X



トップページポケモンGO
1002コメント282KB
【鳥取砂丘】とっとりGO 5羽目【イベント】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ピカチュウ
垢版 |
2017/10/07(土) 21:14:27.42ID:2zDgHwHna
鳥取砂丘『ポケモン GO』イベント
ついに鳥取県庁から正式発表
http://www.pref.tottori.lg.jp/270233.htm

期間 2017年11月24日(金)・25日(土)・26日(日)
会場 鳥取砂丘(鳥取市福部町湯山)
実施主体 主催:鳥取県、協力:株式会社ポケモン・Niantic, Inc.

前スレ
鳥取砂丘ポケモンGOイベント 3粒目 [無断転載禁止]©2ch.net
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1506668295
鳥取砂丘ポケモンGOイベント 4粒目
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1506938261/

次スレは>>970がお願いします
0721ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 18:14:53.90ID:uY3C14zHa
>>720
11月下旬に海に入れるんか?
0722ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 18:27:27.20ID:xWe58sw20
軽犯罪法違反は現行犯じゃないと逮捕されないよ
つまり立ちション監視警察官が砂丘内にいるかいないかによる
0723ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 19:21:56.91ID:cyrmglWl0
>>721
11月波が高いから波打ち際で立ちションしてたら数分周期でくる高波にさらわれてイベント中止  ポケモン民はガチのアホが多いしこれまじでありうるからな
0724ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 19:22:35.92ID:X2eBqPzAd
>>722
いや、軽犯罪法じゃなくて自然公園法でダメだから
砂に絵を描くとかがダメなのも自然公園法に基づく解釈
0725ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 19:26:30.57ID:CQNgkj4v0
おまいらゴプラの用意はできてるか?
寒くて手がかじかんでもポチポチぐらいはできるぞ
0726ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 19:51:25.11ID:4pslm8PF0
立ちション出来るぐらいならするわ!
0727ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 19:59:38.22ID:LVZYnm1Q0
砂丘イベは真冬の装備せんと寒さにやられそう
0728ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 20:09:32.58ID:1UZyugFF0
11月の砂丘とか修行じゃん
0729ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 20:23:59.47ID:cyrmglWl0
山陰の曇と雨率は異常だから当日暴風雨の可能性すら十分ある

初雪は例年11月末だしなあ
0730ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 20:32:52.78ID:vRnOHVBS0
もしゲームできない状態だったら知事の責任問題に発展するな
俺、リコールするわ、鳥取県民じゃないけど
0731ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 20:35:59.69ID:hBTr+YXo0
>>711
モモンガスタイルで鳥取駅に飛ばされちゃうかも(´・ω・`)
0733ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 20:46:11.14ID:w32ICXhVH
風邪で巻き上げられたスナで全身砂だらけになる?
ならゴーグルとかマスクも必須ですか?
0734ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 20:54:14.33ID:ebLdrRmG0
もうストーブをつけるところもあるのに
11月24日なんて凍えるやろ(´・ω・`)
0735ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 20:54:22.98ID:hHjVmTur0
>>733
そもそも砂丘が風で飛ばされた砂の貯まる場所でデカい砂丘になった訳だから砂は飛びまくりでしょ
0736ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 21:01:36.13ID:gmQJ36bJa
>>711
マルコ、乙!
0737ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 21:36:59.15ID:A4yqEtX2p
で、2日目から鳥取駅付近でも出たら爆笑
0738ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 21:40:12.91ID:gymtPs520
>>733
ゴーグルとマスクは必須!
フード付きの風を通さない暖かくて軽いコート、
耳も寒いから服装によっては耳あてもいる
スマホできる手袋、尿もれパット、水、チョコレート、ワッフルも腹持ちいい
0739ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 21:42:41.63ID:hBTr+YXo0
マルコロッシググったけどよく分からなかった(´・ω・`)
0740ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 21:51:32.60ID:6O8kfDZP0
>>724
砂丘内での放尿をあえて推奨するつもりはないけど、
自然公園法はそのレベルの法律ではないよ

