子作りは大罪 63 (ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪 62 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1531127835/l50
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！81
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1532599630/l50
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 『凡俗に堕ちて、凡俗を超え。 名利を追って、名利を絶つ。 流れに従って、波を掲げ、其の逝く処を知らず。』
里見甫
うっかり生まれてしまった我々は、すでに手遅れ。
現世という凡俗に、本能の操り人形である生き物として堕ちてしまった以上、欲も快も名利も、世の流れに沿い従い、現世劇場の端役として上手くやるよう腐心すること、止むを得ず。
だが、しかし。命の再生産は、必要ない。取り返しがつかないそれだけは、するべきでない。
無は、全ての有に勝るのだから。其の逝く処、無で十分。無こそ、最高なのだから。 恐ろしい世界だよここは
マジで生まれないのが最高の勝ち組 >>1
スレ立て乙
五体満足に生まれても虐待とかいじめとかあるからな
危険や痛みばっかりの世界だよ 今の時期に大震災来たらあちこちでクーラーも付けられなくなってとんでもない数の人間がくたばるんだろうな スレ立て乙
反出生者に神の御加護を。
人生はひとえに欲望を満たす行為を延々やり続けねばならぬ苦痛の連続。
生きるに苦しく、死ぬにまた苦しい、
他人がいれば邪魔になり、他人がいなければ自身が成り立たぬ。
親切は裏切られる、しかし邪推と悪巧みはきりがない。
生きる上で起こる全てが真実から我々を遠ざける、強いて書くなら我々が生まれたこともその一つに過ぎない。
そして神聖なものはことごとく汚され、崇高なものは世俗とボンクラに食い荒らされる。
残るは餓鬼のような人々のみ。
望むものは手に入らず、また望まねば苦痛がより際立つ。
とかくこの世はちっとも良くならず、却って悪い方向へ、常に舵を取る。
自殺する前に私にできるよい行いは、もはや、これ以上の哀れな命をこの世に投げ込まない事だ。 >>27 本当に、その通りだよ。
どうしようもない矛盾と理不尽が多すぎて、嫌になる。 少子高齢化が騒がれてるけど、調べてみたら日本は先駆けで、少子高齢化はやがて世界的に広がるみたい。
増え続ける人口も100億人辺りから減退するみたい。
問題はその後、世界中で少子高齢化が始まったら世界はどうなる？
適正人口に落ち着くまでの長い間、地獄のような大不況が続くと思われる。
とにかく、人口多すぎ、まずは10億くらいに減らさないと地球がもたない。
後進国もそれくらい分かりそうなもんだが。 >>29
唯一無二の神。最上の存在。どの神、と区分することはできないな。
キリストかイスラムか、或いはあらゆる派閥は単に人間の定めた呼び名に過ぎない。
彼は人によい知恵や能力を与えたが、見ての通り人はそれを悪用し続けた。
それ故神はノアの洪水か或いは一種のリセットを過去に行い、二度とそれはしないと聖書にはある。
いずれにせよ、我々で決着をつけるほかない。
神が死んだとかつてニーチェが騒いだが、結局のところ…神は人間に絶望しつつあるのかも知れぬ。 >>32
唯一神か…
こんなクソな世界を作り自分より劣る存在として人間を産み出しておいて人間に失望とは…
信仰は自由だが到底俺には無理だな… 神がいるならこの世の全ての苦痛を還元して殺したいレベル 唯一神とか存在するのなら最も悪しき親でしかないよな
自分で産み出しておいて都合が悪くなったら洪水等でリセット…
しかもミスったのか全然滅ぼしきれてないｗｗｗｗ 神という人間の影響力が及ばない絶対的な存在がいなければ出生を肯定出来なくなってしまうからね。
自然災害、生老病死、人間の発生、地球の誕生、森羅万象等々全て神の責任にしてしまえば何も考えずにセックス出来るもんな。
神様がこう設計したのだから人間の我々ではどうしようもないと。
まあ実際には全てただの自然現象でしかなく誰に責任があるわけでは無いけど。
だからこそ、それら全ての災難を人為的に回避できる方法を採らないのは不自然なんだが、その不自然さを隠す手段として神様は有効だった。
