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【情報・知識】THE首吊りPart137【募集中】 [隔離病棟]©2ch.net
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垢版 |
2017/01/22(日) 11:23:02.19
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

このスレは実践的に首吊りの方法(いかに苦痛を軽減させるか)をひたすら語り合うスレです。
「もしあなたが安楽死したければ…」と言う条件下において情報の提供アドバイスしているものであり
自殺を推奨、教唆しているものではありません。
首吊りによる安楽死(トブ状態を疑似体験含む)はあくまで熟慮の末、個人の判断と責任において実行してください。

書き込みは、メンヘルサロン板のローカルルールとテンプレ(>>1-6)をよく読んでからお願いします。

首吊りスレの過去ログ一覧(1〜75,他)
http://jisatsu2ch.web.fc2.com/threads/kubitsuri-mirror.html
http://aaabbccdde.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

※前スレ
【情報・知識】THE首吊りPart136【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1483619912/
【情報・知識】THE首吊りPart135【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1482531646/
【情報・知識】THE首吊りPart134【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1480831131/
【情報・知識】THE首吊りPart133【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1479116698/
【情報・知識】THE首吊りPart132【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1477746689/
【情報・知識】THE首吊りPart131【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1475713127/
【情報・知識】THE首吊りPart130【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1474758453/
【情報・知識】THE首吊りPart129【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1473365369/
【情報・知識】THE首吊りPart128【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1470398145/
【情報・知識】THE首吊りPart127【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1467001391/
【情報・知識】THE首吊りPart126【募集中】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462175817/
【情報・知識】THE首吊りPart125【募集中】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1461222771/
【情報・知識】THE首吊りPart124【募集中】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1455406881/
【情報・知識】THE首吊りPart123【募集中】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1452420461/
【情報・知識】THE首吊りPart122【募集中】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1447680177/
【情報・知識】THE首吊りPart121【募集中】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1444129885/
【情報・知識】THE首吊りPart120【募集中】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1441401878/
【情報・知識】THE首吊りPart119【募集中】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1436033133/
【情報・知識】THE首吊りPart118【募集中】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1432188037/
【情報・知識】THE首吊りPart117【募集中】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1429888597/
【情報・知識】THE首吊りPart116【募集中】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1427574733/
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0201優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/24(火) 18:10:13.35
>>196>>197
不謹慎だけどくそワロタ
0204優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/24(火) 18:31:16.92
部屋を出る直前までこのサイトに書き込んで気を紛らわせることが出来る
ここにはわかってくれる仲間がいる
0206優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/24(火) 19:06:06.05
今ベッドの上から足を踏み放すイメージで立ってみたんだが
定型やっぱり怖すぎる
やっぱり延期しようか心が揺れ動く
飛び降り、飛び込みする中高生たち
みんな本当にすごすぎる
0207優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/24(火) 20:27:37.38
みんなあの家庭環境に産まされとったら飛び込んどったんやで
0208優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/24(火) 21:54:08.56
定型断念しました
木の枝にロープを括り付けて踏み台からあとは降りるだけのはずだったけど
怖くて怖くてできなかった
結局、非定型でも出来そうだったのでまずは非定型でやってみようとなってしまって
案の定あとはお決まりの苦しくて失敗
そのまま片づけて撤収
本当に情けない
0210優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/24(火) 22:15:05.70
ドンマイ
まだ死ぬ時じゃ無いんだよ、きっと
0213優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/24(火) 23:10:23.21
ロープを木に括り付けて両手でぶら下がってみたけど
強度は完ぺきだった
それなのに怖くて、定型は出来なかった
木の下で2時間くらいずっとただいるだけだった
もう吊る自信を完全に失った
どうしたらいいんだ
家賃滞納中
光熱費も滞納中
所持金も残金ゼロまで残り数日
0214優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/24(火) 23:25:16.42
乞食

