子作りは大罪95（ワッチョイ)
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪94（ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1613614795
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！99
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1591967579/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
★反出生派の方々が気持ちよく利用するため、以下新規ルールをご一読ください★
1．ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止！
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします
【男性論女性論スレ @生活相談板】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/kankon/1516716211
2．スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止！
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう
３．優生主義者の書き込み禁止
勝ち組なら産んでもいい、負け組は産んではいけない等の話は反出生主義とは違います
スレの趣旨と大きく逸脱する上、差別的発言は住人を不快な気持ちにさせます
やめてください
４．出生主義者の出入り、及び押し付け、誹謗中傷禁止
ここは「反出生主義者」憩いの場所です
考え、思想が対立する人に一方通行な価値観・暴言を押し付けられても迷惑なだけです
「いい大人」なら分別をわきまえましょう
※他必要があればスレ立ての際ルールを追加しましょう
※ルールを守れない荒らし行為がひどい場合しかるべき機関へ通報します
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured うちの親40で散々苦労してきたのに子供作ったわ
ナタもお花畑派、苦労を乗り越えたドヤァ派、できちゃった派、世間体派とか色々あるんすね〜 またツイッターで胸糞悪い呟き見たわ
障害児二人いるシングルマザー
まずなんでシングルなんや…
ほんとガキなんてこういう奴らの玩具 そのツイート知らんけど障害児産まれると逃げちゃう男親さん多いのよ
男女対立煽る気もないしスレチになるけど 現実だから対立でもないよ
やり捨てされたのがシンママ
クズとバカから生まれたのがそういう子達 「普通」「他人と同じ」への憧れ（あるいは洗脳）は強力だからなあ
別に子供なんて特に欲しいと思ってないし将来のビジョンもないけど
結婚したら子供作るのが普通じゃ〜ん？友達もみんな作ってるし〜ｗ レベルで何も考えず出産する
その後、あっという間にろくでもない夫と別れるハメになってシングルマザーに。なんて家庭は履いて捨てるほど存在する 先進国では徐々に病みが広がっている
気を病めるだけ余裕ができ最低限、物質的に豊かになれたのだ
特に日本はいい傾向 >>838
元凶は掘り下げると生命であり更なる根本は世界そのもの
でも現状、意識が鮮明な人間だけいずれ滅べば問題無い
人間が消えれば意識が薄い生物だけでほぼ無みたいなものなのだから どんなにイキり立とうと終わりは必ずくる
個人からありとあらゆるコミュニティ、果ては人類まで
そしてまた生命は次の繁栄する種を作ろうと淡々と活動する
地球が終わり死んだら節目だがまた別の星の環境が整ってるかもしれない
世界がある限りいくらでも鮮明な意識、いやそれ以上の何かが始まる可能性がある 人間が特別だと思うべきではない
インターネットも、屈強な身体、崇高な精神も、数ある創造物も人間社会という共有された幻想の中でしか価値が無い
無論反出生も
世界の内の粒に等しい現象が生み出す幻想空間
驕るなよ人類
意識が薄い動物の方がマシ そもそも子供が障害もったら施設に預けてほったらかしで自分で世話しないもんな その癖何かあったら自分が一番の被害者面だもんな 「障害児を育ててる！」「普通の子より育成が大変！」
「私可哀想！！」 >>862
