子作りは大罪 39 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>898
死ぬまでの不幸の総量は全く違う
俺なら不幸の総量が大きい個体は勘弁だね
どうせ死ぬなら不幸の総量は小さい方が良いよね 死や病や勝手に生み出される事が不幸じゃないとは驚いた
所詮この世で言われてる幸福はそれらを騙す為のものなんだよ
幸福は薬物をやった時の快楽と同じもの
本当の現実から目を反らすためのもの
不幸ではない生物などこの世には存在しない >>898
幸か不幸かなんて個々の主観でしかないんだよなぁ
いくら全員不幸と叫んだところで自分が幸せだと信じきっている人はいる
仮にそれが洗脳？だったとしても他人である俺たちが不幸だと決め付けることは出来ないのさ
だから俺は反出生主義の根拠で全員不幸だからというのはあまり好きじゃない >>901
死や病は不幸だよ
けどその死までの間に個体によってはとんでもない不幸の数値叩き出すだろ
そんな個体をわざわざ選択したいか？と俺は言ってるの
もし拒否するならそれは不幸にも差があることを認めることになる
一概に幸せか不幸じゃないんだよ
不幸の中にもレベルがあるんだよ 幸福だと思い込む事はできる
だが現実は全員不幸
理由は勝手に生まされ必ず苦しみ死ぬから >>901
本気で騙されてる人間にとっては紛れもない幸福だろ
別に俺らが不幸だと決め打つことはできない
不幸か幸福かてのは本人が決めるんだから 幸福、不幸は相対的なもので比較によって生じるから全員幸福！も全員不幸！もあり得ないと思う
俺はこの比較が残酷すぎるから反出生主義になった 自分はまだマシとでも思ってないと自我が崩壊するからね >>904
だから死ぬまでの間の長い不幸を考えてくれ
例えばお前が全く治らない頭痛持ちで死ぬまで歩むのと、健康で歩むのは不幸の総量は全く違うよな？
そういう細かいとこまで考えないと宗教じみてる
世の中皆不幸だからってのは思考停止で牙を抜かれてるよ 24時間頭痛持ちで産まれてくるのと、健常者で産まれてくるのを事前に選択出来るならどっちを選ぶ？ 子供達は生んでと頼んでないのに勝手に生んで恩着せがましい態度な親共は明らかに頭おかしい 不幸の総量が大きい人はより子供を作ってはいけないということだね 人口の9割以上低収入ブスブサイクなんだから本気で子作りするな 幸不幸は個人差があるが最期はみんな一緒だ、死ぬんだ
それだけで親という鬼畜を否定するには十分だ
にこにこしてんじゃねーぞ、殺人鬼 牙を抜かれてるというのは的確な表現だね
反出生であるからには人生に絶望してなければいけない的な強迫観念は正直邪魔だと思う
本当に賢明な人間なら世界の仕様を肯定し、世界に適応した上で出生だけをピンポイントに否定するというタフな思考を持てる筈
反出生の根拠として人生の不幸ばかり強調する戦術は外野に病んだ印象を与えるだけ 全て灰になる運命でしかないのに生物として勝ち組とか誕生したら負け確定なんだよなぁ >>917
これこれ
いずれ死ぬから全員敗者みたいな理論は勝者(と仮に呼ぶ)は一笑に付すだろうね
人生に希望を持って且つ反出生主義だという根拠の方が説得的に見える
俺も自分の人生に対してそう悲観的でもないがこのスレにいるわけだし >>917
どんな印象与えようが事実を言ってるだけなんだがなぁ まぁ人それぞれあるだろう不幸は不幸を量産しないだけえらい反出生は
最大の不幸である生まれるを経験した時点で負けなんだから 人間が醜い生物だとは思わないしこの世が生き地獄だとも思わない
全員が不幸なんてこともないし幸せに過ごす人もいるし幸せな家庭も存在する
生まれたことに幸せを見出だし親を感謝している人だっているさ
でも反出生主義が正しいんだよ
「全員が不幸」ではなく「自分の子供」が事故や障害やいじめや災害やその他諸々のアクシデントによって不幸になる「可能性」、子供の意思なくこれらのリスクを勝手に押し付けることがおかしいのであってスレタイのいう大罪だと思う