生保
0215優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/24(火) 23:27:59.26
月末予定してます
書き込むの3カ月ぶりです
0216優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/24(火) 23:29:06.82
誰か背中押して...
次は3回目だから不安だよ......
0217優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/24(火) 23:33:15.43
生保って健康な男性でももらえるものなの?
ただ働きたくないだけなんだが・・・
でも住む家もない状況
申請すれば許可されるの?
0218優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 00:47:29.28
ナマポ貰えたら嬉しいけどいろいろと面倒臭そうなので死ぬわ
0219優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 01:19:45.15
確か共産党系の弁護士雇うと
無料でナマポゲットできるんだよな
で、弁護士費用はナマポから月々いくらか払っていく。

ただナマポ打ち切りもあるみたいだから気をつけて。
難易度は都道府県ごとに違う。
例えば大阪西成あいりん地区なら100%通るが
東京だとそう簡単には通らない

なぜなら仕事が見つかるから。
やはりあなたの住む地域によって変わるとしかいいようがない。

本当に生きるのなら情報提供させてもらうし、
死ぬのなら応援する

どうか安らかに
0220優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 01:22:23.33
定型の恐怖乗り越えてる奴は
ライブ実況配信してるの多いな
銀行員に前田に飛び降りの中2女子に外国の12歳少女のやつとかもそうだしな

自分を追い込むという理由もあるだろうが
寂しくないっていうのもあるんだろう

寂しさまぎわらすためならライブ配信かな
ただライブ配信する環境無い人のためにも定型を完成させたい
0222優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 02:15:40.74
銀行員ってベランダで足付いた状態でゆっくり体重かけて行ってたやつだよな
あのやり方で逝けるのなら楽そうなんだがな
0223優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 05:12:27.54
もうロープか何か買っておこうかな。
クレモナロープがいいのかな。
0224優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 07:12:59.36
定型はかなりの高確率で成功するはず
失敗例はあるがそもそも失敗例のない方法はほぼ存在しない
飛び降りや飛び込みでも失敗例はあるし
銃でこめかみを撃ったら目を貫通して失明しただけで死ねなかったという例もある
ダイナマイトや青酸カリでも入手しない限り確実には死ねない
0226優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 08:43:14.38
この寒さだと色々失敗しそうやで
何故11,12月より寒くなるんやで、どんだけ地球の気候おかしくなっとるんやで
0228優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 09:01:17.39
>>226
今の時期が一番寒いのは常識だろ、暦でも大寒は1月
それくらいのことは知っておこうな
0229優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 09:22:15.85
>>219
今住んでるのは東日本なんですが、他の都道府県に住んでる人でも
大阪西成あいりん地区に行って生保の申請できるのでしょうか?
それなら今すぐにでも行こうと思うのですが・・
0230優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 09:24:54.84
マイナス10度の北海道とかじゃなければ暑いのよりはなんとかなるんだから、カイロでも貼っとけ
0231優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 09:28:55.71
>>222
自分もあの動画みたいに非定型で地面に足をつけてやってみたんだけど
体重を首にかけていく過程が半端じゃなく苦しかった
首に徐々にかかる体重、痛さ
この間意識は完全にあるので、恐怖感にも襲われた
これ以上は無理・・・
気が付けば中断して結局撤収していた
0233優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 09:34:29.28
生きる気満々でナマポの話するならナマポスレ行けよ
東日本って都内の奴か?
0234優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 10:16:29.97
テンプレにある首吊り実験報告によれば
縊死の最大の特徴は「首をつった瞬間に意識を失う」
これは恐怖に襲われるときの心のよりどころになりうる
0235優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 10:21:32.84
あれは定型ハングでしょ
決まるとラザロも起こらないとか
0236優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 10:26:06.48
【抜粋】

私も実際にその事を確認するために、現在大分県で開業している歯科医師の友人と
若く探究心旺盛な当時住んでいた古アパートの外にあった
鉄骨階段でロープを使って、首吊り体験を実際に試してみました。

その命がけの貴重な体験をお話します。

落下と同時に、瞬間的に気を失ってぶら下がってしまいました。
その時の友人の説明では当初冗談と思っていたそうですが
動かずぶら下がったままの私に驚き、直ぐさま私の腰のところを抱きあげ
半信半疑から本当に気を失っているか試すために、睾丸を強く握り締めたが
それでも私がまったく反応しないことから慌ててロープを外し
床に降ろして介抱したそうです。
友人のお陰で貴重な体験をする事ができ、尚且つ現在まで生きています。

