ジム防衛考察スレpart.34

**ピカチュウ** · 2019/02/12(火) 19:29:04.43

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

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スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

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ジム防衛考察スレpart.33
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**ピカチュウ** · 2019/02/17(日) 18:54:54.58

地元のボス爺さんが無名のユーチューバーの考察をまんま語ってて笑った
ボスゴドラ対策にマンムーが最適らしいよ
CP大きいとライトがビビるとか言うけどライトはジム攻撃しないからな

**ピカチュウ** · 2019/02/17(日) 19:41:08.40

防衛する時にマンムーだけきのみ無視してたら勝手に学ぶだろ

**ピカチュウ** · 2019/02/17(日) 19:44:39.39

マンムーもバンギよりはまし

**ピカチュウ** · 2019/02/17(日) 19:44:42.84

老人てなんで必殺技とか見掛け倒しの強さとかそういうどうでもいいことにこだわるんだろうな
老いてセコくなったのか元々器量のないのがポケゴしてるのか

**ピカチュウ** · 2019/02/17(日) 20:12:33.29

マンムーは弱点多いしカイリキー、グロスで通せるからナシだけど並びによっては許されることもあるかもしれないから…
ギャラバンサイボス筆頭に二重弱点持ち置く能無しよりは圧倒的にマシ

**ピカチュウ** · 2019/02/17(日) 20:23:58.65

案の定地元ジムはマンムーだらけ

**ピカチュウ** · 2019/02/17(日) 20:31:58.91

で、マニューラとおマンムーちゃんはどっちがドラゴン潰しに適役なんだ
キノガッサとカイリキーみたいな位置づけ？

**ピカチュウ** · 2019/02/17(日) 20:34:17.50

>>240
火力も耐久もマンムーが上

**ピカチュウ** · 2019/02/17(日) 20:35:41.12

防御ひくくて体力あるマンムーの方が技溜まりやすい
あとは分かるよね？
草相手にするときはマニュの方がいいだろうけど今のとこ該当レイドないですし

**ピカチュウ** · 2019/02/17(日) 20:39:13.29

>>240
ジムシミュレータいれたらカイリューやボーマンダ相手だと
ゆきなだれが2発必要になるせいで同じく冷ビ2発で済むミュウツーより遅い
マニュも同じ問題抱えてるな

**ピカチュウ** · 2019/02/17(日) 20:39:36.22

>>235
未だに二重弱点減ってない時点でさぁ

**ピカチュウ** · 2019/02/17(日) 20:40:04.00

アローラナッシーだけはマニューラ

**ピカチュウ** · 2019/02/17(日) 21:12:57.57

>>243
レイドなら流石に差は出るよね？

**ピカチュウ** · 2019/02/17(日) 21:21:23.19

レックウザ相手なら圧倒的に氷統一マンムーだが、ここジム防衛スレだからな
マンムーの出番なんて未来永劫訪れないよ

**ピカチュウ** · 2019/02/17(日) 21:26:35.98

カイリキーだけでなくメタグロスも抜群とれちゃうマンムーは置いちゃあかんやつ
しかもジムにドヤ置きしてるのもcp2500以下の半端なやつだかりだし

**ピカチュウ** · 2019/02/17(日) 22:05:03.02

>>246
そりゃそうだ
マンムーマニューラの方はゆきなだれ1発で済ませられず2発撃つ必要があって
オーバーキルで無駄なダメージがかなり出てるからこういう結果が出るだけ
仮に連続で氷に弱い相手にあたるならゆきなだれの2発目を撃たず持ち越しにすれば
ちょっと無駄な時間は出るがスペックを活かせるしな

**ピカチュウ** · 2019/02/17(日) 22:22:25.29

防衛用カビゴンの技2は、のりかかり以外だと逆鱗がベストでしょうか？
高CPヘビーボンバーカビゴンをゲットしたものの、カイリキーにいまひとつとなることを考えると微妙ですよね
ただ逆鱗の発動の遅さも気になったり…
おとなしくPL15のしかかりカビゴンを強化すべきでしょうか…

