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【ポケスト】Niantic Wayfarerその11【審査】
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0001ピカチュウ (2級) (ワッチョイ 9fb5-Fu3+)
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2020/01/06(月) 08:46:00.79ID:UeTnYqT00
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次スレ立て時に↑をコピペで3行作って書き込んでください(立てるたび1行減ります)

●テンプレ内のQ&Aに異論のあるかたは別スレへの移動をおすすめします

●このスレは、Niantic Wayfarerによるポケストップやジムの候補等の審査について語るスレです

●「Niantic Wayfarer」はポケストップやジムの候補等を審査するツールです

・まずは「Niantic Wayfarerへようこそ」という公式の解説動画を見てください
→ http://www.youtube.com/watch?v=VcRYigs3HA4

http://wayfarer.nianticlabs.com/ からアクセスできます。

・審査のほか、自分が申請した候補の状態確認や審査待機中の説明文修正などもできます

●審査とは、ポケストップやジムの候補等が「Wayspotの承認基準」を満たしているかを評価することをいいます

・Pokemon GOトレーナーの場合はトレーナーレベル40であることが審査の条件に入っています

・「Wayspotの承認基準」は、Niantic Wayfarerのヘルプ全体をよく読んで確認してください。
http://wayfarer.nianticlabs.com/help
→ヘルプ全体をよく読んでください(最重要)

・Wayspotとして承認されたもの全てがポケストップやジムになるとは限りません

・審査の対象には、Pokemon GO以外に別ゲームIngressのポータル候補として申請されたものも含んでいます

●関連スレなど
ポケモンGOのためにポケストップ審査する専用【Niantic Wayfarer】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1576103557/
ポケストップの申請 5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1577811947/

前スレ
【ポケスト】Niantic Wayfarerその10【公式基準厳守】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1577459607/

Wayspot の承認基準について

Niantic Wayfarer内のヘルプ
https://wayfarer.nianticlabs.com/help#help-criteria

ポケモンGO公式サイトのポケストップ候補を申請する
https://niantic.helpshift.com/a/pokemon-go/?p=web&;s=pokestops&f=submitting-a-pokestop-nomination&l=ja

基本的にこの2サイト内で書かれていることが基準になります
またNIAが運営するIngress Community Forumsに寄せられた質問に答える形で
NIA担当が新たな基準の追加や議論の裁定を行うことがあります

Ingress Community Forums
https://community.ingress.com/en/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0148ピカチュウ (ワッチョイ 82b5-Fu3+)
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2020/01/07(火) 03:06:11.68ID:9MzJzfaV0
>>136>>141
真夜中にお疲れ様です
公式基準に信楽焼きのタヌキはダメってどこに書いてあるんでしょうか?
都合の良い事例のつまみ食いといわれればそのとおりですね
intelmap使えば信楽焼きのタヌキがポータルとして認められている事例を何百と示すことができます
ポータルになっているということはナイアンティックor審査員が候補としてふさわしいと認めたところですから
タヌキが否認された例を示してくださいとあなたがたにお願いしても無理でしょうね
その点はお気の毒ですね
全部のタヌキポケストップをナイアンティックのザル審査のせいにするのは無理があると思いますよ
0149ピカチュウ (ワッチョイ 6e41-Fu3+)
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2020/01/07(火) 03:10:11.20ID:amoFcFMf0
12月30日以降承認されない問題は訴訟絡みっぽいね
自動翻訳と物足りない人向けにスレッド
完全にユーザー任せってのは今後不可能で
ナイアン審査も通らないといけなくなって審査速度やら合格基準変わりそうな


8月に合意された迷惑な訴訟条件の遵守日は12月30日であると噂されています。
ライブ承認を保留するこれらの用語の主なポイントは...「Nianticは、POIを回避しようとする主な目的のために、
Nianticの従業員または請負業者を介して新しいPOIの統計的に有意な割合を手動で確認することに同意します迷惑や不法侵入の問題につながる可能性が高くなります。」

現在のWayfarerの仕組みでは、ナイアンティックの関与は必要ありません。最終的な投票が必要だったので、ローカルストップを承認し、数分以内にIngressに表示しました。上記の条件では、
承認された提出の一部を二次レビューのためにナイアンティックに向けるために、何らかの制御フローを追加する必要があります。


https://www.reddit.com/r/TheSilphRoad/comments/ekd9ob/niantic_wayfarer_poi_approvals_dont_seem_to_be/
0152ピカチュウ (ワッチョイWW 457e-vsOV)
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2020/01/07(火) 03:36:08.26ID:fwQcZ7ZP0
>>148
お前が信楽狸を相応しいと申請しようが主張しようがどうでもいいんだよ
なら逆に聞くが信楽狸は相応しいとどこに書いてある?

