Steam和ゲー総合 Part32

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ab97-G1PU) · 2019/10/05(土) 06:05:11.07

前スレ　
Steam和ゲー総合 Part31
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1568074981/

暫定和ゲーリスト
○2019年以降
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ajO_TBRiu88_Jy1ZboLHtucy7dN1Vp-JKrRhl8lSoxU/edit#gid=1906254462
○2018年以前(倉庫)
https://drive.google.com/drive/folders/1HR0WdBPsttVIvhxlYt0NGs8ItPpNtZcZ

!extend::vvvvv::
↑を本文一行目にコピペして下さい

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6opD) · 2019/10/15(火) 08:08:43.98

それでももし買う人がいたら1周目はイージー推奨
とにかく面クリアして敵を倒しまくれば武器はやがて増えていくから金稼ぎや高難易度はそれからやるば良い言われるほど出来は悪くはないよ、たぶんw

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 17ee-p4Vb) · 2019/10/15(火) 10:54:54.28

https://store.steampowered.com/app/1136790/Draconic_Route/
ドラコニックルートがドラゴンバスターをリスペクトしていて面白かった。10分くらいで終わるけどついまたやってしまう

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 97b9-8cCB) · 2019/10/15(火) 11:09:45.27

steamのほうでもレビューしてやれ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 17fe-AF6V) · 2019/10/15(火) 11:37:28.18

>>307
やっぱりドラゴンバスターだったか
1980年代アーケードゲームのテイスト
って書いてあったのを見てそうじゃないかなと思った
画面が似てるよな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 17ee-p4Vb) · 2019/10/15(火) 11:57:22.38

>>309
本家は当時アーケードで1日2000円突っ込んだのを思い出したよ
こっちは下突きが無いかわりに二段ジャンプからの急降下斬りになってたりアイテムの種類が増えてる
マップを自動生成しなおすか今のままでもう一回やるか選べるのがいい

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-1bKY) · 2019/10/15(火) 21:00:47.60

>>293
英語のまま裏ボスまで倒した
目的地は全部表示されるから英語全くわからなくても問題ない
ドラクエはセリフがシンプルかつ要点を得た無駄のないものだから中学英語のレベルでも読みやすいと思うが

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ff25-8cCB) · 2019/10/16(水) 00:32:28.27

ドラクエ11の.pakファイルって解凍できる？
パスワード要求されて足止め食らったけどSteamコミュとかNexusとかで中身云々の話題があるんだよなあ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d7df-NPQW) · 2019/10/16(水) 06:03:11.46

ハンブルのキャサリンっておま国じゃないの？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-21Ac) · 2019/10/16(水) 07:35:40.43

グランディア日本語対応いつなんだ

**Anonymous** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-C3lj) · 2019/10/16(水) 07:53:38.26

シュタゲエリート安い

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ f76b-NJTS) · 2019/10/16(水) 13:34:21.83

和ゲーじゃないけど伏見稲荷大社のウォーキングシミュレーターが凄すぎる
750MBしかないのにこれだけ写実的な表現できるのかと感心した
https://store.steampowered.com/app/1098490/Explore_Fushimi_Inari/

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7fee-Yj6X) · 2019/10/16(水) 14:32:30.07

>>311
S気になってたけどSteam展開絶望的だし買ってくるわ

**Anonymous** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-OHYr) · 2019/10/16(水) 20:39:16.80

グランディア　2000円だから買おうかなと思うんだけど
日本語はマジで入ってないん？
このスレで日本語は後で入るって言ってなかったっけ？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-1bKY) · 2019/10/16(水) 20:40:46.37

グランディア2も日本語入ってないですし

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ f725-FzDa) · 2019/10/16(水) 20:51:37.03

「グランディア」PC向けHDリマスター版の配信がSteamでスタート。日本語は後日追加予定
https://www.4gamer.net/games/463/G046334/20191016075/

