マジゴアンスコした方がいいぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**ピカチュウ** · 2017/11/08(水) 05:26:49.08

BANされるぞー

**ピカチュウ** · 2017/11/20(月) 17:43:04.61

>>849
一回お外でレイドしてみて「これマジゴっていうんですけど複垢位置偽装bot利用した非公式ツールなんですよ。絶対にばれないから安心ですよ」って言えたら認めてやるよw

**ピカチュウ** · 2017/11/20(月) 17:49:35.13

>>847
ゲットしたポケモンの種類とか個体値とかはまぁ大したことじゃないんだよ。
たまごもあるし、ミニリューくらいなら水辺にはわりと湧くところもある。
いかに効率よく多くのポケストを回って、いかに効率よくボールを集めて、いかに砂を集めるかが重要だよ。

**ピカチュウ** · 2017/11/20(月) 17:53:20.69

>>848
サーチ使ったオレはラプラスが最後で今年の1月だったかな
運が悪いと都内でもこんなもんだけどｗ
金銀はあっさり集まったから出現率はもう少し考えてあげて欲しいね

**ピカチュウ** · 2017/11/20(月) 17:55:04.18

>>850
マジゴはみんな使ってるから使うしかない
風紀委員として風紀を正したいならレイドの現場で言いましょう

**ピカチュウ** · 2017/11/20(月) 18:03:17.46

早くガルーラ出て来い！
マジゴで捕まえるんだ～♪

**ピカチュウ** · 2017/11/20(月) 18:09:02.44

>>854
でも位置偽装が多数派になったとしても、それは人には言えない秘密なんでしょ？その違いは何？

**ピカチュウ** · 2017/11/20(月) 18:25:18.30

>>856
頭悪いね

**ピカチュウ** · 2017/11/20(月) 18:39:06.91

>>857
あるいはレイドの場で「位置偽装してるんだ、すごい！」と言われる状況なら嬉々として偽装するの？

そうじゃないなら、貴方の中にあるサーチと偽装の間の壁は何なの？

**ピカチュウ** · 2017/11/20(月) 18:42:28.21

レイドの現場はほとんどが位置偽装ですよ？ロビー人数見てないんですか？

「レイドの現場で言え」とは、「現地にいる位置偽装を使ってない人の中で言え」という意味だろ
つまり「みんなサーチを使ってるが位置偽装は使ってない」と言ってるアホは、
「レイドに集まるのはサーチ使ってるチーターがほとんどで、位置偽装6:サーチ3:正規1という割合の中、
現地でたむろってる集団はサーチ3の人だからそこで叫べば、位置偽装使ってないサーチ民が多数派になる」という当たり前のことを訴えてるにすぎない

**ピカチュウ** · 2017/11/20(月) 18:52:09.88

偽装民の仲間内では「自分位置偽装で砂集めてるんすよ。コペン以外にオススメどこですかね？」と普通に会話してるもんな
サーチ民はサーチ民の仲間内でしか通用しない常識を「みんなの常識」にすり替えてるから糞

**ピカチュウ** · 2017/11/20(月) 19:02:14.41

>>857
言い方が厳しいなら謝るけど、別にチートを糾弾しているわけじゃないんだ。
ただサーチを使っていて位置偽装はアウト、っていう人がどう考えているのか知りたいだけ。だから正直に答えてもらえると嬉しい。

**ピカチュウ** · 2017/11/20(月) 19:12:36.80

鳥取は対応してるの？

**ピカチュウ** · 2017/11/20(月) 19:20:40.29

ま、恵まれた環境にいるやつには
サーチ肯定派の事は理解できなくて当然
ジムもポケストもポケソースも
全くない田舎の環境を体験して
なお同じことが言えるとは思えないし
きっとそんな環境ならポケGOやめるわって
いうんだろうな
それでもサーチ使わず徒歩のみで
楽しんで見せるって言える猛者ここにいるか？

**ピカチュウ** · 2017/11/20(月) 19:28:29.75

>>863
不遇度判定してやるからスクショ早よだいたいの場所はそんなもんだから
どうせ都内のポケgo一等地みたいなところとかガチ勢のペースと比べて不遇不遇叫んでるだけだろw
それぞれ一長一短あるいくつかの聖地とかポケスト密集地とかの情報を個別に見るんじゃなく組み合わせてしてしまって隣の芝が青く見えすぎてるだけだと思うぞ