その時の意識は、首をつるまでの経緯もはっきり記憶していましたが
首をつった瞬間に、痛みを感じる余裕もなく瞬時に意識を失っていました。
意識が回復した時
友人が私の横で声をかけ “ほっぺた”を叩いていました。

しかしなぜこの様な事に関心を持ったのでしょう。

私は純粋な知的探究心から友人が来たとき
詳細を話さすと止められるのは分かっているので
二人でいる部屋で「首くくったらどうなるか体験する」と言うと
アパート自室の窓のすぐ横にある鉄骨外部階段で、ロープで結びを作り
私が何を言っているのか理解していない友人の目前で実行したのです。

「絶対にお勧めできる事ではありません」ことを充分ご理解ください。
0237優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 10:29:35.83
定型もやい結びではそうならない?
0239優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 10:42:49.68
>>227 ひとまず買うだけ買っておいてもよさそうですね。

結びかたの練習はできても、つったりするのは大型のものを
どかさないとできなさそうなので、本気度が高まったときに
業者に頼むか…場所探し、飛び降りなど方法を変えて思いきって実行に移そうか。
身辺整理も進めないと。ある人物におされたよ。
0240優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 10:54:53.45
テンプレ1の銀行員の非定型動画のように逝きたいけど
あれ簡単にやってるように見えるけど、相当の体重を首にかけてるから
実際に意識が飛ぶまでの間は恐怖と激痛、呼吸できない苦しさと戦ってる?
0241優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 11:01:27.41
体重をかけずにつるところの強度を確かめるためにはどうしたらよいのかな。
成功できれば首つりが一番ひっそり逝けるよね。
無事逝けたら万々歳なのになぁ。
0242優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 11:03:44.60
典型的な脊髄反射を起こしてるけど
意識は残りながら自分ではどうする事もできない状態だろうね
世界的に見ても貴重な動画
0243優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 11:08:44.06
想像でしかないが薬と酒で酩酊しつつタイミング見計らってるだけだろ
0244優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 11:10:19.22
小学生のころ、貧血でいつも全校集会では目の前が真っ暗になって
気分が悪くなって地べたに崩れ落ちていた
あれって首吊りの前段階と似てるのでしょうか?
大変に気分が悪くなった記憶しかないのでそれが一層恐怖を助長してる
0245優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 11:25:46.42
貧血で倒れたことはないけど立ち眩みで目がチラチラする感じは落ちる前に感じるよ
落ちた後に横たわった状態で意識を戻したこともあるけど、落ちる前の気持ち悪さはなくチラチラしたと思ったらいつの間にか夢というか何かを見ていた
個人差があるかもだから他の人には当てはまらないかも
0246優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 11:45:22.85
みんな遺書にどんなことを書くの?

今までお世話になりました。とか?
とりあえず自殺とわかればいいんだよね?
0248優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 11:54:05.38
死ぬのは怖いけど結局残された選択肢は刑務所かホームレスか自殺かしかないんだよな
死にたくないけど生きたくもない
0249優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 12:22:32.83
首に体重をかけ始めてから意識が飛ぶまでの時間ってどのくらいかかるのでしょうか?
何度か試しにやってみたんですけど、まったく意識が落ちる気配がなくて
苦しいだけで途中で止めちゃうんですけど。
体重をかけ始めて落ちるまでの間にどのような現象が現れていくのでしょうか?
0250優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 12:29:30.47
あんまり深く考えないほうがいい
余計な知識を入れる前に定型でサクッといくのが上手くいく秘訣
0252優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 12:39:40.74
>>251
動画は何度か見ました
私が知りたいのは、外観ではなくて、内面の身体に起きる現象です
それを知ってれば首に体重をかけ始めて苦しくても、我慢できると思うんです
我慢していればまもなく○○になって▽▽になって■■になっていくはずだから
このまま頑張ろうって。
0253優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 12:49:08.15
田舎の公園でデパス錠とドリエル、酒を飲む予定
怖いのは失敗した場合に、デパス錠飲んじゃうと普通に歩いて帰れるのかということ
以前に部屋の中でドアノブでやったとき、デパス錠、ドリエル、酒が効いてフラフラの
意識朦朧状態になったんで、外でやる場合は、デパス錠は飲まないほうがいいのかなと
考えてしまうのだけど。ただ、恐怖に立ち向かうにはデパス錠は欠かせない気がするし
0254優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 12:54:51.37
>>252
それはもうすでに逝った人間にしかわからない事

苦しさや痛みより乗り越えなきゃいけないのは恐怖心だよ
あんたが絶望感にどれだけ支配されてるかで決まる
0255優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 13:09:18.17
>このまま頑張ろうって

このスレには来なくていいように頑張れよ
0256優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 15:31:27.52
Yandexという検索サイトで、「hanging suicide」で検索すると、以下の2つが見つかったので、報告します

Suicide by hanging -Woman hung herself in a closet-
http://www.heavy-r.com/video/109864/Suicide_by_hanging/

Double suicide by hanging
http://www.heavy-r.com/video/161726/Double_suicide_by_hanging/

以後のスレのテンプレで、首吊りの参考資料として載せるといいと思います
0259優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 15:50:40.63
動画もってきてくれるのはありがたいが強制的に吊らされる処刑と
自死とは根本的に違う
そういう意味で本能が欠落して諦めきってる処刑動画は参考にしないほうがいい
0260優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 16:00:35.98
>>259
確かに根本的に違うんだけど、少なくともどこか一部分に参考となるものがあるのではないかと思ったからね。

hanging womrn -hanging women-
http://www.heavy-r.com/video/220563/hanging_womrn/

この動画も、強制的だけど、首吊りから死に至るまでのプロセスがわかればと思って、持ってきた。
0261優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 16:14:08.15
今、練習で非定型で体重かけたら全然苦しくないで意識飛びそうになったよ。体が冷たくなってく感覚はちょっと不快だったけど。苦しいって言ってる人はよっぽどやり方が悪いんだろう。コツを教えてあげたいわ。
0262優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 16:26:07.10
自分も練習で首に体重かけてみたけど
首が痛くない?息は出来ないし、苦しいだけなんだけど
もちろんロープの輪っかはあごのラインにしっかり当ててた
0263優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 16:27:11.26
全然苦しくないで意識が飛びそうになったなんて羨ましすぎる
0264優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 16:29:41.85
そうならない人はロープを当てる位置や輪の大きさをあれこれ変えて試してみるといいと思う
上手くはまれば簡単に意識飛ぶね
0265優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 16:39:19.73
>>262
ロープ当てる場所はあってるみたいだね。
喉仏の上、顎の下の柔らかいところね。ポイントは喉に力を入れず柔らかくキープすること。ロープに逆らって喉に力を入れると当然痛いよ。
息はしちゃ駄目。喉が膨らんでロープで痛くなるから。とにかく首から上の力を抜いて、素直になるべく垂直方向へ吊られるに任せること。
ロープの首への首込みが痛いなら、タオルを首に巻くだけでかなり楽になるよ。タオル緩衝材も推奨する。なるべく長めのタオルで海苔巻き部分を厚く作ると良いよ。
0266優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 16:40:18.87
何故息をしようとするのか…
体重乗せた瞬間から暫くは自分の意思で息止めてみたら
0267優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 16:50:22.78
緩衝材

死にたくない人には持って来いの必至アイテムだ
0268優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 16:57:02.05
>>267
それは作り方や使い方が悪いだけ。
長めのタオルで作って、前から当てるんじゃ無く後ろから巻くように当ててごらん。ズレも少ないし首全体のサポートにもなってかなり良いよ。
0270優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 16:59:56.06
上のほうの動画見ようとしたけど
全部エロサイトやんけ
0271優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 17:01:05.00
緩衝材厨は別スレ立てろやボケ
0272優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 17:23:38.24
>>269
いい加減ウザい、いらないから貼らないでくれ
0273Template 9 (追加)
垢版 |
2017/01/25(水) 17:27:59.03
※厳守:コテハンの禁止(遺書)
※厳守:緩衝材厨の書き込み禁止

首吊り好きの皆様

今日も元気に首吊りしましょう!