いつ追加されるかまでは書いてないな

**775** (ﾜｯﾁｮｲ ff25-oY0v) · 2019/10/16(水) 20:55:37.87

カイジの利根川のセリフが頭をよぎるな…

**Anonymous** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-OHYr) · 2019/10/16(水) 21:43:18.12

ククク・・
焦っとる焦っとる
無駄無駄
キョロキョロしても・・・
大人として頼んだからには自己責任
かつ澤はいたってフェアー
メニューに書いてある以上知りませんでしたでは通らない

ってセリフですか

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b754-OHYr) · 2019/10/16(水) 22:20:31.42

valve＝かつ澤

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-mgE9) · 2019/10/16(水) 22:40:45.47

本編よか面白いとかおかしいだろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b725-uOcv) · 2019/10/16(水) 23:17:52.25

グランディア、実績バグとかあるみたいだね
日本語もまだだしセールもしてないから当面は待ちかな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-GW5B) · 2019/10/17(木) 00:23:30.65

「日本語は後から追加予定」の信憑性は60%くらい

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5e24-5Qaj) · 2019/10/17(木) 00:25:12.01

「日本語を追加すると同時におま国」すらあり得る

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0348-eajM) · 2019/10/17(木) 00:25:52.92

公式が言ってるから追加はされるだろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9a-r0zP) · 2019/10/17(木) 00:26:23.62

最初から追加しないのは理由があんのか？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0348-eajM) · 2019/10/17(木) 00:28:12.60

またいつものコンシューマ機様の忖度じゃないの

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b3f3-GDtP) · 2019/10/17(木) 01:44:40.73

fanaでソウルキャリバー安いぞ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-GDtP) · 2019/10/17(木) 01:49:45.35

イガキュラは微妙な割引

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-1jLk) · 2019/10/17(木) 01:55:24.25

>>321
このガンホー
ことゲームに限り虚偽は一切言わぬ
出す・・・・・・！出すが・・・・・・今回まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になれば日本語化は
10年20年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 52af-U7Hu) · 2019/10/17(木) 02:01:57.23

日本人は舐められてるんだよ
他の国よりも高かろうが音声は後日追加だろうが日本語音声3000円だろうが
文句を言うだけで具体的な行動は一切起こさないからな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-UKAU) · 2019/10/17(木) 03:29:41.05

キャリバー6そろそろ買いかと思ったが家庭用で廉価とシーズンパス2が出るのか…

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9290-abZP) · 2019/10/17(木) 08:09:18.01

グランディアの日本語版はスイッチで発売してからなのかもなあっちはコレクションで何故かこっちはバラ売りだけど

**Anonymous** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-9ddj) · 2019/10/17(木) 08:09:32.91

>>334
自分は文句言わないが不買してるよw

**Anonymous** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-dnJq) · 2019/10/17(木) 08:17:27.55

海外のフレンドからキャサリンのアクティビティーが流れてくるとイラッと来る。悪いのはアトラスだけど

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5faa-E6O9) · 2019/10/17(木) 09:12:40.09

>>334
例えば海外ユーザーはどういう形で具体的な行動するんだ
社長殺すとか社屋に放火するとか？

**Anonymous** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-SPUl) · 2019/10/17(木) 10:10:21.96

1700円でも欲しくならないキャリバー
格ゲーは世界的にオワコンだから2000円切るの早いな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1609-S3Tg) · 2019/10/17(木) 10:52:33.80

>>330
そもそもコンシューマ版がおま国
こっちも国内発売調整中らしいが

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5f69-SPUl) · 2019/10/17(木) 19:56:49.12

コードヴェインエロModいっぱい出てるからセール待ち遠しい
個人的にスカート見えなくするやつが糞エロい

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d29f-FARc) · 2019/10/17(木) 20:29:24.39

>>342
現実見ようぜ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d625-r0zP) · 2019/10/18(金) 01:44:06.69

ソフトが一番高く売れるときにおまおましてる和ゲー企業はアホじゃないかと思ってしまう

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 52af-U7Hu) · 2019/10/18(金) 03:02:48.65