**ピカチュウ** · 2017/11/20(月) 20:57:24.49

>>851
あの、余裕で言えるしむしろマジゴの情報共有し合ってるんだがw
あと位置偽装の間だけで「位置偽装で砂集めてます。」とか言えるし！とかバカなの？w

**ピカチュウ** · 2017/11/20(月) 21:16:54.85

そりゃサーチ民同士では余裕で言えますわな

**ピカチュウ** · 2017/11/20(月) 21:33:04.12

少数派の位置偽装民が市民権を得ているサーチ使いに対して、同じ違反ですよって言いたいんだろ？
ばーか全然違うわ
お前らも本当は分かってんだろ？
位置偽装が大多数の人の敵である事をさ
クズなんだよ、自覚しろよ

**ピカチュウ** · 2017/11/20(月) 21:35:54.30

ツイッターでアホなことやってで炎上するのってこういう奴なんだろうな

**ピカチュウ** · 2017/11/20(月) 21:39:39.48

サーチツールは位置偽装の力により動いているという大前提がある限りお話にならん

**ピカチュウ** · 2017/11/20(月) 21:45:52.33

>>841
自分でした約束に自分が縛られない、と
そりゃそういう人なら仕方ないわな

**ピカチュウ** · 2017/11/20(月) 21:57:39.54

>>863
そんなところってサーチは対応してるの？

**ピカチュウ** · 2017/11/20(月) 22:42:49.25

>>869
サーチのBOTの構造をご存知??
ポケモンを1匹たりとも捕獲しない(できない)のを位置偽装というのなら、そうだけどなw

**ピカチュウ** · 2017/11/20(月) 22:55:33.96

>>872
あぁそれ知りたいわ
卵の中身が割れる前にわかる仕組みも

**ピカチュウ** · 2017/11/20(月) 23:59:58.24

ーーーーーーーーーーーーーーーー
ここまでアンダースコート画像なし

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 00:05:52.56

>>874
>>759

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 00:19:08.40

1年前ソース増える前はマジで無ソースの不毛地帯だったけど
無サーチでずっと続けてるよ
田舎はサーチがないと～なんて雑魚の言い訳

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 00:32:37.84

>>870
聖人君子以外の人は他人を騙すなんてのはよくあること

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 01:11:10.20

>>876
ぶっちゃけサーチが対応してるのってある程度の都市でサーチないと困るなんていう場所って結構サーチ対応してないからな

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 01:23:53.41

>>872
いや位置偽装だろw
じゃあ位置偽装で近所のジム見回って空いてたら直接置きに行くってのはいいのか?

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 06:00:41.87

いまだに位置偽装が喚いてるのか
いまだに位置偽装してる奴なんてガチ引きこもりくらいしかいないぞ

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 07:48:06.83

>>876
まぁ、毛が増えたなら良かったじゃないか

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 09:37:28.05

>>880
それな
まるで出てから取りに行く引きこもりみたいだ

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 11:48:26.25

>>858
>あるいはレイドの場で「位置偽装してるんだ、すごい！」と言われる状況なら嬉々として偽装するの？

そんな事はあり得ないし、
位置偽装だと完全な別のゲームになるし、バカな仮定は無駄
マジゴを使ってみんなと同じ土俵でやるのが普通のやり方

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 11:55:54.95

BOTなんてSMS認証で終わるのにね
なんでやらないんだろ？

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 11:56:24.35

まああれだ
位置偽装がネットでいくら屁理屈ゴネようが世界中の位置偽装に対するイメージは変わることは一生ない
いい加減諦めなされorz

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 12:04:32.62

>>884
ほんまそれ
複垢もかなり減らせるのにね

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 12:06:31.48

お前ら雑魚すぎね？

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 12:09:04.07

>>883
レスありがとう。
位置偽装はゲーム性があまりにも異なるのでNG
サーチは(少なくても貴方の周りでは)大勢が使っているのでOK
ということなんだね。

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 12:13:16.99

>>885
どちらかというとサーチ民が自己擁護のために相手を位置偽装認定しているだけのような..