そういう奴に限って出生前診断で障害がわかっても「産みたい！」とか言う馬鹿なんだよなあ 反出生主義は素晴らしい主義だと思う
でも少数派なのは確かだし正直言ってこの思想持ってると生きづらい
早く普通になりたいよ 妊婦並みに腹膨れてるからここの住民に会ったらナタ認定されると思う ご都合主義の母親で苦労したもんだ
そりゃ物事良い方に捉えたいわな
自分の子が障害持ちなんて思いたくないわな >>864
盲目の八方美人というかある種の世界観の中での善い人になろうとして(フィクションや狭い世界の中だと褒められる)現実(子持ちや障害児持ちに特別優しくない)に打ち負かされて発狂してる人たくさんいるね
障害児が大人になって本人がどんな世界を生きるか、考えも金もたりてない
準備ができてないところに無策で生み落とす残酷さよ 植松のような狂った職員に嬲り殺しにされたり、殺されなくても虐待されたりするしな
人手不足の業界だからそういう危険な奴もどんどん入ってくる >>865
世間と自分を比較するから生きづらいんだぞ
他人は他人自分は自分のスタンスでどんと構えとけ
んで高リスクなギャンブルを続ける奴らを嘲笑するなり憂うなり辟易するのは君の自由だ >>871
そうじゃなくて…そんな奴らのことは軽蔑してるし割り切れてるんだけど
こんな思想を持ちながら人を好きになってしまう自分が気持ち悪くて仕方がない 生きづらいか？
俺は余計なしがらみを作らずに済んだと思えて気が楽だと思っているけどね
いつ死んでもいいと思ってるし責任もないし何も焦ることがない
合コン婚活不妊治療と焦っているヤツはそうはいかないからね
子持ちで自分は今死ぬわけにはいかないと生にしがみつくナタもそう
どっちもしんどそうにしか見えないけど いずれ破滅する傲慢な愚か者とその集合であるを人類の総意を嘲笑し
その傲慢な愚か者から生まれた世を憂う優しい犠牲者を反出生は歓迎する
ノーリスクノーリターンの精神を掲げて己自身と存在しない子を救えばいい 君は向いてないんじゃないかな
普通になりたいならなればいい >>873
あいつらは自分で望んでそうしてるくせに大変アピールしてきてキモいよね >>875
なろうと思ってなれたら苦労しない
それに自分が普通になりたいからって子供を巻き込むわけにはいかないよ >>872
どういう好きかは知らないが部分的にだけ好きになるなどの妥協点を模索すればいいよ >>878
反出生はずっと昔から思ってた信念だから今更曲げられないしやっぱりそっちをどうにかしなきゃいけないんだよな…
頑張ってみるありがとう 反出生を「こんな」思想と言ってしまうのはまだ世界や生命や人類にどこか期待を持ってると思うんだよね >>880
その「こんな」は「このような」みたいな意味のつもりだった
生命や人類に…って言われてみればそういや自分医学生だもんな…どうかしてるよほんとに
親に言われて入学しただけだけどな >>881
細かいとこを曲解してツッコミ入れて済まなかった 調べて見てみたら生命と人類の奴隷の漫画だったね
あぁセラブルみたいな真に考えさせられる内容が部分的にでもいいからバズらんかねえ
セラブル作者またブログとかSNS再開しないかなあ 最近のトピックとして浮上している伊是名は
おもしろい問題提起をしてる
しっかりこども作ってるし
なにかしら怨念というか執念じみたものを感じる
個人的に上級の障害者と寝食をともにした経験がある身として
ギリ健やボーダーの人々の方が現代ではよほどワリ食ってると思う
食うや食わずやとはいかないまでも彼らはすさまじい「我慢」を強いられているよ
その「我慢」の質も特に取りざたされていない
面倒だからとか所詮奴隷という見切りで弾かれている
かれら自身、その諦観があればこそ行き着く先は自殺しかないんだろう
三交代制の工場労働やりつつアル中一歩手前までいってる知人は
きちんと納税しているし、彼の文字通り命銭みたいなカネがこういう輩に吸い上げられてるんだなあと詠嘆
おかしいんだよね
べつに彼女を上級プロ障害者とか言いたくはないが
キツイなりに心身消耗して限界スレスレの状況で地味に働いたりしている人たちが自殺寸前まで追い込まれながら納税している一方で
システム的なマウントとったやつがでかいツラして補助でのさばっているのはおかしくないのという話
こういう話題が出るたびに共生とかなめた幻想が完全に潰えたことを実感する
漱石的な「我執」ドーキンスにおける「利己」どちらでもいいが
自分が感じたのは貪欲という二字しかない 安楽死があればすぐ死ぬのにな
