在が躁ではなさそうですし、それほど変な時間に
寝起きはしていませんよ。人の生活リズムはあなたにとってそんなに
重要なんですか？ >>916
横からですが、6種類のうち、サインバルタの他に何が処方されてますか？
自分はサインバルタ、リーマス、コントミン、頓服デパス、眠剤ハルシオン、漢方で防風通聖散です。
頓服を含めれば自分も6種類です。
医師にはダルさを伝えてますが、季節的なものもあるということで、もう少し様子を見ようといわれます。
ダルさがあまりにひどいので、ちょっとコントミンを減らしてみたいとおもってます。
長文失礼しました。 >>917
抗うつ薬が効く人もいるんですね、で済むじゃないですか
頭費やした方がいいですよ >>919
横だけど原則抗鬱剤使うべきではないんじゃないの？
今だって薬物躁転じゃない？大丈夫？ あのレスをされたら誰でもイラっとしそうな気はするけど。 年金について色々教えてくれた方々ありがとう
参考にします >>914
なるほど。
そういえば薬局でもルネスタ出された時、最初はこの位じゃないと。引き返せなくなるから。と何気なく言われた。
まだ通院期間ないしルネスタとデパスも自分から頼んだので言う傾向あるかも。 >>923
ルネスタってたしか良い味しない薬だよね。
自分も飲んでたので懐かしくて。
今はベンザリンってやつ飲んでる。 うつ傾向が酷い人は双極でも抗うつ剤出されるケースはあると思うよ
メンヘル板の双極スレでもサインバルタ飲んでる人結構いたし、私も気分安定剤と一緒に出されてる
II型だからか幸い飲んでいて躁転はしてない >>920
平成14年だと北海道大学医学部附属病院精神科の井上猛先生は、
薬物躁転のリスクがあってもSSRI・SNRIは高い有効性を有すると
発表していました。
http://ikiru.ncnp.go.jp/report/motohashi16/motohashi16-3.pdf
ところが東京医科大学に移った井上先生は、今年のお話では双極性
障害のうつ病相には抗うつ薬ではなく、オランザピン、ラモトリギン、
リチウム、クエチアピンなどの薬が治療に使われますと切り捨て。
https://www.jspn.or.jp/modules/forpublic/index.php?content_id=38
専門家の風潮は現在は使うにしても注意が必要になっていますが、
どこの誰かわからない人だと有害とまで言ってたりしますね。
サインバルタを切ってみて初めて理解できる有害性はあると思いますし、
有効性が疑問視されているのに高価なSNRIを処方するのはいかがな
ものでしょうか。ちなみにサインバルタの副作用に不安、焦燥、興奮、
敵意、攻撃性、衝動性などがあります。
私は主治医がやめましょうと言ってサインバルタを切られました。 テグレトールのスレってないですよね？
カルバマゼピンでも見つからないです。 リーマス、デパケン、ロドピン、テグレトール
眠前 リボトリール、コントミン、フェノバール、ロヒプノール
あぁ、俺多いわ 自分も会社勤めしている時、サインバルタのおかげで希死念慮を伴う激鬱からたった１ヶ月で社会復帰したことあるよ。
でもやたら寝る時体がびくんっとなったり汗かくとかの副作用があった。
ソースは俺Ⅱ型。
あの時、デパケン出てれば最強だったのに。 >>929
II型にはサインバルタあってるのかもしれませんね
私も酷い希死念慮から救ってくれたのがバルタンなのであまり悪く言わないで欲しいw
1回減薬した事もあるんだけど、身体が動かない程の劇鬱状態に戻ってしまったので再度増量になった
私は全く副作用が出なかったのもあって主治医も切ろうとしなくなった
ただ意欲を出す効果はあまりなくて、それはラミクタールで劇的に良くなったな
デパケンは何に効いてるのか自分では分からないんだけど、多分躁を抑えてくれてるんだろと思ってる >>931
