ジム防衛考察スレッド

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 19:49:01.81

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 19:54:03.64

ランターンは置かれてるのほとんど見たことないからなぁ。悪くはないと思うんだけど。

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 20:31:42.98

>>414
さすがにヤドランはそのままカイリキーってわけにもいかんもんね
格闘耐性ある上に念力で削られ冷凍ビームも威力あるから
一巡目だとヤドランは多彩なのでめんどくさいね

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 20:46:57.92

>>428
ヤドキングは？

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 21:15:34.54

>>429
悪くないけどヤドキングは全部１ゲージ技なのが残念だね

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 22:20:02.50

>>430
大文字持ちがいるもので。

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 22:33:53.92

昨日ギャラドス置いたら防衛11になってたよ訳がわからないよ

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 22:38:32.91

カイリキーでフル強化ラプラス相手に脳死連打だと普通に死ぬ時あるけどな
これが余裕ってんなら何でも余裕だろ

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 22:45:24.39

ランターンはもっと火力あったら育ててた

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 22:51:27.52

ギャラトレでは重宝してた＞ランターン
避けそこねても我慢するし

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 23:01:14.16

カンストハピの社員喰らって負けないのがバンギとミュウツーだけみたい
旧ジム時代にトレで自分の3173ハピを色々なポケで殴ってみたら
社員喰らっても勝てたのは3617バンギだけだった
ミュウツーでも思念をいまひとつにできるから、社員もろに喰らっても安定して勝てると思われる

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 23:19:14.76

>>433
動画撮っておいて良かったw

>>436
ミュウツーはあの嫌らしいシャインを低減できるのがヤバイラク

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 23:21:44.33

すまん思念だった！

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 23:48:32.00

>>426
だいたい60秒くらいかな
ポケマピのシミュレータだと、カンスト思念社員100を相手に技2避けで約80秒

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 00:09:11.14

エスパーヤドラン
ピクシー
シャワーズ
ランターン

これがハピラッキーの間に置く候補の決定版

ランターンはかわいいし、みず耐性あってHPも高くて6番手としてジム置きに最適ってばっちゃが言ってたタン

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 00:10:31.55

>>440
おい、スリーパーも入れろよ。
刺し身にして食うぞ。

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 00:19:35.16

>>441
育ててあるならスリーパーでもいいと思うタン

刺し身にするとシーシェパードが黙ってないらしいタン

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 00:19:36.37

スリーパーとかいうネタポケが本気で置かれると思うの？

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 00:28:07.96

>>440
ナッシー刺さり過ぎる
ランターンはない

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 00:38:58.25

まずこれを基本にして話を進めるべきタン

SS
ハピナス（49.5秒/カイリキー）

S
ラッキー（37.8秒/カイリキー）

A
カビゴン（26.8秒/カイリキー）
ハガネール（22.5秒/カイリキー）
シャワーズ（21秒/ライコウ）
ラプラス（20.9秒/カイリキー）
ブラッキー（20.1秒/カイリキー）

B
ドンファン（19.9秒/ウツボット）
ランターン（19.9秒/ウツボット）
ソーナンス（18.6秒/ゲンガー）
ヨルノズク（18秒/ルージュラ）
ミルタンク（18秒/カイリキー）

C
デンリュウ（17.9秒/ミュウツー）
ピクシー（17.2秒/ゲンガー）
ベトベトン（17.1秒/エーフィ）
カメックス（16.8秒/ライコウ）
ウインディ（16.7秒/ゴローニャ）
サイドン（16.3秒/フシギバナ）
オーダイル（16秒/ライコウ）

D
ヤドキング・ヤドラン（15.8秒/ゲンガー）
キュウコン（15.8秒/ゴローニャ）
ジュゴン（15.8秒/カイリキー）
カイリュー（15.7秒/フリーザー）
スリーパー（15.6秒/ゲンガー）
ドククラゲ（15.5秒/フーディン）
バクフーン（15.3秒/バンギラス）
エアームド（15秒/エンテイ）
メガニウム（15秒/エンテイ）
プクリン（15秒/ミュウツー）