そもそも落書き禁止も10m以上の大きなものが対象だし、他の条項も
建物を建ててはいけない、広告物を掲示してはいけない、埋め立てや干拓をしてはいけない、
家畜以外の動物を放ったり逆に捕獲したり、植物を栽培したり木を伐採してはいけない、
飛行機を発着させてはいけない、といったレベルのものばかりで、立ち小便のようなことには
言及されていない

つまり、立ち小便に関しては軽犯罪法に委ねられていると考えるのが妥当
ちなみに軽犯罪法も山林や海での立ち小便は禁止していないので、砂丘をどちらと解釈するかだね
0741ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 22:05:17.72ID:AzfCbXeWa
>>712
埋め戻せば多少はいいだろ
そう考えれば360度どこでもトイレじゃ
0742ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 22:07:01.29ID:AzfCbXeWa
>>725
横浜並みに沸くのならボールがいくつあっても足りない
結局手動になると思うが
0743ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 22:25:25.21ID:YInCIEKZa
>>741
その上を大勢の人間が歩いて、
糞尿の混じった砂が混ぜ繰り返されて、
それを踏んだ靴を履いた人間がそこらじゅうを歩き回って…
絶対にこけたくないな。
0744ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 22:37:50.38ID:MxAmUrgE0
イベントってどんな感じなん?
0745ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 22:47:30.53ID:hDc4/kaJ0
おむつでなくても女性用ナプキンの大きいような尿とりパットがある
あれの1番大きいのは2回分くらい大丈夫
老人の尿失禁用だが見た目ナプキン
0746ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 23:05:39.06ID:BxJzIY3b0
イベント終わったら、天然有機肥料で砂丘が緑化するかもな。
貴重な鳥取の観光資源が無くなってしまう。
0747ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 23:13:02.96ID:hmxgTQWx0
>>742
赤500あれば一日いける?
横浜と同じように沸いたとしたら
0748ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 23:17:31.42ID:hBTr+YXo0
500多すぎじゃない(´・ω・`)?

自分は赤300青150黄250、パイル250用意するつもり
レイド用にお薬も用意しておかなきゃだし
BOX1500パンパンだよ
0749ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 23:20:42.80ID:nJkeRxH8p
砂丘の近くにコンビニやスーパーくらいあるんじゃないの?
ファミレスとか吉野家とかそれくらいはあるでしょ?
ガソリンスタンドでもトイレくらい貸してくれるし
砂丘に一個もトイレない訳でもなかろう
0750ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 23:24:23.30ID:tUOvWe+F0
>>749
Googleマップ検索したら?
それともフリ?
0751ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 23:25:23.33ID:0fW81nbb0
>>749
お前は鳥取を甘くみている(´;ω;`)
0752ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 23:28:06.84ID:k5kJnO3UM
ハロウィンイベントで十分だろ
おまえらアホか
0753ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 23:28:14.01ID:tUOvWe+F0
>>706
風があると思うから砂でやられる
その風も潮風でカメラの寿命を縮めることになりかねない
0754ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 23:33:22.17ID:YInCIEKZa
>>749
どれも30分か1時間くらい歩けばあるよ
それを「近く」と思えるかどうかはその人次第だけど
0755ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 23:33:30.39ID:cyrmglWl0
>>738
底冷えするから太平洋側の服装で来たらまじで寒さでしょんべんちびるよ
冷えて体温奪われるとトイレめっちゃ近くなるねん
0756ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 23:38:30.88ID:6O8kfDZP0
>>749
コンビニとガソリンスタンドとファミレスは意外と近いよ、
普通の砂丘の入口からは徒歩1時間ぐらい
吉野家だけはちょっと離れていて徒歩2時間ぐらい
君の脚力なら余裕だよね
0757ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 23:44:44.05ID:k7bnycNp0
コンビニもファミレスも、来る人が入りきれるかが問題。
0758ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 23:46:07.58ID:6O8kfDZP0
>>742
横浜はポケソースの数に比べてポケストップが少なすぎるからね
イベントのない今行ったとしてもボールは足りなくなると思うよ