全員不幸確定てのは怪しく見えてしまうんだよ しかし不幸を生む奴はなんぼでもおるから不思議
なんも考えてないか洗脳されてるかみんながしてるからとか
まぁいろいろだろうけどなんと罪深いことか >>923
「自分の子供は大丈夫！」という謎の安心感が原因だろうなぁ
自分の子供だけはいじめも犯罪も重病も障害も事故も巻き込まれないて根拠なく信じてしまうんだよな
何かあったときに決まって「何でウチの子が」て言うからね >>917
世界を肯定しながら反出生というのは明らかに矛盾している(少なくても倫理的な反出生においては)
それは不都合な真実から目を反らして生きているに過ぎない
もし本気でそう思っているなら、「この世は自分の為にあり、他人の不幸はどうでもいい、子育ては面倒だから子作りをしない」という自己中心を極めた先にある反出生だ 「この世は自分の為にあり、他人の不幸はどうでもいい、子育ては面倒だから子作りをしない」ってまんま俺らのスタイルじゃんw
別に人前で啓蒙活動をするでもなくタイガーマスク現象のおっさんみたく困窮した子供の為に慈善活動するでもなくネットで書き込みをするだけ
不都合な真実を直視してる俺たちがこの世から不幸を少しでも減らすために何か特別に努力したかよ？子供産まないって事以外で 一応出来る範囲でだけどボランティア活動とかはしてる >>929
そういう反論が来るのを想定して、最初に「倫理的な」と補足したんだがなぁ
反出生の理由が「子育てが面倒だから」と「不幸を回避させるため」では雲泥の差なんだよ
面倒な事を積極的に引き受けるだけなら大罪とは呼べないから、このスレで語る意味が無い >>929
子育てが面倒で子供作らないってのはチャイルドフリーでいいよね
わざわざ分けてるのになんで一緒にするのか
これだから勘違いされるんだよ どれだけ宣伝スタイルを議論しようと誰も実行しないのであった そういうのは反出生主義に任せたらいいんじゃない？
わざわざ「主義」って付けてるってことは何か実行してくれるんでしょ 幸せな人生って言うけどさぁ
どんだけ恵まれて充実した人生でも何か大業を成し遂げても、
最後老いてボケて糞尿垂れ流しで奇行奇声激しい迷惑ジジイババアになったら全部パーじゃね
そんな人生歩みたい？
極論ではあるけど。簡単に崩れるじゃん幸せなんか 老いや病気、金銭面以外でも小さな悩みや欲って尽きないからね
ヒトって中途半端で面倒臭い進化しちゃったね 小泉竹中がメディア工作で自己責任論流行らせたみたいに、ネットっで非出生を周知したらいいだろ
この考え方って他人に対して押しつけがましく主張できる性質のものではないとはいえ、今の
日本では経済サイクルを回すために出産義務化みたいな「大人の事情」が幅利かせすぎだから
解毒剤としてもっと知られるべきだと思う 調べ方が悪いのかもしれないけど反出生主義で本とか創作探しても外国の映画一つ見つけただけであまりに少なすぎる。
このスレもググるだけの情報で35で途切れてるのかと思ってた。
googleでもヒットしない情報もあるもんだな 世の中の人間全員不幸だと言う人は幸福か不幸の二元論しか持ち合わせてない
まず幸福という言葉は捨てて考えてほしい
不幸にもレベル1〜レベル100まであるんだよ
レベル100の不幸が最大の不幸せなら誰しもレベル1で人生終えたいよね
ってことは本当に世の中全員不幸か？
レベル1の不幸があるならレベル100の幸福もあるんだよ
不幸100←0→幸福100
こういう感じでね ドイツで難民によるテロがあったんだな
生むのを辞めればテロも戦争も無くなるが>>924なんだろうからなぁ 不幸も幸福も主観でしかない
定量化出来ない
幸福は辛くなくなくなるための麻薬だと俺は思っても本人にとってはそうなのだろうな 沖縄と北海道ってもう日本政府から差別扱いされてるな
日本政府は駄目だわやっぱ悪いわ
差別対象作ってガス抜き効果でもあると思ってんのか？
