総合格闘技の父親は誰か？

**Anonymous** · 2019/08/21(水) 20:10:20.92

思想でいえば前田か佐山？
興行的にはホイス、高田あたりか？
根底まで遡ると猪木？

**Anonymous** · 2019/08/21(水) 20:31:47.15

ちなみに俺は
なんやかんや
前田佐山時代のuwfかなー
日本に総合格闘技ってのが一瞬ちらついたのって。
二人とも真剣勝負思想がつよかったじゃん？

けど決定的な違いはさ。
前田は真剣勝負の【プロレス】をしたい
佐山は真剣勝負【が】したい
ってとこだったんだよね。

そこで結局真剣勝負がしたいだけの佐山は所属選手のケガとか真剣勝負ゆえに興行回数が少なくなることへのリスクとか、ビジネスとしてのことは一切考えてなくて、決裂した感じだよねー。

85年の前田佐山戦とか完全に互いに疑心に満ちてたもん。

皮肉にも、セメントを用いて佐山にこれはプロレスだと表現した前田。

これはプロレスだろ？と前田のセメントに対応出来なかった佐山。

これがきっかけで修斗とかの設立につながったんだからある意味、総合はここからはじまったと言っても過言ではない。

**Anonymous** · 2019/08/23(金) 19:50:34.73

グレイシーと戦った木村政彦は？

**Anonymous** · 2019/08/24(土) 23:19:55.49

>>1
普通に木村とホイスだろ
前田や佐山、高田も猪木もUFCとは何の関係も無い

**Anonymous** · 2019/08/24(土) 23:37:07.29

黎明期なんだから別に1人に絞る必要なんかないってだけ。
気づきとして猪木のアリ戦とか昭和新日異種格があった。
競技化を目指した佐山。
プロレスファンを巻き込んでの移行を考えながら国外のヘビー中心に開拓した前田
船木や鈴木、高田桜庭とか全てパーツになってた。
大道塾、空道、和術慧舟會、シュートボクシングだって総合格闘技には入ると思ってるし。

**Anonymous** · 2019/08/24(土) 23:55:58.16

>>5
そいつらいなくても何の問題もないし
大道塾、空道、和術慧舟會、シュートボクシングなんか総合格闘技じゃないだろ
UFCとは何の関係も無い

**Anonymous** · 2019/08/24(土) 23:58:47.14

>>6
UFCならMMAだろ。
総合格闘技は多岐に渡るよ。

**Anonymous** · 2019/08/25(日) 00:04:39.61

>>7
MMAと総合格闘技は同じだろ

**Anonymous** · 2019/08/25(日) 00:08:31.21

>>8
MMAと名乗るのはほぼユニファイドの競技になってる。
そこに修斗とかパンクラスが併合していった。
日本発祥の総合格闘技自体は着衣とか空手ベースとかある。当然大道塾なども含まれる。

**Anonymous** · 2019/08/25(日) 04:50:11.68

>>1
ブルース・リーだろ、デイナが
「議論の余地なくブルース・リーこそ総合格闘技の父だ」
とアイアム・ブルース・リーって映画でで言ってたぞ

**Anonymous** · 2019/08/30(金) 07:57:16.74

コンデコマ

**Anonymous** · 2019/08/31(土) 16:53:59.27

嘉納治五郎は元々柔道を総合格闘技にする予定だったらしい！

**Anonymous** · 2019/09/05(木) 17:28:58.34

前田あたりは競技化したっていみでは父親の一人ではあるかもしれないけど、前田のネックなところはプロレスラーとしてのギミックで格闘家ってところなんだよなー。

**Anonymous** · 2019/09/19(木) 18:32:23.23

UFC が絶対的正義の近年ではUFC 以外は物に有らずの世界になってしまったけど
PRIDEが早期に崩壊しちゃったのもあるんだよなあ
もしPRIDEが存続してたらMMA はUFC のラインとPRIDEのラインで
２つの大河によって語られてたと思うわ
世界史で言うところの東洋文明と西洋文明みたいな？
1の言うところの猪木だの前田だの大山倍達だの空手だのキックだのなんだの
アメリカ格闘技界と違う日本のそう言う流れが歴史に埋もれてくのは
寂しい気がする

**Anonymous** · 2019/09/20(金) 22:25:58.82

卵が先かの話で不毛といえばそれまで

**Anonymous** · 2019/09/24(火) 19:17:43.18

グレイシーがUFCを立ち上げていなかったらPRIDEも存在しなかったしRIZINもなかった。そしてこの国では間違いなく今もプロレスラー達が格闘家面して日本人を欺いていた。

