BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1(光)2020/04/19(日) 13:45:25.93
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に



100万人あたりの感染者数/死亡者数。
オンライン実数。
比較する国を自分で選択できるサイト

https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html



※前スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/

2名無しのアビガン(滋賀県) (JP 0Hdf-thIy)2020/04/19(日) 13:49:42.87ID:yzYBQ+xAH
↓ 死者/総人口 ↓日本の何倍か
0.05091 % Belgium 288 倍
0.04350 % Spain 246 倍
0.03836 % Italy 217 倍
0.03078 % France 174 倍
0.02493 % UK 141 倍
0.02168 % Netherlands 122 倍
0.01785 % Switzerland 101 倍
0.01611 % Sweden 91 倍
0.01277 % Ireland 72 倍
0.01249 % USA 71 倍
0.01169 % Luxembourg 66 倍
0.00680 % Iran 38 倍
0.00644 % Portugal 36 倍
0.00623 % Denmark 35 倍
0.00542 % Germany 31 倍
0.00528 % Austria 30 倍
0.00432 % Canada 24 倍
0.00336 % Norway 19 倍
0.00315 % Ecuador 18 倍
0.00273 % Panama 15 倍
0.00260 % Turkey 15 倍
0.00219 % Dominican Republic 12 倍
0.00196 % Romania 11 倍
0.00193 % Israel 11 倍
0.00178 % Hungary 10 倍
0.00172 % Czechia 10 倍
0.00163 % Finland 9 倍
0.00133 % Serbia 8 倍
0.00124 % Peru 7 倍
0.00120 % Brazil 7 倍
0.00105 % Greece 6 倍
0.00103 % Algeria 6 倍
0.00091 % Poland 5 倍
0.00066 % Chile 4 倍
0.00048 % S. Korea 3 倍
0.00043 % Philippines 2 倍
0.00043 % Morocco 2 倍
0.00042 % Mexico 2 倍
0.00034 % China 2 倍
0.00030 % Colombia 2 倍
0.00030 % Ukraine 2 倍
0.00029 % Argentina 2 倍
0.00028 % Malaysia 2 倍
0.00027 % Egypt 2 倍
0.00027 % Saudi Arabia 2 倍
0.00022 % Indonesia 1 倍
0.00022 % Russia 1 倍
0.00021 % Iraq 1 倍
0.00018 % 日本 224 人

3(光)2020/04/19(日) 13:50:54.43

4(光)2020/04/19(日) 13:51:17.19

5名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 178a-qGL9)2020/04/19(日) 13:51:18.91ID:Zi04i0P60
先に言っておく

BCG:Tokyo172株による免疫ブースト説を医学的に証明することは、短期的には不可能に近い。

「白いカラスの不存在」という悪魔の証明というやつだ。
気温・湿度・降雨量・人口・医療レベル・医療保険の有無・BCG予防接種を間違いなく全国民にうっているか、死亡者の集計に漏れはないのか・etc
他の要素が多すぎて弾ききれない

しょせん、現時点までの統計的・疫学的データから見た推測仮設に過ぎない

>>1
スレ立て乙

いずれテンプレとか要るようになるかね
「打ってくれる病院はありますか」等の質問は不可、とか

7名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-IHcq)2020/04/19(日) 13:55:44.47ID:PN27Femu0
 
.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< BCGが効いてるなぁ
(    )  \_____
| | |
(__)_)


BCG接種してるインドネシア 感染者累積4800人にたいして死者数459人 致死率1割 笑
乳幼児にBCGを接種してないオーストラリア 感染者累積6400人にたして死者数61人 

8(光)2020/04/19(日) 13:59:24.40

9(光)2020/04/19(日) 13:59:56.78


11(光)2020/04/19(日) 14:06:41.04
抗体検査が重要なんじゃないかな?

12名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/19(日) 14:07:23.82ID:XNTzPMJa0
効果あり 効くことを前提にしても

短期間で供給できる生産体制がとれないから
話題を続けても不毛だよ
もうとっくに手遅れ

統計的な差ができたことについて調べて
その国の人が義務化できるほど広めれるか
その国の人にかかってると思う 
それはだいぶ先の話
 

13名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp8b-GYE4)2020/04/19(日) 14:10:22.10ID:lu9DODaTp
 
    ||‖|||⊥⊥、||‖‖
    ||‖|/JAP:ヽ|‖‖       安倍総理大臣はコロナ封じ込めに成功している
    ||‖/::_ノ八\_::\|‖
    || /::((・))::((・))::ヘ  ‖   BCG接種で日本人はコロナにかからない
    |||:::⌒(_人_)⌒:::  |
    || ::::|トェェイ|::::||       韓国人が嫉妬している
    ||ヘ   | |   /‖
    ||‖>ヘ ヒェェイ ノ  < ‖      在日ざまあぁ
    ||r'  `ー-´   ヽ

BCG凄い、日本凄い、俺凄い、安倍総理万歳!!

14名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/19(日) 14:11:19.36ID:XNTzPMJa0
統計がデタラメで話しする意味がよくわからん 

アフリカ30万人死亡
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2020/04/272468.php

15名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 570b-xa8R)2020/04/19(日) 14:16:19.08ID:EEToC2ho0
>>12
これから接種数を増やす話は誰もしてない
現状で効いてることを前提にすれば
国によって経済と感染症対策のバランスのとり方が変わる

16名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/19(日) 14:16:53.06ID:XNTzPMJa0
米ジョンズ・ホプキンス大の調査あてにならん

インドも田舎の方はメチャクチャ死ぬぞ

17名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/19(日) 14:22:28.85ID:OLZQbT8F0
>>14
マズいと思ったのか、タイトル修正済み

国連「アフリカ、新型コロナウイルスで30万人死亡の恐れ」
2020年4月18日
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/04/30-40.php

ネットニュースはクリックしてもらえたら勝ち

18名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 57cc-ndCE)2020/04/19(日) 14:27:55.54ID:hETujr9a0
インド人て抵抗力とか別次元じゃない?

19名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/19(日) 14:28:30.82ID:XNTzPMJa0
おおまじだ 修正されたな 

ぜんぶ茶番に見えるな

20名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 14:37:28.22ID:B/aOSskc0
>>18
インド人の体は別の細菌・ウイルスと
戦っているので、コロナに対する余力は少ない。
感染率はこれから急上昇する。

ただインドの平均寿命は69歳なので、老人が少ないから、
致死率は落ちる。

21名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 178a-qGL9)2020/04/19(日) 14:40:31.50ID:Zi04i0P60
一つ確実に言えるのは

日本人は98%がBCG摂取済み。残りは結核(BCGは結核の劣化版)感染済み。

いまさらTokyo172株を接種しても無意味。むしろ副作用しかない。

つまり日本人はBCGに関しては気にする必要がない


日本人じゃなかったら、知らんけど

22名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-eIlj)2020/04/19(日) 14:49:26.32ID:6QCfP/cb0
ふと思ったが、日本人の歳と平均寿命が短い国の人の歳って
健康状態が結構違ってて単純に比較できなくね?

平均寿命が短い国の60歳って、日本人でいうと80歳くらいとか?

まぁ、日本人でも個人差あるけど。

23名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/19(日) 14:52:09.87ID:OLZQbT8F0
ブラジルの日系人?日系のブラジル人?が大勢住んでる町があるよね
若い人ばかりだろうけど、そのコミュニティで感染力が強ければ人種による違いは明らか

24名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 14:57:31.97ID:B/aOSskc0
>>22
そうだよ。ロシアの男の平均寿命は66歳だから、
致死率は当然落ちる。老人が少ないのだから。
しかし、BCG論者はロシア株が効いていると主張するわけ。

25名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 15:00:31.48ID:B/aOSskc0
BCG一般が致死率を下げることは否定されたから、

本題の
Tokyo172株がコロナの感染力を落とすかどうか議論しよう。

26名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/19(日) 15:01:32.06ID:bEka+jIn0
>>14
意味がないなら他のスレ行けばええやん

海外から在留邦人死亡のニュース全く入ってこないよね

やっぱ日本人は死なないんじゃないの?

28名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/19(日) 15:06:21.57ID:bEka+jIn0
リアルタイムで日本国内のように正確に情報がバンバンくるとも思えんけど
大使館把握しとんのやろか

29名無しのアビガン(茸) (スッップT Sdbf-iXrL)2020/04/19(日) 15:09:52.31ID:a+zKHD16d
>>25
>BCG一般が致死率を下げることは否定されたから、

勝手に否定すんなw

まだ、肯定も否定もできない。

30名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 15:12:29.41ID:B/aOSskc0
>>27
例えばドイツ人にとって、何人日本人がコロナ死しようが
関心はなく、下手に日本人が死んだと言えば、人種差別に
なるから、報道はしない。
 日本人が死んでも、ドイツ市民が死んだと報道されるから、
実態が不明なので、キミの考えは間違い。

31名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 178a-qGL9)2020/04/19(日) 15:13:17.43ID:Zi04i0P60
>>20
インド・アフリカなど貧困国は、コロナ以前に貧困による栄養不良・金が無くて医療にかかれない、といった問題がある

路上でコロコロ死んでる連中がいても、それがコロナかどうか調べるヤツもほとんどいないだろう

「コロナによる死者」は、実際には10倍だったとしても不思議はない

32名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/19(日) 15:14:22.91ID:bEka+jIn0
ただまあ、在住の人からの感染報告をあまり見ないのはそうだな(こちらから調べてないってこともあるけど)

さてインドでは死者は増えているのか、どうなのか

33名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 15:14:50.95ID:B/aOSskc0
>>29
東欧の致死率はドイツより高いことを見れば明らか。

34名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 15:24:33.33ID:B/aOSskc0
オレは

Tokyo172株がコロナの感染力を落とす

の根拠が聞きたいのだが。

35名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ bf7c-g/pp)2020/04/19(日) 15:28:40.10ID:G6DvwU4a0
>>34
>Tokyo172株がコロナの感染力を落とすの根拠が聞きたいのだが。
※前スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/
前スレを、全部読まれしたか?

36名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Sp8b-Oz2s)2020/04/19(日) 15:32:33.58ID:poB/Ll+6p
>>34
いろんな人がいろんな説を唱えてるだけだよ
喧嘩腰に噛み付いて結論強要しなくてもええやん

37名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 15:35:35.99ID:B/aOSskc0
>>35
その資料には韓国が抜けている。
Tokyo172株がコロナの感染力を抑えるなら、
韓国の感染爆発は起きるはずがない。

よって、Tokyo172株がコロナの感染力を抑える
はデタラメだ。

38名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/19(日) 15:36:16.00ID:XNTzPMJa0
日本製っていいたいだけじゃね?

39名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/19(日) 15:37:27.77ID:bEka+jIn0
>>37
韓国は選択制で、日本は有料になるとか言ってたかな?7,000円くらいとか

だから感染はするんだってば

スレチでゴメンなんだけどここ理系の人多そうだから載せとくわ
面白い記事が出てきた

>HIV発見の功績でノーベル賞を受賞したリュック・モンタニエ博士が「新型コロナは人工ウイルス」とする論文を発表。

>>7
インドネシアはデンマーク株
イランと同じと考えればいい
故にイランと同じ結果にしかならない
そう以前予言しておいた

インドネシアの首都知事、死者数に疑義 3月に埋葬が激増―新型コロナ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020040700935&g=int

>ルモワン博士は、「この新型コロナウイルスは、HIV に感染している患者から来たのではないかとする推測」についての刺激的な質問をモンタニエ博士に向けた。

答えは「違います」というものだった。モンタニエ博士は以下のように述べた。

「 HIV 配列をコロナウイルスのゲノムに挿入するためには、分子ツールが必要なのです。そして、それは、研究室でのみ行うことができることです」

博士によると、もっとも可能性の高い説明は、武漢の研究所での事故による流出だろうと述べ、その研究目的はエイズワクチンを探すことであったはずだと付け加えた。

44名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/19(日) 15:46:34.72ID:bEka+jIn0
>>41
理系じゃないけどこういうこと言ってる人いた
https://twitter.com/y_tambe/status/1251538092382552067?s=21

どこ発祥かの話題はたまに見かけるけどどうなんすかね(わりと自分はどうでもいい、わかったら起こして)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>モンタニエ博士によると、このコロナウイルスの改変された要素は、感染が拡大していくにつれて排除されるとして、以下のように述べた。

「自然にある存在は、分子の人為的な改変を一切受け入れないのです。自然の存在は、これらの不自然な変化を排除していきます。特別、何もしなくても、このような人為的な改変は消えていきます」

「そのために、状況は次第に良くなっていくでしょうが、残念ながら、それは多くの人々の死を伴った後になってしまうかもしれません」

そして、モンタニエ博士は次のように述べた。

「(ウイルスの)干渉波の影響の中で、ウイルスの中の人為的な配列が排除されていき、結果としてパンデミックは止まるでしょう」

このモンタニエ博士の主張は、これまで科学の世界で行われてきたいくつかの白熱した議論(新型コロナウイルスの発生の由来についての議論)に十分に対応できるものだ。
しかし、この発言は、モンタニエ博士のような立場の人物を「陰謀論者」の範疇に入れる可能性もないではない。

モンタニエ博士は、誰かを非難するようなことをしたいわけではないが、中国人科学者たちが、彼らの研究室で起こったことを彼ら自身が認めることを期待しているという。

46名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/19(日) 15:52:15.34ID:bEka+jIn0
>>41
専スレあるからそっちでやって


「モンタニエがそう言った」って聞いて「あーまた、いつものトンデモ説か」となるのが、モンタニエのことを普段から良く知ってる人で、「え?ノーベル賞受賞者が!」との考えるのはニワカです。

47名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/19(日) 15:52:48.04ID:OLZQbT8F0
武漢って人口が1100万人なんだね
中国のコロナ死者4,632の大半が武漢だとすると
400人/1M popくらいで、今のスペインやイタリアと同じだ

48名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-eIlj)2020/04/19(日) 15:55:29.82ID:6QCfP/cb0
日本のタイプと同じbcg使ってて、一番日本みたいな予防接種するシステムがある国は
どこだろう。タイかな? 

49名無しのアビガン(茸) (スッップT Sdbf-iXrL)2020/04/19(日) 16:05:16.73ID:a+zKHD16d
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?kw=japan
この札幌医大のサイトの基づいて色々と比較してみた

図1 イタリア・韓国・中国・日本:人口100万人あたりの新型コロナウイルス死者数(2020/4/18)
https://imgur.com/gallery/LhovdlR

イタリア:376.22 人
韓国:4.53 人
中国:3.22 人
日本:1.22 人
(台湾:0.25 人)

以後この4つの国をベースに各国の死亡者数をグラフに加えてみまする

50名無しのアビガン(茸) (スッップT Sdbf-iXrL)2020/04/19(日) 16:06:05.02ID:a+zKHD16d
図2 スペインとポルトガルの比較:人口100万人あたりの新型コロナウイルス死者数(2020/4/18)
https://imgur.com/gallery/4FTYWcI
スペイン:416.6 人
ポルトガル:64.43 人

51名無しのアビガン(茸) (スッップT Sdbf-iXrL)2020/04/19(日) 16:06:05.03ID:a+zKHD16d
図2 スペインとポルトガルの比較:人口100万人あたりの新型コロナウイルス死者数(2020/4/18)
https://imgur.com/gallery/4FTYWcI
スペイン:416.6 人
ポルトガル:64.43 人

52名無しのアビガン(茸) (スッップT Sdbf-iXrL)2020/04/19(日) 16:06:47.52ID:a+zKHD16d
図3 イギリスとアイルランドの比較:人口100万人あたりの新型コロナウイルス死者数(2020/4/18)
https://imgur.com/gallery/lwa4UE7
イギリス:214.71 人
アイルランド: 107.34 人

53名無しのアビガン(茸) (スッップT Sdbf-iXrL)2020/04/19(日) 16:08:07.98ID:a+zKHD16d
図4 西ヨーロッパの人口100万人あたりの新型コロナウイルス死者数(2020/4/18)(抜粋)
https://imgur.com/gallery/hNIk3cA
西欧諸国はだいたいスペインとフィンランドの間に入ってる

スペイン:416.6 人
ドイツ:49.05人
フィンランド:14.80人

54名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/19(日) 16:09:05.89ID:XNTzPMJa0
BCGが長い間潜伏して年寄りにも効果があるって実証もする必要あるよな

55名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FFdf-yawv)2020/04/19(日) 16:17:43.31ID://8hlHBqF
図5 東ヨーロッパの人口100万人あたりの新型コロナウイルス死者数(2020/4/18)(抜粋)
https://imgur.com/gallery/snB2gUC
そしてこれが問題の東欧諸国
だいたいエストニアとスロバキアの間に収まる
ドイツの49.05人よりだいぶ低い。もちろん感染拡大のスタートが遅かったせいもある

エストニア:28.65人
ロシア:1.87人
スロバキア:1.65人

56名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FFdf-yawv)2020/04/19(日) 16:18:53.27ID://8hlHBqF
図6 アジアの人口100万人あたりの新型コロナウイルス死者数(2020/4/18)(抜粋)
https://imgur.com/gallery/WMLnwur
図7 アフリカの人口100万人あたりの新型コロナウイルス死者数(2020/4/18)(抜粋)
https://imgur.com/gallery/YrAORo7

図8アメリカ・ブラジル・ロシアの比較:人口100万人あたりの新型コロナウイルス死者数(2020/4/18)
https://imgur.com/gallery/quaWXWc
ブラジルはアメリカに比べて健闘してると思うよ

USA:111.94 人
ブラジル:10.07 人
ロシア:1.87人

57名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FFdf-yawv)2020/04/19(日) 16:20:11.15ID://8hlHBqF
図9 BCG日本株接種国の人口100万人あたりの新型コロナウイルス死者数(2020/4/18)
https://imgur.com/gallery/wReWtbx

台湾では当初BCGワクチン製造にパスツール1173P2株が使用されていたが、1979年に東京172株へ変更された

(スペイン:416.6 )
(韓国:4.53)
(中国:3.22)
タイ:0.67
オマーン:1.17
イラク:2.01
(ロシア:1.87)
日本:1.22
ナイジェリア:0.08
ハイチ:0.26
台湾:0.25

北朝鮮:No Data
()の国は参考

58名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-eIlj)2020/04/19(日) 16:21:08.42ID:6QCfP/cb0
やっぱ日本株以外のBCGに話を広げると議論が収集つかなそうな

59名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FFdf-yawv)2020/04/19(日) 16:21:40.40ID://8hlHBqF
図10 BCGソ連株接種国の人口100万人あたりの新型コロナウイルス死者数(2020/4/18)
https://imgur.com/gallery/FvLuQmF

(スペイン:416.6 )
パナマ:26.88
エクアドル:23.86
マケドニア:23.52
トルコ:20.97
ブルガリア:5.90
(韓国:4.53)
ベラルーシ:4.44
(中国:3.22)
ウクライナ:3.04
ボリビア:2.66
ウルグアイ:2.59
ロシア:1.87
アゼルバイジャン:1.48
(日本:1.22)
パラグアイ:1.12
カメルーン:0.79
ガボン:0.45
(台湾:0.25)
コートジボワール:0.23
ブータン、コロンビア、ドミニカ、モザンビーク:0.00
()の国は参考

60名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FFdf-yawv)2020/04/19(日) 16:25:39.57ID://8hlHBqF
結核蔓延国ワースト世界ランキング(WHO2012)
1南アフリカ
2ジンバブエ
3モザンビーク
4カンボジア
5ミャンマー
6コンゴ
7ケニア
8フィリピン
9エチオピア
10パキスタン
11バングラディシュ
12ベトナム
13ウガンダ
14アフガニスタン
15インドネシア
16インド
17タンザニア
18ネパール
19タイ
20ナイジェリア

21ルーマニア
22韓国
23ロシア
24中国
25ブラジル
26日本

OECD加盟国ワースト結核蔓延国ランキング
1韓国
2ラトビア
3メキシコ
4ポルトガル
5ポーランド

図11
結核蔓延国ワースト世界ランキング26カ国(WHO2012)の人口100万人あたりの新型コロナウイルス死者数(2020/4/18)
https://imgur.com/gallery/ipoCxD9

61(光)2020/04/19(日) 16:27:09.70
>>56
もうちょい画質よくならんか
( -_-)

62名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 178a-qGL9)2020/04/19(日) 16:35:49.53ID:Zi04i0P60
BCGは、しょせん結核の劣化版ですから

結核蔓延国は、BCGうちまくってんのと変わらんかもね

63名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ d7ea-8Jcx)2020/04/19(日) 17:34:51.84ID:IJEguhlI0
BCG、手洗い、マスクでガード
感染してもBCGで軽症、アビガンで治療

過度に恐れるな

64名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 57b9-ycCE)2020/04/19(日) 17:38:39.49ID:qBGs1C700
治療を受けられればええがな…

アフリカはマスクなし手洗いなし、暴動起こして唾飛ばしまくりで酷い状態だけど
若いのがほとんどだからBCG効果以前に発症すらしないんじゃないか

66名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 17:50:48.74ID:B/aOSskc0
結局
Tokyo172株がコロナの感染力を抑えるデータは
ないようだな。

67名無しのアビガン(茸) (スップT Sdbf-iXrL)2020/04/19(日) 17:56:01.34ID:4Ou9m+Lld
>>61
スクショに向かって無理言うなって。
自分で、元サイト行って国名選択すればちゃんとしたグラフが出るんだし。

インドネシアの首都知事、死者数に疑義 3月に埋葬が激増―新型コロナ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020040700935&g=int
大事なことなのでもう一回はる

インドネシアはBCG義務化してるが中国イランと同じデンマーク株

69名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 178a-qGL9)2020/04/19(日) 17:57:30.53ID:Zi04i0P60
>>66
無いよ
あったらとっくの昔にTokyo172を世界中で接種してる

70(光)2020/04/19(日) 18:02:53.69
>>67
スクショだからこそ綺麗なんじゃねーの?
パソコン画面をデジカメで撮影してるんじゃないんだから

https://i.imgur.com/JzRc6yZ.png

71名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 18:03:39.78ID:B/aOSskc0
コロナはACE2に侵入してきて感染が成立する。
しかしACE2には酵素があって蓋をしているので、
普通は侵入しづらい。
 しかしACE2の蓋が緩んでいる人間がいて、
その人間にはコロナは容易に侵入する。

というのがドイツ医学の推定だよ。

Tokyo172株 が感染を抑えるなら、Tokyo172株が
ACE2酵素を活性化する能力がないと、ダメだ。

とりあえず「これから」をみておけ
これから医療崩壊が起きる(今崩壊中)なのがブラジル
次は日本な

ブラジルは感染者=発症者であって、検査とかはしてない
実際の感染者はその10倍とも言われるが、2割が発症としても4倍程度にはなる
死者数だけを見ていろ

《ブラジル》コロナ禍=感染者3万425人、死者1924人=サンパウロ州などでも病床不足は目前に
https://www.nikkeyshimbun.jp/2020/200417-13brasil.html
同州でも患者数、死者数が最多のサンパウロ市では、エミリオ・リバス病院のICUが15日に満杯になり、
一般病室も80%埋まった。重症のコロナ感染症者を扱える他の病院でも、残りの病床数は減少中だ。
 サンパウロ市での11日現在のコロナによる死者は、公式発表で422人だが、コロナが死因と思われる
死者が785人いる。これらの死者の大半は周辺部の東部、北部、南部に集中している。


ブラジルの新型コロナ感染者、実際は公式統計の12倍も=研究者
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-brazil-cases-idJPKCN21W037
《ブラジル》新型コロナ感染2万5262人、死者1532人=本当の感染者は既に30万人超か?
https://www.nikkeyshimbun.jp/2020/200415-12brasil.html
【既報関連】ブラジルの新型コロナウイルス感染者は、11日に2万人を超えた。しかしながら、二つの独立系調
査団体の調べによると、本当の感染者数はその12〜15倍に上る。本当の感染者数が判明しない理由は検
査体制がぜい弱だからで、既にエンリケ・マンデッタ保健相も認めていると、14日付ブラジル各ニュースサイトが報じた。

73名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-eIlj)2020/04/19(日) 18:06:42.53ID:6QCfP/cb0
でもそんなに焦らんでもあと10日もすれば対局が見えてくるんじゃね?