根本は相応しいとどこにも書いていない信楽狸や公式で否定されてるピコリーノをさも候補として相応しいかのようにスレ総意のようにテンプレ偽装したことを非難してるのになに話をずらそうとしてんだ
0153ピカチュウ (ワッチョイW c2b9-MkYf)
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2020/01/07(火) 03:55:24.42ID:wBCkaHB70
>>52
候補としては☆5。
地蔵ではなく夫婦道祖神なのでタイトル・説明は☆1。
ストリートビューで確認できないから位置は☆1。
最終判断は☆3かなぁ…
0154ピカチュウ (ワッチョイ 82b5-Fu3+)
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2020/01/07(火) 04:06:47.59ID:9MzJzfaV0
>>152
ヘルプのこれに該当しますね
・芸術作品やユニークな建築物
彫像、絵画、モザイク画、ライトアップなど

信楽焼きのタヌキはユーモラスで親しみのもてる造形で縁起物として人気があります
キツネはお稲荷さんとして信仰の対象として扱われていますが
信楽焼きのタヌキも商売繁盛の願掛けとして店先に置かれます
お地蔵さまほどではありませんが、宗教的な意味合いも含んでいると考えられます
タヌキに限った話ではありませんが、信楽焼自体も伝統ある窯元として日本遺産に認定されています
日本の伝統文化を世間に広める存在としても信楽焼きのタヌキを評価するべきではないでしょうか
0157ピカチュウ (ワッチョイW e9f3-Q+5r)
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2020/01/07(火) 04:56:44.01ID:gv3f5LkL0
量産品と判断されるか、芸術品と判断されるかがライブする分れ道じゃないかな。地蔵だって楽天で売ってる小さいやつは絶対リジェクト食らうしたぬきも似たような基準でしょ。
0158ピカチュウ (ササクッテロ Spf1-p6X/)
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2020/01/07(火) 05:52:52.64ID:OeEt4JYmp
>>130
狸がwayspotとして相応しくないとは断言しないが、
ヘルプに前例を考慮しろ書いていない以上、テンプレに前例がありそれを考慮しろと書くのは偏見を助長する一因になるよな
ヘルプを読んで審査員が各々審査すればいい
0160ピカチュウ (ササクッテロ Spf1-iG7L)
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2020/01/07(火) 06:56:09.92ID:Tatnq3eMp
狸は簡単に動かせない大きさなら自分は☆5ですね。
ある意味で日本の文化だしユニークなもの。
以前ingressでも鉄板案件だったのがいつのまにか声のでかい奴らのマイルール合戦に巻き込まれて量産品だという声がだんだん大きくなりリジェクトが鉄板になってしまった。
元々はポータルリコンスレでも鉄板案件だったのよ。
0162ピカチュウ (ワッチョイWW 81fb-ANXK)
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2020/01/07(火) 07:19:04.91ID:5++Q/iKe0
前例考慮しろとは書かれてないにしても公式が前例バンバン見せてくるからなぁ
前例自体載せるのは良いんでない?考慮して下さいの文に引っ掛かってるならそこだけ削除するとか
0163ピカチュウ (ワッチョイW 81aa-iG7L)
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2020/01/07(火) 07:42:17.54ID:G5p4VJw/0
>>161
定型文というのはどういうことですか?
自分の意見にそわないものには文句を書かずにはいられませんか?
もっと建設的になりましょうよ。
0164ピカチュウ (ササクッテロ Spf1-iG7L)
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2020/01/07(火) 07:44:37.19ID:Tatnq3eMp
たぶん彼の頭の中ではいつもそのフレーズがリフレインしてるのでしょう。
関わってはいけない人だと思います。ほっとくのが吉。
0165ピカチュウ (ワッチョイWW 457e-vsOV)
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2020/01/07(火) 07:46:01.65ID:fwQcZ7ZP0
公式の例にも挙がってないものをわざわざテンプレで取り上げる意味がわからない
せいぜい公式が決めてないものはヘルプを読み各自が自分の判断で決めればいいと書く程度で充分だと思う
0166ピカチュウ (ワッチョイWW 42b9-8J65)
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2020/01/07(火) 08:08:45.10ID:CuHhuEFP0
>>165
同意