こっちとしても、いつどんな危険や苦痛を体験するかも分からない危険なこんな世界にいたくないわ 安楽死も障害者団体とかの反対や抗議にあって頓挫したりしてるんだよね
せめて最後は尊厳守って死にたいって人を踏みつけて元気いっぱい生きてらっしゃる
強いね
こんな弱肉強食見たくねえわ 安楽死は生命に反する考えだから社会から弾かれるんだ
人間から生命の要である本能は切り離せない
安楽死くらいならすぐ人類に不利益にならないから別にいいじゃんと思うよな？
みんな一斉に死ぬわけでもないし、限界な人達以外はなんだかんだ生きたいだろうしな
でもそうは問屋は卸さない
生命は人間含む全てが必死に切磋琢磨して巡っている
日々の何気ない食事もその切磋琢磨に該当する
簡単には死なせてくれない
死ぬならちゃんと自殺事故他殺病死災害死衰弱死によって死んでくれとな
そういう風に生命は出来ている
だからハードルが低い安楽死は未来永劫可決されることはない
期待はしないように >>889
出生賛美者か？
ベルギー・オランダ・カナダ・スイスその他先進国を都合よく忘れるよね
ほかのことだと海外ガー日本ガーいう癖に
触ったら駄目なやつだったらごめん うるしやま家とかいう大家族が13人め生まれたとかいう情報に被弾してうわぁってなってる。
どういう神経してるのか理解不能。 >>890
違うよ
そんな怒らないでくれ、誤解させてしまった文章力で済まない
辛かったら誰でも逝けるような敷居の低い安楽死は未来永劫あり得ない無情で糞みてえな現実を示したまでです
人間社会はどこまで発展しても畜生だよ
たまに誤解されるのはなんでだろうか
多分出生側が多数派という事実、地獄のようなな現実前提で語ってるからかもなあ
まあ分かりやすい位に真っ向から出生側を猛攻するタイプではないのは確か >>891
未来目に見える破綻を勢いとノリと愛で無視するような神経でしょう
狂ってないとこんなの無理 早かれ遅かれ人間含む生物は亡くなるけどさ、寿命が尽きるまで来る日も来る日も苦しむのって嫌だな...性悪と理不尽な職場に苛まれる→これからも無理 (寒い日の仕事も苦手) 社会人になれば死ぬまで労働
その中に楽しみを見に出す為に子作りするのかな
それ以前に40年以上労働するシステムが理解出来ない ここって優生思想的なことは書けないけど不遇な環境を嘆くのは良いんだよね？
ゴミ一家に生まれ落ちて苦しみの毎日だよ うるしやま家、意外に普通の家かも？と思ってググッたら子供の名前であぁ…ってなった せめて大金持ちの子だくさんならまだ分かるんだよな（※優生思想ではない） 子供1人不自由なく成人させるには2500万以上は必要だしなんなら最悪その後もコストがかかる
それを13人て頭おかしい
他に安定した資産運用してるならまだしも美容室のオーナーぐらいの収入では話にならない
破綻するよ
いずれ成人後の家族の金も家庭運用に充てるだろう
この時点で毒親だしそれ以前から毒親
人の数だけ面倒事が増える、カメラが回っていない日常は決して良い環境ではないはず
勉学以外の一人当たりの教育も疎かになる
メディアにチヤホヤされている期間がピーク
栄枯盛衰 環境を維持する為にこの大家族に組織並みの精錬されたルールがあるなら日々の混沌は軽減されて家族の人格形成に問題は起こりにくいが
そもそも大家族にしてしまうような計画性のない両親にそんなルールが家庭内に存在しているはずもなく
成人までに必要なのが金と環境
狭い空間に人が多いほど日々の混沌や一人当たりのケアの分散によって環境が損なわれる
調べてみたらこの大家族だと末から中2までなんと10人
全員を健全に育てることは不可能と見る
必ず毒親毒身内によって犠牲が出るだろう >>896
あまり不快な内容でもなければ優生よりの見解書いてもいいと思うよ
要は醜い争いが起こらない範囲で垂れ流せばいい
個人的に残念だが反出生は長期スパンでも実現は厳しいくらい生命と人類は醜く愚かだからじゃあ妥協するならばと垂れ流すと自ずと優生寄りな投稿になってしまう時がある
あと安楽死関連
反出生の成就より敷居の低い安楽死は希望がある
それでも厳しいと思うがね
人間の良心、理性が将来醜い本能を押しのけて成熟していけばあり得るかもな
まあどうせ自分ら時代は未だ地獄だよ
それでも大昔、中世、近世よりマシになったが地獄はまだまだ続く
反出生はお互い争わず励まし合いこの地獄をやり過ごしてこの糞な世界から降りるしかない 俺の母親からしたら子育て＝ご飯を食べさせる