爆発的に死者数が増えるか、それとも(Tokyo172株を含めた)何らかの複合的要因で
欧米ほどの死者がでないか。

BCG肯定派も色々数字をいじくりまわしたり、「BCG摂取国」としてたのが「BCG非摂取」に変わったりしてるが
正当な「理」があれば結果はそれについてくるんだからそんな事をする必要はない
予測すれば、そのとおりに世界が動いてくれる

確かにカーブフィッティングみたいになってきたね

76(光)2020/04/19(日) 18:10:09.14
さっさと日本人に無作為抗体検査して
日本株の強さを世界に知らしめたらいいのに

77名無しのアビガン(兵庫県) (ラクッペペ MM8f-L/TI)2020/04/19(日) 18:10:12.74ID:/mGCsS4zM
>>66
ないんじゃないかな

エビデンスなんか言ったら、そんなもんはない
しかしそれは初期の種痘でもそうだったはずだ

個人的には遺伝的な違いのほうが大きいと思うんだよなhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1586404444/686

>>79
武漢で中国人が死にまくっただろ

でインドネシアは>>68
おそらく数倍は死んでる

これらを包含するのがBCG説

81名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 570b-xa8R)2020/04/19(日) 18:16:03.26ID:EEToC2ho0
>>72
感染者30万人で死者2000人なら致死率相当低いね

大統領がこの状況でノーガード戦法の社会実験してくれるらしいから結果が興味深い

82名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 18:17:08.16ID:B/aOSskc0
じゃー BCG説はデタラメだということだな。
今後はもっと真面目な議論をしたいものだ。

「人種によって死亡率が変わる」

なんてもんを信じれる奴の気がしれん
そんなんでオカルトが〜とかよく言えるもんだと思う

84名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-eIlj)2020/04/19(日) 18:20:42.88ID:6QCfP/cb0
>>48
これって結構重要な問いかけかと思ったが、スルーされてもた。。。

>>84
http://www.bcgatlas.org/
ここでstrain とcoverigeを調べろ

86名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 18:22:38.77ID:B/aOSskc0
ブラジルの検査数の50%が陽性だ。
ブラジルではコロナがまん延していて、
これから最悪の結果になるな。
 BCGは逆効果だな。

>>80
調べれば民族の違いがあったりするんじゃね
あと、武漢はBCG説でも説明できないかと
湖北省の接種率が低いって記事を見たけどその記事では他に少ない省がいくつか紹介されてたし

>>86
だからこれからを見てればわかる

>>87
そもそも中国がdenmark1331引き継ぎの独自株なので同じだって
イランもそれだしインドネシアもそれ
だったらそれらと同じ結果にしかならない、と考えろ

90玉井コト(東京都) (ワッチョイ 770b-xa8R)2020/04/19(日) 18:30:57.32ID:hrbxtFsj0
>>64
日本や世界中の感染者を治療して癒すぞ

91名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-eIlj)2020/04/19(日) 18:34:06.00ID:6QCfP/cb0
とりあえずタイ は、これか。昭和の終わりころまでは
Tokyo172株ではないBCG使ってたから日本の状況と同じではないな。

Income group (World Bank): Upper middle income

Current BCG vaccination?: Yes

BCG Recommendation Type: Current national BCG vaccination policy for all

Which year was vaccination introduced?: 1977

Timing of 1st BCG?: At birth

Multiple BCG?: No

Multiple BCG in the past?: Yes

BCG Strain: Tokyo, Thai Red Cross

Is TST(てなんやねん)done post BCG?: No

Year of BCG coverage estimate: 2003

BCG coverage (%) : 99%

Year of changes to BCG schedule: 1987 & 1991

Details of changes: 1987: changed strain from Danish to Tokyo
(same manufacturer), 1987-1991: 2 doses of BCG at birth,
and 7 yrs (before and after they only used 1 bcg at birth

92名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 18:36:41.10ID:B/aOSskc0
>>89
イランの致死率は6.2&
インドネシアの致死率は8.5%

これを同じと見るの?

93名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 18:40:43.33ID:B/aOSskc0
>>89
オマエは実際の数字を計算してないだろ。

株が同じであれば、致死率と感染率も同じであると
思い込んでいるだけだな。

94名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 18:42:43.31ID:B/aOSskc0
BCG支持者はデータを無視していることが分かったな。

>>84
公衆衛生のシステム自体が統治時代の日本が元なんで
そういう意味では台湾なんだが、あそこは良い意味で
コロナへの取り組みが世界と違い過ぎて参考にしにくいんだよね

>>92
フランスでもいいぞ

>>93
まずはクルーズ船の平均年齢を調べよう

98名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp8b-Oz2s)2020/04/19(日) 18:48:39.04ID:juBoSoBgp
ブラジルって季節逆なんだよな?

99名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp8b-Oz2s)2020/04/19(日) 18:49:24.69ID:juBoSoBgp
>>84
そんなに重要とは思えんのだけど

だから「これから起こること」を見てればわかるって

101名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 18:51:28.35ID:B/aOSskc0
>>96
フランスは医療崩壊しているから、
比較の対象として不適格。
 何度言ったら理解するのか?

医療崩壊してない国同士で比較するんだよ。
オマエは中卒だろ。

102名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 18:53:14.23ID:B/aOSskc0
>>97
クルーズは国ではないから、感染率、死亡率ともに
参考にならない。
 バカなのか?

103名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp8b-Oz2s)2020/04/19(日) 18:53:16.73ID:juBoSoBgp
>>100
>>88
ボケ老人かな?

104名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-eIlj)2020/04/19(日) 18:57:09.75ID:6QCfP/cb0
台湾が一番日本に近いシステムだったら日本株にかなりの追い風じゃね?

日本株+対応が先手先手バージョンが台湾で、
日本株+対応が後手後手バージョンが日本で、

どちらも今んとこ比較的甚大な被害受けてない。

105名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/19(日) 19:01:01.71ID:bEka+jIn0
>>79
あると思うがなあ
なんで上から否定する奴おんねん

106名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 19:05:01.52ID:B/aOSskc0
>>104
ドイツと日本の比較から、欧州タイプの感染力はほぼ20倍だ。
それが3月に日本に上陸した。
 だから政府の対応が変わった。
 オマエのところのコンビニやスーパーの支払場所ではビニールで
守っていないのか?

>>104
感染封じ込めに成功したならもはやBCG関係ないものであんまり参考にならないのよね

108名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa1b-Vwbw)2020/04/19(日) 19:06:37.33ID:FmEBPxQ8a
このスレで完璧な結論が出せるのなら
科学の世界でとっくに排他的史実が定義されてるだろう

BCG説が正しいとしても、少なくとも、そういう展開になることが難しい程度の判断材料しかないということだと思う。

しかしそれでも、いろいろ考えてみる余地はある。
科学は研究室だけで発展するものではない。

市井でも研究室と同じことができる可能性あるのだ。
特に何らかの理由で、研究室でしにくい要素を含むジャンルがある場合は、市井でやれることはやる。

109名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Saeb-9l5s)2020/04/19(日) 19:24:47.94ID:NI8cLn7Ca
中国はちょっと前までひとりっ子政策の影響で
隠している2人目3人目に予防接種受けてないのが多いから
あまり参考にならん

110名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 19:43:58.38ID:B/aOSskc0
欧州型コロナの感染力に比べれば、
BCGの効果など忘れていい。

今日ロシアの感染者は、42,853 +6,060 だ。

111名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp8b-Oz2s)2020/04/19(日) 19:46:14.49ID:juBoSoBgp
>>110
どこかの研究所で治験してるらしいから否定してきてwww

112名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 19:47:20.08ID:B/aOSskc0
皆納得したようだな。

オマエラ、感染しないように注意しろよ。

113(光)2020/04/19(日) 19:53:44.67
もう感染してるって

114名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-eIlj)2020/04/19(日) 19:59:29.97ID:6QCfP/cb0
パキスタンの方がタイよりJapaneece strain導入したのが早い

Which year was vaccination introduced?: 1978
Timing of 1st BCG?: At birth
BCG Strain: Japaneece strain, Japaneece BCG Lab, Japan
BCG coverage (%): 95%

インド太平洋地域ならパキスタンの状況見るのがいいかも。

パキスタン今どうなのかな?

115(光)2020/04/19(日) 20:04:46.71
>>114
パキスタンは
人口100万人あたり死亡者0.7人です

116名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-eIlj)2020/04/19(日) 20:19:12.50ID:6QCfP/cb0
よし。パキスタンに注目だ。

どれだけ正確な数字なのかわからんが。

117名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/19(日) 20:26:27.99ID:bEka+jIn0
そういえば海外ロケ多い芸能人はいろんな予防注射してそうだな

118名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/19(日) 20:40:45.82ID:OLZQbT8F0
パキスタン 
65歳以上人口比率(高齢化率) 4.31 % (2018年)

119名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/19(日) 20:42:15.52ID:OLZQbT8F0
>>118
パキスタン
平均寿命(男女計) 66.95 歳 (2017年)

120(光)2020/04/19(日) 20:48:48.83
早く日常が戻って欲しい

軽症者ホテルに流してるのに
もうベッドが足りなくなってるな。。
上手く行ってないのか??

日本の死者数の少なさに
医療体制の良さが貢献してるは間違いないので持ちこたえて欲しい。。
特にエクモは完全に肺を休めることができるとかで
半数が回復していくらしい。。

BCGと合わせて結果的に
死者がもっとも少ない国になってくれる事を願うわ

122名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7762-ZH61)2020/04/19(日) 21:06:57.30ID:be1n10iC0
ベッド数はあっても感染症専門病院が少ないし、ICU数も少ない
今、他の病気や怪我などできないよ、東京はとくにね

BCGはある程度免疫ブースト効果はあると思っているが、まあエビデンス無しなんでね
心のお守り程度に思っていたほうがいいかも

後は医療側が対処療法を見つけてくれることを願う、抗炎症剤が効くとかね
とにかく医療資源食ううまくできたウィルスだ

123名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 57b9-ycCE)2020/04/19(日) 21:16:49.73ID:qBGs1C700
だから自粛せい言うとるのに出かけるアホがね…

124(光)2020/04/19(日) 21:23:24.12
ニューヨークの定点ライブカメラ
2週間前より人通り増えた気がする

7日の移動平均を取っていくと
そのグラフは水平化し始めている

普通そのようにはならないはずなのに
なにか大きな力が働いて押さえ込み始めたとしか
みえないグラフになっている

7日の移動平均なら、曜日の特異性が消されてしまうから
傾向がはっきりと読み取れる

欧米と比較して、大きな抑制する力が日本には働いている

126名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 577b-xa8R)2020/04/19(日) 21:52:20.20ID:JXw/wv1J0
無症状の人がすでに抗体を14%持っていた

ドイツ、ガンゲルト地区での500人の抗体検査により
無症状の人がすでに抗体を14%持っていた
2%がPCR検査陽性

全体的な感染率(現在の感染または既に感染した)は約15%でした。
https://covid-19-world.com/germany-15percent-infected/

127(光)2020/04/19(日) 21:55:08.42
>>126
あれだけ中国人出入りしてたもん
日本の抗体ポジはもっと多いと思う

意外に満員電車が集団免疫構築に功を奏してたりして

129名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/19(日) 22:00:58.62ID:bEka+jIn0
NYの地下鉄が感染拡大につながったとも言ってるんだよなあ

>>123
今日は天気がいいからそういう阿呆が多かったらしいな。
BCGスレが乱立していたときにあそこで煽っていた連中にも責任の一端はあると思う。

>>110
だから感染者数じゃなく死者数、重症者数だって
なんでなんどもなんどもそれを説明しなくてはいけなくなるんだ?
わからんやつは低能だろ

132名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 37b9-IHcq)2020/04/19(日) 22:29:32.69ID:QLtADlaa0
>>130
それもあるけどこの件で言うと責任は行政の指示の出し方にも責任がある
「遠出はやめて」「ただし健康のための散歩や生活必需品の買い出しはOK」とか言われると
都心部への集中は抑えられても江ノ島や吉祥寺や駒沢公園など
住宅地から近いところへの散歩や買い物はOKと理解する人が多数で
結局人が集中することになる

133名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ff25-ycCE)2020/04/19(日) 22:36:31.19ID:w1PVh0+A0
今後は生活の貧困が問題になってきそう

134名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9f8a-8Jcx)2020/04/19(日) 22:50:33.37ID:faW6+U060
ポルトガルの致死率に注目している。
ポルトガルは、世界2位の高齢化率だからな。
しかも、風呂入らない土足の文化なのにこの低さには驚く。

ポルトガルもデンマーク株な
アイルランドも
田舎なのに早めにロックダウンしたのが大きいか

136名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW b725-75Kg)2020/04/19(日) 23:52:19.14ID:E8xgGskO0
感染者数と死亡者数では確かに日本の新型コロナ判定基準も実診断数(感染者数)との比較は不正確だな。
対人口比率の方が分かりやすいのかもしれないけど、人口密度に死亡者数を比較してみてはどうだろう?
元々新型コロナは三密(集近閉)により爆発的感染力となる。
または、国の面積と住宅平米すうの比率に人口と感染者数、死亡者数を組み合わせれば、
ある一定の面積に世帯の住居面積と、その人口の割合から1人あたりの居住面積比を求め、そこから各国の人口と感染者および死亡者数を合わせていけば、数値はかなり比較対象となるんではないかな?
パーソナルエリアの狭い文化の違いとなればもう話は終わっちゃうね。

137名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ 57aa-ycCE)2020/04/20(月) 01:47:04.57ID:B6zFJSt+0
Tokyo172株に注目してるみたいだけど、他の病気で株の違いで比較したデータとかあるの?
当初のBCG説って株の違いとか言ってなかったと思うんだが
オーストラリアの試験ってデンマーク株だよね?

5chで広がってた時にはすでに日本株の話でてたぞ

139名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/20(月) 02:10:30.23ID:AU0H5VlW0
統計見てあれこれ考えるなら当然出てくる話やろ>株
確か英文のツイッターでも言ってる人いたはずだし

140名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/20(月) 02:47:03.59ID:AU0H5VlW0
「新型コロナは人工ウイルス」ノーベル賞受賞のリュック・モンタニエの論文、フェイクニュースだった
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587312728/

141名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/20(月) 04:54:47.61ID:zmlWQwo50
日本 感染者 10,797 +501  死者 236 +14

韓国をぬいたぞ。オレが言ったようにな。
BCGの効果が薄れてきたのか?
違うぞ。
感染力の強いコロナが入って来た。
このタイプは韓国に到達していない。

いい加減認めろよ。
馬鹿どもめ。

142名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bf41-8Jcx)2020/04/20(月) 04:59:27.20ID:d1IAod0M0
結局、「BCGは免疫全般をブースト効果がある・肺炎をある程度抑える」効果があるかもしれないが、別にコロナに限った話ではない。
コロナに全く感染しないわけでも重症化しないわけでもない
BCGをしてても、ヘビースモーカー・高齢・糖尿など基礎疾患・免疫低下・生活習慣病があるなら死ぬだろう

なので、BCGはコロナ封じの決定打ではない
「無いよりはマシ」程度だろうな。BCG接種してても損は一つもないわけだし

143名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/20(月) 05:24:03.59ID:zmlWQwo50
BCG論者はBCGが急速に効果を失った理由を
作らないとな。

144名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ d7ea-8Jcx)2020/04/20(月) 06:35:22.99ID:DRsZ3Ld50
ベルギー死亡率100万人当たり490人
日本の死亡率100万人当たり2人

この差はBCG意外に説明できない

145(光)2020/04/20(月) 06:47:11.03
こういう>>141
いまだに母数を考慮しない人がいるのが不思議なんだが

146名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bf41-8Jcx)2020/04/20(月) 07:28:08.24ID:d1IAod0M0
>>145
小中学生が学校無くて暇だからだよ
そもそも「検査数」「検査キットの精度」「死亡者/人口」「在宅での死亡率」「死亡原因をどのくらいキチンと調べているか」で、結果は全然違ってくる

正しい統計の結果が出るのも、何年先になるやら
BCG説の証明なんて、さらにその先の話

147名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/20(月) 07:49:14.77ID:zmlWQwo50
>>144
医療崩壊している国と比べるのは無意味。
何度言ったら理解するのか?

>>142
日本国民全員が接種したからこそ国単位で全体的な傾向として抑制効果が見られただけ(これもまだ分からんが)で
個別の臨床試験では有意な差が見られないかもしれない
>>137
オーストラリアが使った株の情報を探したが見つけられなかった
一次情報を知ってたら教えて欲しい

というか、コロナの型の違いは変異度合いとそれを利用した
感染経路の研究で出てきたもので、強毒化のエビデンスはない

イタリアとか、日本の感染者数の頃には2〜300人/日で死んでいるのだか、
強毒化が蔓延したって主張の割にそこは無視

同じ根拠の無い話なのに片方を信じて、それを棍棒に
もう片方を攻撃するのは滑稽でしかない

150名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/20(月) 08:02:35.05ID:zmlWQwo50
>>149
強毒を正確に言うと感染力が強いだ。
中国の研究者はより頻繁と表現している。

>>150
それは武漢で欧州と同じタイプのコロナ割合が高かっただけで
その結果だけで感染力の差を示すものではないって
取り下げられてる

152名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9f97-8Jcx)2020/04/20(月) 08:13:09.96ID:WJgpAeQ20
新型コロナの無症状感染者は相当数? 米大学の調査結果が示唆
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200416-00033830-forbes-hlth

出産のためコロンビア大学メディカルセンター入院する女性たちは、症状の有無にかかわらず、全員がCOVID-19の検査を受けている。

調査は2020年3月22〜4月4日に同センターで出産した215人の女性を対象に実施した。
女性たちのうち4人(2%未満)に発熱その他のCOVID-19が原因と疑われる症状があり、検査の結果、4人全員が陽性であることが確認された。

感染者の88%が無症状?

一方、興味深いのは、症状がなかった210人の女性たちに関する調査結果だ。
綿棒を使って鼻から検体を採取して検査したところ、このうち29人が陽性と判定された。
つまり、別の見方をすれば、陽性だった女性33人のうち、29人(88%)には症状がなかったということになる。

153名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/20(月) 08:29:33.38ID:zmlWQwo50
>>149
イタリア
 2/25 感染者係数 3.79  死者係数 0.1

日本
3/9 感染者係数 3.86   死者係数 0.06

感染者係数が近い日の死者係数を比べた。
オマエが言うようにはイタリアと日本でそれほど乖離していない。
この差は日本に高い医療技術で説明できる。

154名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/20(月) 08:33:29.47ID:zmlWQwo50
>>151
取り下げてはいないだろ。

あと欧州型は、中国人の分類ではS型の子孫だ。

155名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9f97-8Jcx)2020/04/20(月) 08:34:26.47ID:WJgpAeQ20
この検査は2020年3月22〜4月4日実施された
この時点で14%が感染してた
1週間で感染者数が2倍になってるみたいやから、もう50%以上が感染してるかもしれん

156名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/20(月) 08:40:24.78ID:TIks2Dm00
>>144

>ベルギー死亡率100万人当たり490人
>日本の死亡率100万人当たり2人

ベルギー人のチョコレート消費量は、10.1kg/年
日本人は2.2kg/年

死亡率の差はチョコレート以外に説明できない

157名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/20(月) 08:42:25.86ID:AU0H5VlW0
>>156
じゃあなんでチョコレートとコロナの論文を出したり
チョコレートを食べさせる治験をしないんだろう?
ベルギー産がいいのかな?豆の産地は?

158名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/20(月) 08:46:50.12ID:zmlWQwo50
Nextstrainのコロナ系統図でみると

感染力の強いL型がアメリカに到達した。
1月に感染力の強いタイプがS型から発生し、欧州に広まった。

日本は最初感染力の弱いS型だったが、
3月に感染力の強いS型が欧州から伝播した。

159名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/20(月) 08:51:58.61ID:zmlWQwo50
>>157
逆だ。チョコレートを食っていると
コロナで死にやすくなる。

160名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9faa-2tHe)2020/04/20(月) 08:58:56.61ID:/up/3Q780
ロシアの死者増加率が激しくなってきた

プーチンも焦り出している。プーチンもBCG信者だったのか?

161名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/20(月) 09:25:49.31ID:AU0H5VlW0
>>159
それも論文や研究がないとな

結果として、エビデンスが無いデータの比較は、ほとんど意味がないと言うこと

163(光)2020/04/20(月) 09:48:13.03
>>8
これだと
ナイジェリアも東京株?

164名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/20(月) 09:53:51.09ID:TIks2Dm00
>>147
まったくその通り
フランス国内68施設の集中治療354症例(3/16〜23)では
3/23時点で22人が亡くなっている。

逆に言えば354人中332人は調査時点には生存してる

集中治療をするのは治療しないと死ぬからだろ?

医療崩壊したら死亡者数は10倍に増える

165名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/20(月) 10:18:02.22ID:zmlWQwo50
>>164
5chのアホニートはすべてを無視して、
人口を分母にしないと気が済まない。
 何度説明しても理解しない。アホどもだ。

166名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9f1b-gIk7)2020/04/20(月) 10:23:35.60ID:tKm6e3ff0
BCG効果説は感染しにくいということではなく、感染しても軽症あるいは無症状で済むということだろ
だから感染者数で比較してもあまり意味がない

167名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 57b2-h3vg)2020/04/20(月) 10:23:55.88ID:xDU5ufCk0
BCGまったく関係ないよ
日本はキンペーが来日するから「手加減」してもらってただけだよ
弱毒性のヤツ撒かれてただけ
今後はわからんよ
そのうち欧米型の強毒のヤツ撒かれるよ

168名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa1b-Vwbw)2020/04/20(月) 10:26:09.16ID:EJ034w6ra
感染力の強さと、
強毒性というか、どの程度症状が重くなるかは別個の要素では?

>>167
根拠を出せ


171名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/20(月) 10:45:53.17ID:AU0H5VlW0
チョコレートがコロナに効く説の論文と治験まだですか?

172名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 578a-ycCE)2020/04/20(月) 10:56:24.12ID:aH/wn7IU0
4月 感  入     重     死
 1 220  128     1      1
 2 199  99      2      3
 3 235  115     2      3
 4 304  209     5      6
 5 346  188     1      1
 6 378  190     9      3
 7 248  156     1      7
 8 351  220    19      1
 9 499  298    10      4
10 579  376     8      3
11 656  429     5      6
12 714  383     7      4
13 507  250     6      4
14 386  242    17      7
15 455  242    16     10
16 478  318    25     17
17 585  384    14     12
18 627  318    4      6
19 585  297    6     7

東洋経済発表 数値は12:00時点

曜日による増減があるので、7日の移動平均グラフを作成すると
グラフが感染者入院者重傷者全てにおいて
上昇が止まり水平になってきている
 

173名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ff43-IHcq)2020/04/20(月) 11:01:36.91ID:nvG8aTjt0
>>137
オーストラリアはVPM1002
というか最近医療関係者対象に治験を始めたのはほぼ全てこれ
元々世界各国で治験が走っててIII相試験中だったんでタイミングが良かったものと思われ
BCGパスツールを元に結核菌の遺伝子の一部とリステリア菌の遺伝子の一部を加えて効果を増強した
遺伝子組み換え(リコンビナント)BCGですな

遺伝子組み換えBCGが効果ありとなると
日本株すごーいいっていた人どうするんだろう

175名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 578a-ycCE)2020/04/20(月) 11:31:19.21ID:aH/wn7IU0
リコビナント BCGとは
BCGが継体変化を続けることで、結核菌の重要な遺伝情報RD領域が
だんだんと欠落してきた

たしかに副作用等は減ってくるのだけど、結核菌からワクチンが離れてくるので
効果が落ちてきてしまう問題が起こってきている

つまりこれを後から補うことで、元来の結核菌に近づける事を行っているものと
考えている

176名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9faa-2tHe)2020/04/20(月) 12:05:45.50ID:/up/3Q780
BCG信者は籠城戦に持ち込みました

177名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ d7ee-BuBm)2020/04/20(月) 12:05:58.84ID:vcxA+M5m0
BCGのおかげかも説に興味があってromってた元結核患者だけど、
結核の治療中、チョコレートとか赤ワインとかポリフェノールの多いものは食べない方がいいと知って、
食べなかった。あとマグロとかチーズとか青魚とかもあったな。
結核薬との相性が良くないらしい。
なので今回のウイルスとはあまり関係ないことかもしれないが。

178名無しのアビガン(家) (ワッチョイ bfb9-eIlj)2020/04/20(月) 13:45:17.64ID:ClF/tOdQ0
>>167
強毒の方はイタリアなどを介してもうとっくに入ってきてると思います

179名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-Ho7r)2020/04/20(月) 13:49:10.83ID:kqMLVKOw0
年末年始、春節、邦人帰国ラッシュでピークは3回あったはず

180名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/20(月) 13:50:36.01ID:AU0H5VlW0
>>167
入境規制しとるから大丈夫なんやない?

4月 感  入     重     死
18 556  492    4     6
19 556  458    6     7
20 360  ???    ?     9 (速報値)
厚労省公表 数値は12:00時点

182名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9f1b-gIk7)2020/04/20(月) 14:21:45.68ID:tKm6e3ff0
>>172
メディアの懸命の煽りにも関わらず、今や多くの国民が収束に向かいつつあると感じているよ

183名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 57aa-csEB)2020/04/20(月) 14:37:27.98ID:OU/G6xI70
>>78
理学的エビデンスと数学的/工学的エビデンスとそれぞれ
学問分野が違ってエビデンスの定義が異なるんだよ

184名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FFdf-iXrL)2020/04/20(月) 15:09:37.84ID:6vqd2LHeF
>>182
>>182
それが正しい直感だと思うよ。
PCRは感染者の広まりを見るのに全くあてにならないので丸無視して、重傷者数と死亡者数だけみる。
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
死亡者数は、今後2・3回上がったり下がったりするかもしれないけど、
日本の今のこの現状からNY並みに1日700人も死ぬような状況になるとはとてもとても。

それに1日90人も退院できるようになったのかと。
よかったねえこれも。

>>165
発症、重篤化が抑えられて回復者のが上回れば、医療崩壊での即死も減るだろ?