**ピカチュウ** · 2019/02/17(日) 22:46:08.89

格闘ポケにはがねタイプの技は今一つじゃなくて等倍で入るよ
ヘビボンでも悪くないと思う

**ピカチュウ** · 2019/02/17(日) 22:51:41.94

あと逆鱗カビゴンは戦ったことないからどうかわからない

**ピカチュウ** · 2019/02/17(日) 22:57:59.40

げんしは完全に対人戦向けだったな
変なブーストがかかって急に強くなるときがあるから
歯が立たない相手にでもたまには勝てるようになる

よって防衛は不向き

**ピカチュウ** · 2019/02/17(日) 23:27:53.52

苔マンムー自慢げに置いてんじゃねええええ

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 00:06:07.15

よし日跨ぎ50ゲット
ジムの先頭ハピが未強化なの今気づいた
https://i.imgur.com/pOvsdZL.jpg

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 00:12:09.32

>>112
ハピがハート満から消えたからその技やられた
ちょうどツレらといたので多段返しに行ったが同じ現象でした。新しいやり方あるのかな？ぐぐっても出てこない

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 01:17:00.01

ハピナスの後ろのギャラドスやっぱりだめだろうか…

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 01:17:58.89

>>257
ダメです

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 01:51:28.38

>>258
反省して次から別のやつにします。

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 02:08:25.97

ハピ→ギャラ
ハピ→カイリュー
は格岩カイリキーでアウト確定

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 02:14:33.94

一巡目ならギャラもカイリューも二重弱点だからライコウや冷ビミュウツーでブン殴った方がトータル速くない？
解放岩カイリキーは三巡目のお掃除に使うかどうかのレベル。

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 02:19:00.56

マンムー100をジム攻めに使おうと思ってたけどじならしって微妙な感じ？
ドラゴンとグロス見れるならシャドボ100ミュウツー抜こうかと思ってるけど

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 02:36:46.19

>>250
ポケマピのシミュ上ではカイリキーに対して
技2回避だとのしかかり、ヘビボン、逆鱗とダメージはほぼ一緒
脳死で来た場合げきりん＞＞＞ヘビボン＞のしかかり
メタグロスの場合も一緒で案外のしかかりは一番ダメージは与えないみたいだな
特にメタグロスの場合でもヘビボンは案外有効なようだ

PL40カウ爆、PL40しねんカビゴンでの想定

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 02:40:45.82

>>261
その認識であってると思う

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 03:01:50.53

きずぐすり系統のテンポの悪さまで考えて1匹ゴリ押し攻めしてるやつおる？

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 05:53:40.47

カットイン廃止はよ

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 06:57:06.28

一匹ゴリ押し攻めって、六体一気にやんの？
ジム出たり入ったりしながら、一匹ずつ戦うやつ？

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 07:03:25.86

アプデもマトモに出来ないなら死ねよ無い案

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 07:11:26.77

>>251
>>263
ヘビーボンバーカビゴンも意外と悪くなかったんですね！
このままジム防衛で活躍してもらいます。
ありがとうございました！

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 08:14:49.32

トドゼルガ、キラったんだけどこれって強化してジム置いても文句は言われない程度の
引き続き中堅どこのポケモンていうことでいいんだよね？
まあ見た目の文句は置いておくとして