E
パルシェン（14.8秒/ライコウ）
マリルリ（14.2秒/ライコウ）
ポリゴン2（14.2秒/カイリキー）
フシギバナ（13.9秒/エーフィ）
カイリキー（13.7秒/エーフィ）
クロバット（13.7秒/エーフィ）
マタドガス（13.5秒/フーディン）
バンギラス（13.4秒/カイリキー）
ギャラドス（13.4秒/ライコウ）

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 00:43:22.68

生意気なランターンはウツボットで狩ったらなあかんな。

カッターリーフブレードのウツボットをアタッカーで使ってるけど爽快感あるぞ。
虫ハッサム好きな人はハマるはず。

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 00:48:04.21

>>445
これカンストvsカンスト？

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 00:48:31.17

かー！CPかなり高めのエーフィいたからカイリキー脳死でやってみたんだが、
カイリキー回復するの忘れてて分かりづらくなっちまった・・・・

某所青の人、あんたのエーフィに金ズリやってくれー！！

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 00:49:19.64

今度はランターンかよ

強化済ランターンとかガチで１度も見た事ねー
これはハードル高いな

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 00:54:01.05

>>448
カイリキーでエーフィ相手に脳死とか予知1発でゲームセットやないの。違うの？

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 01:15:06.96

まぁそうだな
しかし潔く敢えて死んでもらって自然交代で次もカイリキーでごり押しという戦法もある
エスパーポケモンは生存時間短すぎる

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 01:23:48.86

>>61
個体値100のエアームド捕獲したんだけど
育てる価値ないかねぇ？

弱点はほのおとでんき？
あまりアタッカーに混ぜないよね？

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 01:25:52.77

>>450
相手の技なんだったか分からんが、最後は結局両者瀕死だったぞ
エーフィの技２というより、技１でカイリキーがゴンゴン削られてくけど
エーフィもガンガンやられて行くという地獄のような戦いだったぜ

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 01:29:54.95

CP2800で、先頭にいたから思い入れあるエーフィなんだろうな
強かったぜ、また置いてくれるのを待つ！

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 02:31:05.20

>>436
旧ジム時代は今とダメージ倍率違うだろ

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 02:53:22.14

ランターンはHP高いだけで防衛に使えるとはとても思えんけどな
ソーナンス置いてるジムもよくみるけどあれも同様な気がする

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 06:33:25.49

>>397
連打（連打ではない）で余裕（交代なしで瀕死）。説明なしでわかると思った（ｷﾘｯ
ｸｿﾜﾛﾀ

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 06:48:21.49

>>410
地味に結構嫌だよな

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 10:06:06.77

対ギャラドスはバトル中に電気に交代するよりも
キャラ選択の時点で電気を選び出すのがめんどくさい
そのくせ電気が必要ないときにスターティングメンバーで
電気3匹くらい出てきたりするｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 11:12:33.47

交代ではなくギャラドスでちょうどサンダーがになるような戦い方はどうよ
ギャラドス前の敵を瀕死に追い込んでからゲージ技くらって自殺し次に引き継ぐ
サンダー系がトドメをさして次のギャラドスも速攻でころす
オペ操作のストレスはないし、割と戦略的で痛快
薬なんてげんきのかけらが余るときあるしな

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 11:17:47.34

>>459
現状のシステムだと、この「自動選択メンバー」からの交代を多くすると言うのは、手間を多くするための防衛側の一つの手段になるね。

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 11:45:48.43

>>445
これ>>61が元か
シミュやってみると【だいたい】近い感じになるから
たぶんある程度参考にはなるだろうけど
どういう条件か誰か知ってる？

ハピナスのタイム的に脳死連打なんだろうが
この場合ハピナス相手はカイリキー1体で倒しきれずリレーする方式になる
カビゴンはのしかかりはうざいけど脳死連打に対してタイム稼ぐなら
はかいこうせんのほうが良い（カイリキー1体殺せるため）

っていうか相手のHPの減り具合は考慮せんの？

カンスト前提ならラプラスもランターンももっと早いタイムで殺される
ミュウツーありならエーフィ・フーディンのところは全部ミュウツーのほうが早い
ひこう（ヨルノズク）対策のルージュラもライコウのほうが早い