また同じことを繰り返すが

「感染者の増加を抑えられる」なんてことはない
「重篤化、死者数の増加を抑える」だからな

低能は何度言ってもわからんのだろうが
前もって言っておく

187名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 77ce-X0Dk)2020/04/20(月) 16:12:50.46ID:tsNJZAh60
BCG打っても頭は良くならないし

むしろBCG打ったら頭がわいてくるよ
ベラルーシ、ブラジル、で日本

1か0かと思ってるやつ、完全な特効薬と思ってるやつも低能
韓国追い抜いたらBCG否定とかにまわるやつもいるんだろうな
BCG摂取してようがトルコ、ブラジル程度には死ぬ

トルコ

感染者 86000人
死者  2000人

BCG接種率94%
完全ロックダウンなどの政策は行われていない
ブラジル、トルコは要チェック

トルコはソ連株
ブラジルはモロー株という初期株

これも説明しとかんと理解してないやつが多い

中国、フランス、イラン、インドネシアなどはデンマーク株

西ドイツはコペンハーゲン株というデンマーク株から引き継いだ独自株
東ドイツはソ連株
で東西出身者で顕著の死亡率がわかれる

193名無しのアビガン(家) (ワッチョイ bfb9-eIlj)2020/04/20(月) 16:28:05.17ID:ClF/tOdQ0
https://imgur.com/a/UxCFWO3
この(ほぼ)日本株を接種した人数の割合を見ると、BCG最強説は正しいのでないかと思う

194名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/20(月) 16:31:04.94ID:zmlWQwo50
>>184
数学に弱いと想像しにくいと思うが、
医療崩壊する前は致死率は2−3%で、
医療崩壊した程度にあわせて、致死率は上がっていく。
感染者が増えれば、日本も医療崩壊する。
日本だけ特別ではない。

195名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FFdf-iXrL)2020/04/20(月) 16:32:12.87ID:6vqd2LHeF
>>189
摂取じゃなくて接種だよー

196名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FFdf-iXrL)2020/04/20(月) 16:39:08.65ID:6vqd2LHeF
>>194
>感染者が増えれば
はあ、この状態からいきなりUK、US並みに感染者数が増える?
他人の数学能力より自分の数学能力だな。
グラフ嫁よ…

197名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9fb9-WWbJ)2020/04/20(月) 16:46:30.84ID:TlFUMUWh0
>>186
Part.1から繰り返しいい続けているが科学的な物の考え方が出来ない奴は
ある程度確実でネガティブな情報があっても根拠の不確かでも自分が信じたい情報しか信じない
妄言でもすぐ騙される奴は利用する側にとっても都合がよいので今まで放置されてきたから
自分がいかに頭悪いか、世間にとって害悪かの自覚なんて全くない
宗教団体における狂信者と同じ奴らに何言っても無駄

198名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/20(月) 16:49:46.15ID:zmlWQwo50
>>196
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/

のグラフがどれも4月1日ごろに角度が変わるだろ。
欧州型コロナの感染者が統計に表れてきた。

199名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/20(月) 17:03:17.38ID:zmlWQwo50
BCG論者の特徴は

 中卒レベルの学力で特に分数計算が苦手、

 田舎育ちで東京の生活を知らない。

だな。

200名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/20(月) 17:17:40.98ID:PdRHzz0W0
レセプター部分が人種によってちょっと違うとか
変異して食いつきやすくなったとか 

>>199
老人ばっかのクルーズ船の率言ってた奴は?

>>197
臨床試験やってるオランダ、ドイツ、オーストラリア、インド、イギリス、アメリカの科学者は科学者じゃないってことだな

203名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-Ho7r)2020/04/20(月) 17:21:49.29ID:kqMLVKOw0
>>199
>田舎育ちで東京の生活を知らない。
満員電車のアホさを知ってればBCG説に行っちゃうけどな
むしろ都会を知らないんじゃないの
田園都市線や東西線は人畜貨物列車だぞ

とにかく感染ふえたら「BCGどうした?」「BCG涙目」とかいうやつにうんざりするんだ

205名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-Ho7r)2020/04/20(月) 17:29:17.67ID:kqMLVKOw0
「L型は感染力強い」との論文を修正…北京大など「誤解招く表現があった」
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200411-OYT1T50232/

「(S型より出現の)頻度が高い」と修正していたことがわかった。

北京大は後退をしている
ぶっちゃけL型S型の特徴分けもBCG説と似たようなもん
検証待ち

>>205
新型コロナの誕生は昨年9月13日〜12月7日 英ケンブリッジ大チーム 地域適合型の変異を繰り返す
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200419-00174193/
(C型)B型から変異。イタリア、フランス、スウェーデン、イギリスの初期の患者にみられる主要な欧州型。
初期の中国本土のサンプルからは見つからなかったが、シンガポール、香港、韓国では検出されている。

欧州のエピセンターであるイタリアへの感染は1月27日のドイツ由来と、シンガポール・クラスターが関連し
ていたとみられています。

207名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-Ho7r)2020/04/20(月) 17:50:10.20ID:kqMLVKOw0
>>206
そうそう色々変異はしているのは確か
問題はそれがどういう特徴を持つかなんだけど、それも検証待ち
時間がかかる

208名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9fb9-WWbJ)2020/04/20(月) 17:58:13.38ID:TlFUMUWh0
>>202
科学的に実証しようとしてる人たちと、何の根拠なく盲信して騒いでるだけを同列に語るから君はバカだと言うのだよ

科学者だからこそ証明できないものは役に立たないから証明しようと努力してんだろ?
それ本気で言ってるのなら完全に発達障害の域だぞ

209名無しのアビガン(東京都) (JP 0H4f-iXrL)2020/04/20(月) 18:03:46.63ID:NN6sSwUmH
もしかしてさ、BCG効いてるかもな?ってなった時に、「BCG最高、日本株最強、日本偉い、ヒャッハー!」とかってアホが湧いてさ、
それが気に食わなくて「感染者爆増!BCG説は否定された!ざまあ!」みたいに報復のつもりではしゃいでるお方がいらっしゃるってこと?
迷惑だよねー

210名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/20(月) 18:06:54.95ID:zmlWQwo50
>>203
BCG説でもBCGはコロナの感染力を抑えられないだよ。
BCG説では満員電車の感染はあり。
しかし満員電車の感染はそれほどでもなかった。
するとこのことに対してBCG説以外の理由が必要になる。

すなわち初期型コロナの感染力が弱かったので、電車感染は少なかった。

論理的にはこうなる。

211(光)2020/04/20(月) 18:07:39.26
s型だのL型だの
日本人がコロナに強い事を認めたくない欧米人の思念から発生した仮説じゃないの?


213名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-Ho7r)2020/04/20(月) 18:12:47.36ID:kqMLVKOw0
>>210
だから感染はするんだって
さんざん言われてるだろ

感染しても重症者や死者が増えないのがBCGのおかげではないかという仮説

都心に通ってるやつらはすでに2回ぐらい感染済みでもおかしくない

214名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/20(月) 18:13:09.13ID:zmlWQwo50
>>211
S型L型は中国人が言い出した。
遺伝子が一か所異なっている。

>>211
ウイルスが変異したのは事実
どの地点の変異をどう名付けてどんな意味付けするかは勝手だけど
全般特に根拠は無い

216名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/20(月) 18:15:50.43ID:zmlWQwo50
>>213
>都心に通ってるやつらはすでに2回ぐらい感染済みでもおかしくない

これは観察されていない。
キミ自身は心当たりがあるのか?

217名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9fb9-WWbJ)2020/04/20(月) 18:17:50.22ID:TlFUMUWh0
ワッチョイ消しの単発などに構う必要はない
シカトすればよい

218名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7fee-9YMR)2020/04/20(月) 18:18:37.43ID:wCK3Ei5O0
住吉アナが肺炎らしいけど
幼少期にカナダに転勤で移住してたみたいだからBCGを打って無いのかも

日本の重症者のBCGを打ってる割合を知りたいな

だから「BCG打ってたら感染しないのか?」と思ってる奴は特殊な低能
何度言っても理解しないからな
本当に何度言っても理解てない
なんかの障害

220名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b76b-A+FV)2020/04/20(月) 18:19:28.37ID:UZ/LnrN00
色々論文や調査結果が出てきてるけど日本発のがほとんどないね
日本の学者は何をやってるの?

>>220
調査結果の論文どれ?

222名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/20(月) 18:24:45.39ID:zmlWQwo50
オマエラ、BCG説をちゃんと理解しろ。

BCGは自然免疫を強めて、コロナに感染しても
肺炎が軽症で済む。

がBCG説だ。

223名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/20(月) 18:31:01.42ID:zmlWQwo50
BCG説では日本の感染率が低いことは説明できないわけ。

224名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-Ho7r)2020/04/20(月) 18:31:30.23ID:kqMLVKOw0
>>216
年末あたりに風邪っぽかったが病院には行ってない

軽症なら放置が多いし症状が出ない人が多いんだから観察は無理
軽症なら普通の風邪と変わらんから放置か薬飲んで治ることがほとんど
病院に行くやつのほうが稀じゃないか

重症者死者の少なさが何故かがこのスレでの話題

225名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/20(月) 18:35:03.91ID:AU0H5VlW0
>>223
注目してるのは重症化や

>>223
感染しても症状でないから見逃される説
アメリカもイタリアもコロナの抗体もちが何割もいるけど症状が出たのはごく一部
そして日本は無症状の割合がさらにおおい可能性

それがBCGなのか遺伝子なのかは研究まち

227名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/20(月) 18:36:31.74ID:PdRHzz0W0
肺炎どころじゃないって事例が出てるぞ

228名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9fb9-WWbJ)2020/04/20(月) 18:36:56.33ID:TlFUMUWh0
>>220
日本政府自信は直接言論封鎖したりはしてないが
各研究機関の予算決めてるのは国だから現政権に都合が悪い下手なことが言えない
組織が縦割りなので分散処理も出来ずに重複した研究してるとこも少なくない

結局のところ医師会とかノーベル賞学者とかはある程度力あるから反発できるけど
日本の研究者は中国と同じでお上に逆らえない
結局はここでも中央集権による忖度の弊害が出ている

229名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/20(月) 18:37:40.92ID:AU0H5VlW0
>>227
詳しく

230名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/20(月) 18:38:14.64ID:PdRHzz0W0
感染してる無症状

っていうのは検査が怪しい可能性が出てこないか?

231名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/20(月) 18:38:56.89ID:zmlWQwo50
>>224
年末に近畿で軽い肺炎のようになって、熱が39度まであがったという
奴が多数投稿してきて、オレは危機型コロナと名付けたが、
キミの症状はコロナではないな。

232名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/20(月) 18:39:57.94ID:zmlWQwo50
間違い 危機型コロナ
正しい 近畿型コロナ

>>226
>>213はあり得ない話でもないのかな?

234名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-Ho7r)2020/04/20(月) 18:44:13.30ID:kqMLVKOw0
>>231
軽症コロナだったらわかんないぞ
コロナに感染したら必ず高熱を出したり重症化するわけではない

235名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMbb-9IXE)2020/04/20(月) 18:47:05.21ID:MNnoaLqCM
>>226
>>それがBCGなのか遺伝子なのかは研究まち

後天的に免疫に寄与するものはBCGだけじゃないから。
何でもBCGの手柄にしようとするのは無理というものだ。
こういうものは功罪両方あるものだしね。

生活習慣で免疫に寄与するものもあるし、地域の特徴があるものはある。
BCGの相関は感染が進むにつれて見えなくなっちゃってる。
感染が進むにつれてより相関が顕在化しないといけないけどね。

236名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/20(月) 18:47:09.54ID:AU0H5VlW0
わいの年末の風邪は結構キツくてこのままだと死ぬかな〜なんてちょっとおもったぞ

237名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9fb9-WWbJ)2020/04/20(月) 18:49:12.54ID:TlFUMUWh0
現在の抗体検査は

「新型コロナ以外も拾ってしまう不確実なもの」

と何度言えば理解してもらえるのかな?
というかそもそもPCR検査ですら100%には程遠い精度しかなく見逃したり別のウイルス拾ったりする

>>235
まー、分かりやすいのが肥満率だよな
アメリカは本当に酷いからあの惨状は頷ける
BCG絶対な奴はそれ以外本当に何も見てないから困る

>>235
感染拡大との相関はこれからのブラジル、日本で見られる

多分ブラジルで1万はいかない

ブラジルは非文明のアマゾン原住民で拡大する可能性あるか
都市部でも欧州アメリカほどにはならないだろう

240(光)2020/04/20(月) 19:08:27.57
日本もついに来たよ

コロナ抗体検査に着手、厚労相が表明 4月中にも開始: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58200670X10C20A4EA4000/

241(光)2020/04/20(月) 19:09:03.79
遅い情報でした
すまね

242名無しのアビガン(茸) (スップT Sdbf-iXrL)2020/04/20(月) 19:19:54.91ID:zj/Md0QAd
>>240
でもさ、BCGのおかげか肥満率の低さのおかげかわかんないけど、日本みたいにとっくに新型コロナが蔓延してるであろう国で、ここまで重症者が少ないとなると、、、
自然免疫が効きすぎて感染しても大した感染エピソードにならずに終わっちゃって、結局抗体できなかった人も多かったりしてw

243名無しのアビガン(茸) (スップT Sdbf-iXrL)2020/04/20(月) 19:25:26.44ID:zj/Md0QAd
>>237
>BCG絶対な奴はそれ以外本当に何も見てないから困る
ここの住人がそうだという思い込みによる言いがかりだなw

肥満率と死亡率の相関図すらだせない奴がなんかいってる

イタリアとかイギリスとかそんなに肥満体型じゃないしな

245名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/20(月) 19:42:27.20ID:PdRHzz0W0
アメリカ 止まらねーな
なんだこれ 

246名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/20(月) 19:47:34.48ID:zmlWQwo50
>全国の警察が4月中旬までの約1カ月間に取り扱った変死体のうち
>埼玉、東京、神奈川、三重、兵庫5都県の計11人が、新型コロナウイルス感染を
>確認されていたことが20日、警察庁への取材で分かった。

さー、老人の孤独死が増えるぞー。
5chニートもBCG神にお祈りしながら
コロナで孤独死だな。

いつからBCGは重症化しない説に変異したの?
元は海外の研究者が感染者数が少ない国とBCG接種国に一致性があると言うことで、BCG株の種類とか重症者数とか言う話は無かったと思ったけど

248名無しのアビガン(茸) (スップT Sdbf-iXrL)2020/04/20(月) 19:49:19.28ID:zj/Md0QAd
喫煙歴、肺障害、飲酒歴、肝臓障害、耐糖能異常、腎臓障害、その他全身疾患の有無、、、
例えば日頃暴露されてる大気汚染、、、
https://www.asahi.com/articles/ASN4K5RWYN4JPLBJ003.html
PM2.5が増えると心臓発作が増える。
中国が新型コロナで大気汚染が減ったとさ。日本で今年の花粉症が軽いのはそのせいかも

あとあと何年もかけて研究してやっと研究者が確信持って論文書けるようになるんだから。
それを踏まえて単に新型コロナにBCG有効じゃね?って議論を楽しんでる住人になぜ今この時点でウザい横槍を入れたがるのだろうか?
住人をdisりたくて来てるだけなのか?謎

249名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/20(月) 19:50:54.60ID:PdRHzz0W0
ポルトガルも増えてんじゃん 700人死んでる

ていうかスペインが今二位になった 

250名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9fb9-WWbJ)2020/04/20(月) 19:51:06.64ID:TlFUMUWh0
>>248
楽しむべき話題ではない
楽観視は悪影響しか生まない
それが分からない君のようなバカがたくさんいる

251(光)2020/04/20(月) 19:51:21.52
ほんとに突然、劇症する運の悪い人いるんだよな


変死の11人がコロナ感染
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587377777/
>全国の警察が4月中旬までの約1カ月間に取り扱った変死体のうち、
>埼玉、東京、神奈川、三重、兵庫5都県の計11人が、
>新型コロナウイルス感染を確認されていたことが20日、警察庁への取材で分かった。

252名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 9f27-ttcA)2020/04/20(月) 19:53:58.63ID:ZTKdP+cR0
>>247
そもそもの発端は官邸の今井が無理筋で流したデマでそれに釣られて海外で研究が始まったって流れ

253名無しのアビガン(茸) (スップT Sdbf-iXrL)2020/04/20(月) 19:56:08.46ID:zj/Md0QAd
>>250
議論を楽しむのと、世界の感染状況を悲しむのは全然別

>>252
海外の科学者どんだけ低能やねんw
そんなんで研究やるわけねえだろ

>>251
いうてこれ自体は10数人で統計的に何か変わる数じゃないし
死後でもちゃんと調査してる証左だと思うけどね

死者も不明で何倍もいるって主張あったから

>>247
5chで盛り上がってた初期からずっとだぞ
「感染しないわけじゃねーんだってボケ」が決り文句
それを言っても言っても何度も言っても「感染しない」と思ってる低能がわいてくる
文字読めてないんじゃないか

257名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/20(月) 19:57:58.62ID:zmlWQwo50
>>254
それはアメリカの考古学者。

258名無しのアビガン(茸) (スップT Sdbf-iXrL)2020/04/20(月) 19:58:31.19ID:zj/Md0QAd
終戦直後の岩手県におけるBCG接種について、いきさつや親御さんの実体験など書いてくれてる方がいる。
興味深く拝読しました。
https://aasj.jp/news/watch/12665#comment-188411

結核蔓延「国」どころか、確かに国内の結核蔓延「県」(例えば岩手県を含む東北6県と中国地方)では、感染者数が非常に少ない。
(都道府県別の人口10万人あたり感染者数を全都道府県で出して欲しい)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-japan-chart/
東京大阪と違ってこういう県では保健所も余力あるからさっさとPCRもやってるだろうと思うし、肺炎の患者さんを入院させないってこともないだろう。
取りこぼしはほぼないと思う。
そして、死亡者数はゼロ!!(と思ったら今日広島で初の死亡者が!!!)

ここでも「感染しない」と思ってる奴がいるな
>>37こういうやつ

何のどこをどうみれば「感染しない」になるんだろうか不思議でしょうがない

260名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 9f27-ttcA)2020/04/20(月) 20:00:54.69ID:ZTKdP+cR0
>>254
あたかも本当かのような文面で拡散したのと、海外も藁にすがるような状態だった
だから研究始めてしまった
勿論良い結果が得られるはずもなく今では日本側の隠蔽と情報操作って方向になってる
結論発表とともに日本叩きが始まると思われ

>>247
だよねぇ。

しかもなぜか、その説を支持する人の断言ぶりがすごい。
>>213
>>222

262名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/20(月) 20:01:36.29ID:PdRHzz0W0
突然死的なの出てきてるな

HIV入だから全部が全部
肺に来るわけじゃないんだな 

263名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/20(月) 20:02:15.57ID:TIks2Dm00
日本人も30代(4/17)と40代(4/20)の死亡者が出た

アメリカのデータから40代以下の感染者の致死率0.5%
武漢が30代以下0.2%、韓国は40代以下0.1%以下だったから
日本も0.1%ぐらいかと楽観的だったけど
1000人中1人というわけにいかなくなってきたか?

感染者が10000人判明してるから、妥当か。。。

264名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-ttcA)2020/04/20(月) 20:03:04.70ID:2xwGyRl0r
>>255
実際火葬場もパンク寸前になってるからな
職員が涙ながらに暴露してた

265名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 178a-8Jcx)2020/04/20(月) 20:04:46.71ID:zLE9oPks0
>>245
まーアメリカが止まらないのは当然だろう

医療保険入ってない人が多い。
医療保険があっても医療費が高すぎるので病院行かない。
クビにならないため発熱あっても休めない体調悪いとも言えない。
そもそも肥満喫煙薬物蔓延で基礎疾患が多すぎる。
コロナを東アジアの風土病と侮って油断して、感染爆発に気付いた時には遅かった。
今も貧困が理由で働かざるを得ず、外出自粛なんて出来ず

そりゃコロコロ死ぬわ

266名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-ttcA)2020/04/20(月) 20:05:04.23ID:2xwGyRl0r
>>262
若い人、特に学生に増えてる
少なくとも100人超はいる

>>260
高学歴者を自分みたいな頭の悪い人間と同じって考えるのをやめよう
臨床試験やりだしたのは高学歴者の集まり

268名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-ttcA)2020/04/20(月) 20:09:31.38ID:2xwGyRl0r
>>263
しかも両者とも持病などはなし
最初は無症状に近い状態だった

ホームレス、保険でいったらブラジルも似た感じか

ブラジルの死者数をみていろ

270(大阪府)2020/04/20(月) 20:09:55.77
劇症型


@自覚症状なし
ヘルパーT細胞が働かず肺に侵入
AヘルパーT細胞が働き風邪症状から抗体依存性感染増強で激症化
BキラーT細胞、樹状細胞、NK細胞、マクロファージが攻撃。肥満細胞からヒスタミン、免疫細胞からサイトカイン放出。慢性炎症を発症し、多臓器不全で突然死 https://t.co/BO6mscGvML

271名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/20(月) 20:12:33.32ID:zmlWQwo50
>>261
最初に言い出したアメリカ人は感染者数ではなく、
死者数を比べたからだ。
 あとBCGがコロナの感染力を抑えることは
医学的にもあり得そうにないからだ。

272名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-ttcA)2020/04/20(月) 20:14:04.90ID:2xwGyRl0r
>>270
そういうのがめっさ増えてる
特に若い人に
無症状から30分以内に危篤状態になったりしてる
だから対症療法も通用しにくくなってる

273名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 9f27-ttcA)2020/04/20(月) 20:17:00.13ID:ZTKdP+cR0
>>271
それもあくまで「海外で」最初なだけだった
発端は官邸が流したデマ
最初から無理筋だった

274名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/20(月) 20:17:19.53ID:PdRHzz0W0
倒れてる人見たら 触るなよ
https://www.youtube.com/watch?v=WE37Km3rVwo

275名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/20(月) 20:21:35.52ID:zmlWQwo50
BCG説を信じているのは5chだけ。
ロシアも相手にしていない。

276名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ff25-ycCE)2020/04/20(月) 20:22:40.16ID:dVGZNuAT0
>>272
煙草とか環境汚染とかで
肺が汚れていなかったのかい?

>>275
「感染しないんじゃない」って理解した?

278名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 9f27-ttcA)2020/04/20(月) 20:24:27.48ID:ZTKdP+cR0
>>275
そりゃ官邸の今井が無理筋承知で流したデマだからな
周囲からも反対があったけど押し通した
世界に迷惑かけたんだからひどい話だ

279名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-ttcA)2020/04/20(月) 20:27:11.47ID:Fb45yZUwr
>>276
そういうのもなかった
完全な健康体だった
とにかく若い人の重症や急死が増えてる

280名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/20(月) 20:27:13.57ID:zmlWQwo50
コロナの感染力を抑えるということは、
コロナがACE2に侵入することを阻止することだが、
BCGにそんな能動的な働きは想定できない。
 BCGが自然免疫を高めて、コロナの増殖を抑えることは
理論的にはあり得るので、重症化のデータで検証しましょ。
となったわけ。

>>280
どこでなったんだよw

282名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-ttcA)2020/04/20(月) 20:31:49.54ID:V9sV5PNDr
>>280
今じゃそれすら眉唾物になってきてる
強引なこじつけでしかなかったってわけ

283名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイW 9f6c-+ZVK)2020/04/20(月) 20:34:58.11ID:IJPq/Lnq0
>>250
新型コロナにBCG有効かも?って議論を楽観視って捉えるほうがどうかしてるだろ?
あなたがそうだとは言ってないし思ってもいないが

BCGが効くならラッキーだけどそうじゃない可能性も充分あるから今まで通り感染に気をつける行動は変わらず
でも興味あるからここで議論する
それ何か問題あるかい?

284名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/20(月) 20:35:10.22ID:PdRHzz0W0
コウモリのみに感染するコロナ部分を書き換えて
人間に感染するようになってるから

この部分がHIV発見者が言うように消えると
ある日突然感染しなくなるはず 

SARSのときもいきなり消えたっていうし

285名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/20(月) 20:35:21.22ID:TIks2Dm00
アナフィラキシーショックとサイトカインストームの違いがわからない

286名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/20(月) 20:36:11.84ID:zmlWQwo50
>>281
個人的なブロクでBCG説を研究する人がたくさん出た。

287名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ff25-ycCE)2020/04/20(月) 20:39:53.36ID:dVGZNuAT0
>>279
そうでないと肥満あるいはビタミンD不足が挙げられる
だとすると骨粗鬆症でも重症化しやすいな

288名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ff25-ycCE)2020/04/20(月) 20:41:42.77ID:dVGZNuAT0
連続で済まないが
自覚症状がなくても肺が
煙草とか大気汚染とかで汚れていたら
基礎疾患があるのと同じだね

>>286
それは「自分の中でそうなりました」って言いなさい

290名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイW 9f6c-+ZVK)2020/04/20(月) 20:43:02.03ID:IJPq/Lnq0
>>248
今年の花粉が少ないのは前から予測されてたよ
昨年夏の日照が少なかったから

>>288
低喫煙率と死亡はむしろ相関がある
欧州がそうだからな
中国は喫煙率高いが武漢で死にまくってるしインドネシアも喫煙者多い
つまり大した関連はない

292名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-ttcA)2020/04/20(月) 20:43:46.24ID:+SmIl/Vwr
>>287
そういうのもなかった模様
無症状に近い状態から急変したのは確か
最近そういう事例が増えてる
しかも若い人に集中してる

「男の死亡率が優位に高い」
これをすぐ喫煙率に結びつけるのも安易すぎると思う
多分違う理由があると予想

294名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/20(月) 20:47:22.53ID:PdRHzz0W0
トランプ大統領が中国に圧力かけるたびに
情報がP4研究所に集中して 

しまいには
元感染者=AIDS的な差別に繋がるかもな 

中国はWHOをどう使ってくるのか 
WHOのネームバリューが世界的にどう効いてくるか 

295名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-ttcA)2020/04/20(月) 20:50:58.59ID:wmuqjceXr
>>293
それもなあ
JKやJCでも重症になってんのいっぱいいるし
報じられてないだけで

296名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/20(月) 20:51:55.98ID:zmlWQwo50
>>289
BCG接種4週間後に再びツ反の判定を行い、その後2年間にわたり肺炎の発症率を
追跡調査したのだ。その結果、ツ反が陽転しなかった群では42%に新たな肺炎が
発症したが、陽転した群や、もともとツ反陽性群では、それぞれ15%、
もしくは13%しか肺炎を発症しなかった。すなわち、BCG接種は免疫反応性の低下した寝たきり高齢者において、肺炎発症の予防効果を有することが明らかにされたのである。

 ただし、この場合の肺炎の原因は新型コロナウイルスではないので、
BCG接種が実際にCOVID-19感染症予防に功を奏するかどうかは、
欧州のBCG接種の結果を待たなければならない。

https://diamond.jp/articles/-/234432?page=4

297名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/20(月) 20:55:04.53ID:PdRHzz0W0
もうBCGがどうたら言う次元じゃないだろ

いかに体に取り入れないか
感染しないかだな

BS1 22:00~
国際報道2020 BCGワクチンは新型コロナに有効?