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 08:24:20.22

トドはカイリキーで殴ってるけど技1滝登だと避けなきゃ地味に削られるからその程度にはウザい
しっかり強化してればいいんじゃないの

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 09:52:09.78

>>153
ガン見だろうな
日跨ぎとかレイドボス前とか残しておきたい時はたまにやるが2戦目まで我慢する

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 09:53:42.78

>>159
どっちも雑魚じゃん
バンギは前からそうだったがカイリキーの技追加でカイリューもゴミ化した

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 10:03:12.43

>>270
この手の地味にウザいのはキッチリ強化しとけばアリだと

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 11:50:24.59

俺もヘビボンのカビゴンを逆鱗に変えて再生させようと思ったけど、あまり意味ないかな？

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 12:03:57.21

ドサイドン祭りの現状ある程度まともなののカンスト置いてくれるだけでもありがたいよ

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 12:06:48.59

福島でラッキーコラボイベント決定

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 12:11:45.03

蛇本はたまに避け損なうけど、さすがに逆鱗は全部避けるから意味ない

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 12:38:40.73

>>277
初代限定だとやっぱりラッキーか
でも、時期悪いね

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 13:06:54.47

>>276
ドサイドンは2体カンストしたけどやる気減るのが早すぎだなw
ジム置きはCP1100くらいのラッキーで良い気がする

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 13:39:41.95

カイリュー1匹しか置かれなかったジム瞬殺でワロタ
雪雪崩のゲージの溜まり方早すぎる

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 13:42:36.59

いつまで福島ばっか特別扱いするんだよ
他の地域も震災起きてるだろ

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 15:04:28.72

最近はベトベトン置いた方が、倒した数が1～2とかなることが多いな
逆にカンストハピナス置いても倒した数0のまま帰って来るからベトベトンもう1体作ろうかと考えてる

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 15:16:13.32

ベト増えると面倒なんで広めないでください(´・ω・`)

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 15:24:50.10

ベト巣ないから飴が集まらないんだよなぁ

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 15:31:58.37

ベトベトンはいいと思うけど、倒した数の認識は間違ってるよ
説明が面倒だから勘違いしたまま満足してくれてもいいや

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 15:37:28.85

ベトベトは格闘耐性のノーマルと弱点地面のみのアローラどっちがおすすめ？

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 15:38:11.30

バンギ置いてるのは、工作員だと思っていいぞっ

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 15:41:28.34

戦闘中逃げるor全滅ではじめて勝ち数つくことをまだ理解してない奴多いな

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 15:44:51.51

>>286
わかってるよ
少なくとも一気通貫させてないんだから防衛的に意味あるでしょ

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 15:55:08.42

マンムーがそこら中にいるんだが置いてる奴ってジム戦やらんのかな
逆万能型っていうか何使ってもばつぐんになるんだがｗ

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 15:57:14.01

コミュデイ明けに対象ポケモンの進化系が多く置かれるのはいつもの事だけど、今回は実装直後にコミュデイだったから尚更多い

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 15:58:59.12

>>291
ジム戦やらない相性わかってないそれから
ホラ見て見てってお立ち台がわり
自分で崩して先頭配置なら構わないけどね

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 16:04:26.55

はっきりいって自分のジムにマンムーとドサイドンがいるだけで長持ちする気がせんわ
バンギだけでも持て余すのに

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 16:14:26.76

くさむすびガッサやロズレイドが解禁された環境でドサイドン置くのは頭空っぽってアピールしてるようなもんだわ

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 16:15:39.48

数千勝してるバンギを置く奴にアダ名を付けたい

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 16:23:11.69

ギャラ、バンギ、ドサイドン、サイドンに比べればマンムーはかなりマシ
ちゃんと強化してれば評価できる

強化してればな・・・

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 16:33:01.08

マンムーはCP3000超えてたらとりあえず納得してくれる？

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 16:34:38.57

>>287
ベト
サイキネミュウツー　18秒
グラードンマンムー　20秒
カイリキー　40秒

アロベト
グラードンマンムー　20秒
カイリキー　25秒

役割はカイリキーを交代させることなのでノーマルベトしかないな

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 16:38:57.94

CP高くて強そう四天王
バンギ
ボスゴ
ドサ
ギャラ
カイリュー
マンムー　←new!

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 16:42:30.04

>>298
コメパングロスのおやつ

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 16:44:35.08

コミュデイ後は毎回イロチとかドヤ置きするのが定番だからねえ
マンムーはcpそれなりだからライトのジム置きレギュラーになるかも

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 16:49:46.88

サイドンとかドサイドンってカイオーガ使ってるとゲージ使う前に終わっちゃうのな

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 16:53:19.77

>>303
たきのぼりが攻撃力が高い技なのとゲージが溜まりにくいののダブルパンチだからな
カイオーガが全力でぶつかれる相手は意外と少ない

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 16:57:24.26

カウ爆雪崩カイリキー×2
カウ爆結びガッサ
ワイボシャドボライコウ
サイキネ冷ビミュウツー
コメパングロス

最近はこれになった
マンムーがカイリキーの代わりにアロベト潰してくれるかと期待していたのに残念だよ

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 17:02:05.24

サーナイトが好きだから2万勝近くしてるけど、やはりドラゴン相手にシャイン使ってるのは少数派か

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 17:05:16.99

流星群の時はちゃんとシャインのハピナスを使ってます
破壊光線とか論外ですね

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 17:16:41.69

>>305
全く同じ面子だな

アロベト更新できないならマンムーの役割は無いわ
泥かけ地ならしがウンコすぎた

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 17:19:01.87

>>306
趣味枠で使う程度、曇りブースト時に
やっぱいくらザコ竜とはいえ時間かかるのだるい
絵面は凄い好きだけどね
カイリューやマンダに対峙しているのカッコええわ