それ危険じゃない？明日にでも主治医に相談できないかな？
うつ診断でアナフラニール処方中に絶賛躁転でかなりやばかったのを
思い出した。入院中だったから死なずに済んだけど。 >>924
すごく苦い。
医者にも薬剤師にも苦いですけど大丈夫ですか？と確認された。
鬱と思われてた時にマイスリー出されてたけどリーマスの為NGに。 >>931
今まで躁で希死念慮って出たことないんだけど、死にたくてウキウキするって感じなん？ >>932
自殺するまえに電話してって言われてるから自殺しそうになるまでは我慢、入院怖い。 >>935 ３兆年後には太陽系も冷えて、自分はもちろんのことあらゆることが全部無駄で終わるのであって、今ここで私が生きていても無駄なのだからさっさと死んでしまおう。今の俺の状況もあれこれこうなんだから、先に望みも持てないし死んだ方が楽だ。
とか、いろんな死ぬための理由付けが頭の中でポンポン生まれるよ。
うめき声あげたり自分の首を手で絞めたりして堪えてる >>936
我慢してると危ないから明日電話する方がいいと思う。 >>937
あ、おれも似たような感じだ。
どうせ、今の日本社会じゃもうカムバックできないから早く死のうとしてたのは躁状態なのか。
いつでも死ねますみたいな状態だ。
それほど鬱でもないのに。 自分以外の世界中全ての人間から嫌われてるし
一生誰にも理解されないと思って何とか生きてる >>940
親子関係悪かっただろ
特に乳～幼児期放置だったろ 親のせいって言いたいんじゃないぞ
子供の自閉傾向強くなるとそうなりがちだし、勿論責任的には親だけど、
どちらかの せい ではない
実は自閉傾向持ちで療育もされずここに辿り着いてるって人間結構居ると思うな >>941
父親は不倫して家庭放置で母親は狂って医療保護入院
その後離婚で今何してるか何処住んでるかも知らないし興味無い
兄弟も仲悪い一方的に殴られるから足音したらよく二階から飛び降りて逃げてた >>943
だが仮に理解できると言われたらムカつくだろ？
根本的な廃絶感とかどうしても人を頼れないとか、理由の無い世界からの拒絶感は幼児期までに形成される
「自分は他者から守られるべき存在であり叫べば誰か助けてくれる」と学ぶ事が出来なかった場合が多いんだとよ
腹が減った身体が不快だ不安だって叫んでも長期にわたって放置され続ける事が続くと生存本能から誰にでも懐く良い子になる
ある時期からの赤ん坊は母親を視認固定し他者に抱かれる事に不安を感じるものだけど、これを引き起こした子は誰に預けられてもニコニコヘラヘラと表層的にはとても可愛く懐っこいし、
割と大きくなるまで周りの評価は 良い子 かつ 子供らしく無い子
本人の頭の中は不信と矛盾でグチャグチャ
、らしいよ
そこからコイツは信頼出来ると思える大人と接点が持てるかどうかで話が変わってくる
だが仮にそうだったとして放置されたのは親の情緒面だったのか？自閉傾向強く非常に扱いにくい子供だったのか？って事までは分からないし
こんな事全く当てはまらなくても発達障害なり自閉傾向強めなら育てにくさから家庭が荒れ
親兄弟からは疎まれ療育も無かった為何が悪いのか何で浮いているのかも分からず社会でもはじかれ
「自分は誰にも理解されないんだ」っていう根本的な不信感を強くする場合だってあるよな
どっちにしろ感情のベクトルを無理やり捻じ曲げてきた人間は後々絶対に爆発するからな
その分失うし落ちるし自暴自棄にもなる
それが躁鬱に 見える 感じる 時もあるだろうな >>945
理解できると言ってくれるのは嬉しいよ、信じてないけど
感情のベクトルだかが捻じ曲がってるのか知れないけど一般的な感情のベクトルとか知らないし多分理解出来ないしする気もない
人と居ても相手も自分も別の生き物だなと思うしそう思って接すると楽
自分はそんな考えで良いんだと思う、躁鬱はまあ治療受けて何とか良くなれば良し