299名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/20(月) 20:57:29.93ID:PdRHzz0W0
どこそこの何人は死者が少ないとか
そんな次元じゃなくなってる 

300名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 9f27-ttcA)2020/04/20(月) 21:01:41.99ID:ZTKdP+cR0
>>299
それなのにデマ流して現場混乱させてるんだからひどい話だよ
豪も蘭もはやく結論出して断罪してほしい

301名無しのアビガン(茸) (スップT Sdbf-iXrL)2020/04/20(月) 21:02:58.77ID:zj/Md0QAd
>>290
うん、訂正
花粉飛散量が少なくてって(そこめんどくさいから端折った)
訂かつPM2.5も減ったからこんなに花粉症あっさりなのかなーって

302名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/20(月) 21:06:16.83ID:zmlWQwo50
>>300
BCG論者によると、日本はBCGに守らているので、
日本では医療崩壊は起きないんだって。

 神風信仰の医療版だな。

303名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 9f27-ttcA)2020/04/20(月) 21:09:42.31ID:ZTKdP+cR0
>>302
まるで戦中だな
国内だけでなく海外にも迷惑かけたからたちが悪い
そのせいでどれだけ無駄な時間費やしたと思ってんだ

304名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/20(月) 21:10:41.89ID:PdRHzz0W0
右翼気質の数値好きが喜ぶような内容だっただけだよ

日本株 死者少ない 俺ら綺麗で清潔 

そんなどうでも良くなってる
中国の出方で戦争っぽくなるかもしれんよ

305名無しのアビガン(茸) (スップT Sdbf-iXrL)2020/04/20(月) 21:10:46.93ID:zj/Md0QAd
>>302
>日本では医療崩壊は起きない
そんなことここの住人が言ったのかい?

医療崩壊にも程度があってね、東京ではすでに崩壊してるとも言える。
けど
まあ、少なくとも現実のデータを見れば、イタリア、NYレベルにはならないよなー(個人の感想です)

306名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/20(月) 21:16:59.75ID:zmlWQwo50
>>305
医療崩壊したら、イタリア、NYレベルになるんだよ。
医療崩壊していないドイツの致死率は3%で日本と同レベルだ。

307名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/20(月) 21:18:24.79ID:zmlWQwo50
>イタリア、NYレベルにはならないよなー

これは日本では医療崩壊が起きない

と同じ意味。

308名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ ff76-iXrL)2020/04/20(月) 21:39:58.22ID:UKUjBofQ0
>>307
https://imgur.com/gallery/pCPIxN2
はいこれ見て。
いまから日本が医療崩壊したとして、イタリア並みに死亡者数が増えるのに何ヶ月かかりそうに見えますか?
直感でどうぞ。

309名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9fb9-WWbJ)2020/04/20(月) 21:48:23.31ID:TlFUMUWh0
>>283
楽観視以外の何物でもないよ、周りを見てみなよ
このスレだけで「感染しにくくなる」と誤解してるバカが何人いる?
人間は必ず自分に都合の良いように勝手に読み違える奴が一定数いて
しかもそういう奴に限って妄言をバラ撒く

証明できていないことは無いものとして扱うのが常識であり
現時点で何の証明もない説を語るのは上記のような妄想バカを大量に呼び寄せるだけで語るだけで害悪にしかならない
何か問題ある?だ?問題しかねーんだよタコ
それが分からんからBCG説語る奴は全員バカだと言ってんだよ

310名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/20(月) 21:52:01.00ID:AU0H5VlW0
>>309
オーストラリアの治験してる研究所にもバカバカ言って来てください

311名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ ff76-iXrL)2020/04/20(月) 22:01:32.99ID:UKUjBofQ0
>>310
英語で言わないと通じないよね
309ガンバってね

312名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/20(月) 22:08:05.69ID:zmlWQwo50
>>307
日本の死者数の増加スピードが遅いのは
感染者の増加スピードが遅いから。
 よって日本のコロナの感染力が弱いと見るべき。

何らかの要因で致死率が抑えられてはいない。
よってBCG説は間違い。

BCG説が正しいのなら、日本はイタリアと同様に
感染者が増えなければならない。

313名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/20(月) 22:09:42.97ID:AU0H5VlW0
いちいちヒスってんじゃねえよ

314名無しのアビガン(日本) (ワッチョイ 5714-17Ti)2020/04/20(月) 22:13:26.69ID:DZLgac9s0
前は血液型A型が重症化しやすい説とか、あったし。
いろいろ生まれては消えていくものがあったねい、、

BCGはkamikazeな人に都合がいいんでしょう。
>>309
英語頑張ってね〜〜

315名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 77ce-X0Dk)2020/04/20(月) 22:13:53.92ID:tsNJZAh60
まずは火病を治してからにして欲しい

316名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/20(月) 22:18:53.97ID:zmlWQwo50
>>308
>>312は君宛だ。
その表は感染者の増加グラフと一緒に見ないと意味ない。
だからその大学は二つ同時に出しているだろ。

317名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/20(月) 22:20:11.13ID:AU0H5VlW0
BS1でBCGワクチンの話題やってるわ

318名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/20(月) 22:21:21.43ID:AU0H5VlW0
もうおワタ

319名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9fb9-WWbJ)2020/04/20(月) 22:23:54.95ID:TlFUMUWh0
>>310
科学的に真面目に検証してる人間と噂話を語りデマをバラ撒く人間は全く違うと>>208で既に言いましたが?
君は糖質並の発達障害なんだね

320名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/20(月) 22:24:13.98ID:zmlWQwo50
>>314
BCGに守られていると信じて、満員電車に
乗り込むのは現代のカミカゼだな。

>>320
そういうのも「感染しない」と読み替えてる低能だからな〜
肯定否定関わらず一定数いるそいつらはなんなの?
君も同じ系統みたいだけど
何の障害?

>>312
感染者はほとんど検査しないから増えない
死者数みて推測すべき
今日の死者が20人なら2週間前に2000人一日に新規感染者がいたということ

A型は死にやすいは欧米先進国がみんなA型国でそこでばっか死にまくってるからだろ
そんなもんは論じるにあたいしない
肥満だから〜ていうのも、むしろA型理論に近い
、もし自身があるなら肥満と死亡率のデータでもまとめてみればいいのに
BCGほどの相関もありゃしない

同じように「アジア人は死なない病気だ」ってのもアホらしい
中国人が武漢で死にまくってるのに
でインドネシアの死者数隠蔽疑惑もあがった
アジア人死んでるやん

BCG仮説だとそれらも説明可能

325名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイW 9f6c-+ZVK)2020/04/20(月) 22:41:04.89ID:IJPq/Lnq0
>>309
あなたの懸念はよくわかるし実際そういう困った人らはいっぱいいる
だからといって証明されたことしか語っちゃいけないってのは違うんでないか
それだとあなたのいう研究機関の人だって確定するまで公表せず秘密裏に進めなきゃならんことになる

だいたいそれって5ちゃんのような場所の否定にならね?

今気づいたが末尾WHO

326名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-ttcA)2020/04/20(月) 22:42:03.78ID:OB1GpJYAr
>>31ま7
ひどい内容だったな
官邸のデマを垂れ流してただけ
まさに大本営発表だよ
ただ「科学的な根拠がないから」という意見も取り上げていたのはよかった
こういう慎重な見方してる人たちはデマだと見抜いてるんだろうね

「医療崩壊で死者数が爆発的に増える」なら、現在ブラジルは絶賛医療崩壊中なわけよ
ブラジルの死者数みてろってこと

>>326
エビデンスと統計は別物だからな
種痘ってのもエビデンスなしに始まってる

「牛痘にかかってたら天然痘軽症ですむんじゃね?」

これで始められたのが種痘

330名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/20(月) 22:48:16.31ID:zmlWQwo50
>>322
BCG説が正しいなら、BCGはコロナの感染を抑えないから、
日本の感染者はイタリアと同様に増えなければならない。
しかしそうなっていないので、日本での感染を抑えている別の要因がある。

潜在感染者の計算は全く関係ない。
理解できないなら、もう出てくるな。

>>330
だから検査してないだけだって
なんでそんな常識的なことも説明せんといかんのか
ニュー速ですらみんな知ってるようなことを

検査数500で250にん感染者がいました〜なんてやってるのが今の日本、東京だぞ
陽性率50%だ
1万に検査ふやせば一気に1000人から2000人余裕で増える

BCGは重症化を防ぐだけであって、感染は防げないよ

Twitterとかでは日本崩壊説の方々が次々とBCGの効果を認めるように寝返ってきてるな
もう説明つかんのやろ

335名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/20(月) 22:54:12.63ID:xXRJNWUU0
BCGは免疫力を強化する、だから花粉症になりやすい、
コロナの感染とは、何の関係もない、感染と自己の持つ免疫力の強度には
何の関連性もない、バカは書き込むな

>>334
BCGではなかったら
「じゃあなんで日本人はこんなに死者がすくないんだ?」
これに答えに窮するようになって
それに対してそいつらは「わかりません」ってのが言えない

ソクラテスは「わからない」といえたから偉人になった

337名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/20(月) 22:55:14.46ID:AU0H5VlW0
>>319
医師でもないのになんの診断かな?
なんかイライラしてるようだから落ち着いたほうがいい

さっきBS1でもBCGのことを取り上げていたよ
NHKにバカバカ言わなくていいのかな?

338名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/20(月) 22:55:34.08ID:zmlWQwo50
>>332
ドイツと比べろ、陽性/検査数は同程度だ。
キミの考えは間違い。

339名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/20(月) 22:57:17.40ID:AU0H5VlW0
>>332
無症状の大量に見つけても「家にいろ」としか言えんやろ

>>338
現在、ドイツの1日当たりの検査数は5万件程度で、1日2千件程度の日本の25倍に達する。
日本の医療関係者からは大規模な検査をすれば医療関係者の負担が急増するとの懸念が
出ている。検査を増やすにつれ、ドイツでも医療関係者の感染が増えつつある。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57681220U0A400C2EA1000/
もうアホすぎて話にならんのだが
「感染しない」に読み替えるやつは、本当どういう性質、障害なんだろう

>>339
医者は入院させるか自宅でってしかできなかった
だから医師会は診断が難しいと言っていた

でこれからは検査所を病院外に作って、そっから一気にホテル隔離ってなる

342名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/20(月) 23:00:00.00ID:AU0H5VlW0
>>341
それでええやん
君ももうこの話題には絡まなくても済むね

法律をぶっこわせば色々問題解決するらしいのに
マスクもアルコール液も
法律がゴテゴテを生んでる

頭悪い人が増えると議論にならない議論が増える

345名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/20(月) 23:02:27.81ID:xXRJNWUU0
ホテル業界は壊滅的だから、検査数を増やして、APAホテル借り上げて
救済したほうがいいよw

4月に入ってロシア(BCG接種国)で感染爆発。「BCGしてる国は安全はデマでしたw」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1587207153/

こういう低能

何のどこをどう読んで「感染しない」になったのか
こいつらは一体なんの障害なんだ

347名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/20(月) 23:03:18.98ID:AU0H5VlW0
>>344
41レスもギャンギャン吠えても何にも伝わらんやん
発狂してるのは君のほうだネ

こういう低能がBCG肯定派を増やしてる気がする

>>347
ドイツが〜とかいってるやつだろ
なんで検査数しぼってるような常識的なことも知らないのか

>>347
「また”感染しない”に読み替えてしまった、私は馬鹿なんだ」と思い返してくれたらいいよ

351名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/20(月) 23:05:50.48ID:AU0H5VlW0
>>349
オーストラリアの治験してる研究所に吠えてきた?
返事どうだった?

>>351
それは上のやつに言えよ
人を間違えてるぞ

353名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9fb9-WWbJ)2020/04/20(月) 23:06:55.64ID:TlFUMUWh0
>>325
研究者が今研究してると言うことに何の問題がある?
今検証やっていますと言うことは確定はしてないからデマに惑わされるなというメッセージも含んでんだよ

それにTwitter等のSNSでも5chでもネット全般に言えることだが情報リテラシーがない奴はそもそも利用すべきではない
それはネットやSNS自体の否定ではなく質の低い利用者の側を否定しているだけ
だからバカは黙ってろと再三言っている
2ch時代から"半年ROMれ"とかはあるだろ、基本すら分かってない奴には語る資格すらないのね
安部や麻生がバカな記者の質問に勉強が足りないんじゃないか?って返すことがあるけど
俺は安部も麻生も嫌いだがあーいう対応を取らざるを得ないほどバカが多いのもまた事実なんだよ

354名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/20(月) 23:07:07.22ID:xXRJNWUU0
BCGが免疫力を全般的に上げているという話、だだそれだけ、新型コロナに
感染しないなんて、あるわけない、

>>353
だったら「感染しないんじゃなかったのかよ」て読み替えて出てくる奴らが永遠にBCGスレから消えないのはどういうことだ

356名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/20(月) 23:09:33.50ID:AU0H5VlW0
>>352
いや?お前に言ってる

357名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9fb9-WWbJ)2020/04/20(月) 23:10:14.75ID:TlFUMUWh0
>>337
ほら、もう「科学的根拠はまだない」としていた部分はゴッソリ抜けてNHKもBCG支持してるような歪曲した言い方してるでしょ?
自分の見たいところしか見ていない

358名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/20(月) 23:10:51.04ID:AU0H5VlW0
>>353
君はちょっと冷静になれてないからこのスレには来ないほうがいいよ

>>357
そんなこと言ってないよな?勝手に先読みして勝手に荒れてんじゃねーよ
アホ

>研究者が今研究してると言うことに何の問題がある?

オーストラリア、ドイツが数千人の規模で試験やってる
それなりに確信を得てるってことだぞ

「馬鹿」は議論そのものをできないで否定するようなやつらだ

科学的根拠、エビデンスはマウスにコロナ植え付けてなおるか〜みたいな話
そんなんは全くないししてないだろ

「自分の見たいところしかみない」から「感染しない」に置き換えるのだろうか?

362名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/20(月) 23:15:15.92ID:AU0H5VlW0
>>361
5chにはたくさんの人がいて「感染しない」と言ってる人が全てではないよ?
落ち着いてくれ

>「感染しないんじゃなかったのかよ」

こんな人最近いた?幽霊?

>>362
それにしても多すぎるでしょ
そういう人らがどういう性質なのかが気になる
どういう障害に近いのか

365名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/20(月) 23:17:10.10ID:xXRJNWUU0
スペインもフランスも、ビタミンDの大量投与を患者に治験してるから、
なにかが立証されていないけど、試されてるから、ビタミンDのサプリ買っとけよ

>こんな人最近いた?幽霊?

>>37

今もいるだろ
今も読み違えてるし
スキあらば「BCGは感染しない」みたいな論理になってるからおもしろい

367名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/20(月) 23:19:48.17ID:zmlWQwo50
>>338
日本の陽性/検査数は9.4%で、 ドイツは8.4%.
だから日本の数値の偏りはドイツと同程度だと判断される。
日本に10倍の潜在感染者がいれば、ドイツにも10倍の潜在感染者がいることになる。

そしてドイツの方が陽性者の絶対数が多いので、
ドイツのコロナの感染スピードが速かったことがわかる。
そして致死率は同じ2−3%

これよりドイツのコロナの感染率は高く、病原性は同程度となる。

この高い感染率はBCG説では説明できない。

イタリアは早期に医療崩壊しているので、
比較は無意味。

368名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/20(月) 23:20:12.00ID:AU0H5VlW0
>>364
君は自分の理解できない考えの人を全て障害と見なす人なんだね

一部のマスコミにも多いのかな
「BCG摂取してれば感染しない?」に読みかえる人

370名無しのアビガン(石川県) (ワッチョイW 5725-vn4z)2020/04/20(月) 23:21:33.47ID:+LtcnnzI0
今の重症者200人みんな死んでも総死者数500に満たない
軽症からコロッと死ぬやつが300人いてもまだ1000人いかない
明らかに死ななすぎ

>>366
具体的にどのレス?いるというなら挙げられるよね。

>>368
おもしろいように何度も何度もそう読みかえるんだよ

一回訂正しても、また別の反論で普通に「感染しないということならば〜」みたいな言葉が出てきたり
学ばない人
どういうタイプか気になるだけ

373名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/20(月) 23:22:19.35ID:AU0H5VlW0
>>367
君さあ
このスレにとって無意味だからどこかよそで吠えてくれない?
BCG説叩きすれでも立てればええやろ

374(光)2020/04/20(月) 23:22:45.57

>>371
(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)のレス読んでみ

376名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/20(月) 23:23:26.73ID:zmlWQwo50
>>340

>>367
は君宛だ。

独の検査数が1日5万件=死者数抑制に貢献
https://europe.nna.jp/news/show/2028443
ドイツでは新型コロナウイルスの感染検査数が、1日当たり5万件超に達している。欧州諸国では群を抜いて多く、
これが死者数の抑制につながっているとする見方もある。国立ロベルト・コッホ研究所が発表したデータを元に、フィナ
ンシャル・タイムズが2日伝えた。 それによると、…

378名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/20(月) 23:25:09.26ID:xXRJNWUU0
BCGは対結核用、新型コロナウイルスになんの効果もないが、全般的に免疫力を
上げると判断されている、それだけ

というか、このスレで「感染しない」を検索してみると、「感染しないと思っている奴がいる」と
連呼してるのしか見つからないんだが。

380名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9fb9-WWbJ)2020/04/20(月) 23:28:40.03ID:TlFUMUWh0
>>358
「NHKにバカと言わなくていいの?」というのは
NHKが俺がバカと言っている奴と同等で矛盾していると言うことだよ

そして俺がバカと言っているのは「証明されていないことに対して盲信してる奴ら」だ
つまり君はNHKはBCG説を指示していたと嘘を言っているのと変わらない
実際には証明されていないと言っていたんだからな
直接言わなければ言っていないは通用しない

政府内でもこういう無駄な議論ばっかになってるんだろうか

382名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/20(月) 23:31:35.17ID:xXRJNWUU0
インフルエンザワクチン接種を受けても、インフルには感染する
ワクチンで抗体ができているので、発症しないだけ、
感染しないと言うのが、どれだけアタマが悪いか、悪意のプロパガンダを
意図的に流布してるかわかるだろう

BCGもちょっと雲行き怪しくなってきたね
日本の死亡率は後追いなのは間違いないから1カ月後どこまで上がるかだね?

384名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-ttcA)2020/04/20(月) 23:33:55.97ID:McojO619r
>>381
BCGに関しては反対意見もいたけど今井やその取り巻きが無理に押し通した
NHKにも取り上げるよう圧力かけてる

385名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-ttcA)2020/04/20(月) 23:37:34.10ID:McojO619r
>>383
最初から破綻してるよ
今、若い人を中心に重症が増えてることを考えると間違いなくイタリアを越えることになる
楽観的にみて42万人が死ぬって言われてるし

386名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/20(月) 23:39:25.92ID:zmlWQwo50
>>367
の説明に異論はないようだな。
やっと理解したか。

387名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/20(月) 23:40:40.21ID:xXRJNWUU0
在日韓国人は、BCGやっていないの多そうだし
重症化して医療機関のベッドふさぐなよ、無料だからw

388名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/20(月) 23:46:08.57ID:PdRHzz0W0
大半は国民性だろうな

政府に忠実に動くかどうか
北朝鮮がトップかなw 

389名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bf43-IHcq)2020/04/20(月) 23:55:33.71ID:QKi7+sdC0
免疫が上がるから感染率は変わらないけど重症化しにくいとかフワッと語ってる人が多いけど
免疫って簡単に言ったら殺菌・消毒システムなわけで
その効果は病原体を減らすことに尽きる

効果があるのであれば感染しにくくなり、感染しても発症しにくくなり、
発症しても重症化しにくくなり、結果死亡率も下がる
ワクチンの一般的な効果だわな

390名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW b725-75Kg)2020/04/20(月) 23:59:38.66ID:YTJ08RFa0
医療の現場で、新コロのトリアージが行われるかどうかが、死亡者数に直結する事態になるだろうと、俺は思ってる。
個人的にはBCGの接種により、【死亡者数】に限れば良い方向に向かっている「可能性」は高いと思う。
しかし、感染者数で言えば、海外に比べ、ハグなどのスキンシップの少ない日本文化だからと言われたらその『可能性」は否定できない。
しかも、国内絶対数の感染者を把握しようという意識は、日本政府は持ってない。この意識では、「国民の不安」は取り除かれない。
今後自粛を継続すれば、現在の感染者数と死亡者数でだらだらとジワジワ感染者数が広がり、ワクチン接種により、一時的に死亡者数が減少というかたちは見えるも、それほど減らない事象が発生すると思う。ますます不安になる。
結局のところ、何年かにかけて国内の30%近く3000-4000万人は感染することになるだろう。自粛をしていたにもかかわらずだ。
非常事態宣言が取れたとしても、自粛が一部解除されたとしても、楽観的な人が感染者となり動き回り、不安な人は、出かけることなく飲み屋も人が減り続けることになる。
もう経済は2年は戻らない。
BCGを否定はしないけど、データ比較の対象が絞れないのは痛いね。

391名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/21(火) 00:00:28.81ID:lTC/jSx80
>>385
西浦さん発言の方がよっぽど一人歩きしてるなw
一字一句間違えず書き写してみろよw

392名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/21(火) 00:06:28.02ID:WiMdBG7H0
ほぼ鎖国状態に各国がなってるので、日本より先に、韓国がデフォルトするなw
みずほ銀行の貸し剥がしが、期待される、ノウハウはあるからw

393名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/21(火) 00:11:27.42ID:ymfdCfSr0
>>389
自然免疫がコロナがACE2受容体に侵入することを
阻止は出来ないと思うが、
 自然免疫が出来ることは感染した後コロナの数を減らすこと。

>>354
それで十分だろ

395名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bf43-IHcq)2020/04/21(火) 00:18:57.55ID:v3/4sToo0
>>393
免疫って基本は異物を攻撃してバラバラにすることだよ
異常を起こした自分の細胞を攻撃することも含むけど

396名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/21(火) 00:22:54.54ID:WiMdBG7H0
>>393
ACE2ブロッカーとして機能する薬はある、対象者が限られる
降圧剤だけど、健常者が服薬したら副作用は免れないけど
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/drugdic/prd/21/2149039F1031.html

397名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/21(火) 00:31:15.38ID:lTC/jSx80
★アンチスレ立てました
「重症化を防いでいるのでは?」といったこのスレの会話すら何が何でも否定したい人は
こちらでやってください↓

BCG説アンチスレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587396440/

398名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/21(火) 00:31:31.43ID:ymfdCfSr0
>>395
>ACE2受容体は、体内のあらゆる箇所に存在しますが、
口腔内粘膜にも多く存在すると報告されています

最初のコロナの感染は口腔内粘膜のACE2受容体だろ。
自然免疫の担い手が体の外に出て行って、
コロナの侵入は止められんだろ。

自然免疫はコロナが体内に入って初めてコロナと戦える。

399名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/21(火) 00:34:52.01ID:ymfdCfSr0
>>397
このスレの名前は検証スレだから、
否定的な意見があっていい。

それが嫌なら、BCG説を守る会 とかにしろよ。

400名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/21(火) 00:35:31.14ID:lTC/jSx80
>>399
対立した意見を罵倒してるだけなのは検証とは言いません

401名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/21(火) 00:44:14.91ID:ymfdCfSr0
>>400
>>367でちゃんと検証しているよ。
読んでみてね。
 これが罵倒なのか?

402名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/21(火) 00:45:49.44ID:lTC/jSx80
>>401
「BCGが感染を予防できる」と主張してる人どこにいる?

403名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/21(火) 00:47:06.50ID:lTC/jSx80
>>401
否定したいんだからアンチスレでええやろ
なんか不満があるのか?

404名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/21(火) 00:47:57.63ID:ymfdCfSr0
>>396
自然免疫がACE2をブロックしたら、
副作用が出過ぎて、生きてはおれないな。

BCGの影響全くなし

と仮定した場合、BCGと感染率のあの相関はどう説明する?

他に何か説明できる要因はある?

407名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/21(火) 00:50:53.10ID:ymfdCfSr0
>>402
上にいたよ。

408名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/21(火) 00:51:30.69ID:lTC/jSx80
>>407
どれ?

409名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/21(火) 00:57:29.63ID:ymfdCfSr0
>>406
コロナ自体の感染力の違いだ。
あと生活習慣。

BCGが直接ACE2に作用するとは思えない。

もしBCGがACE2に作用するなら、
人間は副作用でしんでいる。

感染しにくいだけだから感染はするってのを
感染しやすさは変わらないって強弁して言っちゃうとこれも違う

自然免疫が強化されてるならウイルスの最少感染量が違ってくるし
症状が軽くなると無症状感染者の割合変わるので
統計数値としての感染者数が低くなるのは否定されない

>>406
そもそも統計条件が違いすぎて相関関係が確認できない上に
食生活や生活習慣など要因などいくらでもある

>>411
可能性は大いにあると思うけど、では具体的に何なんだろう?
例えばフランススペインとポルトガルの差は?
そしてそれが他の大陸にも当てはまる?

413名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/21(火) 01:06:46.30ID:ymfdCfSr0
>>412
フランスとスペインとポルトガルのコロナは
違っている。
 遺伝子で2−4か所異なっている。

>>409
各国の感染力の違いがたまたまBCG摂取有無と一致していたのかな?