ただそれだけのこと。 子供作ってもいいけどさ。
世帯年収2000万以上かつ、美男美女のカップルだけにしてくれ。
俺みたいなモンスター生んでも意味ねえだろ…… 金持ちで美男美女だから中身がまともとは限らない
美男美女の親から不細工が生まれることだってあるし
まともな教育ができるとは限らない この世が美男美女だけになったら、またその中でランク付けが始まり、今と同じように暗黙の差別が蔓延する
人間のなんと醜いことか そのくらいしか自分の不幸を緩和する事が出来ないくらい末期 >>37 それな。
そのズルい壮大な隠蔽ができるから、「神」というファンタジーは便利なアイデアだった。
例えて言えば、「押し入れ」みたいなもん。
その押し入れに、部屋の中の処分に困る大量のゴミを全部ブッ込んで隠蔽して、はい！お部屋キレイになったでしょ！（見えるとこだけｗ）これで全て解決！って。
神に全部「しわ寄せ」することで、見える範囲だけ表面上キレイな世界にしてしまえば、古今東西この世の満ち溢れている山のような矛盾・理不尽と、反出生主義についうっかり気づいてしまうような「現実」と、向き合わないで済むからねえ。
そんな神自身は、矛盾のカタマリだが、人間が神とコンタクトを取る方法はないもんだから、疑問を問い尋ねることはできず、むしろ死後の裁きとかの恐怖でもって圧制し、いつまでも強引にゴマカシ続けられる・・って寸法よ。
こんな寸法だから、時の為政者にとっても、庶民を大人しくさせておく支配の道具として便利だった。
だから、昔から寺社仏閣の関係には色んな特権を与え、仲間のフリして庶民を間接支配させるスパイとして優遇してきた、と。
居るわけねえが、もし神がいるんなら、神こそ最も「救い」を必要としているのではないか？
なにしろ、気づいたら、神という生命体として、存在しちゃってたんだから。消えたくも自分を消せるものは永遠にいないし、生きるのキツイかも知れんぜ。 結婚出産して幸せ勝ち組と思って、独身見下してる腰ふり猿達は恐怖に震えてるだろう
子供が白血病になったら治療費一千万円だからね
独身反出生大正解 哲学板のスレとこっち何でわかれてんの？あっち何かの隔離スレとかなの単に哲学語りたい奴と全般的に愚痴りたいので分離しただけ？ まあ国内で先進医療使うんでもなかったら高額医療費保証で一定額以上かかることないんだろうけど
でも海外で手術させたいからって一億円目標とかの募金してるとこに毎日両親も支援者と一緒に揃って立ってるって聞いた時はなんだかなとは思った
その時間にも普通なら仕事したり子供の傍に居たりするよね 哲学はガチ池沼が物凄い勢いで独り言で埋めるようになってるだけだし
反出生だけがきて愚痴も哲学もしてるのがここってイメージ
哲は勝手に隔離されててくれるからおｋ とりあえず、無の究極の価値に、生まれない＝最高だと気づいてしまったら、もう戻れないね。
運転手付きの最高級ロールスロイス・ファントムに、すっかり馴染んじゃったみたいなもん。
トヨタだ！いや、マツダだ日産だ！ 自動運転だ！アルファードでレクサスでドヤ顔！・・・
み〜んな要りませんわ、間に合ってます。
無は、全ての有を余すところなく兼ね備え、かつ、はるかに上回るのだから。値段のつけようがない、全知全能なのだから。 いや無は無であって全ての有を兼ね備えたり全知全能ではない
無はひたすらに無で有の属性を持たない >>51
了解 あっちは過疎ってるし気にしたら負けか
ついでにシオランスレ覗いたけど原著読んでる前提で話してるせいか全く理解できなかったよ
大人しく他の著作読んでるわ 産まれてきたくなかった
あ〜つれえ〜
産むなよな〜マジで〜 >>39
その通りだな。教育を無視してる時点でお粗末な優性だよ この時期は、学生が川や海で溺れて死ぬニュースよく見るけど
いちばんハシャいじゃってる時にノリで死ねて勝ち組な気がする これだけ生まれてこれだけ死んでも生まれる方が多いから良し
人間も家畜みたいなもんだ
それが国家国民 親子にまで ただシンプルに、ただ生まれさえしなければ、人間や生き物たちはどんな不満も必要も、絶対に発生しないんだよね。
どんな不満も必要も、絶対に発生しないって、逆に言えば、全てに満ち足りているのと実質同じだよね。
だってそれは、永遠の「賢者タイム」ってことだから。
有の次元で、物質界において、全てに満ち足りた賢者タイムを実現しようと思ったら、それがわずか５０年ほどであっても、最低￥１０億は必要になるだろうね。