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 12:40:24.96

>>883
よければどう考えているかも教えてほしい
1.サーチはチートではない
2.サーチは軽度なチートだがゲーム性を損なうほどではない。
返事の揚げ足を取ったりしないことは約束する

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 12:56:30.76

>>889
自己擁護なんていう目的があればまだましだけどサーチ民って本気でなんの問題もないって思ってるからな…
ゲーム性の破壊の度合いが大きいってw
そもそもサーチ使うと別ゲーレベルに便利になるから使ってるんだろ
変に認められようとせずに加減してチート使ってますって正直に言えばいいのに

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 14:30:06.39

>>877
なんという中韓スピリット

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 14:31:02.11

>>890
サーチは性格上ゲーム性を損なうが、ポケゴリリース直後より今日まで、チート無しでもどの道ゲーム性は壊れっぱなし。

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 14:58:16.55

位置偽装して無い奴らに　位置偽装アプリをインストールしてやると　使えなくなったその日から
（基本　1週間毎に　再インストールが必要）金魚のふんみたく　くっ付いて来て　もう一回
インストールしてくれと　拝み倒してく。

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 15:19:40.81

>>894
なにやら歌詞みたい

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 15:40:31.88

>>888
そう
お外で遊ぶポケモンgoをする事がメイン
マジゴでさらにポケモンgoが面白くなると言う事

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 15:41:46.31

>>890
そんな事は何も考えてない
チートの意味も知らないし

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 15:47:34.88

>>896
お家で遊んで指示されたところへ行って帰ってくる遊び

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 15:59:45.29

>>892
ネトウヨうぜえ

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 16:39:15.75

>>899
つまり中韓でも普通の人は人を騙さないということね
まぁ儒教であろうがなんであろうが、日本に限らず本来そういう精神が染み付いているもんだしな

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 16:44:23.68

韓国人「独島は韓国領！世界中の人が言ってる！」「韓国に来て『竹島は日本領』だと言ってみろよ」
サーチ民「サーチは公認！世界中の人が言ってる！」「レイドに来て『サーチは不正』だと言ってみろよ」

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 16:51:06.47

>>900
聖人君子は自分を聖人君子とは言わない件
聖人君子らしく謙遜して普通の人と称している聖人君子は人を騙さなくて当然

謙遜表現ではない普通の人が人を騙すのはよくある事

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 17:22:16.68

>>897
なるほどです。
回答ありがとう

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 17:23:34.91

>>897
ID変わったけど890です

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 20:03:11.91

>>902
よくあることって、どんな環境にいるんだ？

少なくとも日本人なら、小さい頃から約束は守るものって教わってきてそれが染み付いてる人がほとんだろうし、
実際にそれで社会は回っている

止むを得ず守れなかったならまだしも、騙す目的で自分のした約束を守らないなら、それは非難されても仕方ない、そういう社会だ
特殊な環境はあるのかもしれないが

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 20:10:33.07

個体値表示→いらね、何が楽しいんだか
アンノーン→いらね、何が楽しいんだか
遠方サーチ→いらね
近隣サーチ→まあ、あってもいいかな。ポケゴのNear Byがもうちょっと使いやすければいらないけど
ジム空き→いらね
レイド情報→必須、標準でいれろよ、ナイアン

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 20:58:10.98

ナイアンも不親切なところはあるけど
悪用されんのわかってて金儲けのためにそういう機能盛ってるマジゴってクソだわ

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 21:04:36.47

>>907
知ってて悪用する奴ならまだしも、何も知らない人を引っ掛けるのがタチが悪い

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 21:31:55.54

>>905
そんなことを西村騙して奪い取った人がやってる掲示板で言っても胡散臭いだけなんだよなあ＾＾

詐欺師は自分が詐欺師ですとは言わないもんな

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 21:43:14.71

5ちゃんねるで転載禁止と書かれていても何故かアフィブログに転載されてるのはよくあることだよなあ
聖人君子くん

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 21:56:31.32

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 21:57:17.04

ネットの中だけでムリヤリな主張を続ける位置偽装軍団が可哀想になってきたお(´；ω；`)

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 22:07:25.58

2ちゃんねるの商標はタラコのだから使わないでね
↓
じゃあ5ちゃんねるにするは＾＾

ピゴサがマジゴになったのもこれと似たようなもんかなw

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 22:28:33.58

>>912
割りとマジで位置偽装は対策されて消えて欲しいけどそうなるとマジゴも消えちゃうんだよな…

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 22:30:44.65

割とマジで位置偽装とマジゴ消えてほしい
マジゴ消えたらEXレイド狙いやすくなるし

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 22:40:07.78

EX当たっても人が集まらないかもよ

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 22:45:20.91

>>910
ここが標準なんだぁ

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 22:56:09.14

>>915
ナイアンのやる気と技術力次第だね

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 22:58:27.24

まぁ先ずは1秒サーチアンスコってことで

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 23:06:21.71

>>914
マジゴが消えたらみんな同じ土俵だから受け入れる
せめてニアバイだけは以前のに戻して欲しい

マジゴ使い出したのニアバイになったのがきっかけだし

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 23:08:24.69

まじ？速攻で一秒map消してきたはwwwwww

**ピカチュウ** · 2017/11/21(火) 23:21:29.26

1秒マップ？インストールすらしてねえよカスｗｗｗｗｗｗｗ

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 00:13:42.28

>>920
あれはあれで「どこにいるか見当もつかない」だのなんだの言ってたのがいたな

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 00:44:56.83

ニアバイは広い範囲にポケストが林立してる都市部では便利だよ。

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 00:54:47.56

>>920
まあ例えばゲームで本来は強い敵を攻撃バクらせて勝ったとか対戦ゲーで自分だけ早さ2倍や相手の位置丸見えとかそういうの自慢してる奴見てなんか思うことあるだろ
マジゴもそれと同じ感想を抱かれてるってことは自覚した方がいいぞ

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 00:56:35.85

>>923
前の前のやつが一番よかった
半径200m以内で近々に沸いたポケモンが左づめだったからほしいの沸いたらすぐに取りに行けて便利だった

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 01:21:35.16

色々叩かれてるけどナイアンも調整とかいろいろ大変なんだろうな
まず位置偽装とサーチが環境をあり得ないくらいインフレさせてそれが当たり前みたいにな感覚になってガチ勢の目標がそれに勝てるぐらいっていうのになってしまって他からもそれ基準で文句言われるんだから
本当マジゴ作者はポケgo食い物にしていくら稼いだんだろうな

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 01:34:03.68

>>925
自覚して使ってるんだよ
大げさに言わないようにね

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 01:52:10.29

>>928
「大げさに言うな」チート使いはみんなこう言うんだよなw
「データに悪影響あるとか言うならなら証明してみろ」
「仕様上可能な範囲の最大なだけだから」
「効率ちょっと上げただけで結局psの勝負だから」
「レアアイテム少し増やしただけだから」
マジゴの効力も決して小さくないぞ
自分でもなしではやる気にならない程便利だってのは感じてるんだろうに…

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 02:00:35.62

>>929
>「大げさに言うな」チート使いはみんなこう言うんだよなw

925のレス内容に大げさに言うなと言ってるんですが
日本語分かりますか？

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 02:02:35.94

インフレさせてるのは位置偽装な
初期からのほぼ正規垢と、しばらくしてから始めた位置偽装垢の2つあるが全然違う

偽装垢はヨーギの飴3200以上ある
正規垢はしこしこためて相棒にもしてて500ちょっと

MAX個体も偽装垢は糞ポケモン合わせて120以上いるけど
正規垢は6体で半分は卵産
しかもプレイ時間は正規の方が圧倒的に長い

位置偽装してるなら開き直ればいい、どうせ誰にも見せない、見られないんだから
「ゲーム性崩壊させてるのは位置偽装よりマジゴ」は絶対にない、圧倒的に位置偽装
位置偽装してる俺が言うんだから間違いない

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 02:11:48.16

へー。偽装「だけ」でそんなにアメ貯まるんだ？

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 04:15:12.33

「サーチ+リアルプレイ」と「サーチ+偽装」は完全別ゲー
リアルプレイだとサーチ自体レイド情報と巣の情報くらいしか役に立たん

そしてそもそも位置偽装の対比はリアルプレイであってサーチではない
こんな簡単な事さえ理解できないなんて相当馬鹿だぞ

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 04:50:36.72

完全別ゲーの壁
サーチ位置偽装＞＞サーチリアルプレイ＞＞＞＞＞＞＞＞サーチ無し位置偽装＞＞正規プレイ
この状況を見ればどんな馬鹿でも「ゲーム性を破壊してるのはサーチ」だとわかる

位置偽装で飴3200集めたんじゃなくてサーチで集めたのに本質を理解してない
リアルプレイだと役に立たないなら誰もサーチを使わない
サーチ民は言ってることが矛盾してる