信楽焼が全部アカンとも思わないけど
公式が出してる具体例と、記載ルールに応じた独自判断は分けるべきだとは思うなあ
0168ピカチュウ (アウアウカー Sa69-6d9a)
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2020/01/07(火) 08:38:37.94ID:hVWjxKGza
ヘルプが実情に沿ってないとか、そういう前例があるものはスポット削除しろとかそっちが先とは思わんのかね
現に矛盾してるのに粛々とって言われてもなんだかな
0169ピカチュウ (ワッチョイ 455b-hqVv)
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2020/01/07(火) 08:55:52.45ID:NcXt/Pgo0
>>168
それはwayfarerとはまた別件で気づいた人間が公式に申し立てるべき話
wayfarerでは今のルールに従って判断していけば良いだけ
0170ピカチュウ (ワッチョイ 414f-UAPS)
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2020/01/07(火) 09:04:16.66ID:aVKhoj9Y0
12/1〜12/8に申請したのがまだ審査中
1箇所はアプグレも掛けたのに1ヶ月ずっと審査中
なかなか進まないもんだな
0177ピカチュウ (ササクッテロラ Spf1-CjBp)
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2020/01/07(火) 11:20:26.32ID:gPOxSL/Rp
【承認済みウェイスポットが反映されない問題を解決】
NianticはIngress公式コミュニティフォーラムにて、ウェイスポットが承認されたにも関わらずNianticのゲームには反映されない問題の原因を究明し解決したことを公表しました。
以降承認されたウェイスポットはゲームに反映されるようになっており、また以前に承認されたものについても、今週末までに反映させられるよう取り組んでいる、とのことです。
https://community.ingress.com/en/discussion/8265
0178ピカチュウ (ワッチョイW 6e25-bzEW)
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2020/01/07(火) 11:21:02.60ID:qqdX64/+0
クールダウン食らった…
今日1個目の審査で鉄板案件の石碑を☆5で通したら即クールダウンて…
こんなもんなの?
0179ピカチュウ (ワッチョイW 42ee-LwD+)
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2020/01/07(火) 11:25:52.25ID:rVqpijbV0
>>39
修正した6個目もジムになりました
0180ピカチュウ (ワッチョイ 9225-av3+)
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2020/01/07(火) 11:26:34.04ID:8CGR1R160
ヘルプを読んでいて気になったんだけど

>一家族が住む居住地から 40 メートル以内にある候補、
>および住宅街にある公園などの候補は、特に慎重に審査してください。
>候補の実際の位置が、一家族が住む居住地内に位置する場合や、
>プレイヤーが私道や私有地内に入ることが考えられる場合、
>その候補を否認する必要があります。