とのこと
教育は学校等に任せっきりでOK
それで自分の思うような進路に行かないとキレる
お金をかければ希望通りになると思っていたんだろうな >>903
そに学校が戦場だということを毒親は知らないんだよね
子を作ってしまった親なら戦場での自衛法を教えるべき
まあ1番はやはり産まないこと
お互いwinwinだろうに >>905
その戦場で虐められようが、目に入らないし無関心
ただ、トラブルは避けたい
でも、自衛法を知らない
いや、まじでそれだよ
産まなければ互いに傷つく事はないのに 公立だったら敢えてDQN風にすることも自衛の一種だよなあ 世渡り上手になりたかったなー
イエスマンになればいいと口で言うのは簡単
だよなー 世の中は辛く厳しいとか言いながら子供をそんな中に子供を産み落とす鬼畜 正常なフリした異常者共 コロナで子供が学校行けないから家で世話が大変ww子育て大変ww育児ノイローゼになりました←馬鹿じゃないの？ 生まれて良かったと自称する(死ぬ間際に聞かなきゃ意味ないと思うが)人がいる限り完全な反出生は受け入れられないと思うから妥協点は安楽死だよね 育児ノイローゼがありなら誘拐ノイローゼ、強かんノイローゼ、万引ノイローゼなどなんでもアリだな 硫化水素自殺が流行った時に薬品だけ揃えた
けど勇気なくて断念した
負の連鎖を完全に止めるには早く死ぬしかないのに 生後ノイローゼからの自殺者はいっぱいいるんだよなあ 仕事行ってくるか
既に胃がキリキリする
いつか報われるんだよね？ >>920
どうしてもしんどかったら空き時間に休んだり、早退しても良いと思うよ
(お大事に&行ってらっしゃい) 毎朝体クソだるいか眠いか胃がムカムカするかだわ
体調良かった日なんて一度もないよ
これで健康診断毎年A判定なんだからな
受肉体ってこんなに不便なものなんだな >>920
お前が報われるわけないだろ。
一生涯低賃金の奴隷だよ。
一生涯独身で、自宅のボロアパートで孤独死して、ドロドロに腐った塊になって、特殊清掃員に片付けてもらう。 >>922
仕事なんてしなくていいんだよ。
繁殖できない劣悪な遺伝子を持った個体なんて、存在価値ないんだよ。
自殺すればいいんだよ。 何が反出生主義だ。
こんなの思想でも何でもない。
ただの非モテの嘆きだろ？
正直に言えや。
本当は美女にピュッピュッ中出しして子作りしたいんだろ？
無理だから、諦めろ。
一生涯オナニーしてろや。 >>915
確かにたまたまガチャの引きが良くて恵まれてる「生まれて良かった」と思ってる人達も居るから、強制的に産み落とされたのだからいつ安楽死しても良いとしていいよね よく人生の運をガチャに例えるけどそもそも興味ないゲームのガチャなんて引きたくないんだよな
しかも降りるには苦痛が伴うなんて悪魔的なゲーム以下のもの関わりたくない 書かれてるように出生が子どもの意思とは関係なく100%親という他人の強制によってのみなされてる行為なんだから
万一出生を認めるとしてもそれをリセットできる安楽死が社会的に整備されるのは最低限の条件
それに対抗しうる解決法ってこれしかないし
それがタブー扱いされ全く議論される気配さえないあたり日本社会は狂ってるわな
じゃあそういうのが議論される余地もないほど皆が幸せに暮らしているのかと言えば逆もいいところで今日も皆自殺しまくってる
こんな歪み切った社会なんてあと何年持つか
超少子化になってる時点で反出生じゃない若い奴らは薄々察してるよ
今までの世代みたいに馬鹿じゃないんだろう >>921
ありがとう
産まれなかったらこんな苦痛味わう事なかったのに・・ 反「わたし反出生主義なんだ」
相手「あ、うん（その顔じゃ仕方ないよな…かわいそう）」 基本中傷しかないよね
まあ持つ者は本能に忠実で良いことだ
弱い者虐めして良い人生を歩もうな 顔がどうとかで人をバカにしていい気持ちになってるとか小学生以下よね せめて安楽死させて欲しい
無に戻るには自殺しかないとか本当に地獄
安楽死の制度が整うのはまだまだ先だろうし、そこまで待てない
ていうか道徳の教科書に命は大切に〜みたいなこと書いてあってキモい。奴隷は逃げんな働けカスってことか。 一般的な考えとはかけ離れてるからヴィーガンと同じで他人にわざわざ言うと「あ、うん」みたいな反応しか貰えないのは正直しょうがないと思っている
でも安楽死ないと色んな所に迷惑かかるみたいだし何で安楽死ないのか謎過ぎる
