0001(大阪府)2020/05/27(水) 11:39:19.84
うちのかーちゃん日本は幼年期からばかすかワクチン打ってるからなんかがコロナの症状なんこかに効いてるんじゃ？とか言ってるな
0954名無しのアビガン(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-vLg2)2020/06/21(日) 17:21:25.72ID:XebpNH+jp
かーちゃん医学の権威かよ
0955名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ b350-RXOo)2020/06/21(日) 18:35:50.52ID:dgWtFSgE0
ヨーロッパでは、プロテスタントの国よりカトリックの国の方が感染者が多いよーだが、
これは何か原因があるのか？
>>951
感染が多いからマスクをしているんじゃないか？ 0958(光)2020/06/21(日) 22:00:46.25
ロシアがこれだけ爆上げしてるなら
BCG関係ない気がしてくる
0960(光)2020/06/21(日) 22:31:43.54
>>960
bcgatlasで旧ソ連の国だったバルト３国
とかウクライナの情報みても、微妙に接種状況が違うような気がするんですよね。
高齢者の接種に関係ないですが、ソ連崩壊前後は経済・政治的にかなり混乱してたと思うので、実態としてどうなのかな、とは思います。 0962名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-ayCS)2020/06/21(日) 23:34:02.49ID:8Qs9MgEo0
BCG結核仮説では
結核菌も免疫強化に意味をなすはずなので仮に接種率が下がったとしても
結核菌が蔓延してる地域ならば、新型コロナによる死亡率は上がらないことになるはず
>>962
前にどこかでみた論文だと、発症した場合の死亡率はbcg打ってもあまり変わらなくて、感染率もしくは発症率にbcgが影響してるというの見た気がする。
ただ、ロシアは確かに現状だとbcg仮説の否定材料だね。 >>963
BCG否定には日本株かそれ以外かが一番の焦点だと思うの 0965浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ b641-LS63)2020/06/22(月) 00:16:50.89ID:Am7UywOw0
>>957
英語が苦手なのでごく一部だけ見て印象を述べるのもなんだが信頼できない。
まず、抗体検査陽性者致死率を使って比較するという発想は評価する。
なぜなら、PCR検査では感染者の一部しか補足できないし、人口当たりのPCR検査
実施率も日本のように極めて少ない国があるからである。そのため、真の致死率
すなわち感染者死亡率からPCR陽性者死亡率は乖離している。(ただし、>>932 で
私が述べたドイツ国内の旧東ドイツ州と旧西ドイツ州の比較ではPCR陽性者死亡率は
同じドイツ国内のPCR実施基準なので意味がある。同様に、>>439 での沖縄県と
日本本土とのPCR陽性者死亡率も同じ日本国内のPCR実施基準なので意味がある。)
しかし、感染者急増によって病院のキャパシティを超えたオーバーシュートによる
死者の多い国や地域の数値を使用し、高齢者人口補正もしてないみたいだ。
抗体保有比率も検査法により大きな差異があるが、統一しているのか疑問だ。
実際、日本の神戸のデータは信頼性が低いし、BCG強制接種最高齢世代年齢
( Age of oldest person who had BCG ) は78歳でなく83歳である。
そもそも、病院に来た患者の抗体保有率を神戸市民全体の抗体保有率とみなす事に
欠陥がある。また、神戸の抗体保有率は先日発表された厚生労働省による東京・
大阪・宮城の抗体保有率と大幅に異なる。 0968浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ b641-LS63)2020/06/22(月) 00:26:13.80ID:Am7UywOw0
>>965 の補足
ダイヤモンド・プリンセス号でのPCR陽性者死亡率による比較も意味がある。全員に
PCR検査を実施したからである。ただし、ダイヤモンド・プリンセス号でのPCR検査
での陽性者数より真の感染者数は多い可能性が高い。なぜなら検査までに治癒
していた者が相当数いた可能性があるからだ。よって、ダイヤモンド・プリンセス号
でのPCR陽性者死亡率も真の致死率より高い可能性がある。 >>965
コメントありがとう。論文をいろいろ張ってるのは「bcg仮説が証明された！」と思っている訳ではなく、酒の肴みたく議論のタネにしてほしくてやってます。
なんとなく日本だと否定はがおおくて、しかもイスラエルの論文で否定されたと思ってる人がインテリっぽい人でも多くて、色んな論文があることを示そうかなと。
ただ、世界的には決定的な予防策とはいかなくても、ある程度の効果があるという期待感はあると思うのよね、いろんな論文みてると。 0971浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ b641-LS63)2020/06/22(月) 00:43:40.88ID:Am7UywOw0
>>963
ロシアの発表数値でのPCR陽性者死亡率は低い。
ただし、ロシアの問題点は肺炎以外の間接死因の死者を除外している事だ。
新型コロナは血栓ができるので直接の死因が肺炎以外でも、心不全等で死亡する。
国際基準のように関節死因の死者数を含めると3倍近くなる。
発表数値でのPCR陽性者死亡率に上述の関節死者数と高齢者人口補正をすれば
ドイツの表面的致死率の2倍近くなるが、ロシアの医療水準が低く医療関係者に
十分なマスクが行き渡っていない事や感染者の急増も考慮すれば上出来である。
しかし、ドイツより貧弱な医療体制の割にはロシアのPCR陽性者死亡率が低い
原因がBCGなのかビタミンDサプリ補給や紫外線ランプ照射なのか断定はできない。