**Anonymous** · 2019/09/27(金) 10:42:40.50

前田光世がブラジルに行かなかったらグレイシー柔術は無かった

**Anonymous** · 2019/09/29(日) 20:17:44.60

>>14
MMAの歴史で猪木だの前田だの高田だのプロレスの歴史を中心に語る方がおかしいだろ
プロレスの歴史はプロレスの歴史で語るべきだろ
UFCでアメリカのプロレスの歴史なんて一切語られないのと同じ

**Anonymous** · 2019/09/29(日) 20:42:44.28

>>16
ただ93年にはUFC以外にもk1が誕生してるからな
プロレスラーがk1出ても佐竹や武蔵、外国人相手に惨敗しまくるだけだろうし
だからUFCが誕生しなくても、どっち道プロレスラー最強説は崩壊してただろう

**Anonymous** · 2019/10/02(水) 20:49:34.30

まさかK-1のレイセフォーが総合界で大物になるとは
ミルコ全盛期には想像も出来なかった。
谷川とファイトマネー未払い問題後に立ち上げた団体だけど
谷川と試合してくれ。

**Anonymous** · 2019/10/05(土) 07:01:43.93

>>1
コンデ・コマ

**Anonymous** · 2019/11/03(日) 17:18:11.02

ブルースリーだろ

**Anonymous** · 2019/11/07(木) 18:25:58.37

室伏カツヤ

**Anonymous** · 2019/11/10(日) 15:02:29.05

>>1
前田光世

**Anonymous** · 2019/11/16(土) 12:37:05.93

では、総合格闘技の母親は誰？

**Anonymous** · 2019/11/27(水) 07:01:12.08

父親産んだ母親じゃないの？

**Anonymous** · 2020/05/06(水) 07:12:47.97

前田日明はUWFを現在の総合格闘技にしようとしたが、客もスポンサーもマスコミもついて来れず結局プロレスに戻したよな

修斗は元々は佐山聡が経験した格闘技や武術の技術をまとめたミクスドマーシャルアーツだが、グレイシーに通用しなくて佐山聡を追い出してブラジリアン柔術とキックボクシングの技術を主にしたバーリトゥードへ刷新したよな
パンクラスはUWFをガチの総合格闘技へ進化させたけど、やっぱりグレイシーやブラジル人に通用しなくて修斗と同じ様にブラジリアン柔術とキックボクシングの技術を主にしたバーリトゥード路線へ移行した感じかな