鳥取砂丘は100m間隔でポケストップがあるというのが売りなので、
普通の沸き方でバリヤードその他に置き換えられるだけなら
そんなには不足しないと思う
とはいえ増量湧きになればもちろん不足するとは思う
0759ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 23:52:31.61ID:cyrmglWl0
>>749
セブンイレブンやサブウェイがないど田舎を舐めすぎ
車移動が前提なので徒歩圏にはコンビニ、スーパー、ファミレス
君が書いたもの全てない
0760ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 23:54:30.06ID:tUOvWe+F0
>>759
セブンは駅にできるはずだけど
間に合わないかな?
0761ピカチュウ
垢版 |
2017/10/16(月) 23:58:22.49ID:k7bnycNp0
100m間隔って、都会に比べたらだいぶ少ないよな。
やっぱり足りなくなると思う。
0763ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 00:24:22.55ID:9asCcoJg0
>>761
マジゴ見ながらシミュレーションしてみても良いかもね
ただし普段の湧きでしか試せないけど
0764ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 00:26:22.34ID:deyEqRMh0
>>762
会場から片道2時間かかる米子とか境港載せてて馬鹿かと思ったわ
隣の兵庫県の湯村温泉なら片道1時間だし
0765ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 00:27:58.57ID:9asCcoJg0
>>762
鳥取県全域で受け入れよう作戦なんだねえ
今載せてるってことは鳥取市以外にはまだ空きがあるってことなんだろうね
0766ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 00:44:59.31ID:lTLWEAIFa
>>747
途中で手動に変えたのでわからん
ただ言えるのは手動でもメリープとかラッキーとか
レアわきだから十分楽しめるよ
ポケGOなら逆にいらんもん捕まえるなと思うよ
0767ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 00:48:23.50ID:2YtV1pro0
要するにボードやスキー行く格好していけばいいんだな?
0768ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 00:48:29.88ID:qurHkH030
>>764
それ載せたらおかしいでしょ(´・ω・`)
0769ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 00:51:12.71ID:qurHkH030
>>762
追加されてもほぼ埋まってるやんっていう(´・ω・`)……
0770ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 00:53:47.73ID:fcoiskHo0
兵庫県民なので、鳥取で遊んだ後、香住で蟹を食べる予定。
0771ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 00:55:07.36ID:ButPXCJHM
>>765
鳥取県内の大きな公園、観光地や温泉にレアポケ湧くようにすれば客も分散するのにね。
0772ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 00:57:08.39ID:4gG3a9JX0
>>760
駅から砂丘まで、さて徒歩で何分いや何Kmでしょう?
答えは簡単だよね
0773ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 01:45:27.44ID:BxebBwH90
>>762
岩井温泉はいい温泉だよ、極上のお湯
宿はもうとっくに埋まってるけど

>>764
湯村は盲点やったわ、まだ宿取れるのかな
荒湯で茹でた温泉玉子食べたいな
0774ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 02:16:41.98ID:5+E72I2rp
>>762
ここに載ってる宿ほぼ全部当たったけどどこも25日埋まってて今更載せてもどうにもならんわ
0776ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 02:37:03.08ID:mXefGjzh0
オアシスあるのか
砂漠やん
0778ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 03:39:42.77ID:dmjLbmwpa
>>727