一番の理由はソニーや任天堂との契約やら忖度やらだろうからな
日本のゲーム市場はＣＳの方がPCよりも圧倒的に上だろうし

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-KOCd) · 2019/10/18(金) 06:25:37.58

三國無双セールやってるのか
7でも買おうかな

**Anonymous** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-pHji) · 2019/10/18(金) 08:31:04.90

steamで定価販売してくれるだけで良いんだよな

そしたら、gmgとかgpで買うから

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd52-iTdV) · 2019/10/18(金) 11:02:55.14

無双6エンパ出してくれんか？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9239-qk1C) · 2019/10/18(金) 12:04:05.91

GPでストVアーケードデラックスがセール20ドルって安過ぎない？
って思ったけどDLCがエグいな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 3776-S3Tg) · 2019/10/18(金) 16:42:01.79

割と任天堂はゲーム業界の癌

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5faa-S3Tg) · 2019/10/18(金) 18:24:23.62

gamesplanetのデジモン有効化できなかったわ
メールしといたからそのうち更新されると思うけどから買わないように

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0348-eajM) · 2019/10/18(金) 18:31:31.43

逆にむしろ牽引してってない？PCゲーム業界にとっては癌かもしれんけど

**Anonymous** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-rFX4) · 2019/10/18(金) 18:36:47.90

任天堂はPCゲーム業界とは何ら関わってないんだから関係ないだろ
癌ってのはSIEのことを言うんだよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-GDtP) · 2019/10/18(金) 18:38:31.36

PCの立場からしたらソニーも任天堂もクソうぜえわ
MSはPCにもゲームを出してくれるのはいいけどWindowsのクソアプデで台無し
valveだけが正義

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-r0zP) · 2019/10/18(金) 18:39:00.13

あーやっぱデジモン無理か
日本語完備してるっぽいのにクソすぎる

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5f69-SPUl) · 2019/10/18(金) 18:44:48.35

クソニーはクソハードに囲い込むから癌
業界のATMだけやっとけやwww

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-1BET) · 2019/10/18(金) 19:17:07.45

俺もほぼPCでしかゲームしないけどCSのおこぼれでsteamにもゲームでてくれて嬉しいくらいに思ってるけどな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-GDtP) · 2019/10/18(金) 19:34:45.56

後から出てきて大人びたこと言うのズルいわ
こっちが恥ずかしいだろ

**Anonymous** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-8u2H) · 2019/10/18(金) 19:53:20.59

グランディア早くやりたいな。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5e07-S3Tg) · 2019/10/18(金) 20:03:07.09

龍が如くとかGTAとかバンナムゲー全般とか所謂クソガキゲーは
CSでやることに意義があるんだPCなんかでやったらどうなるか大体わかるだろっていう言い分もわかるけどな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5f69-SPUl) · 2019/10/18(金) 20:04:37.22

SAOとかガクガクすぎて家ゴミでやってらんないです

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-ICJW) · 2019/10/18(金) 20:48:52.06

自分は最後に持ってたゲーム機がドリキャスだからなぁ…

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0243-xbog) · 2019/10/18(金) 21:03:50.95

ライザ…
ああライザ…

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ deee-10Gn) · 2019/10/18(金) 21:08:32.62

>>352
CS人口激減したのはスマホの影響も大きいけど、ハード戦争やってんのも大きいと思うぞ
任天堂のソフト面は大きく評価出来てもハードに特別褒める所ないしなぁ
ソフト屋に舵切ってた方がCSはもっと元気だったんじゃねーの

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4b1b-MkZ/) · 2019/10/18(金) 21:15:44.83

任天堂の問屋体制を突破したソニーが思うように国内の家庭用ゲーム市場を支配できなかったことじゃない？
中古ゲームソフト裁判に負けてから国内のテレビゲーム市場は衰退していくみたいだし

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-enAF) · 2019/10/18(金) 22:25:47.51