みたいな感じでもやもやするんだが…

今日休みで暇だから全部シミュやり直してもいいけど
>>61はどういう条件なのか分かれば
そこから拡張したほうが早いし体系立てやすいんだが
誰か分かる人がいたら教えてね

まあイカのゲームの合間にしこしこシミュしとくわ
ブラッキーが意外と硬いね

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 12:02:27.57

>>421
しばらくジム戦に苦労しなかったから忘れてたが
自分が更地マンしてたときを思い出すと
地味にゲージは重要な気がするな

ゲージ持ち越して
開幕で相手の弱点のゲージわざぶっぱできれば
タイムもこちらの被ダメージも全然違ってくる

カイリキーは耐久力的に本来連戦には向かないけど
開幕ゲージわざが使えるなら2枚・3枚抜きも視野に入ってくる

艦隊を用意できれば楽だってこと以上に、
ゲージわざが次の相手に刺さるかどうかで
落とす側としては楽さがかなり違う

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 14:37:59.64

ブラッキーってエーフィより防衛向きなのかな？強化するかあ～

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 15:36:48.66

ブラッキー硬いんだけど格闘弱点だから、ハピ、カビ、ラキ辺りと並べるとカイリキー部隊でまとめて狩られるよね。

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 15:50:05.65

最近カイリキー軍団作ってから出番なくなった強化済みドロポンシャワーズをよく置いてる

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 16:16:03.92

質問お願いします！

いつも2人でジムを潰してます

1人はカイリキーフル強化6体で

もう1人はライコウのフル強化とそこそこ強化のメンバー6体で潰してます！

他に最適なメンバー構成あればお願いします！

ライコウを
イブクロのカイリュー3体に交代させる時もあります！こちらもフル強化です！

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 16:18:16.38

スレタイ嫁

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 16:27:11.08

ブラッキーの一番いかん所はカイリキーに対してダメージ与えられないことだな

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 17:23:33.94

>>467
頭の強化が最優先

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 17:36:47.35

今はレイドの主役だから難しいけれど
初手ハピナスの後に泥かけサイドンを置くのってあり？
カイリキーで避けなければ泥かけのダメージが13で避けても3
バンギラス相手にも同じぐらい
この並びならカイリキー出す人が多いと思うので
そこそこのダメージは稼げるのでは？

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 17:51:24.12

それならカイリューでまとめてやられるだろ
社員ハピナスなら事故狙えるかも知れんが

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 18:06:27.48

>>472
それで最速のカイリキーを避けて
20秒程長くハピナス相手に戦わなきゃいけないカイリューを引っ張り出せたら
ある程度の役目は果たせたのかなと思うんだけれどダメ？

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 18:20:15.66

君のスマホでは交代にどれだけ時間がかかるんだ
普通に交換して倒すだけよ

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 18:24:50.31

>>474
そりゃそうだろうが
それだったら君はこのスレで何を話したいの？

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 18:34:55.52

>>474
糞端末使いに嫌がらせできるじゃん

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 19:47:03.22

このジムの面子は100点満点でどのくらいですかね？
カイリューとバンギが減点だけど、その他の面子考えると65点くらい？

https://i.imgur.com/2MxHXk1.png

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 19:50:49.17

>>477
6体中5体の弱点が格闘という7点のジム

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 19:51:08.56

>>477
順番が大事

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 19:52:19.78

順番次第で10点から30点位じゃないの

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 19:54:15.59

そもそも薬出なくてジム出来ねーわ馬鹿ナイアン

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 20:45:31.90

薬くらい買えよw

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 20:59:49.47

昔のジムが懐かしいわ。
改めて今のジムシステムが糞と思い知られさる。
青　TL40 本垢　　あるジムで２日間帰ってこないから見たらジムは真っ黒だがCP300とかCP500台で６体生存。
誰も崩さない。ハビカビ、バンギとほかのジムと同じようなジムなんだが。

それで仕方無いから副垢赤　TL15(笑) 15だぞ。15　マトモなのはいない。バンギ、カイリュウとかいねーよ。
それで自分の本垢ジムをつぶす(笑) 　自動で選択されたのはゴースですよ、ゴース。上のはいない。
次にオオタチ、ラッタ、コダック、ヤドン　ETC　進化する前の奴ばかり。
３回くらいジム戦やりました。そうしたらジムつぶせたよ、ふざけんなよ、苦労してTL上げてきた人間に本当に失礼だ。
TL15で、餌やっていないジムでさ、負けるような糞ジムシステムを修正せよ。