福島を差別扱いしないのは関東に近いからかね そこまでのレベルに到達したら個人的な不平不満は一切言うなよってなる お前ら麻薬麻薬って馬鹿にしてるけど麻薬自体のは主観じゃないからな
麻薬は客観的に立証された幸福だよ
下らない人生なんかよりよっぽど価値がある 顔文字の言うことって悔しいけどインテリジェンスを感じさせるし大方図星だとも思う
みんななんだかんだ言いながら彼の発言を無視出来ない辺りそれぞれ琴線に触れるものがあったんだろうし
多かれ少なかれ顔文字の一見おちゃらけた、しかし鋭いとこを突くレスを媒介にして己の中の怪物と直面させられた部分はあるんじゃないか？
顔文字は嫌な奴だけど反出生信者の未熟さ低脳さ醜悪さを信者自身に自覚させようとした功績は決して小さくない
大げさかもしれないが顔文字という苦い良薬を飲めるか否かが我々の今後の人生を左右する岐路な気がする
今なら引き返せるというか あと顔文字以外で鋭い反出生批判してるなと思うのは不倒城のブログのコメ欄で熱く論陣張ってた反「反出生主義」って人
冷静かつカラフルな表現で反出生の瑕疵を突こうとする反「反出生主義」氏と「産まれてくる子供の気持ち考えてないから子供産むのは悪なんだ」一点張りの反出生主義者達を見比べると
やはりロジックの正当性はともかく反出生サイドがいかにも性急で拙劣に見えてくる事は否めない
「反出生に対する論理的な反論を見た事がない」って意見はよく見るけどそうやって安易に一刀両断せずにあくまでも常識感覚という観点からの反出生批判を吟味するのも視野を広げる上で損な事ではないように思う
反出生主義者の弱点って生身の人間としてはとにかく「弱っちい」事
思想哲学の次元ではともかく一個の社会的動物としては実際に子供を産み育ててる奴らには人格的迫力だとかフィジカル面で圧倒的に及ばない
そんな軍事力0に等しいレジスタンスが世界の体制側である子持ちに宣戦布告する事自体無謀なわけでまずは子持ちとも精神面である程度共通項を持てるように必要最低限の現実感覚を実装しなければならない
つーかこんな事グダグダ考えてると反出生に拘泥するメリットなんか殆ど無いことに気付く(笑)
元々が糞みたいな人生だがまたロクでもない思想に捕まっちまったもんだ…
反出生とはジャンルが異なるが(弱者のルサンチマンを原動力に他人の営為を否定し世界のすべてをフラットにしようと目論む思想という意味では本質的に軌を同じくする)昔のマルクス主義者や紅衛兵が
後に己の不明や愚行を恥じて続々と転向した史実は現代の俺らに取っても示唆的なんじゃねーかな
いつの時代でも手を変え品を変える「真理」に賢いつもりの愚かな人間は騙されちまうんだな そうか？全く同意できないな
俺も顔文字君に極一部同意する部分もあったが(最後まで絡んでいた)
彼に知性を感じさせるレスは一つもなかったと断言する
ミームとジーンを知らずホメオスタシスも誤用し無の概念についてすら分かってなくそこを突かれ発狂
反出生主義だから生き甲斐がないもすぐに論破され反論も返せず
むしろ君がどこにインテリジェンスを感じたか抜粋して欲しいくらいだw
親を全て憎め！という風潮に一石を投じたとこだけ評価できる >>947
これもピンと来ないな
反出生主義の弱点としてフィジカルや人格的迫力?をあげているがそれが主義の正当性となんの関連があるんだw
どうせならもっと良い「論理的な」反論を抜粋してくれよ せっかく消えた荒らしに構うなよ。また喜んで来るだろうが。馬鹿かまたは本人か 前のなんとか仙人だかの時もそうだが何々君だの何々仙人だのと名前つけてそいつについえ話せば認められたと思って嬉しくて居つくんだよ荒らしは >>951
本人か分からないし荒らしモードじゃなければ議論の余地はあるからスレの趣旨にも反しない
切り捨てるのはよくないと思う
もしかしたら本当に俺らが驚くような「論理的反論」を持ってくるかもしれないしなw
仮に本人でまたコピペ荒らしモードに入ったらNGして終わりよ >>950