ダメならまた考え方変えて対処しようと思う 40代「痛名談合」背信炎上ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーしゅっちょうノルマ記者）クビ日刊アラフォー４０代社員パーソナリティ
https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48cただのポンコツ発言アイドルデビュー中野４階社員マナーマック張内線中華テレビ朝日コンラッド歯磨き粉
40代やり逃げコンサルプロデューサー投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染
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関西弁不誠実社員リスク低キング(高級ホテルガイシ戦争サービス不足40代派遣切り40代鉄の結束サインください秋葉原警察署児童ポルノワイドなバッキン真田丸薬品シャンプーヨウ素 ） 最近、テレビとかの光が目に刺さるというか、過敏になってるというか、辛いんだけど、これも病気のせい？
それともただ目が疲れてるだけ？ >>951
やっぱりか。無職で暇だからパソコンとスマホしかしてない。やっすいブルーライトメガネ買おうかしら。
病気と関係ないなら安心や。 >>950
テレビは5年くらいまともに見てない
地震の時くらい
たまにテレビつけるとバラエティやCMの刺激の強さと情報量の多さにびっくりする
huluでドラマとか映画は観るんだけどね 聴力過敏はあるな。
鬱が出てる時に雑音が気になる、大きな音が突き刺さるように感じる。 >>954
目も痛いけど、キーンって音もたまにするんだよなぁ 自分の場合は離脱症状で、耳がボソボソッッッ！！って鳴って
あっ、お薬切れてきたなって思うようになったな 一番落ちてた時、何にも出来なかったけど最低ラインの人間との繋がりだけはギリギリ欲しかったみたいで刺激の少ない引きこもりスレとか、寒い笑いしかないグダグダのスレとかだけはぼんやり眺めてたな
真っ暗で何の音もしない部屋で
それでも自分は一人じゃないって少し思えて
昔の人はどうやってあの孤独感に耐えたんだろう それはほんと同感だわ。昔の人は引きこもりってより動けないやつはくいぶちなくて腹へって死んでたと思うけど。 うつ病で双極性障害という病名をつけられて、かれこれ十数年経つけど、他人から私を見た場合、やはり障害と分かるのだろうか？
そういう疑問持ったことあるある方いますか？
コンビニの店員の方がかなりおかしな人多い気がするけど
リスカしてる店員も何人も見たし
先日ヤマダ電機のトイレでうんこ垂れ流して(臭い)店員に住所聞かれてるのに、チンコ(包茎)出しっ放しで突っ立ってる人とかいたし
どうなんだろう？ 診断未診断に関わらずしかるべき病院に行けばそれなりの病名がつく様な人は世の中に沢山いるし(全員かもしれない)
病名ついていて薬飲みながらなんとかやってる人を見たのかもしれない
誰かと比べて自分が病気に見えるかは自分で考えても永遠に答えは出ないだろうし、
自分からすれば完全に病気な叔父は作業所の事を「バカしか居ないから行きたく無い」と言ってぶっちしてる 昔の方が怒りっぽいや気分屋だから周りが配慮すれば良いってのが多いだろ
あの人は怒らすと手が付けられないからと前もって打合せしたり
すぐ気に病む人だから言わないで置こうとか調子崩しやすい人だから気いつけてとか
今は病院行っても周りは双極性障害？躁鬱病？何それ鬱病じゃないなら知らんわって所
血液検査とか直ぐに分かる基準が出来て身近な事と病識が広まるのは未だ先の話 精神保健福祉士持ってて障害福祉の仕事してるけど
あきらかに自分うつで通院もしています。
無理だと思いながらも好きな仕事で辞められない。負のスパイラル。
ずっとねむれなく、薬なしで眠気が来るという感覚がなくなっている。