これって、住宅街にある公園って審査が難しいよな。
公園だったら承認されるものだって思っていたけど。
40m以内に住居があるところが多いし、どうやって判断したらいいんだろ。
0181ピカチュウ (スッップ Sd62-h51Y)
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2020/01/07(火) 11:42:57.85ID:DSPLjxRLd
>>180
> >候補の実際の位置が、一家族が住む居住地内に位置する場合や、
> >プレイヤーが私道や私有地内に入ることが考えられる場合、
> >その候補を否認する必要があります。
注意するのはここ
日本の自治体が作った公園で、これに当てはまる所は少ないと思うよ
0184ピカチュウ (ワッチョイWW 457e-zmkx)
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2020/01/07(火) 12:12:36.50ID:fwQcZ7ZP0
>>176
お前の妄想はどうでもいいから>>47でお前が言ってる原理主義者とやらがピコリーノや信楽狸のスポットを無かったことにしておきたい、隠しておきたいっていうそのソースをさっさと出せよ
0186ピカチュウ (ワッチョイWW ad25-h51Y)
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2020/01/07(火) 12:25:00.97ID:YCLmwKYk0
>>180
民家の敷地通らないと入れない公園なんてないだろ
40m以内に民家があるかじゃなくてアクセスするためには民家に入らないといけない場所にあるかが重要
0187ピカチュウ (ワッチョイ 455b-hqVv)
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2020/01/07(火) 12:25:05.64ID:NcXt/Pgo0
>>89
ピコリーノというかピコリーノに限らず大量生産品の車止めはアウトだと公式に記載されている
ただタヌキは大量生産品だから相応しくないという意見は見たことあるが、公式でもタヌキが否定されているなんて主張を見たことないんだがどこに書いてあるんだ?
0189ピカチュウ (アウアウカー Sa69-6d9a)
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2020/01/07(火) 12:26:04.11ID:yZcPaFEZa
>>169
まあそれはごもっとも
不満だから今のルール破っていいとは思ってない
ただ別件とはいえリンクはしてると思うから無視する件とも言えないかなと
>>172
そこがね…
通りやすくしたらそれはそれで悪用されそうだし難しいんだろうけど、申請の通りやすさと難易度が違うのもなんかな
0192ピカチュウ (スフッ Sd62-DqsG)
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2020/01/07(火) 12:40:47.50ID:tq/esEYGd
大きい公園で同じ形の石柱の銘板が複数あるのが実際に確認できた場合
それぞれの箇所を同じ名前でも承認してる?それともこれは離れてても重複?
0194ピカチュウ (ワッチョイ e5a1-Fu3+)
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2020/01/07(火) 12:46:41.84ID:3RM4sGXs0
最近、歴史もなにもない日本料理屋の店頭とかに置いてありそうな大量生産品の石灯籠系の申請がやけに目につくようになった気がする

>>191
だから個人が反対している意見ではなく「公式でもタヌキが否定されているという主張」がどこでされたのか俺も知りたい
0197ピカチュウ (ワッチョイ 414f-UAPS)
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2020/01/07(火) 13:34:38.15ID:aVKhoj9Y0
狸の置物(例:信楽焼の狸)は公式のこれを基準に判断すればある程度明確に切り分けできる
以下の2条件に当てはまる物は低クオリティの候補として否認する必要がある

・個人の居住地 (農場を含む)にあるもの
・恒久的ではないもの、一定期間のみ存在するもの

よって、
個人の敷地にある狸はNG
店先にあるような売り物の狸はNG

人力で容易に置き場所を変更したり撤去が容易な陶芸店等の置物の狸はケースバイケースではあるが、
店先によくある恒久的でないスタンド看板と同じ扱いとみなされ否認される可能性が高い
容易に位置が変わらない、変えられない事が重要

施設や店舗への道しるべや案内看板の目的として設置されているコンクリートや金属等で固定されている狸は
承認される可能性が極めて高い

まず間違いなく承認されるであろう例
https://www.sankei.com/images/news/190729/rgn1907290008-p1.jpg
https://live.staticflickr.com/5017/5452835459_54be3fb05e.jpg
http://www.e-shigaraki.org/wp-content/uploads/2012/02/DSC08875.jpg

否認される可能性が考えられる例
https://cdn.jalan.jp/jalan/img/7/kuchikomi/4237/KL/363c2_0004237254_1.jpeg
https://image.gnst.jp/v1/gurutabi/public/img/article/a1/f3/art002017/article_art002017_24.jpg
0200ピカチュウ (ワッチョイ 414f-UAPS)
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2020/01/07(火) 13:57:26.27ID:aVKhoj9Y0
>>198
焼き物は量産品でも全く同じにはならないけど承認へのハードルは高そうですね
大きさなり、見た目なりそれなりの特徴があって固定物となると結局特注の一点物になってしまう
0204ピカチュウ (ワッチョイWW 2eb0-o61F)
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2020/01/07(火) 15:06:10.24ID:UKRHqUHx0
>>180
公園自体に入らずに一本隣のアクセスしやすい道や民家から届くからとそこにたむろしたり
手前の生活道路から車でGOしたりして地域住民の迷惑になる可能性を考慮しろって話
アメリカで訴訟起こされた件に関連してると思われる