真冬の装備?シュラフとか持参?
0779ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 05:57:10.25ID:fUOi6uuYd
>>774
じゃらんでググると、米子駅近くのユニバーサルホテルが1人でもカップルでもまだまだ空いてるぞ
ここから電車で鳥取駅とかありだわ
自分は鳥取駅近くのホテル泊だけど近辺の駐車状況がちと不安だしむしろそっち(米子)がいいのかも
0780ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 06:10:40.85ID:oIOMIDaT0
結局このイベントって横浜行けなかった西日本民の救済以上の意味ないの?
アンノーンの種類が違う以外は劣化横浜でOK?
0781ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 06:19:40.46ID:9r9cGRby0
個人的な事情で行けなくなる人は必ず少しはいるから
どうしても行きたい人は毎日チェックするといいね
0782ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 06:50:49.31ID:cZnYhZ2e0
公式の絵が上がらないと、何が出るのかわからん。あとハロウィンと1日でも被るのかどうか。
石巻のときは初日の朝までイベントと被って、湧きが凄まじかった。
0783ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 07:04:49.06ID:4gG3a9JX0
>>779
ないない
鳥取より米子の方が良いなんて断じてないわ
鳥取⇔米子間100kmだぞ
宿泊予定のホテルの駐車場は使えないのか?
だとしても・・・
米子は皆生と並び岩美も浜村も吉岡も鹿野もはわいも三朝も倉吉も取れなかった最後の砦だわ
0784ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 07:11:53.94ID:4gG3a9JX0
>>782
ハロウィンは10月31日。
昨年だと10月26日〜11月2か3日までたっだ
鳥取イベは11月。
一か月間違えてるぞww
0785ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 07:20:21.36ID:fUOi6uuYd
>>783
ホテルは先着順+提携なんだが、提携の保障も不透明
2日続けて通うならアレだけど、1日だけなら問題なし(関西方面からなら面倒くさいが、逆ならかなり有効)
レイド民も米子民、境港民、松江民と日帰りだわと喋ってるのが多い
それに今週から寒くなってきたし、ホテルに戻ってから車でも渋滞避けて動けるエリアがいいと思うよ
(個人的な意見)
0786ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 07:21:14.33ID:/E/KwJd70
これ国民宿舎の勝ち組感ヤバいな。。すぐに部屋戻れるわ風呂入れるわ、取れんかったのかなり後悔してる
0787ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 07:28:05.99ID:TCBm3p/vd
お前ら尿とりパットで本当にいいのか?
海風の寒さで急に腹壊したらパットじゃ吸い取れないぞ
0788ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 07:32:34.47ID:cZnYhZ2e0
>>784
そーか。石巻の初日は何と被ってたんだっけか?
0789ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 07:51:25.14ID:FYEq5ISId
ほとんどネタスレじゃねーか
鳥取県バカにしすぎだわ
0790ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 08:13:05.90ID:XfQlMxGu0
米子〜鳥取の国道9号は普通に渋滞する気がする。
特急列車も混雑がどうかな。
0791ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 08:13:17.85ID:4gG3a9JX0
>>785
自分なら考える余地なく鳥取だわ
ホテル駐車場が無理でもどうにかなる
朝8時までに砂丘行けるなら砂丘周辺駐車場(8:30〜が最多)
市内パーキング結構あるけど不安なら潔く空港駐車場
空港から土日運行のみ砂丘周遊バス(通常所要23分)がある
鳥取まで行ってしまえばどうにでもなる
米子の場合、今からだと特急まつかぜ指定席無理ではないか?
1両しか無いし1日7便。
幾ら鳥取から緩和でも、自由席3両7便(実際使いたいダイヤは3便か)を争奪戦になる
0792ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 08:20:53.73ID:XfQlMxGu0
まつかぜは指定席1両、自由席1両だよ。鳥取8時頃着の便だけ自由席3両。
俺も特急予定してるが、移動できるのかが本当に不安。臨時列車とか出してくれないかな。
0793ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 08:22:09.69ID:EsnFTbpH0
>砂丘周辺駐車場(8:30〜が最多)