415名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9fb9-WWbJ)2020/04/21(火) 01:09:12.51ID:EYK7YMYW0
>>410
感染と発症をごちゃ混ぜにしている
皮膚や粘膜のバリア機構にBCGが影響するとは言われてない
BCGは一部のサイトカイン(ウイルスへ攻撃命令を出す物質)に影響してるかもしれないという話

つまり防御ではなく攻撃、殲滅の話なので感染自体はする
発症しにくくなる、あるいは軽症で済むかもしれないという話であって感染者は減りません
免疫という言葉で漠然とひとくくりにするからそういう間違った認識になる

カナダなにがあった

417名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/21(火) 01:14:28.57ID:lTC/jSx80
チョコ食ってるから感染しないんだっけ?

>>413
なぜ型が変わるんでしょう?
「意図的に国毎に違う型を拡散された」という可能性は置いといて、
各国に入った同型のコロナの形がその後変化したんでしょうか?
となると、コロナの媒体は人間の体ですので
体の中で変化しながら伝染していったと言う事はあり得ないのでしょうか?
もしそうなら、BCGによる影響と言えるかもしれないのでは

419名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/21(火) 01:25:41.44ID:ymfdCfSr0
>>418
遺伝子の変異はアトランダムで変異が起きたあと、
最も環境に適したタイプが増加する。
 すなわちその国の平均的な体質にあったタイプが増えると思われる。
BCGが体質にどの程度影響を与えるかはオレは知らない。

420名無しのアビガン(広島県) (ワッチョイ 7f6b-xa8R)2020/04/21(火) 01:40:07.98ID:p7hPGpp60
BCGはマクロファージを活性化させるとニュースでやってたんだけど
その中でコロナでデモができない香港人指導者が任天堂のどうぶつの森で活動してるのワロタ
キンペーや林鄭長官の画像ブッ叩いたり踏みつけたりするのが面白かったわ
どうぶつの森はショップから消えたそうなw
さすがインペー行動が早いわw

>>419
ありがとうございます

ではポルトガル人の体内に入ったコロナがフランス人のそれと同じように変化したかったのだが
ポルトガル人体内のBCGかもしくはそれの影響を受けた何かによって変化させてもらえず、違う型になった。
結果、体外に出てからの感染率や致死率にフランス人コロナとの差が出た。

という可能性は残りそうな気がします。
この仮説なら「BCGが体内でコロナを殺す能力の有無」は関係なくなるのでは

422名無しのアビガン(家) (ワッチョイ bfb9-eIlj)2020/04/21(火) 02:09:55.83ID:FicDzWI/0
>>383
日本での感染者と言っても「日本人」とは書かれていない
明確な日本人は約半数だ
以前は2/3は占めていたのにな

423名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/21(火) 03:20:23.32ID:WiMdBG7H0
在日韓国人でBCG接種を受けていないのを駆除するのが、新型コロナニカ?

424名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/21(火) 03:24:47.10ID:WiMdBG7H0
BCG接種を受けていない、そう言う奴は、新型コロナに感染すると、
重症化するリスクが高そうと言われているだけ

425名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/21(火) 03:31:43.43ID:WiMdBG7H0
在日韓国人なんか、いないほうがいいから、肺炎でいなくなれ

426名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-ttcA)2020/04/21(火) 03:33:02.49ID:fx5AEEzur
>>424
実際には何の関係もないのにね

427名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/21(火) 03:36:42.58ID:WiMdBG7H0
>>426
そういうエビデンスは全くないし、BCG接種を受けていない国では、死亡者は多い、
因果関係は解明されていないけど

428名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/21(火) 03:50:03.67ID:WiMdBG7H0
在日韓国人に与えている、特別永住権がおかしな制度で、永住権に統一すべき、
そんな制度は廃止するべき

429名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/21(火) 03:58:15.99ID:WiMdBG7H0
特別永住権は法の平等に違反してる、そういう事

430名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/21(火) 05:11:51.24ID:ymfdCfSr0
>>421
個人的にはBCGの体質への影響は微小だと思う。
それよりミトコンドリアなどその他の遺伝的資質が決定的だと思う。
 例えばmtハプロタイプのTは気管支や肺炎になりやすい因子を
持っていると予測されている。

BCGがACE2を司る遺伝子に働きかけることはないと思う。
そうなら副作用が強すぎて薬として使えない。

よってBCGがコロナの感染力と病原性に
影響する可能性はゼロだと思う。

431名無しのアビガン(滋賀県) (JP 0Hdf-thIy)2020/04/21(火) 05:31:19.96ID:/z4hSlyEH
↓ 死者/総人口 ↓日本の何倍か
0.05441 % Belgium 262 倍
0.04525 % Spain 218 倍
0.03982 % Italy 192 倍
0.03228 % France 155 倍
0.02661 % UK 128 倍
0.02258 % Netherlands 109 倍
0.01864 % Switzerland 90 倍
0.01684 % Sweden 81 倍
0.01537 % Ireland 74 倍
0.01348 % USA 65 倍
0.01218 % Luxembourg 59 倍
0.00704 % Iran 34 倍
0.00688 % Portugal 33 倍
0.00656 % Denmark 32 倍
0.00572 % Germany 28 倍
0.00560 % Austria 27 倍
0.00494 % Canada 24 倍
0.00371 % Norway 18 倍
0.00370 % Slovenia 18 倍
0.00351 % Ecuador 17 倍
0.00297 % Panama 14 倍
0.00294 % Turkey 14 倍
0.00237 % Dominican Republic 11 倍
0.00222 % Romania 11 倍
0.00208 % Israel 10 倍
0.00205 % Hungary 10 倍
0.00185 % Czechia 9 倍
0.00177 % Finland 9 倍
0.00158 % Peru 8 倍
0.00146 % Brazil 7 倍
0.00142 % Serbia 7 倍
0.00111 % Greece 5 倍
0.00108 % Algeria 5 倍
0.00099 % Poland 5 倍
0.00073 % Chile 4 倍
0.00053 % Mexico 3 倍
0.00049 % S. Korea 2 倍
0.00046 % Philippines 2 倍
0.00045 % Morocco 2 倍
0.00036 % Colombia 2 倍
0.00034 % China 2 倍
0.00034 % Ukraine 2 倍
0.00030 % Egypt 1 倍
0.00030 % Argentina 1 倍
0.00030 % Saudi Arabia 1 倍
0.00028 % Russia 1 倍
0.00028 % Australia 1 倍
0.00028 % Malaysia 1 倍
0.00025 % Indonesia 1 倍
0.00021 % Iraq 1 倍
0.00021 % 日本 263 人

432名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7fee-9YMR)2020/04/21(火) 05:36:45.35ID:p9O9mBxx0
この程度の死者数で推移したら
ワクチンも治療薬も抗体も無いのに、インフルエンザより致死率が低い病気だったということになる。

433名無しのアビガン(滋賀県) (JP 0Hdf-thIy)2020/04/21(火) 05:54:03.38ID:/z4hSlyEH
<日本国内年間死亡者数> > >

1400,000人→トータル(中絶除く 約3800人/日)
380,000人→がん
180,000人→中絶
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1300人→お餅を主とする窒息
350人→腹上死
300人→登山
300人→殺人事件(子殺し除く)
263人→コロナ
50人→実親による子殺し(0-19歳)
40人→部活(中1-高3)
13人→落雷
2人→クマ


1/1〜4/20 非コロナ死者試算 42万人

>>430
ではBCG自体ではなくBCGから影響を受けた何か(Tリンパ球とか)がコロナの人体内での型変化に影響を与えているとか

435名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/21(火) 07:11:52.66ID:ymfdCfSr0
>>434
BCGがコロナの症状に影響するとしたら、
BCGが自然免疫を高めて、免疫の細胞がコロナを捕食殲滅する可能性が
最も高いと思う。

436(光)2020/04/21(火) 08:54:00.02
>>374
東京株BCG接種国
この地図の上では

日本
イラク
オマーン
タイ
ナイジェリア
ハイチ
韓国

437名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9f97-8Jcx)2020/04/21(火) 09:16:41.21ID:V7pzxUf40
>>436
日本
イラク
オマーン
タイ
ナイジェリア
ハイチ
北朝鮮

438(光)2020/04/21(火) 09:17:40.17
>>437
訂正乙

>>429
"権利"ではなく"許可"

北朝鮮も日本株使ってるのかよ

441名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/21(火) 09:56:08.55ID:RiMjzj6N0
また右翼人種差別始まったか

地球上の人類
みんな助かって欲しいぞ 

>>428
特別永住許可は、申請に基づく許認可
外国人が旅行で日本に来るときに取得するのも入国許可
グダグダ不満を言ってないで働いて帰化しなよ

443名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/21(火) 09:58:28.14ID:RiMjzj6N0

そもそも中国人がこなかった
統制が取れてて国民が真面目で自粛
データを送ってない

どれかで鎖国の除外

世の中がお前に合わせろと騒ぐが、お前が変われ
制度はある、利用するかしないかはお前次第だ

>>440
全国民にやってんのかなあ
腹立たしいよねw

446(光)2020/04/21(火) 10:32:59.37
次スレのテンプレにいれて欲しいサイト

https://www.worldometers.info/coronavirus/

447名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/21(火) 10:36:52.52ID:ymfdCfSr0
新型コロナ感染のオムロン立石名誉顧問死去 80歳

日本 感染者 11,135 死者 263

近畿では入院が必要な患者の数がベット数を超えたから、
医療崩壊が始まった。ばたばた死人がでるぞー。

448名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/21(火) 10:42:39.59ID:ymfdCfSr0
近畿型コロナによる集団免疫獲得の話はこれで
おしまいだな。
 オムロンのボスがやられたということは
京都の本丸が落とされたことと同じだ。

449名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/21(火) 10:46:08.96ID:UYKTvne00
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200421/k10012397601000.html
国内の年代別致死率のデータが公表されてた

死亡者数/感染者数(致死率)

【日本】 4/19 発表
0〜29 0人 (0%)
30〜3 2/1614 (0.1%)
40〜49 2/1776 (0.1%)
50〜59 7/1827 (0.4%)
60〜69 21/1224 (1.7%)
70〜79 50/957 (5.2%)
80〜 87/782 (11.1%)

※参考
【ポルトガル】 死亡者数/感染者数(致死率) 4/11発表
0-39歳 0人
40-49歳 4人/2817(0.14%)
50-59歳 16人/2792(0.6%)
60-69歳 48人/2010(2.4%)
70-79歳 100人/1460(6.8%)
80歳以上 302人/2333(12.9%)

【米・ニュージャージー州】 2/17〜4/13
0〜17 0/421 (0%)
18〜29 17/1988 (0.2%)
30〜49 131/5536 (0.6%)
50〜64 458/5533 (2.2%)
65〜79 903/2899 (9.2%)
80〜 1286/1641 (24.3%)

鹿ハンター先生の動画はマジオススメ
https://youtu.be/OPYQ--ul9hE
https://youtu.be/8-HEubzeXvY

451名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/21(火) 10:50:45.38ID:ymfdCfSr0
これは京産大の学生が持って来たコロナだな。

ものすごい感染力だ。

ウィルスがの感染力と言うより、無責任で行動力だけは活発なアホが感染した結果でしょ

453名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/21(火) 11:11:16.45ID:ymfdCfSr0
>>452
オムロン立石名誉顧問死去 80歳 のことだよ。

京産大コロナの5次以降の感染ということになる。

454名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9f1b-gIk7)2020/04/21(火) 11:12:34.69ID:cxzDVMrh0
BCG未接種の米・ニュージャージー州で17歳以下感染者421中に死者ゼロ、50歳以下も極めて少ない現状、これをどう説明するか?

455名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/21(火) 11:15:49.16ID:UYKTvne00
ポルトガルに興味を持つ人はいないかもしれないけれど
各国大混乱で、国全体の年齢別統計情報を出してるところは少ないので
最新データはこれ。
日本と近い気はする。医療崩壊してないのかな?
または病院に来なくて自宅で死亡してる分が入ってないかも(日本も同様)
ポルトガルは若年層が海外に流れてしまって高齢化が進んでる国と聞いている。

https://covid19.min-saude.pt/relatorio-de-situacao/

【ポルトガル】 死亡者数/感染者数(致死率) 4/20発表
0-39歳 0人
40-49歳 8人/3598(0.22%)
50-59歳 20人/3582(0.56%)
60-69歳 65人/2503(2.6%)
70-79歳 155人/1877(8.2%)
80歳以上 487人/3132(15.5%)

456名無しのアビガン(家) (ワッチョイ bfb9-eIlj)2020/04/21(火) 11:20:14.90ID:FicDzWI/0
>>441
だから〜
今は病床数が限界って話だろ?
限界なら外国人に割ってはいらせる余裕があるわけないじゃないか
だからどこも入国禁止・制限しているわけで

>>453
ウィルスの感染力と言うより、市中感染拡大させた人的被害じゃないかなと

志村さんの時もそうだが有名人1人死んだからって何が変わるかのような事言われても
1例なので何とも言えない

459名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/21(火) 11:37:37.28ID:lTC/jSx80
お、北朝鮮ざわざわしてる

460名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/21(火) 11:42:28.92ID:ymfdCfSr0
>>457
京産大クラスターの感染者に特別な行動があったとは
報道されていない。
 京産大クラスターが大規模になった理由はコロナの強い感染力だ。

461名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/21(火) 11:46:47.58ID:ymfdCfSr0
>>458
政府の方針が変わっただろ。
キャバクラに自粛要請が発動された。
変わらないのは君のように鈍感な人間の現状認識だ。

462名無しのアビガン(家) (ワッチョイ bfb9-eIlj)2020/04/21(火) 11:57:23.34ID:FicDzWI/0
>>461
小池都知事の当時の会見のタイミング
志村けんの感染原因とは言わなかったけど、暗に言いたかったんだろうな

463名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/21(火) 12:03:57.44ID:RiMjzj6N0
http://saigaiin.sakura.ne.jp/sblo_files/saigaiin/image/0321-3.PNG

そろそろ冠が変化してスパッと感染しなくなって終わりそう

まあ、多少たちの悪いインフルエンザの一つだろうな

奴隷階級が大騒ぎしている間に上級国民はがっつり稼ぐ種を仕込んでましたとさ

465名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/21(火) 12:54:37.03ID:ymfdCfSr0
オマエラの心の中が読めたよ。

日本はBCGに守られているので、欧州型コロナが
来ても何ともない。
と思っているな。

466名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/21(火) 12:56:52.52ID:lTC/jSx80
>>465
現在入国制限してるし2週間の隔離?があるよね

467名無しのアビガン(東京都) (JPW 0H4f-+ZVK)2020/04/21(火) 13:23:00.94ID:M3sd0YULH
日本型、ソ連型のBCG打っている国が、これだけ死亡率低いのに、未だにBCGの効果だと直感的にでも理解できない奴ってスーパーお馬鹿なんだろうな。

468名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/21(火) 13:42:30.00ID:RiMjzj6N0
BCGて文化は昔に中国が広めて
改良した品種は韓国産で
日本人が小さ時に打ってるって設定にしたらどうなる? 

469名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/21(火) 13:48:02.24ID:RiMjzj6N0
korean品種最強だねって
心から思えないなら

このスレッドは日本右翼の差別文化から発生してる
小さなコミュニティーだよ 

470名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/21(火) 13:55:01.84ID:RiMjzj6N0
”俺たち今から飲みに行くんだけど
みんな大学でラグビーやってて鍛えてるし
免疫力高いから重症にはならないよ 若いしさ”

これの別verじゃないの? 

何かにすがって盲信してるよね? 

471名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/21(火) 13:56:22.25ID:lTC/jSx80
「あの人が死ぬなんて」という統計ないかな
健康かつ若く元気な人の死亡率とか

まあわからんかこんなん

472名無しのアビガン(大阪府) (ラクッペペ MM8f-DQfI)2020/04/21(火) 13:57:18.68ID:M1s/vd2ZM
日本株は長期間効く
デンマーク株などは効くが、効果が日本株より早く無くなる
これで説明できる


474名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa1b-xa8R)2020/04/21(火) 14:21:39.30ID:glyHycKua
こんな季節なのにスーパーいくと酷めの咳してる奴が必ずいる
気にしてるから偶然目に付くのか
それとも。。。

475名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ff25-ycCE)2020/04/21(火) 14:23:18.92ID:x0s0pFHc0
>>433
心臓病・脳卒中・老衰は?

476名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 578a-ycCE)2020/04/21(火) 14:33:11.86ID:QI/IO8f00
何度見ても
クマ 2人が笑ってしまう。

未接種のアメリカが意外に少ないのはどう説明するんだ?

478(光)2020/04/21(火) 15:24:56.16
何の数値が
どこと比較して少ないのかが
わからん。

>>478
Deaths/1M pop
ヨーロッパと比較

まあ期待値としては仙人草位で良いのではないかと。

481名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/21(火) 15:59:47.54ID:ymfdCfSr0
>>467
直観か?
東欧諸国の致死率は高いよ。

482名無しのアビガン(滋賀県) (JP 0Hdf-thIy)2020/04/21(火) 16:09:16.92ID:O+ufql8GH
↓ 死者/総人口 ↓日本の何倍か
0.05441 % Belgium 262 倍
0.04525 % Spain 218 倍
0.03982 % Italy 192 倍
0.03228 % France 155 倍
0.02661 % UK 128 倍
0.02258 % Netherlands 109 倍
0.01864 % Switzerland 90 倍
0.01684 % Sweden 81 倍
0.01537 % Ireland 74 倍
0.01348 % USA 65 倍
0.01218 % Luxembourg 59 倍
0.00704 % Iran 34 倍
0.00688 % Portugal 33 倍
0.00656 % Denmark 32 倍
0.00572 % Germany 28 倍
0.00560 % Austria 27 倍
0.00494 % Canada 24 倍
0.00371 % Norway 18 倍
0.00370 % Slovenia 18 倍
0.00351 % Ecuador 17 倍
0.00297 % Panama 14 倍
0.00294 % Turkey 14 倍
0.00237 % Dominican Republic 11 倍
0.00222 % Romania 11 倍
0.00208 % Israel 10 倍
0.00205 % Hungary 10 倍
0.00185 % Czechia 9 倍
0.00177 % Finland 9 倍
0.00158 % Peru 8 倍
0.00146 % Brazil 7 倍
0.00142 % Serbia 7 倍
0.00111 % Greece 5 倍
0.00108 % Algeria 5 倍
0.00099 % Poland 5 倍
0.00073 % Chile 4 倍
0.00053 % Mexico 3 倍
0.00049 % S. Korea 2 倍
0.00046 % Philippines 2 倍
0.00045 % Morocco 2 倍
0.00036 % Colombia 2 倍
0.00034 % China 2 倍
0.00034 % Ukraine 2 倍
0.00030 % Egypt 1 倍
0.00030 % Argentina 1 倍
0.00030 % Saudi Arabia 1 倍
0.00028 % Russia 1 倍
0.00028 % Australia 1 倍
0.00028 % Malaysia 1 倍
0.00025 % Indonesia 1 倍
0.00021 % Iraq 1 倍
0.00021 % 日本 263 人

483名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp8b-Oz2s)2020/04/21(火) 16:09:23.06ID:zZZytgfQp
>>477
人口比?
ニューヨークがアメリカの感染者の三割なんだっけ?

484名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/21(火) 16:13:42.48ID:UYKTvne00
>>477
ニューヨークだけ見ると
1,000,000人あたり1000人弱死んでる

市民人口の1000人のうち1人死んでる
見間違えてる?
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

485名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/21(火) 16:18:37.48ID:ymfdCfSr0
>>1万1155人 20日の死者 25人で最多に

さー、BCG説はもう終わりだな。

>>484
地区で見るなら他国も地区で見なきゃ駄目でしょ

487名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 57ae-qGL9)2020/04/21(火) 16:48:44.39ID:ZNZNB2580
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12189-20162307531/

■ウイルスは3タイプに分類
欧州のある共同プロジェクトのチームリーダーを務め、
新型コロナウイルスの遺伝子型について研究を進めているフォースター博士。

チームは国際データベースに登録されている新型コロナウイルスの全遺伝情報(ゲノム)を
解析し、最近になってPNAS(Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America=米国科学アカデミー)
に「ウイルスは3タイプに分類される」と発表していた。

中国南部の広東省、オーストラリア、日本や米国の一部で流行しているのはタイプAで、
Aが突然変異を重ねて武漢市や東アジアで流行したのがタイプB。
さらに、欧米やシンガポールで猛威を振るっているのはBから派生したタイプC。
これは中国本土では確認されていない型だという。

488名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 57ae-qGL9)2020/04/21(火) 16:49:49.67ID:ZNZNB2580
結果論だが、これが本当なら、は、はやくおさえこまんとたいへんなことに・・・

489名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/21(火) 16:52:12.77ID:RiMjzj6N0
DNAが二重螺旋じゃないから
中間宿主に入ることで変異しまくる
アイスランドだけで40の変化を確認してるって
https://www.investmentwatchblog.com/here-are-the-very-alarming-things-that-scientists-have-just-discovered-about-this-coronavirus/

490名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9f97-8Jcx)2020/04/21(火) 16:58:03.17ID:V7pzxUf40
タイプCから変異した無害なタイプDに全員が感染して終わってくれんかなあ

491名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/21(火) 17:03:37.27ID:RiMjzj6N0
石正麗がなんでコウモリ探しまくったか理解した

492名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-Ho7r)2020/04/21(火) 17:13:06.53ID:E5EZBomP0
【米ロサンゼルス郡】 新型コロナ感染者数、22万1000〜44万2000人 「致死率は大幅に低いことを示唆している」・・・抗体検査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587454069/

日本も抗体検査が始まるんだっけ

493名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/21(火) 17:23:58.43ID:UYKTvne00
>>486
そうですね
市で比較。中国は隠蔽疑惑があるので無意味かな
数値を間違えてなければNYがさらにヤバいことに

【死者数/人口】100万人あたり
武漢市 3869/1108万人=351
NY市 13683/860万人=1591
https://www1.nyc.gov/assets/doh/downloads/pdf/imm/covid-19-deaths-confirmed-probable-daily-04202020.pdf

494名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/21(火) 17:47:08.24ID:UYKTvne00
>>493
間違えた
NY市 10099/860万人=1174

495名無しのアビガン(茸) (スップ Sdbf-llO/)2020/04/21(火) 18:52:14.14ID:gInV18+zd

496名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1b-d9cb)2020/04/21(火) 19:46:49.68ID:HWu2aFTMa
ここまだやってたのか
BCGはなんらかの効果あるかもしれんが
詳しく調べてみないとなんとも言えない
で終わらないの?

497名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp8b-Oz2s)2020/04/21(火) 19:51:31.68ID:zZZytgfQp
>>496
雑談して結果を待ってたっていいじゃん

498名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b7a7-8Jcx)2020/04/21(火) 19:51:50.62ID:+wDtTndT0
旧西と東のドイツの感染者数

普通はそうなんだろうけど、持論を展開したい香具師が多いんだろ

500名無しのアビガン(茸) (スップ Sd3f-G7e/)2020/04/21(火) 19:54:01.70ID:fvjrVIRmd
>>496
自分の場合は純粋に知的好奇心ですね

501玉井コト(東京都) (ワッチョイ 770b-xa8R)2020/04/21(火) 20:04:27.50ID:PsZYmqe70
中国と韓国は感染終息し、日本もそろろそ収束するぞ

502名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/21(火) 20:08:52.13ID:RiMjzj6N0
世界的に見てアジア人の信頼は低いぞ

>>493
都市でやるなら全都市で比べて相関を出してください

504(光)2020/04/21(火) 20:36:15.65
>>374
画像の中央の島の
日本株水色区域のがハイチで
100万人あたり0.4人死亡
ロシア株青色区域がドミニカ共和国
100万人あたり22人死亡



https://i.imgur.com/zOP9agA.png

505名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9faa-2tHe)2020/04/21(火) 20:49:07.98ID:MII1XqL60
>>501
日本はこれからじゃないの?

506名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ff43-IHcq)2020/04/21(火) 21:10:43.57ID:Z7rSvteY0
>>505
今後永遠にヤマです

507名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/21(火) 21:15:54.23ID:RiMjzj6N0
他国は結構下がってきてるよ 

新規感染者数の増加率はピークアウトした

なあ、他の国がピークアウトしていって、
日本だけ徐々に奇妙に感染者数が横ばいでずっと続いたらどうする?

510(光)2020/04/21(火) 21:55:21.02
他の国が詐称してると疑うね

511名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)2020/04/21(火) 22:03:39.79ID:lTC/jSx80
>>509
死者数ならセフセフ

512名無しのアビガン(空) (222222 ff1b-fhFG)2020/04/21(火) 22:22:22.61ID:RiMjzj6N0222222
香港とか0人か 

513名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/21(火) 22:37:58.93ID:UYKTvne00
>>504
ハイチってどんな国?と調べたら
西半球の最貧国、ギャングが横行する危ない国だった。
隣のドミニカ共和国は平和で観光業が盛んな国。野球も有名だね。
お陰で勉強になります。

514名無しのアビガン(家) (ワッチョイ bfb9-eIlj)2020/04/21(火) 22:40:17.37ID:FicDzWI/0
>>509
政府が目標とする「ピークを低く、先延ばしにする」例のグラフどおりにいけば、
世界各国は終息宣言しても、ピークは低いままダラダラと続くのは予定通りかもしれんよ?