**Anonymous** · 2020/05/06(水) 16:04:55.83

藤林丈司

**Anonymous** · 2020/07/25(土) 02:10:37.79

>>20
セフォーといえぱ総合じゃなくK1だしな

**Anonymous** · 2020/08/24(月) 10:35:31.70

ホイスかなあ？でもあれが面白かったのは日本でおなじみのシャムロック、ゴルドーがいたからだよね。日本でも流れがあったから継続したと思う

**Anonymous** · 2020/10/04(日) 20:27:45.80

アントンやろ

**Anonymous** · 2020/10/12(月) 08:09:04.61

木村やな

**Anonymous** · 2020/10/13(火) 12:17:24.49

あんときのいのき

**Anonymous** · 2020/10/13(火) 13:54:29.94

俺はあえてテイラトゥリを推す

**Anonymous** · 2020/10/18(日) 05:52:35.20

MMAの父は柔術、母はレスリング、ですな
この二つが遭遇すれば必然的に打撃を身に着けた方が有利になるんで、ボクシング、キック、空手が入って来てMMAとなる

プロレスは単なる興行の味付けに過ぎないよ
街の喧嘩屋とかファイブアニマルカンフーみたいなもん

**Anonymous** · 2020/11/17(火) 20:25:03.95

デイナ・ホワイト

**Anonymous** · 2020/11/27(金) 00:25:32.00

間違いなくグレイシー一族だわな
猪木は異種格闘技戦の父

**Anonymous** · 2020/11/30(月) 04:35:04.54

https://www.youtube.com/watch?v=_OMvxr2qMCE

**Anonymous** · 2020/12/13(日) 23:32:49.43

牛島辰熊とかが中国の大会で喧嘩してた

**Anonymous** · 2021/01/17(日) 05:59:44.47

UFCを総合格闘技のスタートラインと捉えるなら第一回UFCが開催された経緯を考えると日本のプロレスラーなしでは語れないんだけどな

**Anonymous** · 2021/01/18(月) 01:21:00.15

総合格闘技の始祖はパンクラスの初代メンバーだな
UFCより少し早かった

**Anonymous** · 2021/01/22(金) 13:06:08.85

パンクラスはダラダラルール試行錯誤してる間にUFCにやられてしまった

**Anonymous** · 2021/03/01(月) 15:26:04.46

>>40
UFCは日本のプロレスラーが企画や開催したわけじゃないし
試合にも出てないし何の関係も無い。
>>42
パンクラスはそれほど試行錯誤してないだろ。
ホントはパンチ禁止で掌底でずっとやりたかったんだが
それじゃ人気出ないから2000年に仕方なくパンチ解禁したって感じで
打撃はやりたくなく寝技中心の総合格闘技をやりたかったのがパンクラスって感じ。

**Anonymous** · 2021/04/18(日) 19:22:29.14

植芝盛平が満州とかで柔道家倒してるから
昔からあるんだろうな

**Anonymous** · 2021/05/16(日) 13:03:15.42

古代相撲、古代パンクラチオン、クリス・ドールマンが興したMMAなどいろいろあったが
現代のMMAにつながってるのはブラジルバリトゥードだろう

**Anonymous** · 2021/05/16(日) 13:04:58.90

修斗はダウンカウント廃止が遅れたので新興MMA

**Anonymous** · 2021/05/16(日) 16:40:01.62

ブラジルのバーリトゥードは誰が作ったんだ?
バーリトゥードを作った奴が父親だろ。

**Anonymous** · 2021/05/18(火) 04:08:00.33

バーリトゥード作ったのはエリオのお父さんのサーカス興業主?

**Anonymous** · 2021/05/20(木) 16:36:25.00

大昔のコロッセオで総合格闘技あったよ

**Anonymous** · 2021/05/21(金) 02:41:56.13

>>49
なんとよばれていた？

**Anonymous** · 2021/05/23(日) 21:22:47.20

バーリトゥードって調べたら1920年代にブラジルに存在してたんだってな。
そんな大昔からあったとはびっくりだわ。
>>1みたいに猪木だの前田だの日本のプロレスラーが父親とか言ってる奴はアホなのかね。
そいつらが生まれる前からブラジルにバーリトゥードは存在してたじゃん。

**Anonymous** · 2021/05/24(月) 08:13:43.41

パンクラチオンはのんなの？

**Anonymous** · 2021/05/25(火) 23:21:08.27

古代パンクラチオンは今のMMAとはつながってないからね

古代相撲、古代パンクラチオン、クリス・ドールマンが興したMMA、バーリトゥード
途絶えても時空を超えて発生するMMAはやはり特別な格闘技

**Anonymous** · 2021/05/26(水) 00:49:54.92

MMAも日本では一時「バーリトゥード」と呼ばれていた。
地上波に進出するにそれではわかりにくいということで
「打撃系格闘技」、「組技系格闘技」に次ぐバーリトゥードが属する
格闘技ジャンルに使われていた「総合格闘技」を引っ張り出してきて
使い始めた
こんなのを使い始めてしまったものだから>>1みたいな勘違い野郎が出てくることになった

**Anonymous** · 2021/06/01(火) 11:30:20.40

総合格闘技ＭＭＡの父はジークンドーの創始者ブルース・リー
これマメな

バーリトゥードってのは1920年代からサーカス興行の余興としてブラジルの柔術家、格闘家が試合をした事自体の総称
ブラジリアン柔術は当時、投打極の総合格闘技とは言える物ではない
総合格闘技の明確な創始者はブルース・リー

**Anonymous** · 2021/06/02(水) 03:49:43.98

バーリトゥードが元祖だ。それがサーカスだろうが関係ない。
ブラジリアン柔術がどうこうも関係ない。

総合格闘技は打投極、投打極ではない、というのがUFC以降の常識。
「投」といよりは「倒」。打投極より安全な格闘技の技である抑込技、ポジショニングも重要であることが分かった

**Anonymous** · 2021/06/02(水) 19:45:39.80

グレイシーはUFC以前からブラジルでバーリトゥードやってたから関係あるだろ。
柔術だけやってたわけじゃないし。

**Anonymous** · 2021/06/03(木) 00:37:19.93

>>57
そうだとしたら柔道、ボクシング、カポエラ、レスリングなども関係ありになってしまう

**Anonymous** · 2021/06/03(木) 14:01:42.28

まずスレタイに総合格闘技と書いてあるから格闘技の概念から認識しないとな

格闘技（かくとうぎ）は、自身の体での攻撃、防御を行う技術、もしくはスポーツ、あるいは、それを基にした興行のことである。
また単に格闘（かくとう）、武術（ぶじゅつ）、体技（たいぎ）、マーシャルアーツ（Martial Arts）とも呼ばれる。