道路から届くとか家ポケスト狙いで公園の端で申請してきたのを
ど真ん中に位置修正するのもこういったことを考えればむしろ正しい
0206ピカチュウ (アウアウカー Sa69-Tie6)
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2020/01/07(火) 15:51:55.82ID:yncIR+Yta
昔はタヌキが鉄板候補だったのが、いつのまにかダメになった
その経緯を知りたい
テンプレ記載になぜここまで反発するのか
1スレ目にもタヌキの記載あったが、その時は問題にならなかった
0208ピカチュウ (ワッチョイ 49b0-TJkF)
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2020/01/07(火) 15:59:27.50ID:+10u9At30
>>206
決してダメになったわけではない
一部のダメにしたい人たちがしつこくテンプレに反発してるだけ

ただ、タヌキならなんでもOKなのではなく
売り物や簡単に持ち運べるタヌキは一時的な展示物扱いになるから対象外
0210ピカチュウ (アウアウカー Sa69-bzEW)
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2020/01/07(火) 16:08:09.57ID:SiBbGryma
>>203
タヌキ村という信楽焼を売りにしてるところの一角にある食事処で
全体的に大小様々な信楽焼があるような区域だから否認されそう
そういう区域でないとしても数あつめれば良いのかと言われたら違うからなぁ
店自体を申請されたら通りそうだけどね
0211ピカチュウ (ワッチョイWW ad25-h51Y)
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2020/01/07(火) 16:09:16.13ID:YCLmwKYk0
へー位置修正もできるのか
ギリギリのとこで同セルになってる公園とそこにある集会所の位置修正しようかな
建物の中で位置ずらすならいけるっしょ
0214ピカチュウ (ワッチョイ 414f-UAPS)
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2020/01/07(火) 16:32:03.28ID:aVKhoj9Y0
>>209
確認したらこっちも写真を除くジム・ポケストの編集が出来る様になってた
位置ズレが酷すぎるものや、写真が酷いのが結構あるからありがたい
0215ピカチュウ (ワッチョイWW ad25-h51Y)
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2020/01/07(火) 16:36:51.99ID:YCLmwKYk0
ingressでは確か写真にいいねレベル1から写真投稿レベル8、ポータル申請・タイトル説明編集レベル10、位置修正・
審査レベル12なんだろ
ポケモンgoでは写真投稿が後からなのなんでだろ
ギフトがあるポケモンgoのほうが写真の綺麗さにこだわる人多いのに
0216ピカチュウ (アウアウクー MMb1-/uI8)
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2020/01/07(火) 17:22:38.46ID:JpfI8QNDM
>>209
ありがとう今確認したら出来るようになってた
個人的にストップ名は申請した人の思い入れとかあるだろうからよほどのことがない限り修整できない方がいいと思うけどなー
0217ピカチュウ (ワッチョイWW 2eb0-o61F)
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2020/01/07(火) 17:27:56.75ID:UKRHqUHx0
>>215
ingressにはギフトのベースになったと思われるポータルキーがあって
ただの贈り物じゃなくゲームの根幹に関わる重要アイテムなんだが
ゲーム性としてもポケストはただの補給でポケモンに思い入れができるポケGOと違って
ポータル自体に思い入れができる仕組みだから圧倒的にingressの方がspotに拘るよ
0226ピカチュウ (ラクペッ MMb9-yXa+)
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2020/01/07(火) 19:13:18.80ID:K4cfRo2xM
>>206
152=224=225みたいにそれまで鉄板と言われていたやつに難癖つけて声高にリジェクトを連呼してさもスレの総意のようにしていったから。
狸の置物って日本の文化でもあるからね
0227ピカチュウ (ワッチョイ 455b-hqVv)
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2020/01/07(火) 19:16:05.80ID:NcXt/Pgo0
>>206
お前は>>184でも指摘されている>>47で書いた「原理主義者はタヌキもメタルチュンチュンも無かったことにしたい隠しておきたい」そのソースをさっさと提示しろよ
都合の悪い返しを無視し続けてんじゃねえよ
0230ピカチュウ (ワッチョイWW 457e-vsOV)
垢版 |
2020/01/07(火) 19:39:23.03ID:fwQcZ7ZP0
>>226
お前のいう152=224=225は165で