こういう抽象的な脚色のみで文章を成り立たせるのは自己愛性人格障害に有りがち 荒らししてたような奴の話に議論の余地なんかないわ。あれだけのド荒らししてた時点で切り捨てられるに値する。内容になんか触れる価値もない >>947
軽く読んでみたが…
「産まれてくる子供の気持ち考えてないから子供産むのは悪なんだ」に対してどこに「論理的」でクリティカルな反駁があったのか教えてくれないか？
このスレは一人っ子すら認めてないのだからそもそも議論自体別物にしか見えない 反出生主義に対する反論も受け入れて吟味すべき←これは同意
だから論理的な反論がある！みたいなレスには正直興奮したがどうやら期待外れだったようだよ
そもそもマルクスや紅衛兵はどこからやってきたんだw
恥かくからやめた方が良いよ >>949
知識レベルの誤認があったとしてもそれは些事に過ぎないと思う
自分はキチガイのふりして辛辣かつ的確な言葉を乱れ打つ彼の芸風そのものに知性を感じた
>>950に関しては単純に「力」の話
究極、フィジカルで具体的な力が背景に無い主張は他人を動かせない
税金だって極端な話警察等の具体的な力が国の後ろに控えてるから仕方なく払うわけで
いくら反出生の主張の内容が正しくても腕力も権力も財力も軍事力も無い反出生主義者に世間の子持ちが屈服してやる義理は無い
従わなかったとしても何のペナルティもないんだから従うわけがないw
シールズや反原発派がいくら騒いでも憲法は変わるし原発は再稼動するのと同じ
実際に状況を変更出来る「力」に関心を持たずに論理の正当性にばかり意識を拘束されてる反出生主義者は如何にも窮屈と感じる
ここでいくら反出生の論理的正しさを再確認する為の欠席裁判を重ねたところで当の出生者、出生候補者に響かなければ意味が無い
しかしまぁ反出生のようなモロに少子化を加速させるような危険思想を黙殺してくれてるだけでも今の社会は平和で有難い
戦時中の日本やナチスみたいな状況だったら反出生主義者なんて売国奴扱いされて投獄か死刑だろうw >>959
笹財団みたいな反出生財団が必要ってことか？
ちなみにフィジカルや人格的迫力って微妙な言い方だが、具体的にはなんだ？
親になってる人間よりも腕力や身長がある反出生もいると思うが
健康面でも、俺は身体的には健康だし ここは反出生スレでも議論用スレでもないでしょ
なのにここで無理にでも議論を続けようと粘る人達は他の住人に対する優しさとか思いやりが全く無いよなあと思う
仮に知的だろうと的を得ていようとその時点で尊敬に値しないし
無益な争いや感情的なトラブル避けるために住み分けは自主的にちゃんとして欲しい >>959
なるほど
しかし「このスレを出生主義者に聞かせないと意味がない」「力がないから屈服させられない」は違う気がする
俺らは出生主義者に無理矢理反出生主義を押し付けて子供を産ませないことを良しとしているわけじゃない
自分で気づいて自分で反出生主義を選択するのが最善であってだから俺らは2chで愚痴ってるだけなんだ
その間生まれてくる子供に対しては何も出来ない
確かにこれを弱さと呼ぶのは妥当かもしれない 俺は顔文字じゃないってのw
そういう思考法がまさに顔文字に揶揄されてた所なのにもう忘れたのかよ >>956
俺は「常識的」なカウンターの例として上記を挙げたのであって
それに対して「論理的」じゃないと言われても困る
そりゃ反出生は論理的には最強無謬だよ
誰も論破出来るわけがない
でもそれは人と人の関わりにおいて重要ではないと思う >>965
>>960は無視か？
常識的な身体感覚を備えたうえでの主張でなければ、普通の人間には届かないし
反出生自体が無力化するという考え自体には同意なんだよ
既に同意してるわけ
にも関わらず、このスレで同じ主張を長文で連投し続ける理由はなんだ？ >>964
まあ長文だから、反出生主義に対して否定的な例を出したからで即荒らし認定は良くないよな
子作りについて否定的な人が集まる〜て趣旨だからいろんな意見があっても良いと思うんだが >>960
必要とは言ってないよ少なくとも俺は別に国家転覆とか狙ってるわけじゃないしw