新説
新型コロナが撒かれたのは日本
文在寅がスパイに指示して撒かせた
予定ではチョグクを法相にするだいぶ前に日本で大問題になるはずが、
日本があまりに鈍感すぎて問題化せず、
インフルエンザと誤認され放置。
そうこうしているうちにチョグク更迭に追い込まれ、
日本人の渡航者が武漢でコロナを広めてしまい、
そこから世界に広まってしまった。
台湾は賢いので目ざとく対応、韓国は用意していたのできっちり対応。
日本にはすでに国民の半数近くに新型コロナが広まり免疫獲得が進んでいたため、新規感染者数・死亡者数がやたら少なくなった。
BCGは関係なかった。
文在寅は前もって仕掛けたコロナ作戦ががようやく実を結び胸をなでおろしているが、
世界にコロナを広めるつもりはなかった。コロナ発覚と同時に日本人入国禁止措置を取れば世界も習い、
日本だけに封じ込められると思っていた。

516名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7762-ZH61)2020/04/21(火) 23:15:34.75ID:k05+pCa00
ずっと同じ話が繰り返されているんだね、、
厚労省がなんか言ったん? ずっと見てなかったわ

ACE2受容体 阻害剤ってあるやん、血圧効果剤、あれはどうなんだろう、効かないのかな
BCGは免疫ブーストするかなあくらいしか思ってないが
実際に治療する特効薬がみつかればいいな、経済活動しないと経済で遥かに人が死ぬ

517名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7762-ZH61)2020/04/21(火) 23:22:33.80ID:k05+pCa00
>>516
血圧降下剤ね
実は血圧が上が140超えたことがあったんで、降下剤をもらって飲んでみたことがあるんだが
逆に息ができないような苦しい気分になってやめた
代わりにカリウムのサプリをずっと飲んだら、血圧普通になったわ

それと肺炎になると炎症で血栓ができやすくなって死ぬとも言われている
その血栓を止めるのに抗炎症剤も効くのではと言われているがどうだろう

518名無しのアビガン(東京都) (ラクッペペ MM8f-DQfI)2020/04/21(火) 23:38:12.24ID:fjpKEu2LM
郊外の街道沿いラーメン屋など飲食店は閉店ラッシュだ

519名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/22(水) 00:17:01.92ID:zYomoxL90
ACE2受容体の数が人種によって違うから
多いアジア人は感染率が高いって言う研究者もいれば
受容体の数は人種に関係ないっていう人もいる

今なら他の国の感染率下がってるのに
なんで日本人は下がらない 

520名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/22(水) 00:20:11.40ID:zYomoxL90
中国「エイズは最初に米国で発見されたが、米国に責任を追及した者はいるのか」と反論した。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042000814&g=int

揉めるぞ 

521名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 12aa-0GGu)2020/04/22(水) 00:20:30.42ID:/XfOUsMc0
>>516
降圧剤を服用しているなら、主治医と相談して、
ロサルタンK錠ジェネリックに処方を変更してもらったほうがいいよ、
新型コロナの細胞への侵入は、ACE2受容体を使うから
ロサルタンK錠は、ACE2受容体 阻害剤で結果として血圧も下げてるから
新型コロナの細胞への侵入、予防薬としての効果も期待できる

522名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-MqXo)2020/04/22(水) 00:25:42.64ID:2JacFSjS0
中国ではアビガン+免疫抑制剤のコンビが
治癒率が高かったという報告があったな。

523名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-MqXo)2020/04/22(水) 00:29:19.93ID:2JacFSjS0
>>519
世界で感染者約250万人、死者17万人を出している新型コロナウイルスは突然変異を繰り返し、最強種は最弱種の270倍のウイルス量を生み出すそうです。
欧州や米ニューヨークでは深刻な被害が広がっているのに対し、日本や米国の他の州で被害が比較的拡大していないのは
突然変異による感染力や毒性の差が深くかかわっているのかもしれません。

524名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-MqXo)2020/04/22(水) 00:31:01.23ID:2JacFSjS0
BCGが差を作るなんて世界中で日本の5chしか言ってない。

>>523
その突然変異説、各国のRNA比較では、韓国シンガポールには欧州系が広がってるって話だぞ

526名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-MqXo)2020/04/22(水) 01:31:41.21ID:2JacFSjS0
日本では3月から広まり始めた。

527名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 41aa-f7aJ)2020/04/22(水) 01:41:39.06ID:SfKwojVp0
>>524
Twitter見れないの?

528名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 41aa-f7aJ)2020/04/22(水) 01:52:08.31ID:SfKwojVp0
>>524
「世界中で」なんていうけど調べたりなんかまるでしてないよね?

529名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-B/PN)2020/04/22(水) 01:55:22.00ID:2JacFSjS0
>>528
英語とドイツ語の記事は読んでいる。

530名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ac62-3EW6)2020/04/22(水) 03:04:47.61ID:2MYDHwET0
>>521
お、ありがとう、その薬出してもらってみるわ
血圧安定してるけどね

531名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/22(水) 03:07:32.76ID:zYomoxL90
2月2日 微信(WeChat)
私、石正麗は自分の命をかけて保証する。実験施設とは関係がない。
不良メディアのデマを信じて拡散する人、
インドの科学者の信頼できないいわゆる学術的な分析を信じる人にご忠告申し上げる。
お前たちの臭い口を閉じろ」と。

3月
チャイナでトップのウイルス学者 石正麗(シ・ジェンリ)博士は、12月に新型ウイルスの報道を聞いた際、
自分の武漢にある研究所から漏れ出たものかもしれないと不安になり夜も眠れなくなったと語っていた。

当時その不安を漏らした人々に対して「口外するな」と釘を指していると報道。

532名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 91aa-Op/G)2020/04/22(水) 03:45:00.25ID:HEOEeoxG0
>>492
致死率が低くても感染率がすいごい

533名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 91aa-Op/G)2020/04/22(水) 03:52:34.77ID:HEOEeoxG0
>>524
じゃあなんでオーストラリアが治験を開始するのよ?
BCGワクチン、豪州で治験−新型コロナへの有効性を検証
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-30/Q7ZL4BDWX2PW01
BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200331-00010008-newsweek-int

5chって凄すぎるぞ
言い出しっぺは誰なんだ?

534名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 41aa-Scbd)2020/04/22(水) 04:11:44.74ID:rXStgVO60
BCGは結核の予防接種なんだから新型コロナへの有効性があっても納得が行くでしょ
ヨーロッパの中でもイタリヤやスペインが感染者増加しててもポルトガルはそれ程でもないのはBCG注射してるからだって言われてる

5chより前にTVで報道してたよ

535名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e2eb-FmOH)2020/04/22(水) 04:50:46.14ID:APmCBN1A0
「日本で行われた検査は欧米よりも貧弱であった」という認識は間違っている。
もし検査の絶対数や人口当たりが多いとしても、
それでも追い付かないほど感染者が多ければ”手薄”だからだ。

1名の陽性者を見出すために行われた検査数 Apr12まで
 台湾   122.636
 ロシア   94.136
 ニュージーランド 59.892
 オーストラリア 56.279
 韓国   48.956
 スロバキア 39.492
 ハンガリー 23.782
 チェコ   21.748
 ポーランド 21.713
 アイスランド 20.987
 日本(回数) 20.491
 ノルウェー 20.014
 カナダ   17.366
 フィンランド 16.114
 ドイツ   14.346
 デンマーク  11.695
 日本(人数) 11.467
 オーストリア 10.493
 ルーマニア  10.405
 ルクセンブルグ 8.965
 ポルトガル  8.296
 スイス   7.808
 スウェーデン 7.349
 イタリア 6.634
 オランダ 5.515
 アメリカ 5.295
 ベルギー 4.303
 イギリス 3.575
https://ourworldindata.org/grapher/number-of-covid-19-tests-per-confirmed-case

536名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 91aa-Op/G)2020/04/22(水) 05:04:51.12ID:HEOEeoxG0
5chだと最初に騒がれたのは3月27日だった
BCGワクチン臨床試験へ=新型コロナに効果か?豪研究所
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585299718/

これより少し前にTwitterと知恵袋で騒がれてたんだよね

537名無しのアビガン(北陸地方) (ワッチョイ c828-sVZV)2020/04/22(水) 05:38:39.53ID:8PR0sZIz0
ほんと日本人死なないな

>>534
菌を打ってできる抗体がなんでウイルスに効くねんと疑念を抱く気持ちは分かる

539名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 5efa-28W2)2020/04/22(水) 06:55:32.58ID:3s75gwHY0
思うに日本で終息出来てもインド中国アフリカ他人口が多い国医療がいまいちな国には生き続ける
増殖宿主から次の宿主でも爆裂増殖そして拡散を繰り返す
子孫継続と耐性変化の生物
進化論的には退化 進化 順応 して現在の生態に至るとされるがはたして
地球外生物だとしたら人類克服は無理
だが抗体を持つ人もかなりいる
日本人は楽観し過ぎている
発表されている人数は全く無意味
保菌 感染 発症 それから検査
検査以前に爆裂拡散してからの対処
オリンピックに金も注意も持ってかれすぎ
特効薬作らないとオリンピックできないぞ

540名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa6a-o+60)2020/04/22(水) 07:17:38.79ID:hZwCktCQa

>>537
とはいえ、武漢でおきてた
外を出歩いてて突然死
が日本でも二桁出てきてるからな
安心はできないよ

542名無しのアビガン(光) (アウアウウー Saab-20JE)2020/04/22(水) 09:15:51.23ID:9UmCelmsa
>>505
いい加減気付けよこれからこれから言って何週間経ったと思ってるんだ

543名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4cb0-1Gce)2020/04/22(水) 10:01:40.93ID:HXG4V+de0
古くはダイプリのころからだっけ?

544名無しのアビガン(茸) (スップ Sd00-AOs7)2020/04/22(水) 10:20:29.07ID:MUbA/w/fd
また新種のコロナを日本に入れに来たらしいぞ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6357838

545名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sab5-mVYy)2020/04/22(水) 10:44:54.37ID:zcjzZLLZa
>>501
感染してもアビガンがあるしもう落ち着いてきていいのでは…とか楽観視してしまう

546名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 41aa-f7aJ)2020/04/22(水) 10:48:46.15ID:SfKwojVp0
墨東病院、救急受け入れ停止

547名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4e8a-QpYc)2020/04/22(水) 10:55:00.56ID:3uwdYbBF0
              感染    入院   重傷
30 月 173 171 0
31 火 67 65 0
1 水 220 171 1
2 木 199 163 2
3 金 235 223 2
4 土 314 247 5
5 日 336 326 1
6 月 378 368 9
7 火 248 211 1
8 水 351 340 19
9 木 499 442 10
10 金 579 547 8
11 土 656 602 5
12 日 714 688 7
13 月 507 488 6
14 火 386 325 17
15 水 455 397 16
16 木 478 427 25
17 金 585 496 14
18 土 627 564 4
19 日 565 468 6
20 月 389 299 14
21 火 366 234 1
東洋経済より抜粋 この数値を元に
各数値の7日移動平均を作成してみると
各数値において増加の停止と減少の傾向が日々はっきりし始めている

548名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b428-2uQu)2020/04/22(水) 11:03:08.66ID:hVLAn9Qe0
>>536
この論文が最初だと思ってたけど、投稿日は3/28だね

Correlation between universal BCG vaccination policy and reduced morbidity and mortality for COVID-19

https://doi.org/10.1101/2020.03.24.20042937

549名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-B/PN)2020/04/22(水) 11:10:08.02ID:2JacFSjS0
We found that countries without universal policies of BCG vaccination
] (Italy, Nederland, USA) have been more severely affected compared
to countries with universal and long-standing BCG policies.

医療崩壊している国としていない国を比較しているから
無意味な研究だ。
 こいつらはただのアル中だ。

550名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4e8a-QpYc)2020/04/22(水) 11:15:24.67ID:3uwdYbBF0
     感染   入院  重傷
30 月  173    171    0
31 火   67    65     0
1 水   220    171    1
2 木   199    163    2
3 金   235    223    2
4 土   314    247    5
5 日   336    326    1
6 月   378    368    9
7 火   248    211    1
8 水   351    340   19
9 木   499    442   10
10 金  579    547    8
11 土  656    602    5
12 日  714    688    7
13 月  507    488    6
14 火  386    325   17
15 水  455    397   16
16 木  478    427   25
17 金  585    496   14
18 土  627    564    4
19 日  565    468    6
20 月  389    299   14
21 火  366    234    1


数字が詰まっていたので修正

厚労省本日の速報 感染者370人 死亡17人
過去の更新分で若干の変更あり

>>539
オリンピックは中止でいい様な(アスリートには悪いけど
モスクワ五輪もボイコットしたのだし

553名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4e8a-QpYc)2020/04/22(水) 11:26:37.14ID:3uwdYbBF0
グラフをつけていって感じたことは、
感染者と患者(入院者)の出方はほぼ同じ傾向にあり
重傷者の増加は、感染者の増加から3から4日遅れてくる様に見える
死者増加はさらに重傷者の増加から3日から4日遅れてくるように見える

この推定から推測できることは
入院しても重症化するひとは、3日ぐらいでなってしまい
さらに死ぬ人は、重症化(人工呼吸器使用)してから3日か
4日遅れてくるように見える

逆に言えば、この期間を乗り切れば、回復していくのだと思う

問題は急激に重症化する人と、しない人の差が何かと言う点だろう

>>552
スレチになるが東京どころかオリンピックそのものの廃止でいいんでないの?
誘致活動に壮大な無駄なカネを費やすなら、マイナースポーツやパラスポーツのプロ化を促してオリンピックなんかなくても普及できるようにしたほうが建設的かも。

>>553
重症劇症化度を簡易に判定できるキットがあればなぁ。
重症のリスクがなけりゃインフルみたいにアビガン呑ませて自宅謹慎で済んで医療崩壊防げる。

555名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ac62-3EW6)2020/04/22(水) 11:43:13.47ID:2MYDHwET0
>>536
日本じゃないよ、最初に死者数とBCGの相関性に気づいたのは海外の学者
なんで日本だとか5ch発とか思っているんだろう、、、
自分が見ていた限りでは、インドの医者が一番早かったように思うが
Covid-19 でずっと海外のSNS検索してたんだよ



#Claves"Our data suggest that the BCG vaccine appears to significantly reduce the mortality associated with COVID-19, " concludes a study conducted by researchers at the New York Institute of Technology.

下はスペイン語だけど、英語に変換すると上、NYの施設が我々のデータはBCGは致死率を優位に下げる示唆と書いてあるが、それを否定する報道もあり、わけわからない
https://twitter.com/EfectoCocuyo/status/1252749770742837248
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

556名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ac62-3EW6)2020/04/22(水) 11:45:20.18ID:2MYDHwET0
BBCのファクトチェックでは、BCGに関しては「No Evidence」とされている

False (虚偽)ではないので、未だに結論が出ないままだね

557名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 41aa-f7aJ)2020/04/22(水) 11:47:18.65ID:SfKwojVp0
誰が最初に言いだしたか、はさほど重要じゃない
5ch初でもないことは確か

558名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ac62-3EW6)2020/04/22(水) 11:48:04.29ID:2MYDHwET0
>>554
中止もなにも、2、3年はもう国際スポーツ大会が全て無理
それより大不況というか恐慌だわ
本当にアスリートたち(プロスポーツ選手も)かわいそうだし、
自分も好きなスポーツ、もう数年見られないのか、あの選手は引退してしまうなあとか哀しい

559名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4e8a-QpYc)2020/04/22(水) 11:56:42.49ID:3uwdYbBF0
>>554
重症化するかどうかはわからないので
おそらく入院者にはアビガンを早期に投入する対応するだろう
初期にしか効かない
ウィルス量を下げてしまえば、重症化、死者への道を防げる
数日前から、アビガンを使い出したみたいなので
重傷者の数が減り出すんじゃ無いだろうか

もしそうなれば、結局感染して入院しても、重症化は防げる
つまり対策は立った

チェックメイト となりますように

560名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b428-2uQu)2020/04/22(水) 11:58:06.19ID:hVLAn9Qe0
>>555
New York Institute of Technologyの論文が
>>548
なんだけど
知恵袋見ると3/6には結核やBCGとの関連を思いついた人の投稿はあった

ちょっと考えたら思いつく人はいるんじゃない?
それを統計学的に示して
「現時点で入手出来るデータに相関はあると言える。
因果関係は知らんけど」
と論文を書いた。

世間には、論文ほど怪しい物はないということを忘れてる人がいる。

>>555
n速+ではBCGが安倍政権の失策を帳消しにしてくれるって希望的観測を持ってる人間が沢山いるからなぁ。

まあ、自分は医学はド素人だが、因果関係が全く関係ないとも思うが、簡単にBCGイコールコロナ耐性とはならんのだと思う。
もし、仮にBCGがコロナに効くって結論出たときに、欧米や中国から日本株に殺到して日本の赤ちゃんにBCGが回らなくなるって事態は絶対避けるべきだし痛し痒しだな。

アビガンは今のところ入院患者にしか処方(本人の同意が必要)出来ないのだっけ 街の薬局で買える様にはよ(大変だろうけど

563名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ac62-3EW6)2020/04/22(水) 12:02:58.17ID:2MYDHwET0
インドで2週間後にBCG治験をハイリスクの感染者に治験だって

Adar Poonawalla、最高経営責任者(CEO)、インドの血清研究所は、BCGワクチンがCOVID-19に対するその有効性を証明した場合、それは副作用に欠けているとして、はるかに安全な代替品を提供するだろうと述べた。

https://theprint.in/india/bcg-vaccine-trials-to-begin-in-2-weeks-on-high-risk-covid-19-groups-in-maharashtra/405189/

ハイリスク患者だと難しいのでは、、、

>>553
ピークだけに注目すると感染者=入院者(グループ1)、重傷者=死亡者(グループ2)
でグループ1とグループ2は4日のずれがあるように思える

565名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ac62-3EW6)2020/04/22(水) 12:07:37.90ID:2MYDHwET0
>>561
そもそも失策ってなんだろうな、未知のウィルスなんだし、どの国の政府だってうまく対応できてない、結果論だろう

むしろ今から大恐慌がやってくる、倒産がバタバタ増えるので、ブラジルのやり方が正しいかもしれないんだよ? 経済で死ぬほうが国が危うい、国が滅びたら生き残っても地獄

>>563
中国とかインドの底辺カーストとか命を命とも思わん人間に対する治験の早さはすごいよな。
今回のコロナ禍はほとほと民主主義との相性の悪さを思い知ったわ

567名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 41aa-f7aJ)2020/04/22(水) 12:14:58.79ID:SfKwojVp0
>>563
訳がなんだかよくわからんな

>>565
誰がどう見ても失策なのは明らかだろ
医師会が早くしろというのに「まだギリギリ持ちこたえている」と言い続けたせいで空きの病床が無くなった

手遅れなのを誤魔化すために厚労省は濃厚接触者の定義変えてまでコロナ検査渋り、
病床数は感染症に対応してない一般病棟まで頭数に入れて大丈夫アピール

未知の災害に対して初動に失敗しただけならまだしも、
過ちを認めずに情報操作してまで後手後手の対応誤魔化すことにリソース割いてる時点であり得ない無能だよ

569名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4e8a-QpYc)2020/04/22(水) 12:20:48.74ID:3uwdYbBF0
>>562
アビガンはやはり催奇性があるから、市販されることはまず無いよ

570名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4e8a-QpYc)2020/04/22(水) 12:23:45.35ID:3uwdYbBF0
日々数値とグラフをつけているけど
やはり異常に日本は重傷者や死ぬ人が少ない

この比率でアメリカやイタリアで起こるなら
問題すらならないレベルだろうとおもうよ

>>569
そうなのか 感染しない様に気をつけよう

572名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/22(水) 12:26:47.56ID:zYomoxL90
うん 若い子は
アビガン使わないほうがいいよ 

>>567
high-risk category that includes the elderly, people with co-morbid conditions and healthcare workers.
感染したら重症化するリスクがある人を対象に試験するって事だね

>>570
日本は病床不足とはいえまだ病院に入りきれない重症者の数はアメリカなんかより桁2つは少ない
現状医療リソースを最大限に使っても死者数は毎週増えているのにどこをどう見てそんな結論に至るんだ?
本当にリソースとキャパシティが理解できないバカは居なくならないね

575名無しのアビガン(滋賀県) (JP 0H62-PxOI)2020/04/22(水) 12:32:06.64ID:KypNjgUhH
↓ 死者/総人口 ↓日本の何倍か
0.05599 % Belgium 250 倍
0.04619 % Spain 207 倍
0.04071 % Italy 182 倍
0.03312 % France 148 倍
0.02795 % UK 125 倍
0.02357 % Netherlands 105 倍
0.01928 % Switzerland 86 倍
0.01882 % Sweden 84 倍
0.01633 % Ireland 73 倍
0.01460 % USA 65 倍
0.01267 % Luxembourg 57 倍
0.00716 % Iran 32 倍
0.00714 % Portugal 32 倍
0.00667 % Denmark 30 倍
0.00618 % Germany 28 倍
0.00585 % Austria 26 倍
0.00539 % Canada 24 倍
0.00373 % Norway 17 倍
0.00370 % Slovenia 17 倍
0.00359 % Ecuador 16 倍
0.00320 % Panama 14 倍
0.00311 % Turkey 14 倍
0.00255 % Finland 11 倍
0.00247 % Dominican Republic 11 倍
0.00232 % Romania 10 倍
0.00220 % Hungary 10 倍
0.00216 % Israel 10 倍
0.00192 % Czechia 9 倍
0.00178 % India 8 倍
0.00172 % Peru 8 倍
0.00148 % Serbia 7 倍
0.00141 % Brazil 6 倍
0.00116 % Greece 5 倍
0.00111 % Algeria 5 倍
0.00105 % Poland 5 倍
0.00078 % Chile 3 倍
0.00055 % Mexico 2 倍
0.00049 % S. Korea 2 倍
0.00047 % Philippines 2 倍
0.00045 % Morocco 2 倍
0.00039 % Colombia 2 倍
0.00037 % Ukraine 2 倍
0.00034 % China 2 倍
0.00034 % Argentina 2 倍
0.00032 % Egypt 1 倍
0.00032 % Russia 1 倍
0.00032 % Saudi Arabia 1 倍
0.00029 % Malaysia 1 倍
0.00028 % Australia 1 倍
0.00026 % Indonesia 1 倍
0.00022 % 日本 263 人

576名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4e8a-QpYc)2020/04/22(水) 12:36:35.24ID:3uwdYbBF0
日本 クマ 2人

付け加える

577名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b428-2uQu)2020/04/22(水) 13:17:15.89ID:hVLAn9Qe0
>>561
インドの治験で使うBCGもrecombinant BCG(遺伝子組み換えBCG)
って書いてあるから、もし効果が出ても日本株に注文殺到とはならないよ

578名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 41aa-f7aJ)2020/04/22(水) 13:59:05.95ID:SfKwojVp0
https://twitter.com/kaorimyatt/status/1252677700424282114?s=21

これ血栓に関係あるのかな?
引用先画像やや注意
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

579名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e2eb-FmOH)2020/04/22(水) 14:06:32.22ID:APmCBN1A0
>>568
そもそも、医師会幹部は、感染症に対する社会対応について、その意見を最も優先すべき人々なのか?
感染症学会などと連携は出来ているのだろうか

日本感染症学会 感染症トピックス/新興・再興感染症/新型コロナウイルス感染症
http://www.kansensho.or.jp/modules/topics/index.php?content_id=31

国立感染症研究所 感染症疫学センター
https://www.niid.go.jp/niid/ja/from-idsc.html

>>565
>未知のウィルスなんだし、どの国の政府だってうまく対応できてない

よくこういう事言う人いるけど評価って一律にできるものじゃないと思うけど
国情に合わせよくやってるほうだと言える国もあるよ
台湾は最たるものだし
日本は最悪クラスの対応だけど、にもかかわらず欧米ほど死者数も多くないのはやはり何らかの事前要因があったのでは、と見る
BCGがそうであるかは判らないけど可能性は大いにある

581名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ac62-3EW6)2020/04/22(水) 14:45:52.22ID:2MYDHwET0
>>568
検査ってさあ、このスレで話すことじゃないけれど、無料検査をアメリカでやって
毎日毎日何百人が押し寄せてた、それで陰性の人も陽性になった可能性あるし
PCRの精度だってわからない、日本はCTが圧倒的に数あるから肺炎だとわかれば検査する

医療崩壊したらいずれにしろ高齢者や既往症持ちは治療から外される
検査して軽症者で病院いっぱいにしたら重症者や他の病気の人のベッドがなくなる

医師会って町医者の代表じゃん、、、

582名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 301b-Uru+)2020/04/22(水) 14:46:37.48ID:JUuD9FzL0
>>550, >>551
この数日間、死亡者が多いのは14-17日の重症者が多かったからか
そうだとすると今後数日間は死亡者が少なくなるはずだ

583名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ac62-3EW6)2020/04/22(水) 14:47:07.78ID:2MYDHwET0
>>580
台湾、香港、ロシアは、中国政府の動きをよく知っているからね
速攻で国境とインバウンド閉じだ、それについては日本は失敗しているね

584名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b428-2uQu)2020/04/22(水) 14:55:47.44ID:hVLAn9Qe0
>>565
そうなんだよね
死者が少なかったら勝ち組なのかっていうとねえ。
経済的復興が速い方が国民は楽だと思うんだが
インドやアフリカなんて、病気で苦しんでる姿は報道されないけど、ロックダウンで貧困層が生活に行き詰まってる姿ばかり見える。実際どうなの?って思う

585名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 41aa-f7aJ)2020/04/22(水) 15:20:47.98ID:SfKwojVp0
ゆーて貧困層の多い国ほど死者数が心配なのでなあ
ノーガード戦法を出来るなら支持したいが…
結局収束できない国があればそこが足引っ張るだろうし

586名無しのアビガン(茸) (スップ Sdc4-enhv)2020/04/22(水) 15:32:13.50ID:YPREHyY8d
各国事情が違うので他と同じ方法を取らなきゃいけないと言う事にはならんでしょう
自分は日本ではロックダウンは非現実的だと思ってる
医療崩壊を起こさせない、という観点が分かりやすいんではないか