同じポケモンが置けない。それはOKだ、その方が良い。だがCPを時間が経つにつれて減少させるな、攻撃されたらCP減るのはいいが
時間で減らすのはやめてくれ。

無い案よ、どう考えてもおかしいぞ。TL15がTL40とか３６以上の奴らのポケモンに勝つ事がよ。

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 21:07:14.50

>>483
お前が死ねば済む話だな

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 21:12:48.61

シャワーズは、技1に防衛向きの重い技が欲しいな
カメックスも水単でステは防衛向きなのに、技1が軽いんだよな
どこまで不遇なんだ

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 21:40:50.80

>>483
不正行為なのに堂々としていられる理屈が分からん
日陰者なら日陰者らしくしていろ

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 21:52:00.49

カメックスは噛みつく冷ビでナッシー絶対殺すマン出来るから…(震え声)
まあオーダイルも居るが

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 22:11:09.64

>>483
副垢のくせに笑うな市ね

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 22:12:58.44

>>487
ソーラー食らえば即死級じゃねえかw

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 22:17:19.76

裏切り冷ビのNo.1はオーダイルやで

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 22:20:54.80

>>477

42点

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 22:35:24.71

>>477
言うて強化済みのハピカビラキがいる時点で70点以上はあるやろ
ジム崩しにかかる時間の7割以上はこいつらが持ってくわけだし
これで低い点数の人はじゃあヒマナッツとかコイキング一匹のジムは何点なんだって話になる

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 22:55:26.68

>>483
口語で書かれるとクソうざい

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 23:08:42.40

>>477
ハガネいるから意識高いじゃん
細かいメンバーよりも、ハート満タンと、ハピカビラッキーCP高くて、しかもお馴染みの
メンバーだから、俺なら攻めないかなw
労力のわりにつまんなそうというw

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 23:19:34.30

>>494
そう考える人が多いのかまだ崩れてなかった。
オフィス街だが普通のジムなら夜中でもすぐ崩されるから、面倒と考える人が多いのかな。外寒いし。
https://i.imgur.com/pnpltBv.jpg

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 23:31:25.16

ライコウサンダー辺り育てた人多いのか
最近昔使ってたであろうジム置きサンダース増えたよね

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 23:32:34.02

>>467
その体制ならどんなジムでも更地に出来るわ。金ズリされても時間差攻撃で。
ここで聞くな！

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 23:34:46.36

>>492
同意。>>477は全体的によいと思う
ハピカピラキがフルであるだくで優秀な防衛ジムの基本要件を8割みはず
残りの2割は大げさに言うと誤差
ハガネが敢えてCP2000未満だからやる気低下率が抑制されてる点も特筆に値

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 23:36:17.56

カイリキーで殴り続けるだけのジムだな

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 23:37:41.04

>>496
サンダースよく見るね
最前線での役目が終わって予備役に入ったって感じかなw
あと来月の出番を待っているであろう高CPのゴローニャがうちの周りには多い
今ゴローニャを置けるってことはサイドンを複数体仕上げているのだろう
と考えると砂が一杯あるんだろうなと思えて羨ましくなるw

**ピカチュウ** · 2017/10/17(火) 23:44:18.41

>>495
あはは、ウチの回りもジムの動き明らかに鈍ってるよw
だらしない家に泥棒が来やすいとかっていうけど、ハートきっちり満タンって
流しの攻め手だと立ち止まりにくいよね