ええええええ!?砂丘の駐車場って8:30にならないとあかないの?!
0794ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 08:25:19.17ID:4gG3a9JX0
>>792
何時間前から自由席並ぶ覚悟か渋滞覚悟でレンタカーか
0795ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 08:26:32.21ID:4gG3a9JX0
>>793
ググれば出る
17〜の日程の時市内泊予定で散々調べた
0796ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 08:28:00.43ID:XfQlMxGu0
まあ俺は倉吉だから、普通列車でも1時間ちょいで行けるんだけどね。
0797ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 08:33:07.89ID:T7jsQAHm0
土産物屋の無料駐車場でいいやん。。。
0798ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 08:43:10.98ID:4gG3a9JX0
>>797
土産物屋の開店時間時間前に停めると警告張り紙のうえ警察通報まで数時間だったとどっかの記事で見た
(ある年のGW)
0799ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 08:43:45.81ID:XfQlMxGu0
倉吉なら、倉吉始発のスーパーはくとも使えるか。これは結構大丈夫な気がしてきた
0800ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 08:52:22.91ID:pRq7SirB0
今さら県内の宿泊施設を紹介したところで利便性良くなければ泊まれないわな
でも県はこれ以上やれる事もないしな
とにかく僻地開催はポケgo民には苦行だわ
0801ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 09:06:49.73ID:yIzVej/a0
イベ正式発表から3週間くらいか
ここでようやく宿泊施設をアップ
こんな程度のものは発表前に準備しとけよ
0802ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 09:08:58.63ID:IrRRmFrH0
>>789
県民はどうでもいいが、県の対応にイライラしている人が多い
その結果が尿取パット
なぜスパッとトイレは用意します、駐車場もありますの回答が出来ないのか?
0803ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 09:10:50.91ID:IrRRmFrH0
>>800
県のあまっている宿舎くらい貸出出来ないのかね?
0804ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 09:23:41.62ID:RBRnIUj10
宿泊一覧にHPのリンクも貼れないのな
HPあるとこは貼っとけよ
不親切というか気が利かないというか
0805ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 09:30:19.76ID:EsnFTbpH0
>>795
オアシス広場の駐車場も8:30からですかね?
0807ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 09:44:53.27ID:nUER3LsX0
駐車場が8時半かぁ… 大阪から3時に車で出て6時には現地に着き、駐車場へ一番乗りして途中休憩もはさみながら15時頃には帰路につけば激混みの隙間なんじゃないかと思ってるんだけど、甘いかな…
0808ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 09:48:42.84ID:NQ3hFEHo0
通信障害を回避するために早朝にやるという逃げ道も車組は厳しくなってきたわけか
0809ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 09:55:28.64ID:M7TJDCqh0
阿鼻叫喚の地獄絵図必至だがそれもまた楽しい思い出になるよ多分
0810ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 10:06:27.50ID:xQGi8Qoy0
ならねーよw
横浜にしても最終日大雨で軒並みピカイベ中止ポケモンとるにも四苦八苦
何もいい思い出ないわ!!
0811ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 11:20:55.49ID:wBmE+AFEM
>>780
横浜は株式会社ポケモンが主催
鳥取は自治体が主催

鳥取は横浜の下位互換で無いと思います
詳しい発表が無いけど石巻や熊本のアップグレードだと思うけどね
0812ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 11:29:38.91ID:YJSG4aNM0
バリヤードとアンノーンって時点で横浜寄りだろ
0813ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 11:35:11.53ID:deyEqRMh0
>>773
岩井温泉はいい温泉だけど温泉街小さすぎて50人でせいいっぱいだろ
週末だし8割一般客で埋まってるとして余ってるのはせいぜい10人分
温泉旅館3軒と小さい公衆浴場1つしかない

でもね浦富の海水浴客に使われてる民宿ならネットにも載ってないし
海水浴シーズン終わったら営業してないけど頼めばとめてくれるかもよ 
昭和から何も進歩してなくて「民宿1号」とかそういう名前しかついてないから地元民にさえそのシステムはわからないんだよね 山田屋みたいな名前すらついてない
0814ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 11:37:37.55ID:deyEqRMh0
>>774
前にも書いたけど海水浴場周辺の夏しか開いてない昔ながらの民宿を当たれば当日まで時間あるし
泊めてくれる可能性高いぞ 1泊素泊まり3000円くらいだけどシーズンオフを
根拠に交渉すれば安くなるかも

ただしウェブサイトは絶対にないw
0815ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 11:38:30.40ID:wBmE+AFEM
>>808
逆に考えるんだ
臨時含めて3千台程度の駐車場と大渋滞
1時間数本程度で1回に数両程度の電車
数千人程度の宿泊客

輸送能力の限界で通信障害は起こらない
横浜は輸送能力が大都市で半端無かったから通信障害になっただけ
0817ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 11:49:33.92ID:wBmE+AFEM
>>812
横浜は
ピカチュウだけじゃない ピカチュウ大量発生チュウ!
ってタイトルが付いてた


横浜に習って
■「Pokémon GO PARK」に出現するポケモン
米子:カントー地方のポケモン、ジョウト地方のポケモン
鳥取:バリヤード
なら人が分散するかもね
0819ピカチュウ
垢版 |
2017/10/17(火) 11:58:04.64ID:mXefGjzh0
>>817
いまさらそんなに距離はなされると暴動が起きる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています