ジム防衛考察スレpart.33

**ピカチュウ** · 2019/02/01(金) 09:13:39.71

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>970が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>970付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.32
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1546781598/

**ピカチュウ** · 2019/02/09(土) 20:16:28.60

>>754
俺の複垢だわ、すまんのう!
コインさえ取れればいいから事務員に砂なんか入れてない
砂はアタッカーに全部つぎ込んでる

**ピカチュウ** · 2019/02/09(土) 20:29:20.68

ポケストのルアー=ジムの金ズリになったら面白そう
花びらが舞って最後に金ズリ投げた垢名も出る

**ピカチュウ** · 2019/02/09(土) 20:52:36.47

は、花びら大回転...

**ピカチュウ** · 2019/02/09(土) 21:54:37.00

>>774
管理人のいる家ジムはいつも花吹雪で悪目立ちするし
金ズリを惜しんで複垢総出でちまちま回復させてたら余計怪しまれるな

**ピカチュウ** · 2019/02/09(土) 22:14:30.87

最初にポケモンおいた人に権利持たせて攻撃、防衛共に
CP1500以下のスーパージム、CP2500以下のハイパージム、無制限のマスタージム
カントーポケのみのカントージム、ジョウトのみのジョウトジム、ホウエンのみのホウエンジムとか設定欲しい

まあぶっちゃけ同じメンツ過ぎてつまらないって話で

**ピカチュウ** · 2019/02/09(土) 22:23:07.79

>>772
土最丼いるからやめとけ
圧倒的にエルレイド
リーフインファイトかなりおすすめ性欲を退けられる

**ピカチュウ** · 2019/02/09(土) 22:39:50.69

>>756
マジコレ
その地域で多いカラーの人は、速攻で湧いて埋めてくるけど
人が少ないカラー（特に黄色）は、人が来るまでが問題

1体だと何を置いてもカモくらいなもんだ
そういう場所はジジババも次の日のコインセット位の感覚で、10-20時間、1日超えも視野に入れてるからな
いつでも落としにくるし、落とし返せばマッハでくるし、なんなら辺り一帯を染め上げる

**ピカチュウ** · 2019/02/09(土) 22:45:18.49

このゲームやってて老害って言葉を実感した
年金で課金してるジジババは必死に年金払ってる若者らにコイン与えないように必死こいて毎日日課のように同じことを繰り返してる

**ピカチュウ** · 2019/02/09(土) 22:50:50.41

サイドン
バンギ
カイリュー

てろりすと確定

**ピカチュウ** · 2019/02/09(土) 22:56:35.78

置きの経過時間から見るに
バンギーマニューグロスーラキーカビードサイという奇跡のジムを見かけたが同色だったのが無念

**ピカチュウ** · 2019/02/09(土) 23:19:26.85

ガッサってドサイの技全部軽減できるんだな
草も格闘も刺さるしドサイを倒すためのポケモンじゃん

**ピカチュウ** · 2019/02/09(土) 23:20:11.99

40じゃない初心者が変なの乗せるのは仕方ない
40にもなって先頭ドサイドンとかもう狂気

**ピカチュウ** · 2019/02/09(土) 23:31:34.12

キノガッサ舐めんな
草、水、地面、岩、電気、悪、幅広く軽減できる
脆くたって効果いまひとつで対抗できることは多い

弱点は飛行・炎・氷・エスパー・フェアリーとこれまた幅広いわけだが…

**ピカチュウ** · 2019/02/09(土) 23:37:54.50

キッスで交代する前のエアスラッシュで致命傷

**ピカチュウ** · 2019/02/09(土) 23:42:08.14

技2でトドメが決まるならモーション中に素早く交代画面出せば、次の相手の技1を喰らわず交代できる。
上手くいかないこともあるけど。

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 00:06:43.82

>>787
技撃って交代ボタン押すだけじゃんw
もしかして型落ちオンボロイドか古いあいぽん？

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 01:32:50.28

>>788
あまりにオーバーキルになるから温存したい場合は
噛み合わず上手くいかないと表現してもいいかと

一致の念力はさすがにゲージ無駄にしても変えるけど

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 02:08:17.24

>>785
ハッサムが耐性同じレベル、弱点はより少ないでも
なかなか良さを認められなかったからな
まあそういうもんでしょ

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 02:09:58.19

思うんだが、ハピナスのHP調整狂ってないか？
タイプ的に完全優位のルカリオで倒し切れないってどう考えても異常だろ
ノーマルに格闘でまともに渡り合えないとかどういうことだよww