ゲームじゃ関わりないけど開発系ソフトだとドングルや専用デバイス必要で
みかじめ料払うという点ではハード囲い込みと変わらんのよね

ゲームを支える人口の殆どがエンジョイ勢という事実を踏まえると
ある程度耐えうる環境であればハイスペは必要ないって人がほとんどでしょ
まだまだCS機は健在でいられると思う

**Anonymous** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-6BaW) · 2019/10/18(金) 23:18:55.00

うたわれスマホ落ちかあ
steam無しかなこりゃ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ f7b9-S3Tg) · 2019/10/19(土) 02:07:14.17

自分の最新のコンソールは初代PS2

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d625-r0zP) · 2019/10/19(土) 03:28:24.29

スマホゲーなんてエミュりゃいいだろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-GW5B) · 2019/10/19(土) 06:54:09.82

https://store.steampowered.com/app/1084730/SOUTHBOUND/
日本語のみ
ツクールかも

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4f-dyv6) · 2019/10/19(土) 09:18:49.78

>>370
100円でも売れなそうだが何これ？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-MPUf) · 2019/10/19(土) 12:06:47.63

>>370
値段付け間違えてる？

**Anonymous** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-vxLN) · 2019/10/19(土) 12:12:50.96

サバイバルメソッドは関係ないだろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1609-y5eH) · 2019/10/19(土) 13:50:32.30

>>355
今ってVPN通してもアクチ出来なくなったんだっけ？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e3a0-A9Iv) · 2019/10/19(土) 14:03:08.15

steam dbで見る限り問題なさそうなのにね
デジモン

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5f69-SPUl) · 2019/10/19(土) 17:24:41.37

うたわれ全作無料で配ってもガチャで余裕で回収出来てしまうスマホ市場ってスゲーな
家ゴミPC衰退するわけだわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-GW5B) · 2019/10/19(土) 17:29:13.88

ずいぶん気前が良いなあ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5e07-S3Tg) · 2019/10/19(土) 17:53:24.20

PCはスマホじゃないとかPC-9800はPC/AT互換機じゃないとか
そういう発想が既にオタクのそれなんだよなぁ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 46a3-S3Tg) · 2019/10/19(土) 18:02:48.78

うたわれ全話無料ってエロシーン抜きか
３クリックのハクオロさんがリアルで見られると思ったのに残念

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-1jLk) · 2019/10/19(土) 18:12:58.03

>>370
STEAMっていくらくらいまで価格設定できるんだろう？
こんなんフリーゲームでもダウンロード数いかなそうやん

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-r0zP) · 2019/10/19(土) 18:15:18.25

うたわれADVのみなのね
steamで出してくれりゃ普通に買うってのに

**Anonymous** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-/L8B) · 2019/10/19(土) 18:36:05.10

正直話だけ見たいって人には助かるな
VITAで全作持ってるけど

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1226-hatC) · 2019/10/19(土) 18:53:19.38

>>375
https://uk.gamesplanet.com/game/digimon-story-cyber-sleuth-complete-edition-steam-key--4278-1
これ？
普通にロックされてるんだけど

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-S3Tg) · 2019/10/19(土) 23:44:36.37

ソニーに続いて任天堂もポリコレ化か
もうCSは駄目かもしれんね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6e-S3Tg) · 2019/10/19(土) 23:54:22.51

それ元々PSのソフトだぞ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-GW5B) · 2019/10/20(日) 01:47:05.24

Disc Creatures
https://store.steampowered.com/app/1083190/Disc_Creatures/

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4b1b-XHGI) · 2019/10/20(日) 01:50:53.73

>>376
いやこれもう半分賭けだろ
多分ソシャゲ配信そのうちするんだろうからそっちで儲けを出すための無料配布なんだろうが

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 124b-J/Ch) · 2019/10/20(日) 02:00:48.83

タコはまだか

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e3a8-U7Hu) · 2019/10/20(日) 02:02:17.19