あとラッキー1000オーバー、ハピ3000オーバーの時点で「今日はいいや」ってなるわw

**ピカチュウ** · 2017/10/18(水) 00:45:36.94

>>477
強化されてるハピカビラキがいるので基準はクリア
ハガネールは加点
カイリュー、バンギのどっちかがCP2400以上のラプラスなら高得点だった

**ピカチュウ** · 2017/10/18(水) 01:12:55.02

CP2400以上のデンリュウよくね？

**ピカチュウ** · 2017/10/18(水) 01:28:45.09

でんきはタイプ的になしかな
カイリキーカイｒリューバンギに等倍でごり押しされるのがデメリット

**ピカチュウ** · 2017/10/18(水) 01:32:17.41

ハピナス、カピ、ラッキー、ハガネール、ベトン、ピクシーでどうよ？
見た目のインパクト完璧に思う

**ピカチュウ** · 2017/10/18(水) 02:53:44.30

ハガネールは周りのポケモンへ木の実が与えづらくなるのでNG

**ピカチュウ** · 2017/10/18(水) 03:37:52.75

電気で許されるのはランターンくらいか

**ピカチュウ** · 2017/10/18(水) 04:00:26.26

三鳥伝説置けるようになったら色々パターン増えそうなんだけどね

**ピカチュウ** · 2017/10/18(水) 07:25:45.82

>>508
防衛に使われるのはルギアくらいなもんだろうけど格闘二重耐性は魅力的すぎる

**ピカチュウ** · 2017/10/18(水) 09:03:47.82

ラプの是非は置いといて技構成は水ビでいいのかな？
もうカイリュータワー無いし防衛用に変えようか迷ってます

**ピカチュウ** · 2017/10/18(水) 09:09:25.98

防衛用ラプラスは礫ビか息ビ
水鉄砲は弱すぎてどうにも
別に技タイプは技1技2で分ける必要ないと思う

**ピカチュウ** · 2017/10/18(水) 09:27:51.78

そっか、ありがとう
対カイリキー、カイリュー、バンギ、ナッシー辺り考えて
EPSも考えてたら分からなくなっちゃってね
今が息吹なのでマシーン温存しておきます

**ピカチュウ** · 2017/10/18(水) 10:44:27.46

氷/泥もワンチャンある

**ピカチュウ** · 2017/10/18(水) 11:23:43.92

防衛にEPSとかいらんやん
ゲージ増加の大部分が被弾分だし

**ピカチュウ** · 2017/10/18(水) 12:56:31.21

被弾でもゲージ増えるの？知らなかった

**ピカチュウ** · 2017/10/18(水) 13:51:07.82

>>515
こっちも被弾すればゲージ増えるっしょ
速攻で倒したい時はわざと被弾してゲージ技出すこともあるし

**ピカチュウ** · 2017/10/18(水) 14:25:52.89

被弾して１ゲージ技連発は結構嬉しい

だから「レイドではでんじほうより10万ボルト」という説には納得いかない。
サンダーは一時期は一匹はでんじほう、もう一匹は10万ボルトにしていたが
俺の体感ではでんじほうのほうが使いやすかった。よってでんじほうに揃えたよ。

**ピカチュウ** · 2017/10/18(水) 18:42:00.17

でんじほうときあいだまは似てる

**ピカチュウ** · 2017/10/18(水) 18:57:14.02

デンリュウ？

**ピカチュウ** · 2017/10/18(水) 18:58:31.32

なんか、シャワーズのやる気の減り方が他のポケモンより早い気がする。
気のせい？

**ピカチュウ** · 2017/10/18(水) 19:15:37.38

>>520
そのシャワーCP3000近いんだろ？
CP1500くらいのやつより下がるの早いのは仕様だよ

**ピカチュウ** · 2017/10/18(水) 19:31:38.65

>>521
他の3000クラス(ハピカビ等々)と比較して早い気がする。
まぁ、あくまで「気がする」程度。

**ピカチュウ** · 2017/10/18(水) 19:34:11.52

>>498
ラッキーはこのCPならPL30くらいだよ。

**ピカチュウ** · 2017/10/18(水) 19:34:19.98

>>520
今更イーブイの飴は欲しくないだろうから
みんなきのみを食べさせてくれないんじゃね？
俺は余ったらブイズやギャラドスにもきのみあげるって感じかな

**ピカチュウ** · 2017/10/18(水) 20:54:31.54

>>498
やる気低下率って2000でも一区切りあるんだっけ？
1500と1000だけだと思った

**ピカチュウ** · 2017/10/18(水) 21:11:06.15

第３世代のコードができつつあるみたいだな
いまのカイリュー&バンギ的にボーマンダジム増えるぞう

防衛強いかどうかは知らんw