伝説使えばいいとはいえバランスちゃんと考えろよ

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 02:15:55.91

>>791
脳死連打で回避してないか、そもそも育ててない、またはその両方か。
脳死連打したけりゃコメパングロスかボスゴで殴っとけりゃいいんじゃね？

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 02:22:09.93

防衛側がHP2倍なのはハピナスに限ったことじゃないから

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 02:26:58.58

エルレイドのけたぐりで回避しながらインファしてるわハピナスラッキーは

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 02:32:02.51

3219ハピナスの前でも同じこと言えんの？
今のハピナスはちょっと前のカビゴン程度の楽さ

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 02:50:24.02

>>795
しかし、気持ち的にハピは厄介なのは変わらないけどね

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 02:51:21.09

そりゃハピより長持ちするのいなんだから置くしかないよね

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 03:03:20.38

弱点の格闘の弱点もつける
HP高くてこの条件満たしているのなんて他にないですし

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 03:07:18.28

ハピナスにサイキネとマジシャはやりすぎなんだけどね
タマゴばくだんとかもっと別の技選んでもよかったのに

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 03:22:25.40

ハピナス初登場の衝撃はすごかったからなｗ
ソラビとか火力の強いやつ集めて必死で脳死連打してたわ

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 03:42:36.08

とくこうを参照して個体値決めてるせいで火力もあるという設定になったのはミスってると思うわ

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 04:07:34.60

倒すだけなら今だと30秒ほどでしょ
以前なら50秒ほどで
それでも防衛しなきゃいけない時間からしたら大した時間じゃないし
今はライトでも倒せるように攻撃優勢にしてるし
他のポケモンに関しても10秒ほどしか持たないとかバランスが無茶苦茶

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 06:31:09.61

ハピが出た当初のジムが無理ゲー過ぎて
何度防衛されたことやら・・・・・

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 07:07:42.43

防衛側の金ズリって何個であきられるの？
10個？

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 08:23:06.46

防衛ポケモンを最適で殴った時のタイムランキングみたいな一覧ってある？
トゲキッスコメパングロスでどれくらいもつのか知りたい

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 08:57:00.07

あの頃はカイリキー持ってなくてソラビナッシーと岩砕きサイドンの2体でハピ倒してたわ…

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 09:56:38.81

>>806
弱点補正とタイプ一致補正が同じ1.2倍だったからな。
リングマやカイロスでインファイト使うより念ソラビナッシーの方がDPS出てた。カイリキーはレイド始まるまでは敷居が高かったし。

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 09:57:06.19

>>663
テンプレになってないんだから答えろよ

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 10:23:22.26

スレ内検索すらしないカス

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 11:06:07.91

ハピにソラビナッシー懐かしいな
2体3体並んじゃうと時間の無駄でしかなかったな

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 11:21:01.95

色違いで構成されたネタジム出来たら12時間落とされてないや
強いの置くよりそういう趣味枠の方が防衛時間伸びるね

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 11:23:54.60

自分の崩したジムには置いて欲しくないランキング

1位　サイドン
2位　バンギラス

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 11:40:55.00

ほんの1週間ほどだったが、もっさり系が軽快技をDPSで逆転した時期もあったな
はっぱカッター＞つるのムチみたいな

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 12:27:26.99

近所の家ジム
五体目まではまさに理想的な配置になって
「よっしゃ後はラッキーでシメだ」と思ってたら

ギャラドス

なぜなのか

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 12:37:29.23

早くブルンゲル実装しないかな～
ハピの後に置きたくて仕方ないw

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 13:15:49.59

>>814
ラッキーだと舐められるから
ギャラドスでも金ズリするぜって証

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 13:26:42.66

>>816
そんな男気ある人なら惚れてしまいそうです＞＜

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 13:30:55.21

>>815
絶対♀置くなよ

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 13:32:24.39

>>814みたいな状況だと最後にメルタンとか置いてくる人もいたり

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 13:32:27.49

>>814みたいな状況だと最後にメルタンとか置いてくる人もいたり

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 13:40:49.59

うちの地域にそんな感じの6体目地雷いるけど共通してトレーナー名の後ろにchanが入ってるおっさんだわ

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 13:43:15.78

ジム崩したらベルベルトいの一番に置くよな

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 13:46:17.91

ジムの崩し合いになったら置くこともあるけど、普通に崩してベロリンガやベロベルトはない

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 13:46:34.38

>>814
手持ちで置ける一番cp高いやつを急いで置いた

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 17:34:45.77

>>821
自分の近所にもchanとかcyanとか入るおっさんらしき人いるけどなんなんだろね

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 18:04:50.98

>>806
当時は岩砕き地獄車のカイロスパイセンが主力の一角だった
その後、パイセンはポリゴンソロレイドで使う程度
でも今は対戦でネタチームの先鋒で毎日戦ってる
まあ技解放はしてシザクロ覚えさせたけどね