※テンプレここまで
0274優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 17:32:22.03
定型で逝こうと思うんだけど
全然気分が盛り上がらないんだけど
そういうものなの?
0280優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 18:43:25.77
非定型で、意識が飛びそうになるところ(頭がぼんやりして気持ちよくなる)まではいける
そこで無意識に体を起こしてしまい、その先にどうしてもいけない
やはり非定型の成功には相当なハードルがあるなぁと感じてます、でも定型で吊る場所がない…
0281優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 18:48:43.38
定型は定型で確実なのはわかるけど
恐怖が半端じゃないよ
木の下で何時間もできないままふらふらしてるのがおち
準備だけは完ぺきにしていくのに
最期の最期で決心がつかない
これは本当に怖い
怖すぎる
0283優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 18:55:19.15
恐怖に打ち勝って成功してる人
あっぱれだ
0284優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 19:00:11.89
いよいよ私は今夜逝きます
昨日は失敗して延期しちゃったけど
もう一刻の猶予もない
今夜こそ定型でがんがってきます
みなさん、お世話になりました
0289優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 19:37:52.87
>>281
でも飛び降りや飛び込みよりはずっとマシだろ?
0290優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 20:07:15.70
>>280
苦痛も無いのに途中でやめるってことは
たぶん定型に変えても踏み台から足を離せない状態に変わるだけだと思うよ
0291優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 20:16:59.38
人の目を気にして、自分が自殺できないとなると、結局は自分が馬鹿らしいだけじゃん
だったら、自殺したい場所に着いたら、手際よくロープをセッティングすればいいんじゃね

万が一、通行人に見つかって警察に通報されても、怖がる必要はない。
通行人が通報したからと言って、警察はすぐに来るとは限らない
警察が来て、結果精神科の病院に入れられたとしても、そこでおとなくしてさえいれば、外へ出られるようになる
その時にもう一度、首吊り自殺を実行すればいい。病院周辺には公園があるはずなので、そこの遊具で実行するとか。

とにかく、自殺する権利は誰にも邪魔されないんだという気持ちを持つことが大事
実行手前で誰かに見つかり、結果精神病院送りになっても、自殺したい気持ちを決して忘れてはいけない
0292優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 20:19:22.07
>>234
もし意識が失わず苦しいままだとしたら・・・
実際に勢いでやると9割がた苦しいと思う。
だから非定型で練習するんだが、定型だと全体重かかるから
やはり違うんだろうなと思う
0294優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 20:21:53.20
参りました
ここなら絶対に大丈夫という場所を見つけてたので気持ちを決めて
今日吊るはずだったのに、まさかの浮浪者が住み着いてました
まさに吊る場所の真横に浮浪者が寝に帰ってきてた
下見の時点でなんか人がいるなということはわかってたんだけど
まさか住み着いてたとは全くの想定外
もうどうにもならない
0295優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 20:21:54.29
>>291
口で言うのは簡単
家ですら失敗する奴いるのに無理言うな、口だけ番長さん
0297優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 20:23:37.65
>>252
それ知ってるけど怖いぞー

まず定型失敗した人の話だと
木の枝が体重で折れて生還したみいで
当時のことは覚えているみたいだった。

まず首を定型で吊ったら目の前が真っ赤になって
耳鳴りがして一瞬夢を見て気がついたら意識が失ってるんだってよ

本当かどうかはわからない
0298優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 20:26:27.96
>>294
おつかれさん 他の場所探しましょう
俺も公園でやろうと思ってるが夜中で人がなぜかいる
0299優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 20:26:35.13
さてそろそろ吊ろうという少し前に
なんか私の場所に足跡が近づいてきて
いつもの人の気配を感じてた場所でビニール袋をカシャカシャする音
人の姿も暗い中でも街頭で見える
浮浪者が寝床に帰ってきたところだった
もうどうしたらいいんだよ、まったく
0300優しい名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 20:27:32.61
警察に通報して浮浪者を追い出してもらってからそこでつるか
他の場所で吊る
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