それが、永遠かつ完全な賢者タイムというのなら、￥１００億くらいじゃまず足りないだろう。
つまり、「無」は、最低でも￥１００億以上の価値があるということ。
しかもそれを、１００％コストゼロ、リスクゼロで、初めからいきなりゲットしているとはッ・・！！
さて、結論。 「無は実質、全ての有を兼ね備え、かつ、はるかに上回る。」 以上、Ｑ.Ｅ.Ｄ. 夏休みのバイトで就職祝いって言葉を聞いたがなんだかなぁと思った…
産まれて来なければ人生の大半を労働に費やす必要もないのにね… 人生は死ぬまでの暇つぶしとよく言うが暇ならどれだけよかったことか
現実は死ぬまでの苦労か茶番劇 暇潰しも自分からやるもので、他人に強要されるもんではないな。
神の話はスレチになる（個人的には生死と宗教は絶対切れない話だと思うが）からあまり書かない。
いずれにせよ、出生はあるべき姿とは違う、というのが私の意見だ。
逆に生き物が出生をやめたら、生き物が根絶される、とも実は思っていない。つまり人間が出生をやめても、生まれてくる。
おかしな考え方だが、私は最近これが正しいと思い込んでる。 タイムマシンが欲しい。
精子まで戻って、隣のヤツに卵子を譲る。 他の精子は不幸なのわかってて俺に譲ったんだろうな… 芥川龍之介の河童みたいに生まれたいかどうかの決定権すら無いのが地獄 そうなったら産まれる奴が誰一人もいなくなって宇宙が平和になりそうだな
出生派と呼ばれてる奴らでさえ無理してるだけで選べるなら産まれたくなかっただろうし
誰が好き好んで苦痛と死しかない世界に産み落とされたいのか 虐待されてる子供世界で10億人だって
何なのこの酷い惑星は ちゃんと認められて計算されてるだけで
計算に入らない虐待があと何億隠されてるか・・・
それでも繁殖されてる数が多いから必要な犠牲ってか
キツイ世の中だ >>1乙。人間として一喜一憂する生活を死ぬまで繰り返すのは誰得??
「今日の仕事が捗った!」→「ミスった...あれはまぐれだったの?」→延々と自己嫌悪に陥る
「あれ? ○○が不機嫌だ」→ 「今日は大丈夫だな」
自分の判断力を無自覚に下げてでも、相手の顔色を窺う日々に身を落とすのは嫌すぎるな...いつどこにいても妥協しない人間として悔いのない最期を迎えたい >>1乙。繁殖に納得するなら繁殖すれば良いし、繁殖に納得できないなら単独で自生するような生き方を選べば良いと思う。どの意見に納得するかは(迷惑をかけない範疇なら)個人の自由でしょ?
それを知らない人や忘れてる人への対処法も知りたい >>71
難民やら餓鬼やらスラムも含めるともっと多いだろうな。
正にこの世自体が地獄だな。
天国とかで極悪非道な事したから現世（地獄）に送られたってのも間違いじゃないのかもね。 虫とかウミガメとかは、死ぬ数が多すぎるから多く出産する。
人間なんて、もう地球の資源食い尽くして支えきれないほど増えたんだから
これ以上増やす意味も価値も無いだろう。 非常に愚かで児童心理も理解しないような人が
自分で納得すれば子供作っていいとかもはや危険な池沼レベルです
もう外に出ないでくださいｗ >>77 子供を産み育てるなら、初心者レベルの児童心理から把握して、学び続ける必要もある。問題はその後で、誰が嘘偽りのない児童心理を教えるかだと思う
「子供の心理なら誰よりも知ってます!」「誰よりも子供好きです!」ってほざく連中ばかりがしゃしゃり出るのが目に見えるし、そいつらを撃退しようと試みる事例は...恐らく古今東西どこにも見当たらない。
現状は自ら繁殖する生き方も自ら繁殖しない生き方も個人の判断に委ねるしかないんじゃね? 何を言ってるのかなあ
個人の選択のための自由のなめに
子作りはそれ自体が罪なんですよ？っていう情報を与えて悪いわけがないんだよ
むしろこんな重大なことを知らされないまま選択せざるを得ないほうが重大な不作為だ
判断にゆだねるしかないと判断にゆだねればよいは全然違うんですよ？
そんなこともわからないんですか？ >>64 たしかにな。
オレが思うに、おそらく宇宙そのものが生命なんだろう。ラブロックのガイア理論の、宇宙版みたいな。
だから、地球で出生をヤメても、またいつかどこかで、気が遠くなる時間をかけて、生物は出現する。
発生→変化→滅亡、発生・・というサイクルを、ミクロでもマクロでも繰り返す壮大なリズム。
そのリズムが生命活動の究極の根源であり、最新の科学でいうひも理論の振動であり、あらゆる宗教で神と表現されてきたもの。