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 18:13:48.29

>>826
パイセン、ポケモン揃ってない頃は愛用してた
野生でまあまあcpあってフーディンとかに

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 18:27:17.47

あー、落ちちゃった

https://i.imgur.com/cfwBDwr.jpg

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 18:39:13.86

>>828
こんなカモみたいなジムあるのかいいな

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 18:41:24.38

来週あたりからイロチメルタンでドヤるやつが現れると思うと

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 18:52:34.38

>>813
懐かしいね
正確にはぜんぶのわざがもっさり系になった
みずでっぽうがたきのぼりになったようなイメージ

いりょくも上がってたからDPSが下がってたわけじゃないが
当時の主流戦法がわざ１も避ける戦法で、
もっさり系がマッチせず
（実際には弱体じゃないが）弱体化と騒がれすぐにもどされた

ちなみにいま現在、
DPSは
軽快わざ＞もっさり系というわけじゃない
むしやゴーストは軽快わざのほうが強いが

ドラテ＞りゅうのいぶき
たきのぼり＞みずでっぽう
どろかけ≧マッドショット
など

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 18:53:09.49

>>828
速攻で潰されるなww

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 18:54:25.57

https://i.imgur.com/J6qFNZ1l.jpg
この前俺が見た緑ジム作りかけは母娘がペット2匹連れて散歩してたぞ

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 18:56:52.10

>>833
かわいい

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 18:56:56.54

>>831
魔の五日間は対ハピナスタイムアップが続出で阿鼻叫喚だったからDPSも落ちてたんだと思うよ

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 19:09:17.99

カイリュー(ボーマンダ)
ドサイドン
ギャラドス
バンギ

この四体がいてハピいないジムはニヤニヤしながら叩くわw

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 19:13:48.37

>>833
長女、次女、末っ子長男

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 19:46:00.98

>>833
今は父親もいるんだよな

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 19:47:47.57

>>830
2体取れてメルメタル作成済み
ジムには乗せない

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 19:54:44.53

>>835
単に胃袋全避けでダメだったあとに再挑戦しなかっただけだと思う
あともっさり化と聞いてバトル自体やらないという人もいた

俺は何回かいろいろ試して
1、2体をいけにえにすれば3000ハピでも倒せることに気づいたけど
全体見渡すと煙すら上がらなくなってて
掲示板もバトルやめるとか言ってる人もいてもったいないと思ってたのを覚えてる

>>836
そのジム見かけたら嬉々としてフォレトスかアローラキュウコンおくわ

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 20:32:19.99

サーナイトの♂版エルレイド作ろうと思ったけど想像以上にダメっぽいね
能力値同じでもメジャーなアタッカー達への相性が酷すぎた

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 20:47:38.57

ジムが落とされて、6体一気乗せの複垢使いが来たからアタックしたら5／6体が破壊光線撃ってくるわ金ズリ惜しみなく飛んでくるわのやる気のベクトルおかしいジムに当たってしまった()
先頭落ちたら急にやる気なくなってしまったけどそんなん金ズリもったいないわ

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 20:54:05.67

ツイッタ見てると初めてのカイリューできましたって報告多いけど
頼むから未強化カイリューとか置かんといてくれ

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 21:00:00.08

>>840
昔ジムバトルスレでも書いたけど差はあったよ
おまけにもっさりで最適の操作が出来なくてやられたり時間切れになってた
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1519480180/165

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 21:08:19.63

近所に同色TL40で
毎回ギャラドス置く奴と毎回ドサイドン置く奴と
一匹目にいつもカビゴン置く奴がいてもうイヤや

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 21:10:34.30

>>843
いやカイリューが論外

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 21:20:15.30

ボスゴバンギより未強化カイリューのがマシやろ

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 21:22:32.13

カイリキーよけにはなるか？って感じだけど
ぶっちゃけ何おいてもどんぐりの背比べだよなあ

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 21:28:09.25

>>844
魔の5日間とその再修正後の比較の動画見たけど
わざ避けずでカイリュー各種VSラッキーで1秒未満
わざ2のみ避けの胃袋カイリューVSハピナスで84秒と75秒
わざ2のみ除けのシャワーズで95秒と94秒

わざ2を避ける場合は若干差があるし全避けならさらに差が出るだろうが、
やっぱりこの差で倒す倒せないが変わるわけじゃなさそうだね

当時の状況として
胃袋全避けでダメだったあとにわざ除けのストラテジーを変えずに再挑戦しなかっただけ
という確信を強めました

紹介してくれてどうもありがとう

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 21:55:54.42

アロベトが比較的、耐久時間長いのって地面技がゴミだからって認識でいいんだよな？

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 22:00:39.73

>>850
そう

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 22:05:40.58

>>845
前向きに考えれば
いつも決まってるの置くのであればそいつの後ろ用のポケ用意できるということやで

いつも決まってるの置くやつがいるなら
きみは、きみの置き方でジムのふいんきが変わってくるポジションができるってことやで

ギャラドスの後ろなら自分がハピ置けるし
ギャラの前にハピがいたならハガネールかカビラキでかくとう切りの形にできる
ドサイドンの後ろならフシギバナとか置いて後続ハピに期待
ドサイならいっそギャラを置いてみるか？