リフレックス、ラミクタール、ハルシオン、レンドルミン処方されてます。
あと個人輸入でデパスとセントジョーンズワートも飲んでます。
「自分と同じ境遇の人を救いたい」なんて昂った思い違いはないつもりなんだけど。
もうおかしな人になっているんだろうか。 817です
春先に実家に帰って再スタートすることにしました
医者もやるだけのことはやってくれたのですが、いかんせん相性がわるかったので良かったv >>966
病んでる人の方が障害福祉の仕事に向いてると、どこかで聞いたことがありますよ。 ここ見て同じ状態の人がいて、同じ薬飲んでる人がいて、不謹慎ながら嬉しいと感じてしまいました。
治そうって考える病気でもないと思ってる。うまく病気と付き合うしかない。
周囲への劣等感の域は越えてある意味楽。創作は楽しい。 ベースとして病みやすいからこそ心理・哲学に流れるんだろう サインバルタ飲んでるのっておかしいの？
私リーマスと処方されてるけど
あとやや鬱の時は書き込めるけど躁の時の方が書き込まないな
他のことに夢中になってる
寝込むほどの鬱は数えるほどしか経験してない、あとはややロー維持 >>972
俺もサインバルタとリーマスのんでるよ。
でも、医者だって馬鹿じゃないんだから多少は考えてるでしょ。
バカな医者もいるけど。 >>960
レスありがとう
俺、就職考えてるんだ
でも、面接や履歴書にうつ病の事書いたら、まず落とされると思うから書かないつもり
でも、実際面接とかで「この人ちょっとおかしい」と勘づかれたくなく
他人から俺の事見たらどうなんだろうと気づいて、凄く不安になったんだ
最近は比較的調子良く、4月には単独アメリカ横断(ツアー使わず)してきて、凄く楽しかったし自信ついた
薬のせいで喉が渇き1日2L～4Lの水を飲むしだい
いつも2Lのペットボトルを車の中では持ち歩いている
仕事就いたとして、喉の渇きはどうしようかと考えている
ペットボトルじゃなく水筒に入れた方が普通かな？ >>959
それはまた、凄い特殊な人達見てますね^^;
リスカくらいはまだ見たことあるけど お医者さんから低め安定にしてると明言された。
双極の場合低め安定に持って行くのが基本と知っていたので意外ではなかったけど、鬱を回復してくれるという事ではないのは辛い。
いざという時用のデパスも扱いが厳重になってて先行きは怪しい。 >>972
サインバルタ服薬して人は多いよ
今は軽躁だから切ってるけど
寝込むと年単位だ でもなんで数ある抗うつ薬のなかでこぞってサインバルタなんだろうとは思う
他に効いたと思ったのはリフレックスとノリトレンだな
副作用に負けてこの2つはやめたけど 躁が出なくて鬱のほうがいいって自分の主治医も言ってた >>966
PSWは薬飲みながらしてる人かなりいる。
好きな仕事ならいいんじゃない。 躁から鬱の自殺パターンが多いからだろ
俺が医者でも高め安定なんてリスクはおかさないよ 何やらかすかわからん危なっかしい躁より、若干鬱傾向で大人しい方が医者としては管理しやすくて良かろうよ 抗うつ薬を処方されている人が多いのと、処方として妥当かどうかは
別問題だからそこを間違えちゃ駄目だよ。 他人から見れば軽鬱な分には人畜無害。
躁になっても何もしませんとは言えない手前、歯痒い。 2型だからか軽躁の方が楽なんだけどな
鬱期の今かなりしんどい
一番効いてると思われるリーマスのせいで甲状腺機能落ちてるし最悪 医者にコーヒー・お茶・コーラやめられますかと聞かれて無理ですと
答えた俺様患者失格。酒タバコしないだけマシか。 >>996
カフェインがリーマスの血中濃度に影響するので使えなくなる。 欝から躁転した時の方が自殺しない？
欝の時は自殺する気力すらないし 躁で自殺というと931さんは大丈夫だったんだろうか？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