尚、ドイツもビタミンDサプリ補給は日本より高い。 >>969
10万人あたり6ってこと？
否定材料になるの？？？ >>972
完全接種だとすると、bcg接種国の中では高い部類(イランは別格)。
ちな、ブラジルは接種開始が1976年なので40代後半はおそらく接種率が低いと思われる。 0975浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ b641-LS63)2020/06/22(月) 00:53:30.58ID:Am7UywOw0
0976浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ b641-LS63)2020/06/22(月) 00:55:26.84ID:Am7UywOw0
>>971 の訂正
(誤)上述の関節死者数
(正)上述の間接死者数 このbbcの分析が正しいとすると、新型コロナの死者を別の死因に置き換えて少なく見せようとしてるとしても、
超過死亡の大半は新型コロナだから、実際の新型コロナによる死者が何倍もいるというのはどうなんだろう？？
0979名無しのアビガン(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ b76b-fwqh)2020/06/22(月) 07:26:15.79ID:LQ0CZjDL0
>>978
日本でのCOVID-19の死者は
多く見積もっても数倍
感染者は10〜100倍
死者が異常に少ないのは
BCGとマスクだけでは説明が付かない
台湾は政治的に中共との行き来を制限していたのが功を奏したとされている
ベトナムは解らない
>>975
米国の牛乳はヴィタミンD強化牛乳が一般的
非常に不味くて値段が２〜３倍の牛乳だけ違う
これだけでもビタミンD仮説は否定できる
>>967
死者5〜10倍で米国やEU並
如何にロシアでもそこまでは誤魔化せない ロシアは男性の老人率が低いから
死亡率では良い数値が出る
0981(大阪府)2020/06/22(月) 07:46:25.42
インドが絶頂期ですね。
0982名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW e3aa-vLg2)2020/06/22(月) 08:48:23.07ID:4rjc2lpI0
ABCニュースで
アメリカ在住の
感染者の家族？と思しきアジア人が映ったけど
名前からして中韓っぽかったですね
0983名無しのアビガン(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ b76b-fwqh)2020/06/22(月) 08:51:36.13ID:LQ0CZjDL0
ロシアはコロナ入ってくるの遅くて対策出来ていた
高齢者率高い日本がクラスター対策メインで
たいした封鎖等しなくての死亡率は凄くない？
0985名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW e3aa-vLg2)2020/06/22(月) 10:29:03.36ID:4rjc2lpI0
>>979
すまん、978は俺なのだが、これは971のロシアに関する指摘について、977のbbcの分析からすると違うかもね、という話で、日本のことではない。
わかりにくくてすまん。 0987名無しのアビガン(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ b76b-fwqh)2020/06/22(月) 11:38:36.00ID:LQ0CZjDL0
>>986
こちらこそ誤解を招く様な投稿、すまん
死者数は2倍くらい迄なら誤魔化せても10倍は無理だ
感染者数は検査数が少なければ、
「確定感染者数」＞＞「感染者数」
にし得る >>987
ここの死者数・感染者数は日本を指してる？ロシアのこと？？
各種の超過死亡の分析みる限り、日本については死者はほとんど捕捉できてる気がする。感染者はよくわからん。 日本の4月の都市部は超過死亡だけど日本全体はまだ？
新型コロナの集計が各国で違うから
超過死亡で見るのが簡単
0990(大阪府)2020/06/22(月) 12:24:45.71
0991(大阪府)2020/06/22(月) 12:44:32.81
保守しなくても大丈夫です。
0993名無しのアビガン(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ b76b-fwqh)2020/06/22(月) 15:47:06.38ID:LQ0CZjDL0
>>988
＞死者数は2倍くらい迄なら誤魔化せても10倍は無理
なのはロシア
日本のCOVID-19の死者で補足されていないのは例外的だろう
阪急梅田駅旧改札口前の植え込みにミイラが有った
今の情勢なら不審死でもPCR検査するだろう
＞感染者数は検査数が少なければ、
＞「確定感染者数」＞＞「感染者数」
＞にし得る
全世界共通 0994(大阪府)2020/06/22(月) 16:54:02.10
最近ヨーロッパは小康してるのに
ロシア、インド、アメリカ、ブラジルが目立つね
0995名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-Epcz)2020/06/22(月) 17:49:50.02ID:dj5dCjZN0
ワクチンは世界中に送り届けるぞ
0996(大阪府)2020/06/22(月) 18:35:00.75
ワクチンは東京株改かな
0997(大阪府)2020/06/22(月) 18:35:20.47
0998(大阪府)2020/06/22(月) 18:35:34.33
b
0999(大阪府)2020/06/22(月) 18:35:39.63
c
1000(大阪府)2020/06/22(月) 18:35:44.17
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