そら知名度もない作品の続編って言われても信者以外やらんだろうしな
前作品を無料で読んでもらえばユーザーは確実に増える

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ deee-10Gn) · 2019/10/20(日) 02:05:42.13

スマホからゲームを取り戻す
って言ってたのにスマホでゲーム出します
過去作スマホ版全部あげますから新作スマホゲームよろしくお願いします
は衝撃的ではある

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5e07-S3Tg) · 2019/10/20(日) 02:25:43.92

スマホでゲーム出すからって札束で殴り合うゲームを作らないといけない法律は無いし
chromeと同じくAndroidもただのフリーソフトだからスマホもPCも糞もなく勝手にダウソしてインスコすりゃいいって本家も言ってるし
そもそも指でジェスチャしてPCとかブラウザ操作するなんて俺が生まれる前からノーパソの標準的なギミックだったっつってんのに
誰だよ情報操作してる奴は

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-enAF) · 2019/10/20(日) 04:12:42.30

そんな思考回路で疲れない？

**Anonymous** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-cA7k) · 2019/10/20(日) 06:57:11.99

無双はオロチ2アルティメットをSteamに出してほしいなぁ
3は死んでろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d625-bT8M) · 2019/10/20(日) 10:24:10.27

無双は真・三國無双4と戦国無双2をSteamに出してほしいなぁ
これは面白かった

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-GW5B) · 2019/10/20(日) 10:59:07.08

コエテクはPC向けにほとんど最適化しないから
元が良くても逆に低評価を食らいそう

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-UKAU) · 2019/10/20(日) 11:17:25.81

外人は移植度が適当だとすぐサムズダウンつけるからなぁ
和ゲーのPC版も増えては来たが出るだけマシだろ精神がまだ垣間見えるな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4b25-r0zP) · 2019/10/20(日) 11:21:21.69

そらハードにプレミアム価格払ってんのにクソ移植なんて受け入れがたいだろ
舐めたメーカーはちゃんと調教してやる必要がある

**Anonymous** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-vxLN) · 2019/10/20(日) 11:26:57.86

コードヴェインとかダクソ信者の多い外人にボロカスだろと思ったら意外に高評価だしな
わりかしPC向けに作れば好感持たれる

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5f69-SPUl) · 2019/10/20(日) 11:33:34.87

PCじゃ60fpsが家ゴミの30fpsみたいな扱いだからな
120fps以上出るのは当たり前、30fpsのまま移植とかはもう論外

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 52cd-ICJW) · 2019/10/20(日) 11:57:35.32

＞30fpsのまま移植とかはもう論外
元からマルチプラットフォームなのにPC版も30fpsっていうファッキンな代物があってだな・・・
（開発は完全に日本だけどゲームタイトルが和ゲーじゃないので具体的なタイトルは挙げないでおく。）

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5e24-uHUp) · 2019/10/20(日) 13:09:00.50

無双7ってMSストアで去年の12月にDX版が出てたんだな
steam版はなぜかPS3準拠のクソグラだからせめて高解像度パッチくらい配信してくれよなーと思ったら、DXも同じ仕様なのかよ
PS4のデータ使えばいいだけなのにPS3版のを使うっておかしくね？担当の頭が狂ってるのか？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4b1b-XHGI) · 2019/10/20(日) 13:16:02.25

無双7より去年出た無双6完全版やろう
あっちの方が敵のワラワラ増えてるしグラフィックも無双7より良い気がするからエンジンごとイジってるのかも
CSに無双6出すついでなのかと思ってたがCS出てないよな確か

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 37df-xfBn) · 2019/10/20(日) 13:32:29.27

無双８買っちまったんだが？

**Anonymous** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-rFX4) · 2019/10/20(日) 13:44:22.96

>>403
いいぞ
俺はズンパス3買い増しだ
ズンパス1と2は既に持ってる

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-GDtP) · 2019/10/20(日) 13:50:02.49

無双8買うやつってWinMe→vista→8と渡り歩いてきてそう