バーリトゥード（Vale tudo）は、ポルトガル語で「何でもあり」を意味し、20世紀においてブラジルで人気を博すようになった、
最小限のルールのみに従って素手で戦う格闘技の名称

古代パンクラチオンは打撃技と組技（グラップリング）を組み合わせた古代ギリシアの格闘技

武器を使わず、己の体のみで相手を倒したり極めたりし投打極、打投極、まあ打倒極でも順番はいい
組み技、打撃、投げのすべてが使えるんなら古代パンクラチオンのが古いし
そもそも武器を使わないタイマンの勝負なんて人類が誕生して何時が最初か定かじゃないな
打撃、組み、投げをすべてミックスさせた格闘技技術とか武術、武道という面ではジークンドーは古い
柔術で言えば、甲斐源氏武田信玄の祖である新羅三郎義光が古武道の大東流合気柔術の祖と言われてる

まあサーカスの余興であるバーリトゥードってイベントが父は無理があるな
ちゃんと人物で言わないと
ブルースリー、コンデコマ、三郎義光なんかはそれに近い人物だろう

**Anonymous** · 2021/06/03(木) 17:21:23.23

>>58
そいつらはブラジルでバーリトゥードやってないだろ。
バーリトゥードは誰か創始者か不明だがグレイシーはブラジルでバーリトゥードの試合も沢山やって
関わってたんだから関係あるだろ。

**Anonymous** · 2021/06/03(木) 17:39:39.82

>>59
そいつらはジークンドーとか柔術とか武道を作っただけでバーリトゥードは作ってないだろ。

**Anonymous** · 2021/06/03(木) 17:55:26.58

バーリトゥードってのが1920年頃からサーカスの余興でスタートしてるが最初からグレイシー一族が作ったという記述は無い
それと、古代パンクラチオンの方が古いからな
取り合えずグレイシーでは無い事だけは間違いないのよ
バーリトゥードが最古でもない

総合格闘技の父がサーカスの余興()って結論だけは勘弁

**Anonymous** · 2021/06/03(木) 18:02:31.75

バーリトゥードがコンデ・コマとか日本の柔術の影響を多少受けて、できた可能性はあるけど
柔術とか様々な武道があり歴史もある日本でバーリトゥードみたいなことは全くやれてないわけだから
やっぱ総合格闘技の父親はブラジル人だと思うわ。
日本人だけの力じゃ永久に総合格闘技は生み出せなかったと思うわ。

**Anonymous** · 2021/06/03(木) 18:10:20.59

他に推しておきたいとすれば日本拳法(大道塾北斗旗も)

日本拳法は、防具（面・胴・股当その他）とグローブを着用して打撃技、投げ技、寝技を駆使して勝敗を競い合う競技武道。
1932年（昭和7年）に柔道家で、空手家の摩文仁賢和に一時師事していた澤山宗海により創始考案され、澤山が立ち上げた日本拳法会を基に複数の流派・団体が存在しており、
ルールも各々で違いがある。

後述のように創始当初から大学のサークル活動を中心に普及が進められ、ボクシング・キックボクシング等の格闘技にも多数の選手や経験者を輩出している。

1920年スタートのサーカスの余興が、どの程度の総合格闘技色があったのか知らんが当初は柔術メインだったろうな
日本拳法は1932年考案発足時からコンセプトその物が打撃技、投げ技、寝技の正にMixed Martial Arts
明らかにこちらの方が精度が高いだろうな

てかコンデ・コマの影響受けた可能性ｗじゃねーよ
日本の柔道家前田光世が、カーロス・グレイシーに技を指導したのがグレイシー柔術の起源
どっちみに日本人が最有力だろうよ

**Anonymous** · 2021/06/03(木) 23:07:26.18

>>60
やってるよん

**Anonymous** · 2021/06/03(木) 23:10:23.46

古代パンクラチオンは今のMMAとつながってないからね

**Anonymous** · 2021/06/05(土) 03:58:20.37

UFCで打投極は机上の空論であることが分かった

**Anonymous** · 2021/06/05(土) 14:42:23.73

前田光世の考えは机上の空論「打投極」に近くてバーリトゥードには関係ないだろうね
BJJとは関係あっても

**Anonymous** · 2021/06/15(火) 17:16:00.07

これはアントニオ猪木だな