公式が決めてないものはヘルプを読み各自が自分の判断で決めればいい

と書いてるがどこに「難癖つけて声高ジェクト連呼してさもスレの総意のようにしていった」文脈を読みとれるのか具体的に指摘してくれ
0232ピカチュウ (ワッチョイ 49b0-TJkF)
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2020/01/07(火) 19:51:53.80ID:+10u9At30
>>229
わりと早いんじゃないかな
確かその日のうちに反映されたような気がする
ただ、大規模不具合だか何かでまったく反映されないことも時々ある
0233ピカチュウ (ワッチョイ c634-N0L+)
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2020/01/07(火) 20:06:31.91ID:KoMCor3I0
しかし老舗の有名店とか中々通らんなあ・・・
創業100年以上でもリジェクトされまくり
0235ピカチュウ (アウアウカー Sa69-Tie6)
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2020/01/07(火) 20:30:16.58ID:yncIR+Yta
原理主義者がタヌキとメタルチュンチュンがポケスト化してるのを隠すつもりがないなら
テンプレにポケストになってることを書くのは問題ないでしょう
必死にテンプレから削除しようとしてるのが隠そうとしてるように思われます
いくらテンプレからタヌキを削除してもポケストになってるタヌキはあちこちにあります
それを見たトレーナーが同じものを申請するのは止められません
0236ピカチュウ (スップ Sdc2-ynRN)
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2020/01/07(火) 20:35:19.86ID:oh7L6umOd
俺はピコリーノも信楽焼も「必ずリジェクト」ではないと思ってるし
別にいいんじゃねと思ってるけど

テンプレに書くのは明らかに合意が取れてる場合だけにしようぜ
良い悪いではなく、スレ立ての度にスレが荒れて
200レスくらい消費しちまうので
0238ピカチュウ (ササクッテロ Spf1-p6X/)
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2020/01/07(火) 20:40:05.71ID:OeEt4JYmp
>>235
タヌキとピコリーノを特筆してテンプレにする理由は?
前例を考慮しろとヘルプに書いていない以上、特定の前例を挙げて考慮しろとテンプレに書くのは偏見を助長する
タヌキもピコリーノも審査員がヘルプを読んで各々審査すればいい
0240ピカチュウ (ワッチョイ 425c-BfT8)
垢版 |
2020/01/07(火) 20:48:59.08ID:G/x97alp0
たぬき推してる人、信楽焼屋の主人説
0241ピカチュウ (ワッチョイ 89b9-A9ky)
垢版 |
2020/01/07(火) 20:49:53.27ID:bzUIrt/U0
言うてたぬきそんなにあるぅ?
0242ピカチュウ (ワッチョイWW 4592-oDpJ)
垢版 |
2020/01/07(火) 20:57:55.72ID:77nRk3Ze0
>>241
常陸太田の祠置いた人なんかはタヌキで通るとなったらすぐさま置くだろうな
0243ピカチュウ (ワッチョイWW 457e-vsOV)
垢版 |
2020/01/07(火) 21:02:40.12ID:fwQcZ7ZP0
>>235
公式ヘルプに書かれていない前例を考慮しろとか言う個人主観のマイルールをテンプレに含めるのはおかしいだろ
あと申請は好き勝手にしろと書いてあるが止めろと書いてる奴はどこにいる?
0244ピカチュウ (ワッチョイWW 4d6b-0TxC)
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2020/01/07(火) 21:03:36.01ID:Cj6xflb00
2回目の申請オブジェが初承認された
やっぱり承認されると嬉しいな
0245ピカチュウ (ワッチョイ 42aa-BfT8)
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2020/01/07(火) 21:04:13.69ID:v7xSFYQm0
タヌキokになったらすべてのセルがタヌキでうまるよ、
タヌキGoの誕生さ。
自分の周りだとタヌキの親分っていうデカい奴が一個ポケストになってるぐらいかな
0246ピカチュウ (ワッチョイ 89b9-A9ky)
垢版 |
2020/01/07(火) 21:06:34.33ID:bzUIrt/U0
道祖神って高いのかな
0247ピカチュウ (ササクッテロ Spf1-iG7L)
垢版 |
2020/01/07(火) 21:06:51.23ID:5yF8BpoYp
タヌキの置き物はいいと思うけどな
ピコリーノは俺は☆3〜4にするかな。
タヌキやピコリーノに限った話じゃないけど一つの特徴的なものとして話し合うのもいいんでないかい。
とても言葉の悪い人がいるけど内容が同意できてもその話し方で賛成できないな。きっとポータルリコンスレで声の大きい方に引きずられたようなことを見たけどこんな人だったのではと思っちゃう。
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