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 17:55:59.63

マンムーのドラゴン二週目以降もクソ早くて強いと思うけどどうなん

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 17:59:01.89

マンムー落とすの楽だわー
もっとジム置きしてくれ

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 18:21:20.26

>>311 マンムーげんしのちからはダメだな
メタグロスと並んでたりするとバンギでそのまま逝けちゃうもんなw

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 18:23:28.67

マンムーはやつぱりこなゆき雪なだれにしてドラゴンタイプのレイド専用にした方がよさげだな

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 19:25:40.84

げんしのちから抜きでもマンムージム置きはﾋﾞｯﾐｮ

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 19:30:09.61

>>309
確かにCP低いカイリューなら楽なんだけど、シャイン1発で倒せないと時間かかるんだよね
シャドボミュウツーに冷ビ覚えさせる時が来たかな

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 19:46:10.37

>>304
レイドボスツボツボ「やあ」

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 20:25:20.49

マンムー置くのはまぁ気持ちは分かるじゃん
すでに言われてるがコミュデイや実装されたばかりの奴をさ
これも散々言われてるが一番タチが悪いのは本人は強いと思って置くバンギやドサイだわ

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 20:37:04.41

マンムー氷か地面のどちらの技持ってるかで外すと結構痛かったりするんだよな
意外と嫌かも

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 20:41:57.66

ハピ以外全部柔らかいという現実があるし色々置かれた方が面白いのは面白い
そのハピですら旧ジム時代のシャワーズやラプラスより柔らかいのが現実

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 20:47:04.14

というかこうかばつぐんの倍率上げたのにハピナスや他弱体化する必要あったんかな

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 20:55:14.12

調整なしだと対戦でハピ1強になる定期

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 21:15:24.04

先頭が格闘耐性置いて、後ろにハピ置いて、三人目もそこそこ硬いの置いてきたからイケるやん！
からのドサイドン、カイリューという絶望感

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 21:38:30.53

>>322
先頭はハピやぞ

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 21:48:39.76

最近先頭ハピで後ろが等倍でも消耗したカイリキーを倒せれば置いていい気がしてきた
傷薬系だけじゃなくて欠片系も使わせる事で消費する時間は交換にかかる時間より長い気がするし
1発技2撃たれて交換されるリスクもあるから流石に弱点は駄目だとは思うが

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 22:09:27.92

>>323
最近先頭ハピ以外が多いよなぁ

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 22:13:34.25

確かに考えてる層も居そう
後々ハピだとかったるい

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 22:17:34.04

>>325
なーんも考えずただ置きゃいいってヤツらもいるからね
そんなヤツは攻撃されてもあまり抵抗もせず呆気なくジムを潰されちゃう

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 22:20:02.14

順番考えても先頭ハピが複垢野郎に蹴り出されて後ろに複垢野郎のハピが鎮座するとかよくあるから順番考える事自体無意味な現状

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 22:20:59.36

ライトが崩せる様になった反面、置ける程のハピがおらんのじゃろ

>>324
等倍の続投誘いはアリやね
あと先頭集中を避ける為の変化球というかビーンボールとしては
金ズリは使うが、ハピ後に技1の重い格闘単弱点or格闘以外の二重弱点とか

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 22:32:56.76

先頭はハピナスと思い込んでカイリキーでスタートする奴がいるから
念力置いとくと嫌がらせにはなるかも

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 22:45:16.59

マンムーが先頭に置かれたジムが潰れてまたマンムーが置かれる高度なジム戦が行われてる

**ピカチュウ** · 2019/02/18(月) 23:15:44.32

少し通りから外れた神社
入る色ソーナンスと色アブソル。止まらないピンク化
1日50個のペースで増えるお供え物の木の実
メインハピ、今日も帰らず

**ピカチュウ** · 2019/02/19(火) 00:55:29.70

ピンクジムとブイズジムは本人らは面白いと思ってやってるからタチが悪い
擦り切れてつまんなくなってるネタを何度も繰り返す奴ら