フィジカルや人格的迫力ってのはまぁ漠然とだけど家庭を営んでいる者特有の佇まいだよ
これは「あーあの感じね」という事で皆の想像力に訴えかけるしかない
少なくとも子供を産み育てた経験の無い者には備わらない人間的厚み
腕力とか身長って尺度の話ではないんだよ
まぁウシジマくんの肉蝮みたいなパワー系キチガイが反出生的な事言ったら結構迫力あるかもしれないがw >>968
生活感みたいなことか？
いうほど重要かね？
子供いなくてもちゃんとしてる人間はいると思う
まあ俺自身は欠陥人間かもしれないし、まともな独身や小無し世帯もいるからー
といってそういう人間像に自己投影視するのは卑怯かなとは思うが 俺のウンコレスでスレ汚しちまったのは本当に申し訳ない
そろそろ退くよ
ただ顔文字の指摘で反出生はヤバい考えなんじゃないかという疑問が最近強烈に湧いて熱くなってしまったんだ
気付いたら頭からつま先まで狂気の住人になっていたというか…このままだと反出生に人格を乗っ取られるという感じだ
皆も覚えがあるだろう？ ほんとになんでまとめて素直に移動してくれないのかね
向こうで好きなだけやればいいのに 反出生主義への反論で、
自分の子どもが幸せになる保証はないが、出来る限りのことはするし、
それでも幸せになれなかったら自分で死ぬしかない。
みたいなのよくあるけど、考えれば考えるほど恐ろしい思考してるなぁ... 保証はないというか、幸せなんて存在しねえから産んでる奴はただの悪党 >>しかしまぁ反出生のようなモロに少子化を加速させるような危険思想を黙殺してくれてるだけでも今の社会は平和で有難い
戦時中の日本やナチスみたいな状況だったら反出生主義者なんて売国奴扱いされて投獄か死刑だろうw
これ自民叩いてる昔の嫌儲にいたとき思ったな
今の体制が変わって思想信条の自由を認めない新体制が生まれた
ログ掘り返されて強制収容所行きか？と 生まれなければ幸せになる努力や必要もないわ
無駄無駄バカなのが鬼畜とマゾを兼ね備えた変態なのか >>971
端的にいうと、ほとんどのやつはネタでやってるんだから萎えること言うなってことだよ。 論理否定しちゃったら無根拠の主観で語るしかないじゃないですかーｗ
それで結局多数派が勝つ 圧倒的な知識と語彙力でまやかしの知性を見せ付け、論理を放棄させようとする
彼の言葉を借りれば「ヤバイ」や「狂気」だね フィジカルってスポーツや身体でしか使わない単語なんだけど また火事で人が亡くなったね
生まれなければあんな苦しい死に方をしないですんだのに スレタイ読めないメクラさんはいい加減消えてほしいね
反出生主義とかどうでもいいから
子供を生むのは犯罪だって思ってる奴以外はどっかいけ ∩∩
ヽ(@_@)ﾉ｡｡oO( 男が子供産むのは犯罪！犯罪？ 罪は罪だって言うのに何の裏付けもいらないよｗｗ
頭おかしいよ 出生主義者ってポジティブぶりながら本当はめちゃくちゃ不幸に弱いよな。あいつらの態度は人生の苦しみを克服したわけではなく人生の苦しみから目を背けてるだけだからいざ何か不幸が起こるとギャーギャーわめく。 どうして自分の子供がぁ〜とか言うよね
全く想定してないんだな >>974
幸せになる保証がない時点で産むのおかしいよな。
結局100%子供のことを考えて出産なんて理論上できない。所詮親のエゴであり自己満足。 >>989
テンプレにある虚無の深淵を、どうぞ
945は不確実な脳内麻薬-脳内麻薬も麻薬も快楽を与える物質ということで差異はない-より、
確実に影響を与えると証明されている麻薬の方が価値があると言いたいんだろ
これだけでキメセク受精したいのとか言っちゃうのは正直ちょっと引く（笑）
被害妄想的というか、毒されすぎ… 老子の学を絶てば憂いなしをもじれば産まれなければ憂いなしって感じだな。
産まれなければこの世を憂うことも憎むこともなかったのになぁ…。
スレチですまんな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