587名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e2eb-FmOH)2020/04/22(水) 15:37:15.88ID:APmCBN1A0
貧困層の多い国も色々かもしれないが、開発途上国の場合は
高齢者の比率が低いので、罹患したら危険な人間が少な目なことと
貧しさによる医療の不十分の影響が相殺して
死者の出方が工業国に似るかもな

>>579
感染症の対策においてそいつら以上に意見を聞くべき人間はいないだろ
政治家は感染症の専門家なのか?違うだろ
早い段階から警告され3月中には他国の情勢も入ってきていたにも関わらず過小評価したから今がある
失敗は誰にでもあるが失敗を認めないから繰り返すんだよ

589名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ f37c-Op/G)2020/04/22(水) 17:06:08.39ID:AzXoA8Pi0
これどうなの?

https://twitter.com/Dr_Corosuke/status/1251392587736313856
とある都内大学病院勤務内科医の考察です
【丸山ワクチンによる癌、新型コロナウイルスへの効果と展望】
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

590名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4e8a-QpYc)2020/04/22(水) 17:09:45.20ID:3uwdYbBF0
丸山ワクチンを調査研究したときに

結核菌による細胞性免疫 TH1がコロナに効いているのでは無いかと

思っている

BCGもある意味同じ

591名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 41aa-f7aJ)2020/04/22(水) 17:12:25.81ID:SfKwojVp0
よう知らんけど匿名で出すなや

592名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-aaDp)2020/04/22(水) 17:47:56.14ID:2JacFSjS0
BCGがAEC2をブロックすることはあり得ないな。
 BCGで長年ACE2がブロックされるなら、副作用が強すぎる。
コロナが接近したことを認知して急にACE2をブロックするってのも
あり得ない話だ。

 BCGがコロナの感染力を抑えることは
現在の医学では説明不可能だね。
そうすると欧州コロナは感染力が強いと考えるしかない。

593玉井コト(東京都) (ワッチョイ 2b0b-0GGu)2020/04/22(水) 18:08:17.62ID:geLEGM5u0
そろそろ残りの韓国2179人と中国人1005人をBCGワクチン予防するぞ

>>592
ミクロな視点での感染力については良く分からんが
BCGが人間間の感染の連鎖を抑えることは説明がつくでしょ
濃厚接触の考えから行くと、発症或いはそれに近い状態の感染者に近づくと感染しやすいのだから
たとえ感染してもBCGが重症化を抑える、つまり発症を抑えるか遅らせる事で、感染の連鎖は多少抑えられることになる
それが感染者報告数の経時的変化に影響を及ぼしてもおかしくない

医師ら800人、新型コロナ予防目的のBCG接種実験に参加
https://www.viet-jo.com/news/social/200421155614.html

>>595
これからの日本とブラジルの結果見てからでいいのに

597名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-aaDp)2020/04/22(水) 18:35:46.36ID:2JacFSjS0
>>592
BCGが感染の後コロナの抑制に寄与してるということに
オレは理論上の異議は唱えていない。
 統計で検証しましょに賛成。

ただ医療崩壊した国としていない国を比べても、
無意味だと何度も言っている。
 

598名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-aaDp)2020/04/22(水) 18:37:46.45ID:2JacFSjS0
>>594
>>597
は貴殿宛て。

599名無しのアビガン(滋賀県) (JP 0H62-PxOI)2020/04/22(水) 18:37:59.14ID:PWbkAHcQH
↓ 死者/人口 ↓日本の何倍か
0.05599 % Belgium 250 倍
0.04619 % Spain 207 倍
0.04071 % Italy 182 倍
0.03312 % France 148 倍
0.02795 % UK 125 倍
0.02357 % Netherlands 105 倍
0.01928 % Switzerland 86 倍
0.01882 % Sweden 84 倍
0.01633 % Ireland 73 倍
0.01460 % USA 65 倍
0.01267 % Luxembourg 57 倍
0.00716 % Iran 32 倍
0.00714 % Portugal 32 倍
0.00667 % Denmark 30 倍
0.00618 % Germany 28 倍
0.00585 % Austria 26 倍
0.00539 % Canada 24 倍
0.00373 % Norway 17 倍
0.00370 % Slovenia 17 倍
0.00359 % Ecuador 16 倍
0.00320 % Panama 14 倍
0.00311 % Turkey 14 倍
0.00255 % Finland 11 倍
0.00247 % Dominican Republic 11 倍
0.00232 % Romania 10 倍
0.00220 % Hungary 10 倍
0.00216 % Israel 10 倍
0.00192 % Czechia 9 倍
0.00178 % India 8 倍
0.00172 % Peru 8 倍
0.00148 % Serbia 7 倍
0.00141 % Brazil 6 倍
0.00116 % Greece 5 倍
0.00111 % Algeria 5 倍
0.00105 % Poland 5 倍
0.00078 % Chile 3 倍
0.00055 % Mexico 2 倍
0.00049 % S. Korea 2 倍
0.00047 % Philippines 2 倍
0.00045 % Morocco 2 倍
0.00039 % Colombia 2 倍
0.00037 % Ukraine 2 倍
0.00034 % China 2 倍
0.00034 % Argentina 2 倍
0.00032 % Egypt 1 倍
0.00032 % Russia 1 倍
0.00032 % Saudi Arabia 1 倍
0.00029 % Malaysia 1 倍
0.00028 % Australia 1 倍
0.00026 % Indonesia 1 倍
0.00022 % 日本 283 人

600名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 29aa-jNLz)2020/04/22(水) 18:40:28.64ID:Or9NF4uU0
もっと簡単な理由だと思うんだよな。日本の被害が少ないのは。
要するに、日本人はおしなべて健康だということ。
清潔な環境下、健康保険の充実とバランスのいい食生活のおかげで
免疫力が強いんだよ。総じて。それだけ。

601名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 29aa-jNLz)2020/04/22(水) 19:00:48.98ID:Or9NF4uU0
>>600
ドラッグ使用者がほとんどいないというのも大きい。

602名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/22(水) 19:02:06.46ID:zYomoxL90
タバコ アルコール カフェイン 全部薬物だよ

洗脳されんな

>>600
ほぼ全国民に接種してる事に効果の高さがあるのであって
BCG単体の効果はまぁそんな高くないとは確かに思うね

他の要因はそもそも全国で活動自粛中なのだから
今言われてる3密の回避、感染予防の隔離政策はそら効果あるでしょ
完全に抑制は出来なかったにせよ

604名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ f835-B/PN)2020/04/22(水) 20:40:33.86ID:hQeIJj2J0
BCGワクチン実施国は現在、
死亡者が100万人中10人以下です。
BCGワクチン、接種・未接種での
死亡率の差は最低100倍以上になりそうです。

4月18日現在
世界人口上位10国  人口    死者数   100万人中の死者数
10位 日本     1.27億人  154人        1 
 9位 ロシア    1.45億人  313人        2 
 8位 バングラディッシュ1.61億人 84人        0.5 
 7位 ナイジェリア 1.95億人   11人        0.05 
 6位 ブラジル   2.90億人  1924人       6
 5位 パキスタン  2.12億人   143人       0.6
 4位 インドネシア 2.67億人   535人       2
 3位 アメリカ   3.27億人  38835人  118
 2位 インド   13.52億人    521人       0.3
 1位 中国    14.27億人   4632人       3

    イタリア  0.60億人   23227人  387
    スペイン  0.46億人   20043人  435
    フランス  0.67億人   19323人  288
    イギリス  0.66億人   15464人  234
    ドイツ   0.83億人    4110人  49
    エクアドル 0.17億人     421人  26
    (南米唯一のBCG未接種国)
    韓国    0.51億人     232人       4

マスク手洗いうがい、
不要不急の外出自粛をしていたら、日本は
例年のインフルエンザの死者数を超えないかもしれません。
2018年インフルエンザ死者数 100万人中  26

不安や恐れは免疫力を低下させます。
お医者さんはコロナで死なないための方法は
免疫力を上げることだとわかっています。

医学でコロナが治った人は1人もいません。
世界の何億人かはわかりませんがコロナ抗体を持つ人は
自分でコロナの抗体を作って
コロナを克服したのです。

マスク手洗いうがい 
不要不急の外出自粛を控える など
やることだけやって、現実を見て、
不安や恐れで免疫力が低下しないよう、
がんばりましょう!!!

605名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b428-2uQu)2020/04/22(水) 21:37:37.88ID:hVLAn9Qe0
死亡者数/感染者数(致死率)

【日本】  ●未医療崩壊
50〜59 7/1827 (0.4%)
60〜69 21/1224 (1.7%)
70〜79 50/957 (5.2%)
80〜 87/782 (11.1%)

【スペイン RENAVE報告症例】●医療崩壊済み
50〜59 298/22788(1.3%)
60〜69 886/20022(4.4%)
70〜79  2650/18997(13.9%)
80〜 5638/22973(24.5%)

【米・ニュージャージー州】 ●医療崩壊済み
50〜64 458/5533 (2.2%)
65〜79 903/2899 (9.2%)
80〜 1286/1641 (24.3%)

>>597
重篤者が少なければ医療崩壊も起きにくい

607名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e2eb-FmOH)2020/04/22(水) 21:40:25.94ID:APmCBN1A0
>>604
スペインのように流行が先行した国とブラジル、ロシアのように
後発になった国を同一の日付で比較しても意味ないぞ

https://ourworldindata.org/grapher/total-covid-deaths-per-million?tab=chart&yScale=log&time=..&country=ESP+JPN+RUS+BRA

608名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 91aa-Op/G)2020/04/22(水) 21:44:55.88ID:HEOEeoxG0
>>548
サイエンスの日付見ると3月23日だね
それから5chで騒がれたのは3月27日
その前から世界中がジャンパラドックスと言って、なぜ日本では感染者が
少ないのか必死にいろいろ調べてたから、時間の問題でいずれBCGに辿り
着いたと思われるね

発見はインドの学者なのかな?

609名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 91aa-Op/G)2020/04/22(水) 21:45:39.32ID:HEOEeoxG0

610名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e2eb-FmOH)2020/04/22(水) 21:49:48.81ID:APmCBN1A0
>>588
そいつらって誰指してるの。医師会幹部のような呑気にマスコミに出てるのと
感染症の専門化系が別の意思で動いてるのか連携できてるのか
俺は確認できてない。

さっきの会見で東京都の新規感染者の増加率は鈍化しているとの発言あり

612名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ f835-B/PN)2020/04/22(水) 22:25:28.96ID:hQeIJj2J0
>>607
中国、日本がアメリカ・ヨーロッパで
コロナ! アジア! 
と差別されましたのはご存知ですか?

あなた、データきちんと見れます?

最も先発のアジア、中国、日本、韓国の
データ見てますか?

きちんと調べましょー!

613名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW 6e25-fTKv)2020/04/22(水) 22:37:21.37ID:tDO1uxEh0
>>611
鈍化って見方によってはまだ伸びるってこともあるよね。

614名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW ecce-ooG+)2020/04/22(水) 22:39:29.37ID:q65ozKGj0
単にきれい好きだからだけなのかもなw

自宅の中での暴露時間が少ないのが大きそう

615名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4cb0-1Gce)2020/04/22(水) 22:39:35.08ID:HXG4V+de0
>>611
自覚があって検査しにいく人は減ってるだろうけど無自覚の感染者はまだ相当いると思われる
ランダムでの抗体検査が始まってからどうなるかだな
まずは完治者の抗体検査からだろうからまだ先になるだろうけど

>>613
GWで台無し、って事はあるかもね
>>611
検査数が増えれば絶対数は普通増えるよね、ただ検査数に対する陽性率は下がると思う

間違えた
>>615
>>616

618名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW 6e25-fTKv)2020/04/22(水) 23:00:50.68ID:tDO1uxEh0
>>616
今まで土日は検査する数が少ないから、感染者発表も少なくなってたよね。
多分ゴールデンウィークも同じように少なくなる。
9日に宣言解除はアリエルけど、そこから2週間後は爆発してんじゃね?

>>542

感染者も死亡者もじわじわ増えてるからな

完全に医療崩壊してみないと判らんが ピークコントロールが上手く行ってただけなら死者が加速度的に増えるからBCG説は終了 医療崩壊しても死者がそれほど増えなければ治療が終了だな

無駄な延命を削って若者や高額納税者に回しましょうみたいな治療方針になる

>>618
GWで台無しシナリオだと明けから増え始めてそこから理想的な増加曲線を描くかも
GWの人の動き見てこりゃアカンということで20日くらいまで期間延長じゃないかなとちょっと思ってる

621名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 91aa-Op/G)2020/04/22(水) 23:09:25.56ID:HEOEeoxG0
>>616
いや、今回4月から急に感染者が増えたのはいわゆる「調査中」国籍がの
入国者が増えたという理由も大きいんだよ
今は「調査中」国籍は増えてないから新規感染者の数も増えてない
そういう相関もあるんだよ

>>552

ただの中止じゃ施設が無駄になるから落ち着いたら天皇杯として同様のスポーツの祭典をやったらいい

623名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 2c27-DxBP)2020/04/22(水) 23:15:36.80ID:lBri958u0
>>616
だからこそ宣言の期間にGWがっつり入れたんじゃないの?
しかも(現時点での)終盤なので気を引き締めなければいけない時期だったりする

624名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd9e-MMv7)2020/04/22(水) 23:24:08.24ID:CRa5FOw1d
親父がBCGをやって無いって嘆いていた

625名無しのアビガン(空) (ワッチョイ d01b-sVZV)2020/04/22(水) 23:24:29.19ID:Ie6ss8cn0
コロナ以前の2003年に、寝たきり老人の肺炎予防にBCGが
有効ではないかと考えられて調査し、効果有りとの結論。
そういう下地がヒントになっているのだろう。
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html
状況証拠は揃っているのだ。

>>623
その通り
ただ今の要請だけで抑えきれるかが問題
娯楽施設側にGWは一切営業するなと指示するくらいでもいいんじゃないかと

627名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 41aa-f7aJ)2020/04/22(水) 23:33:20.94ID:SfKwojVp0
白岡はせめてアビガン処方されてればよかったのに

膀胱がんの再発防止にBCGを注入するというのは治療法として確立してるようだし
まぁ何か効きそうよね

629名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 41aa-f7aJ)2020/04/22(水) 23:35:41.51ID:SfKwojVp0
そういえば論文も結果も出てるんだろうけど
膀胱癌になんで効くのかよくわからんな

630名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4cb0-1Gce)2020/04/22(水) 23:54:24.97ID:HXG4V+de0
生命や人体はまだ分からないことだらけだもの
数式で解決できるもんじゃない

631名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW be1f-okAT)2020/04/23(木) 00:37:36.97ID:UYDN6hi30
日本ワクチン学会の理事「BCGワクチンが結核以外にも効くというデータは確かにある」
https://youtu.be/Dn_dDSSd19k?t=420


色んな予防接種しまっくていけば新型コロナにも効く抗体を獲得できるんじゃね
数打ちゃ当たる

632名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW ecce-ooG+)2020/04/23(木) 00:42:17.24ID:YV7V+AsB0
ウイルス直接じゃない部分で何かがコロナに効いてるっていうラッキーパンチ

633名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/23(木) 01:13:01.09ID:0MnjzEYt0
インフルや未知のSARS系に効果あると仮定して
打たない国が多いよな 

634名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spc1-R8uH)2020/04/23(木) 03:21:39.61ID:14opJS8Tp
 
    ||‖|||⊥⊥、||‖‖
    ||‖|/JAP:ヽ|‖‖       安倍総理大臣はコロナ封じ込めに成功している
    ||‖/::_ノ八\_::\|‖
    || /::((・))::((・))::ヘ  ‖   BCG接種で日本人はコロナにかからない
    |||:::⌒(_人_)⌒:::  |
    || ::::|トェェイ|::::||       韓国人が嫉妬している
    ||ヘ   | |   /‖
    ||‖>ヘ ヒェェイ ノ  < ‖      在日ざまあぁあ
    ||r'  `ー-´   ヽ

BCG凄い、日本凄い、俺凄い、安倍総理万歳!!

635名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1eee-B/PN)2020/04/23(木) 04:07:01.79ID:6fCKcyIq0
住吉アナ、BCG打ってないんじゃね?

636名無しのアビガン(dion軍) (ワッチョイ cacd-y3yq)2020/04/23(木) 05:28:36.31ID:zCBzNuFw0
阪神の藤浪のほうが気になる

芸能スポーツ分野でコロナで亡くなるのは
志村氏一人だと思える
あとはみな助かるだろう

638名無しのアビガン(ジパング) (ラクッペペ MM34-Te2G)2020/04/23(木) 07:28:31.51ID:aSmUZs4zM
>>600
それは学者バカ的な発想
貧困国で病弱者はすぐ死ぬ
結果、貧困国では健康な人が生き残っている

639名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6e6b-Q2nH)2020/04/23(木) 07:54:54.16ID:iOO55Xa90
日本の文化や衛生観念はコロナに影響あるかと思ってたけど
アメリカのホームレスが結構感染してたのに無症状とか
アフリカの不潔そうな国がほとんど被害出てないのを考えるとわからなくなるな

両者とも過酷な環境で生きてきたから免疫力が鍛えられてるとかかな
そう考えると日本のここ数十年は抗菌除菌で潔癖症レベルの育て方をされてる者が増えてきてるので
不利かもしれない。 若さで相殺されるかもしれないけど

640名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ e2ee-1Gce)2020/04/23(木) 08:01:56.17ID:27fVmy8V0
なんでそんなに必死になってBCG説を否定したがるのか
Youtubeやってる医者何人かが過信するべきではないが可能性は十分にあり得るって言ってる

まだ「可能性は十分あり得る」であって効果がある、とはまだ言えない

642名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ e2ee-1Gce)2020/04/23(木) 08:25:26.15ID:27fVmy8V0
躍起になっている否定したがってる人達に対してね
未だに2週間後はニューヨークとか言ってるヤツが居るかどうかは知らんが

その人はきっとBCGを打ってないんだろうな、位に思っておけばいい、口に出すことはない
ただ「BCGがコロナに効く」という言葉だけが独り歩きすると日本でのコロナ収束に悪影響を及ぼす危険性があるということは留意しておいた方が良いと思う

644名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ bd3a-8lDI)2020/04/23(木) 08:37:39.82ID:Po58nExZ0
2歳手前の子持ちです。子にBCGを打たない主義だった奥様が
新型コロナウイルスに効く効かないの情報を見て子に打たせに行きました。
ウイルスは早く消えてなくなればいい、が、
本来の目的として子に接種できて良かった。

645名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ e2ee-1Gce)2020/04/23(木) 08:40:34.78ID:27fVmy8V0
対説として挙げられるL型S型説で日本は先にS型に罹ってたから免疫が出来てた云々の説の方が遥かに無理くり過ぎだと思うんだが

646名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4e8a-QpYc)2020/04/23(木) 09:11:11.53ID:RAySA2i+0
     感染   入院  重傷
30 月  173    171    0
31 火   67    65     0
1 水   220    171    1
2 木   199    163    2
3 金   235    223    2
4 土   314    247    5
5 日   336    326    1
6 月   378    368    9
7 火   248    211    1
8 水   351    340   19
9 木   499    442   10
10 金  579    547    8
11 土  656    602    5
12 日  714    688    7
13 月  507    488    6
14 火  386    325   17
15 水  455    397   16
16 木  478    427   25
17 金  585    496   14
18 土  627    564    4
19 日  565    468    6
20 月  389    299   14
21 火  366    234    1
22 水 376 291 9

東洋経済より抜粋
7日移動平均をとっているけど、じりじりと下降している

647名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4e8a-QpYc)2020/04/23(木) 09:16:52.44ID:RAySA2i+0
>>564
グラフには言われるように4日から5日ぐらいの遅れがあるように見える

648名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 301b-Uru+)2020/04/23(木) 09:50:35.51ID:mtgCjMQd0
今朝のニュースでコロナ以外の治療での患者にPCR検査したら陽性率5%だったという
陽性者は全員が無症状
つまり巷には沢山の陽性無症状者がいるということ
死亡率にすると非常に低い感染症ということになる

649名無しのアビガン(ジパング) (ラクッペペ MM34-Te2G)2020/04/23(木) 09:54:04.50ID:aSmUZs4zM
欧米人がコロコロいっちゃっているのは、何かの薬との相性が最悪なんだと想像している
ここの人なら何の薬かわかるだろ笑

650名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b428-2uQu)2020/04/23(木) 09:54:41.83ID:Bsx3/jFJ0
第二次世界大戦の前を思い起こさせるんだよね
「日本人は優秀だから勝つんじゃね?」
「前も勝ったから勝つんじゃね?」
「カミカゼに守られてるから大丈夫やで」
大本営発表の情報を国民が信じて呑気にしてるうちに
赤紙来るわ空襲受けるわで右往左往
って事があったからね。

アジアでコロナ死亡率が低いのは
正露丸のお陰?
相関関係だけならBCGと正露丸普及率は被るよね

652名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1eee-B/PN)2020/04/23(木) 09:59:55.37ID:6fCKcyIq0
欧米にいる日本人は1人も死んでないってマジか?

653名無しのアビガン(ジパング) (ラクッペペ MM34-Te2G)2020/04/23(木) 10:02:31.64ID:aSmUZs4zM
日本人はBCGを打っているから、あの薬を飲んでしまっても死亡までは至らない

欧米人はBCGを打っていない上に、あの薬を飲んでしまって・・・

という想像

>>648
ただそれだと今の感染率が相当低く見積もられてて
無症状含むとインフル何かより感染率高い疾患ってことになる

特徴に少し修正は加わるだろうけど脅威はあんま変わんないかと

655名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ dfae-mEE2)2020/04/23(木) 10:27:55.18ID:4yiMDSf70
このスレのテーマはBCGワクチンがコロナに有効だったかどうか
だが、
逆に、BCGワクチンが仮に有効ではなかったとしたら、
日本人の志望者率が低いのはなぜか
についても、いくつか候補を出して検証した方が有益かも
すれちがい

656名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e2eb-FmOH)2020/04/23(木) 10:39:12.78ID:OU72q3V10
「BCGに効果はないぞ」
「お前が紹介してる事はBCG有効の根拠にならないぞ」

この二つは全然違うことなんだけど、後者を伝えても前者と区別できず、
前者のようにしか受け止めることができない人がいる。

657名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-VKPt)2020/04/23(木) 10:56:46.74ID:+n79zyL70
BCGがコロナの感染を防ぐ医学的、理論的説明は
出ていないようだな。

658名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3078-Uru+)2020/04/23(木) 11:15:53.56ID:dr/RXWez0
>>657
そうは言っても
日本以外の日本株の国の死亡者数:タイ49、イラク83、オマーン8、ナイジェリア28、ハイチ4、北朝鮮?
これらの国の周辺の国はもっと死亡者数が多い
BCGが感染を防ぐとは言わないが、重症化は防いでいそうで
こういう事実は相関関係があるのではと考えても一向におかしくはない

659名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4cb0-1Gce)2020/04/23(木) 11:31:43.99ID:hifas6370
>>657
いつもの池沼クンか
このスレの主流は感染しないじゃなくて重症化しにくいだから

新コロの感染率はインフルエンザを遥かに超えそうだが無自覚無症状が多すぎる

660名無しのアビガン(栃木県) (ワッチョイ f216-jNLz)2020/04/23(木) 11:36:04.97ID:fjjRaZ+E0
BCGなり他でも理由を見つけとかないとまた別のウイルスが蔓延した時
日本はコロナ大した事なかったし今度も大丈夫じゃない?
となりそうなので危険
海外に比べて死亡者が少ないのは衛生環境以外の理由があるとしか思えない
そしてそれは残念ながら政府の対策のおかげではないのは確か

661名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ dfae-mEE2)2020/04/23(木) 11:51:04.99ID:4yiMDSf70
やっぱり、新型コロナウイルスは
一番最初に日本で撒かれて、気付かない間にすでに浸透していたんだよ。
インフルエンザだと思って日本人は気付いていなかった。

あくまで「新規感染者数」と「新死亡者数」が日本で少ないというだけ。

BCGが効果が無いと仮にすれば、これくらいしか思いつかないぜ

662名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b428-2uQu)2020/04/23(木) 11:52:07.70ID:Bsx3/jFJ0
BCGを打ってる国は国民が伝染病の怖さを知っていて
公衆衛生への意識が高いから感染拡大が遅い

と言おうとしたんだけど
「ナイジェリア、屋外での排便撲滅キャンペーンを開始 4600万人が屋外で排せつ(2019)」
だったので取り下げます

663名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-VKPt)2020/04/23(木) 12:11:01.98ID:+n79zyL70
>>658
>>659

BCGがコロナの重症化を抑えることは理論的にはあり得ると
俺は何回も言っている。

664名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 41aa-f7aJ)2020/04/23(木) 12:12:20.05ID:/EW6D2q50
>>663
じゃあなにが気に入らないんだよw

665名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-VKPt)2020/04/23(木) 12:17:05.31ID:+n79zyL70
>>664
感染力が強い欧州型コロナが日本に入って来たことを
オマエラが認めないことが気に入らない。

666(光)2020/04/23(木) 12:23:29.92
日本
イラク
オマーン
タイ
ナイジェリア
ハイチ
北朝鮮

667名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6484-lSVD)2020/04/23(木) 12:25:09.78ID:ze9CGW/10
>>654
>無症状含むとインフル何かより感染率高い疾患ってことになる
>特徴に少し修正は加わるだろうけど脅威はあんま変わんないかと

逆だと思うよ。
いくら感染率が高くても無症状感染者と軽症者が大半となれば結局「大した病気じゃなかった」ってことになる。
致死率が普通の風邪並みに低いならもはや普通の風邪やインフルと一緒
いや、インフル以下。
去年日本ではインフルエンザで3000人以上、各種の肺炎で10万人も死んでるんですけど。
これが脅威と政治家もマスコミが騒がないんだから、新型コロナも脅威じゃないってことになるよねー

>>665
それはもうだったら欧州型コロナは感染力強いスレ作ってそこでやってくれよ
そもそも感染力の違いが自体が仮説なのに

669名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6484-lSVD)2020/04/23(木) 12:33:00.98ID:ze9CGW/10
>>662
まず、、、、トイレがないのは人口密度の低い村などであって、人口密度の低さと窓を閉めきらない生活ができる気温によって、新型コロナの感染は抑えられている可能性がある。
ナイジェリアでも人口密度の高い首都ではトイレが普及していると思う。ポットンではなく水洗トイレが。
むしろ公衆衛生への意識が低い土地のほうが各種細菌ウイルスに暴露されて免疫系が鍛えられてそうな気が。

>>667
大事なのは率じゃなくて実際の死亡者数なので

感染率が高いと感染者は乗数で増えていくし集団免疫に必要な感染者数も増える

致死率0.01〜0.001%だ風邪以下だっても、遥かに懸かりやすくて
10万人とか100万人とか死んだら大問題でしょ

671名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ f37c-Op/G)2020/04/23(木) 12:53:35.84ID:6jVc1Ciy0
岩田健太郎教授
「慶応のPCR6%の意味」
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253091068297359360
これまでの日本は 「2.感染者は多いが見つかってない。で重症者死亡者が少ない」(よりもっともらしい仮説)
「2に寄与するのは人種とかBCG?とかの内因的要素でハグとかキスとか玄関で靴脱ぐとかマスクは関係ありません」

>>649
解熱剤?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

672名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 91aa-Op/G)2020/04/23(木) 13:05:28.52ID:3TpLqMZ70
>>637
効かないカレトラで治療された犠牲者は志村だけにしてほしい

673名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 91aa-Op/G)2020/04/23(木) 13:11:35.45ID:3TpLqMZ70
>>641
必死過ぎる
嫌がらせに聞こえる

674名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 91aa-Op/G)2020/04/23(木) 13:16:01.67ID:3TpLqMZ70
>>365
既往症てんこ盛りの98歳のババアが普段からビタミンD大量摂取してて
生還したからな
あながち間違っていないかもしれん
その他ミネラルもアルブミンも必要だけど

675名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 62b9-Y/zo)2020/04/23(木) 13:25:49.97ID:RCMHcm4Y0
>>668
違う意見を論破できずに物理的に隔離して自分の周りを肯定だけで固めたがる
万能感が無いと死んでしまう一部イキリカスの特徴そのもの

676名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FF7a-lSVD)2020/04/23(木) 13:30:02.32ID:uAXkSFKgF
>>670
実際の死亡者数だったらインフルの方が多いでしょ?
10万人死んでる一般の肺炎の方が脅威でしょ?
なんでわかんないの?