そんな、無限に永劫回帰するリズムなんて無意味だから、そもそも要らないんだよ、無のまま平安でいるほうがずっと優れているんだよってと気付くことが、宇宙すら超越した悟りの極致だとオレは思う。 人間の知性だけが本質に「否」を下せるんだよ
これはちょっと凄いことではある この世が生きるに値しない理由は数多くあるが、生きる理由は一つもない。
この世にあるのはただただ苦痛、徒労、疲労。そしてそれをわずかばかり楽しみや快楽で癒すだけ。
日本は日本人がもう必要ないと言っているようだが、人がもう必要ない。つまらん日本など外人にくれてやればいい。
奴等はつまらん貨幣遊びを繰り返して延々つまらん命を繋ぐ。
せめて私は最後の世代になる。
私はいずれ死ぬが、子供を作らなければ少なくとも私のような考えに至る人間が一人や二人はいなくなる。
最近はろくでなしどもがいよいよ、この世や人類社会の稚拙さをひたすらアピールし始めた。
何故、泥船に子を作ることが許されるのか。 >>82
地球を破壊するリーダーになりなよ
生命体がいる限りネズミから猿から人
へ進化し不幸になる。 おい、俺みたいな原始人顔が子供を残すのがいかにひどい虐待になるか親どもは知らん
どんだけ苦渋飲まされて来たと思ってんだ >>85
スレタイ読めないハゲだろ（笑）
ココロに刺さりすぎてムキになっている。 >>76
人類を生み出したのは地球
人類は他の生命体の為に地球を粉々して破壊してしまえばええ >>85
人生板の方のスレにいる自由厨だよ
調子に乗って来ちゃったみたい >>59
事故病気などで死ぬ直前は痛みや苦しみが凄まじいとは思うが、早いうちに死ねるなんて羨ましく思えるよな
昔ならニュースで亡くなった人の名前が出てると気の毒だな〜と思ったけど、今はこの世界から解放されてある意味良かったのかもしれない。と少しホッとした気持ちにもなる おい無駄に事故られて脳機能が低下した俺はなんだ
存在を消してくれやー >>59
そう人らは不幸だと思ってない
火山の噴火で死んだ人も
だってリスクを承知でそれが楽しい事だと思って死んだんだから
泳げないのに川に入れられたり、行きたくないのに無理やり火山に行かされたりしたら不幸だけどね
禁止されてるのに生レバー食べて死んだ人もそう
危険を承知で自ら喜びを求めて死んだ人はむしろ幸福だと思う
自由意志で死ぬ前にその喜びを達成してからの
承知のリスクが発動しただけだから この繁殖力はかなり生産力あるな
生む機械 生産力
まぁただのいち議員じゃ家畜国民と身分は変らないって事だ >>94
外国は外見差別半端ない。ルッキズムの極み見たく地獄の世界が待ち構えてる。日本人でも田中道子さんクラスでもギリギリあふわない目に逢うわ。 人間の知能なんて、負の連鎖を止められない時点で無用の長物だよな。読み書き出来るだけで賢ぶってる猿でしかないわ もし諸国民がいちどきに気力を失ってしまえば、もはや紛争も戦争もなく、帝国も消えるであろう。
だが不幸にして世界には若い民族というものがおり、この若いということは、それだけですでに、博愛家たちの夢に重大な障害として立ちふさがるのである。あらゆる人間が、同一水準の倦怠と無気力に到達するようにという夢に…… 小学３年生の長男を暴行して殺害したとして、大阪府警は２日、堺市北区百舌鳥（もず）陵南（りょうなん）町、
父親の会社員福本徹也（３５）と、母親で市臨時職員の裕子（３４）両容疑者を殺人容疑で逮捕した。
２人は容疑を否認しているという。長男は内臓が破裂しており、府警は経緯を調べる。
同級生らによると、陽生さんが死亡する前日の今年２月１６日は授業参観日だった。
クラスではこの日に向け、保護者への感謝を伝える「ありがとうの本」という冊子を作り、
陽生さんは「お母さん、ありがとう」などと手書きで記していた。
つらい 小学３年生の長男を暴行して殺害したとして、大阪府警は２日、堺市北区百舌鳥（もず）陵南（りょうなん）町、
父親の会社員福本徹也（３５）と、母親で市臨時職員の裕子（３４）両容疑者を殺人容疑で逮捕した。
２人は容疑を否認しているという。長男は内臓が破裂しており、府警は経緯を調べる。
同級生らによると、陽生さんが死亡する前日の今年２月１６日は授業参観日だった。
クラスではこの日に向け、保護者への感謝を伝える「ありがとうの本」という冊子を作り、
陽生さんは「お母さん、ありがとう」などと手書きで記していた。
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