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 04:54:04.62

位置偽装を使えば、普段仕事で出歩けなくてサーチをほとんど活用できない忙しい人でも、サーチを使いこなすことができる
↑これだけの話

サーチが原因で、位置偽装や車やニート等は手段

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 05:15:20.69

>>934
不等記号が完全にお前の主観によるさじ加減に過ぎない

お前の脳内では、サーチで確認できたポケモンをリアルプレイで捕獲するのと位置偽装で捕獲するのには大差ないと思ってるんだろうけど全然違う

俺に言わせりゃサーチだけじゃ200メートル先にいてもわざわざ行かない
しかし、偽装なら20km先にいても捕まえる

サーチと偽装で完成品、偽装だけだと暴れ放題、サーチだけじゃ単に情報を知れるツールなだけで実効性皆無
実際ジムなんて偽装一人いたらまとめて色染められるからな

まっ、今時ガラケーで5chしちゃう奴の思考なんてそんなもんで頭打ちだろうけどｗ

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 05:21:38.11

そう思うのならサーチ無しでやってみればいいのに

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 05:26:08.51

ピゴサが閉鎖した後も位置偽装がいなくなったわけじゃないのに、マジゴが出るまでチーターのジム配置が激減した
このことが全てを物語ってる

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 05:36:45.49

俺に言わせりゃ
サーチ偽装＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他　だよ

今のジムでもサーチなくても暴れられるけど旨味がないからやらないだけ
10タワー仕様ならサーチなくても余裕でジム埋まるよ
やらないことと出来ないことの区別が出来るようになるといいね

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 05:36:51.65

サーチ民は自分の主観でしか物を見れない
それゆえ「位置偽装さえあればもっとサーチを活用できる」「だから位置偽装する奴はチートだ」と感じる
サーチを使うという前提のもとでしか物を見れないため、サーチがチートの根幹であることに気付けない

「200m先でも取りに行かない、普通の人は忙しくて通知入れても利用できない、これらを位置偽装は解決してくれる」
↑こう考えてる
主と従が倒錯してる

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 05:41:11.85

>>939
へぇそういう嘘ついちゃうんだ

サーチでマラソンに使えるゴースを集めて、サーチで高個体値バンギラスとハピナスつくって、いつも特定の人物だけでタワー占拠してたのにねー
誰のせいでジム改変して、今のつまらないジム仕様になったと思ってんのかな

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 05:50:01.48

何が原因か、何がチートの根幹かは、やってみればわかること
上っ面の主観を語るのではなくて、実際にサーチ無しで１からやってみ、位置偽装していいから
そしたら自分の過ちがわかるよ

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 05:54:41.25

お前の論は「サーチがあるからこれらが成り立ってる」って論な

俺はずっと「偽装とサーチで成り立ち、他はこれらとは比較にならない」って話

お前はどうしてもサーチだけが悪と言いたいようだが、サーチだけじゃそんな無双まずできないし、何よりアホらしい

そもそも10タワーが泡マラ前提なのがおかしくて、そんなの僻地くらい
カイリューをCP半分で倒すのが10タワーの基本

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 05:57:53.04

サーチに実効性はなく、それを可能にするのが偽装

可能にできなきゃただの無

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 06:01:01.13

実効性がないんなら誰も使わない

>>938を百回読め

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 06:05:07.00

>>945
>>939

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 06:11:00.20

>>939は反論になってないですよ
旨味がないからやらないのであれば、マジゴができてからもやらないはずだからね
実際はピゴサが無くなってマジゴで復活するまでの期間だけ平穏だった
今は以前と同じようにサーチ民でジム埋まってる

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 06:15:10.15

実際にサーチ無しでやってみ
それかレイドの現場で隣の人にサーチ使ってるか聞いてみ、大抵使ってるって言うから
それが答え

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 06:21:07.02

>>947
頭悪いなぁ

君は偽装だけじゃ何もできない！偽装消滅してないのにサーチ消滅しただけでジムに空室があったのがその証拠！
→それは偽装ユーザーが占拠する旨味がなくなったから偽装ユーザーが埋めなかっただけですよー
仮に10タワーなら埋まってますよーって話
つまり偽装だけでも有効

サーチ民が埋めるかどうかの話にすり替えてるだけ
滅茶苦茶ですよｗ

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 06:25:37.79

>>931
これは目糞鼻糞

**ピカチュウ** · 2017/11/22(水) 06:30:39.75

>>949
旨味がないからやらないのならマジゴができてからもやらない

マジゴが復活したらまたやりだした→旨味がないからやらなかったのではなく、サーチできなかったから空きがわからずやらなかった
小学生でもわかるロジックですね