1匹目カビゴンは、2匹目にハピ置きづらいがそこまで悪くないのでは？
その場合2匹目に置きたいのはベトかキッスかヤド兄弟かドククラゲかバナか、
もしくはかくとう等倍ながらもアロベトかミロか
風が強ければ二重弱点でもカイリュー置いてみるってのも面白いかもしれんで

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 22:06:56.46

>>849
ラッキー相手ですら2秒以上差はついてるしそもそも他二つの動画も見なよ
自分に都合よく解釈するんじゃない

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 22:09:23.21

>>852
毎日ジムやって置けるなら元気な証拠だ
俺は面倒くさくて昨日も今日も1体も置いてね
ただ潰すきになれば何が置いてあっても一緒わけない

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 22:14:46.54

>>852
そういう奴は自分でジムを崩さない寄生専門なんじゃないかな
毎回>>845が崩した後に置いてくるんだろう
うちの近所にも毎回俺が崩してハピ置くとドサイカイリューグロス置きに来る3垢の寄生虫が湧く

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 22:48:12.07

格闘弱点統一ジムにするの止めてほしい
半減置いてる自分一人だけが空気読めてないみたいじゃん

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 22:54:47.37

ハピバンギドサイケッキカビラキの素敵なジム

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 22:59:26.58

>>853
おおっと都合よく解釈してると見えたなら誤解だよ

ラッキー比較は流しで見てたから正確じゃなかったね
VSラッキーは胃袋で49秒と46秒、いぶき波動で51秒と45秒、いぶきはかいで53秒と50秒

ここは都合よく解釈してるように思われても仕方ないね申し訳ない

だが倒す倒せないが変わるレベルではないのは同じ
途中のHP減少のペースを見ても、単にわざ1に時間がかかる分、
わざ2を放つまでのインターバルが多いことによるものって感じだね

となると、当時の状況として
胃袋全避けでダメだったあとにわざ避けのストラテジーを変えたりした再挑戦をしなかっただけ
という確信をますます強めました

で、残り二つの動画は
おそらくうまく避けられた場合とそうでない場合の比較
思念シャインとはたくはかいの比較であって、
DPSが下がってたかどうかと関係ないような気がしました

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 23:22:12.54

置き専は何も悪いことじゃない
こんな複垢クソげーをまじめにやるのは好みがあるだろうし
ただ置くならそれなりの置いてほしいとは思ってしまう

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 23:48:16.70

>>858

おおっとまで読んだ

**ピカチュウ** · 2019/02/10(日) 23:56:17.49

俺は関係ないような気がしままで読んだ

**ピカチュウ** · 2019/02/11(月) 00:07:54.33

俺の妹が
まで読んだ

**ピカチュウ** · 2019/02/11(月) 00:20:34.19

>>858
ハピナスで9秒も差が出るってことは数字上は性能が同じでも実運用上では差があったってことは理解できるよね？
ストラテジーに拘ってるけど高PL個体値でもギリギリだから大半の人には無理だったわけで
あと当時の人達も高火力ポケ2体突っ込めば勝てることくらい分かってたからね
バトルとして破綻してるから問題になったんだよ

**ピカチュウ** · 2019/02/11(月) 01:39:00.75

い

**ピカチュウ** · 2019/02/11(月) 01:39:29.82

ぶ

**ピカチュウ** · 2019/02/11(月) 01:49:02.41

き

**ピカチュウ** · 2019/02/11(月) 01:49:37.59

ふ

**ピカチュウ** · 2019/02/11(月) 01:56:35.20

ぶ

**ピカチュウ** · 2019/02/11(月) 02:04:46.77

>>846
現状TL39以下のカンストマニューラ持ちは一握りだが
イノムーデイ後はコメパン後のサナピクみたいになる

**ピカチュウ** · 2019/02/11(月) 02:07:53.25

き

>>863
魔の5日間ってのは弱体でゲームにならなかった5日間ではなくて
多くの人が弱体を過大評価してゲームを放り出した5日間だと思うよ

きちんと反論できるけど
なんか反論して良さそうな空気じゃないからやめとくね

**ピカチュウ** · 2019/02/11(月) 02:15:48.27

そんな事より今だ今
何の順番で何を置いてジム守るのかってお話

**ピカチュウ** · 2019/02/11(月) 03:08:32.49

マンムー大量生産した後は
強化し尽くしたれいビミュウツーどうしよっかなって感じ