誰か言ってた画像見たけど年収ウン百万以下は社会のお荷物らしいし死んでも別にかまわんでしょ・・・ アラフィフの独身女性が職場にいるけど、品が良くて凄く好感が持てる 遺伝的多様性の下に、能力の低い人や障害を抱える人も必要だとされている
しかし、それは現在の社会でどんなに生きることが困難、苦痛を伴うとしても、将来の「もしも」のために、耐えながら生きていけと強要してるのとなにも変わらない
そこにあるのは完全なる利己心
生きることの強要と、将来彼らが必要になるとして、その必要性の強要
利用価値があるから嫌だろうが生きろ。もしもの時が来たら、分かってるだろうな？というわけだ
一見存在価値に疑いを持たれるような人にも、こんないいところが……みたいなノリだが、実際はこんなもの
これだけでこんなゴミみたいな世界に子どもを作ってはいけないと分かるね
>>939
それ、この画像でしょ
https://i.imgur.com/454joTK.jpg
お荷物の意味によるけど、客観的なデータに基づく主張なら、この人の持論は正しい意見ということになるだろうな >>941
マラリアに罹りにくい鎌状赤血球の人は貧血になり易い
遺伝子ガチャが外れたと言うより現verが環境じゃないって言った方が良いと思う
単純作業を機械がやるようになって昔に比べて対人スキルの重要性が増したとか
レイド戦用のスペックでPvPやってるようなものか
現状の辛さは変わらないが必要以上に卑屈になるのもどうかと思う >>941
連投すまん
年収の話だが別にお荷物じゃないだろ
福祉と言う形で個人に還元してるだけで
法人税は個人個人の労働の集約だし
国債の発行だって将来に向かっての投資だ
個人的に悩みなのは自分が真面目に仕事をして社会に貢献する事で、結果的に他人の出生に貢献してると言う事実をどう受け止めるかって問題
年金だって子持ち超有利
これ考えると真面目に仕事をするのがバカらしくなるんだよな 今まで知的と言われてた事がAIに置き換わっていく予想ができると、すぐに、人間の価値も知性もそれ以外のものにシフトしてくよね。
価値がないとは出来ない宿命がありそう。 今はもう頭数を増やすんじゃなくて数を絞って質を上げるべきフェーズに来てるから、これからは無責任な出産賛美はなくなって寧ろ産まれる子は不幸であるっていう反出生主義ベースの考え方が標準になっていくのかなと思う。 ガチの反じゃなくてもネット上で少子化ニュースとかに「搾取されに産まれて可哀想」「今の社会に産むのは虐待」ってコメントはだいぶ付くようになったからね
暗黙の常識になっていくかも >>922
（社会での商品価値としての）健康診断だな
モノや道具の健康の測り方 個人的なルサンチマンだとアンチは言うけど、思想を机の上でこねてるだけでは安全圏で外野が何か言ってるに過ぎず、実感を伴い自身に適用していくことが哲学しているということだという哲学者の言説を読んだ
だから仮にルサンチマンでも別にいいというかそのほうがむしろいいでしょ
>>941
>社会のお荷物
でも年収がそこに満たない多くの働く人たちがいなくなったら困るくせにね…
誰のおかげでその高収入得てんのって 個人的には安楽死制度が法整備されても
生まれることは金輪際御免こうむりたいな
なぜなら「割に合わない」から
この一言で足りる
昔から引き合いに出されているコンコルド効果というヤツ
ま、はじめちゃったもんはしょうがないからコストもクソもなく続けましょうみたいな阿呆が
いつの時代も能天気に戯れて幻想を大衆に付与した
科学技術や新しい哲学でどうこうしようとがんばってる反の派生みたいな方もいるみたいだが
ちょっと楽観的に過ぎるし、人類における苦の掘り下げがぬるいなとは思う
ゴーギャンの傑作といわれる「我々はどこから来たのか〜」みたいな作品を
もてはやしている人類という「種」はなんだったのかなと今さら呆然とする
めちゃめちゃしょーもないな
ミケランジェロのピエタにせよ、見方によっては失笑ものの茶番の象徴でしかない
この茶番、いつまで続けるの? いい加減にしろよ目を覚ませという段階に人類は達したんだろうか
ホモ・サピエンス()自体が自己完結的な紛れもないオワコンだった
それだけのシンプルな気づきでありお話なのに、妙に引き延ばしてこの種はすさまじい犠牲者だしたよ
己と他種も含めて
南無 進撃って結局どういう話だったの？
コスパ悪いから生まれるのやめようよって話？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