>>675
スレにはお題があるのに、そのお題に異存は無いが
他のお題を話したいって延々語る人と論が出来ると思ってない
そもそも論破を目的としてないし

678名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4cb0-1Gce)2020/04/23(木) 13:37:57.88ID:hifas6370
>>675
違う意見じゃなくて違う話題だな
そこまでカバーするスレでもないだろ
BCGの特徴が変わったからBCGが効かなくなったというならこのスレでもいいだろうが確定ではないし

679名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4cb0-1Gce)2020/04/23(木) 13:41:12.40ID:hifas6370
>>678
? BCGの特徴
○ 新型コロナ

680名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4cb0-1Gce)2020/04/23(木) 13:41:32.32ID:hifas6370
あら文字化けした

681名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 62b9-Y/zo)2020/04/23(木) 13:43:46.72ID:RCMHcm4Y0
>>677
スレタイ100回読み直したら?
有効だと賛美し合うスレではないよ

まず根拠が統計的な物しかない
統計の条件がバラバラ過ぎて統計的にはもはや検証の価値がないのだから
後は医学的な研究進めてる各国の情報追うしかないのに
未だに数字遊びしてるバカの方が余程スレ違いだろ

数字遊びするスレでしょ

683名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4cb0-1Gce)2020/04/23(木) 13:53:11.54ID:hifas6370
>>681
統計がバラバラならば、どうバラバラなのかを検証してその中から使えるものを探していけばいい
研究待ちなら、それまでじっとしてればいい

>>681
BCG仮説を否定する訳じゃないが、感染力の強いコロナ論が
受け入れられないから否定するって人にスレの移動を促している

賛美以前の問題、論破の為の否定意見は検証目的でないので要らない

685名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 62b9-Y/zo)2020/04/23(木) 14:40:08.31ID:RCMHcm4Y0
>>683
データ取る時点で条件違ったらどう補正しようがそれはもい人為的に手を加えた値なので検証になりえませんので
これ実験系では当たり前の常識の話だからな?
自分の論調に合う数字を選んでる時点で無意味

>>684
俺は現状否定でも肯定でもない
最初から証明は不可能、ただし前提とした行動をとった場合のリスク考えたら証明されるまでは効果は無い前提で行動すべき
と当たり前の事しか言っていないよ

686名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4cb0-1Gce)2020/04/23(木) 14:42:50.84ID:hifas6370
>>685
補正なんて言ってない
使えるものがないかの検証だ
最初から検証の価値なしの結論ありきではない

>>656
ほんとそれ

688名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/23(木) 14:52:16.82ID:0MnjzEYt0
重症患者の数で行けば
割と正確かも

感染者や死亡者は当てにならん 

「べき」を押し付けるのはやめてくれな
議論と行動は違うこともあるし
それが当たり前かどうかもわからない

>>688
各国の重症者数で比較する場合にはその定義の違いには気を付ける必要があるし、一緒だとしても
例えば日本だと東洋経済オンラインが出してる資料だと、重症患者の定義は

厚生労働省の資料「入退院等の状況>入院治療を要する者>うち人工呼吸器又は集中治療室に入院している者」の数

だけど、これだと病床数や人工呼吸器、ICUの所有数に左右される恐れがあるし、その影響をどうやって補正すればよいかはぱっと思いつかない
自分は死亡者の方が他の要因によるブレが少ないような気がするけどな

>>652
全くそんなニュース入ってこないよね

死んでたら日本のメディアが大騒ぎしてるはず

692名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/23(木) 15:07:44.76ID:0MnjzEYt0
もう感染者殆ど出てない国がいっぱいあるのに
日本情けないな

693名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b428-2uQu)2020/04/23(木) 15:15:00.03ID:Bsx3/jFJ0
BCGと関係ないので流してくれていいんだけど
国内の下水道普及率とコロナ感染の相関
下水道普及率低い県は感染者数の報告も少ない

日本は今でこそ下水道普及率高いけど2000年頃は普及率6割(Wikiより)の下水道後進国

https://imgur.com/f58sXAy

694名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4e8a-QpYc)2020/04/23(木) 15:31:13.42ID:RAySA2i+0
岡江久美子氏がコロナ肺炎で亡くなった63歳
この人はヘビースモーカーでもないし、手術などもしていないし

理由がわからない 年からみてもBCGは打っているし

>>691
ふつーに統計だけ見たいよ

696名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4cb0-1Gce)2020/04/23(木) 15:45:46.96ID:hifas6370
>>694
乳がんの放射線治療受けて免疫力が低下してたらしい
高齢で持病持ちは厳しい

697名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7025-QpYc)2020/04/23(木) 15:50:04.45ID:cpzPZIIO0
日本人は全般的に
ビタミンDが不足しているという
だとすると骨粗鬆症も基礎疾患になってくるな

698名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4e8a-QpYc)2020/04/23(木) 15:52:40.09ID:RAySA2i+0
4月3日 微熱、自宅で安静に
4月6日 容体が急変
その後、都内の病院に緊急入院
集中治療室(ICU)で懸命な治療
4月23日午前 都内病院で死亡

乳がんをやっていた
もし抗がん剤をやっていたら免疫は一気に落ちる

それなら理解できるが それにしても残念だ

699名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4e8a-QpYc)2020/04/23(木) 15:57:19.65ID:RAySA2i+0
自分の嫁さんのお父さんが前立腺がんだった
治療中だったが、インフルにかかって
あっという間に無くなった
事を思い出した。

700名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e2eb-FmOH)2020/04/23(木) 16:23:30.72ID:OU72q3V10
重傷者の電解質異常

Electrolyte Imbalances in Patients with Severe Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)
https://doi.org/10.1177%2F0004563220922255

701(光)2020/04/23(木) 16:25:20.66
>>637
甘くは無かったな

702名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4e8a-QpYc)2020/04/23(木) 16:35:57.89ID:RAySA2i+0
岡江久美子氏は乳がんの手術を受けている
その後の放射線治療をしている
抗がん剤投与まで行ったかどうかは不明
また手術はいつ頃していたのかも不明

最近だと体力が落ちているからやばい
志村氏もたしか1ヶ月前に胃の手術をしていた

703名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4e8a-QpYc)2020/04/23(木) 16:44:34.88ID:RAySA2i+0
岡江氏は
昨年末に初期の乳がん手術を受け、
1月末から2月半ばまで放射線治療を行っていた

体力、免疫力が落ちている最悪の時点で、感染している
志村氏と同じパターンだ

704名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/23(木) 17:06:11.78ID:0MnjzEYt0
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20200310-00166933/

結局これだよな 
毒性が違う 
飛行機にのると放射線で変異する 

アメリカは40万人の中国旅行客きてたって言うし

今後感染を繰り返す間に毒性が強くなる可能性もあるし

705名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e2eb-FmOH)2020/04/23(木) 17:15:50.65ID:OU72q3V10
>>658
タイ、オマーン、ナイジェリア、ハイチ
流行が始まったのが遅い。今後を見ないとまだわからない。

イラク、オマーン、ナイジェリア、ハイチ
高齢者比率が低い。高い国と比較するには補正が必要。

65歳以上
イラク 3.4%、オマーン 2.4%、ナイジェリア 2.7%、ハイチ 5.1%
イタリア 23%

706名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 41aa-Scbd)2020/04/23(木) 17:43:29.80ID:VXZBdJx80
放射線治療は諸刃の剣 唯の風邪だって肺炎化して命落とす可能性ありだから

タイは中国との付き合い多いと思うんだけど死者数少ない(今50)なんだよなあ

708名無しのアビガン(東京都) (JP 0H62-PxOI)2020/04/23(木) 17:59:06.21ID:nI6bxrL9H
<日本国内年間死亡者数> > >

1400,000人→トータル(中絶除く 約3800人/日)
380,000人→がん
180,000人→中絶
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1300人→お餅を主とする窒息
350人→腹上死
313人→コロナ
300人→登山
300人→殺人事件(子殺し除く)
50人→実親による子殺し(0-19歳)
40人→部活(中1-高3)
13人→落雷
2人→クマ
1/1〜4/22 非コロナ死者試算 43万人

インフルエンザと変わらん

709名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ dfae-mEE2)2020/04/23(木) 18:10:16.97ID:4yiMDSf70
松川るいのブログより
日本は、医療水準も一般公衆衛生レベルも世界最高水準、病床数も世界一だが、
感染症対策可能な病床数でいえば日本はイタリアの半分だ。
コロナに限っていえば医療キャパは大して高くない。
今日もニュースで各地の院内感染が報告されている。
感染があった病院はしばらく閉めたり、感染したり濃厚接触の医師スタッフは当然隔離になる。
医療崩壊は始まりつつある。

BCG打ってるからとか、距離間ラテンじゃないからとか、実は人種的に強いとか、
いろんな日本の特殊性により、「日本は感染爆発しない」とか「感染爆発しても重症化しにくいとか死亡しにくい」説については
確証がない以上、「日本だって感染爆発させたらイタリアやイギリスみたいになる」と思って対策することが必要だ。

710名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4cb0-1Gce)2020/04/23(木) 18:13:04.84ID:hifas6370
タイは春節の時の中国人の旅行先で一位の日本に次いで二位
東南アジアでトップクラスの観光地で冬場は暖かく湿度も低いので昼間は過ごしやすいぞ
夜は冷えるけど
近場で中国人の出入りは多いはず

>>707
あの辺ベトナムとかも軒並み少ないから気候も影響ある気がする

712名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dede-sVZV)2020/04/23(木) 18:49:12.30ID:POzbLAE90
ベトナムは共産主義国家の強みを生かして完全封じ込めたらしい

713名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1eee-B/PN)2020/04/23(木) 18:55:20.40ID:6fCKcyIq0
たった300人しかいないロシアンルーレットに超有名人2人が当たるとはね

テレビ業界夜の街クラスタだもんなあ

>>710
冬もくそあちーよww

716(光)2020/04/23(木) 19:01:54.30
>>713
しかし自分の周りで
誰も死んでないのも事実だしな。

>>713
オムロンのひとは無名なのか?

あとどこぞの大学の関係者(教授?)が亡くなったってきいたな

719名無しのアビガン(栃木県) (ワッチョイ f216-jNLz)2020/04/23(木) 19:27:52.55ID:fjjRaZ+E0
>>713
正直死亡者数疑い始めた

720名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/23(木) 19:34:10.98ID:0MnjzEYt0
石田純一とか回復したアナウンサーとか 

葬儀関係者とか保険代理店がリークしてくるから死亡者数を隠蔽はできないだろ
そんな情報あるか?

722名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 301b-Uru+)2020/04/23(木) 19:44:09.45ID:mtgCjMQd0
国会議員も結構年寄りが多いが聞かないな

723名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f241-Btmo)2020/04/23(木) 19:53:45.76ID:ABVUHVh80
そうだ!

隠蔽するはずないぞ!



https://twitter.com/wanpakuten/status/1252859109306585090
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

724名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f241-Btmo)2020/04/23(木) 19:56:21.91ID:ABVUHVh80
松川るいのブログより
日本は、医療水準も一般公衆衛生レベルも世界最高水準、病床数も世界一だが、
感染症対策可能な病床数でいえば日本はイタリアの半分だ。



https://twitter.com/emil418/status/1252025054755348480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>719
実際には何人だと思う?

まぁ伝染病って性質からいろんな人と会う著名人、有名人は
普通にリスク高くて、罹れば一定確率で死ぬしね

政治家も英に実例があるし仏も隔離になったし
日本もそのうち誰か逝くとは思う、人と合わない訳にはいかないのだから

727名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-Btmo)2020/04/23(木) 20:11:58.42ID:+n79zyL70
そういえば5chで陽性の奴いないな。
BCGより5chの方が予防力あるな。

728名無しのアビガン(栃木県) (ワッチョイ f216-jNLz)2020/04/23(木) 20:15:29.93ID:fjjRaZ+E0
>>725
横浜の葬儀社が肺炎死亡者が3倍に増えたって言ってたようだけど
イタリアみたいに葬儀扱う所でクラスターは起きてないようだしあまりに多かったら
病院からバレるんじゃないかと思ってた
でも300人で著名人4人てあるのかなあ
人数とか全く想像つかない
ただ少なくとも自分の周りには感染者もいない

季節が逆のオーストラリア、ニュージーランドがあてになるなら夏に近づくにつれ急速にしぼんでいくだろう

730名無しのアビガン(dion軍) (ワッチョイ cacd-y3yq)2020/04/23(木) 20:25:10.31ID:zCBzNuFw0
死体からも、コロナウィルスがうつる以上
難しいんじゃないか?

葬式挙げることになれば、親族や葬儀屋も集まる
そこからクラスターが発生したら目も当てられない

コロナ死を隠蔽するとなると、病院や葬儀屋もノーガードで業務をつづけることになる
事実ならもっと感染拡大するのでは?

732名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ e2ee-1Gce)2020/04/23(木) 20:45:08.91ID:27fVmy8V0
幾ら多く見積もってもせいぜい2〜3000人くらいじゃね?
イタリアやアメリカには到底及ばないと思う

733名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-uC/j)2020/04/23(木) 21:03:12.14ID:dRR2j87u0
芸能人→TV関係者

夜の街クラスターかな

>>728
こんな記事はある
田崎史郎氏、「肺炎で亡くなった人の検査を全部している」発言が物議 玉川徹氏と激しく討論
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200407-04070082-sph-ent

有名人の比率に関してはなんとも
これ多いと思う?母集団が偏ってはいるけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85#%E8%91%97%E5%90%8D%E4%BA%BA

735名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-Btmo)2020/04/23(木) 21:26:46.93ID:+n79zyL70
サウジ、チリ、シンガポは日本より致死率低いぞ。
日本株もダメだな。

736名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-uC/j)2020/04/23(木) 21:37:32.17ID:dRR2j87u0
>>735
チリ、ノーマークだったがインド株(ソ連引き継ぎ)らしい

737名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-uC/j)2020/04/23(木) 21:42:51.24ID:dRR2j87u0
香港、シンガポールは中国と同じくデンマーク株由来だが
ロックダウンが徹底してるんだろう
そうでない国のがわかりやすい

インドネシアとか
ンドネシアの首都知事、死者数に疑義=3月に埋葬が激増―新型コロナ
https://medical.jiji.com/news/30526

>>735
季節が逆、亜熱帯
亜熱帯でも冷房完備だが

739名無しのアビガン(栃木県) (ワッチョイ f216-jNLz)2020/04/23(木) 21:47:33.37ID:fjjRaZ+E0
>>734
そもそも肺炎で入院してる人はCT検査しているのでは?
コロナのCT画像ってすぐわかるって言うからおかしい人はそこでPCR検査するって聞いたんだけど
田崎さんと言うか安倍首相が言いたかったのは
CT検査する前にあっという間に亡くなった肺炎症状だった人には死後PCR検査するって意味だと思った

有名人の比率はなるほどそう言うこともあるのかと言う感じです

台湾、シンガポール、インドネシア、オーストラリア、ニュージーランド
熱帯・亜熱帯だったり、南半球で夏だったり、日本と条件が違いすぎ

BCGに関する埼玉医科大助教のコメント
https://www.youtube.com/watch?v=LHmrcwCCB-I&t=12m55s

742名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-uC/j)2020/04/23(木) 22:17:17.98ID:dRR2j87u0
>>740
温度湿度全く関係ない
夏でも梅雨でも収束しないよ

743名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-uC/j)2020/04/23(木) 22:19:41.29ID:dRR2j87u0
とりあえず、ベラルーシ、トルコ、ブラジルとかを見ていろ

ノーガードで勘違いしてる人いるけどスウェーデンはBCG摂取なし
で検査多数で死亡率高い

744(大阪府)2020/04/23(木) 22:27:23.22
季節が違うとは思えない


画像の中央の島

水色区域ハイチ(日本株)
100万人あたり0.4人死亡
青色区域ドミニカ共和国(ロシア株)
100万人あたり22人死亡



https://i.imgur.com/zOP9agA.png


746名無しのアビガン(空) (ワッチョイ d01b-sVZV)2020/04/23(木) 23:15:40.94ID:BK0EcCE00
>>708
自粛は感染や死亡者数を減らすことが主眼ではなく、、
医療従事者への感染を防ぎ、医療崩壊を阻止するためのもの。

380,000人→がん
180,000人→中絶
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1300人→お餅を主とする窒息
350人→腹上死

は、手当てをしても医療従事者への危険はない。

747名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 46b9-Hty+)2020/04/23(木) 23:45:00.97ID:2N4SKlpF0
>>708
スズメバチとかないんだな

748名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-uC/j)2020/04/23(木) 23:56:30.15ID:dRR2j87u0

749名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-uC/j)2020/04/23(木) 23:56:57.50ID:dRR2j87u0
今の注目はノーガードのスウェーデンや

750名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-uC/j)2020/04/24(金) 00:09:07.00ID:OrKdEW+60
トルコこんなんやってたんだ

【新型コロナウイルス】 トルコ製検査キット開発 時間もコストも軽減 100%近い識別率
新型コロナウイルス感染症(COVID-19)の検査キットがトルコで開発された。この検査キットの識別率は100パーセントに近い。
https://www.trt.net.tr/japanese/jian-kang-sheng-huo/2020/02/13/20200212-002-1358465

トルコ共和国保健省のファフレッティン・コジャ大臣が2月12日、記者会見で、トルコで開発された新型コロナウイ
ルス感染症の検査キットについて発表した。

コジャ大臣は、先週開発が完了し、2月6日に研究所で使用が開始された新しい検査キットについて、「これまで
使用していた検査キットでは検査結果が出るまでに4時間から24時間かかっていた。しかし、新たに開発された検
査キットは90分から120分の間に結果を出す」と述べた。
ドイツやフランスやイギリスの検査キットでは3時間以内に結果を出すことができないと指摘したコジャ大臣は、「結
果が出るまでの時間の目標を60分から75分の間に設定した。おそらく75分になるだろう」と述べた。

検査キットのコストも、300リラ(日本の通貨で約5500円)から75リラから80リラの間(日本の通貨で約1375円)へ
と、約4分の1に引き下げたことに触れたコジャ大臣は、新たに開発された検査キットはウスハシュ・インターナショナ
ル・ヘルスサービス社を通じて国外にも販売されることを明らかにした。

コジャ大臣は、新たに開発された検査キットの識別率について、2月11日に行った記者会見で、「識別の正確率
は100パーセントに近い。99.5パーセントという性能だ」と力説している。

751名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hfd-lSVD)2020/04/24(金) 00:09:22.62ID:QhVklbbsH
>>744
だよねー
その2つの国はジャレド・ダイアモンドの有名な本でも比較対象になってる。
ある日人類は、ある同一の島を真ん中で区切って西側と東側の2つの国に分けることにした。
それらの国の政治システムには甚だしい違いがあった。
その後その2つの国がたどった歴史は?、、、
神様(運命・偶然)の社会科学実験室。

752名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-uC/j)2020/04/24(金) 00:17:05.43ID:OrKdEW+60
トルコが精度100%の検査キットで封じ込め、経済そのままでやれてるんなら
BCG外れてもこれでいいな

必要なのはワクチンじゃなかった
検査キットだったのか

753名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-uC/j)2020/04/24(金) 00:23:36.40ID:OrKdEW+60
これはあらゆる疫病に言える
精度100%の検査キット大量にあれば問題なく制御できる
余裕やわ
かつての疫病の時代にこんなもんなかった

754名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/24(金) 00:30:43.54ID:xiQ8C/6j0
ずっと変異しまくってるのに100%言えるのかよ 
 

755名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 35b0-sVZV)2020/04/24(金) 01:09:03.04ID:gBH8nEI30
350人→腹上死

もうすぐ腹上死が抜かれそうだな 笑

あとキチガイがカルトにハマる理由がホントよく分かる
>>752

>>728

著名人なら一日辺りの接触人数が多い筈だから一般人よりも当たり引きやすいとも言えるんじゃないか?


758名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e2eb-FmOH)2020/04/24(金) 02:08:33.57ID:wD9l2cf80
検査キットがどんなに立派でも、肺からとれずに鼻や喉からとってたら
2、3割は見逃すという話だったはずだよ

唾液でも判別できる説?出てきたよ

760名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e2eb-FmOH)2020/04/24(金) 02:32:50.45ID:wD9l2cf80
>>744
社会構造、人の出入りが全然違うから、ハイチの流行時期が約3週遅い。
遅いだけか、違いがあるかはまだ分からん

   .   .   .   .   .  ドミニカ  ハイチ
   1人当たりGDP   .    $7542  $869
   観光収入   .   .    7,178   460  (単位100万ドル)
死者が1/100万を超えた日  Mar28  Apr18

761名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e2eb-FmOH)2020/04/24(金) 02:38:10.31ID:wD9l2cf80
>>760 訂正
ハイチの流行時期が約4週遅い
   .   .   .   .   .  ドミニカ  ハイチ
死者が0.3/100万を超えた日  Mar25  Apr22

762名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-uC/j)2020/04/24(金) 03:01:03.39ID:OrKdEW+60
>>758
そんでも十分
量で凌駕すればいい

763名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-byeC)2020/04/24(金) 03:04:57.11ID:/hev78zc0
オレの近所のスーパーはレジの前にビニール張って、
従業員はマスクにビニール手袋で、客の入場制限。
 コロナ対応が強化された。次はフルアーマーだな。
オマエラの所は随分悠長なんだろうな。

764名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/24(金) 03:08:00.38ID:xiQ8C/6j0
アメリカで死者が多いのは
肥満が多く慢性的な疾患を持ってるからじゃないのか説
人種によるACE2受容体の数 説
空気汚染説 
中国旅行客人気順説 

765名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-byeC)2020/04/24(金) 03:17:35.07ID:/hev78zc0
日本はアイルランドとオーストリアに迫る勢いだぞ。

血栓説堅そうだな

767名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-byeC)2020/04/24(金) 03:39:52.55ID:/hev78zc0
日本はヴァーニア州と大体同じだぞ。

>>766
納豆

粗食のホームレスが血栓になりにくいメカニズムか

遺伝子的に日本人は欧米人に比べて血栓症になりにくい

>>5
結核免疫価がウイルス気道感染症への耐性を賦活する仮説。
それがワクチンであっても獲得免疫であっても。
https://twitter.com/YASUufugusiku/status/1251329735214260224
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

772名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ c46b-Q2nH)2020/04/24(金) 07:45:58.82ID:OHwwb7jx0
埼玉で路上死した人は血栓による脳梗塞なんだろうが
肥満かどうかは公表しないんだろうな

ある程度こういう人が危ないって周知しとけば怖がりすぎることもなくなるのに

今の死者の増加具合をみると、単にこれまで感染が広がっていなかっただけに思えるな。

4日前の感染者数のピークを追いかけているように見える

775名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 22aa-jQFi)2020/04/24(金) 09:14:20.25ID:IYE2TLFg0
BCGの話をしなくなって、違う説を言い出したのがワロタ

BCGはもう死んだの?

>>772
埼玉の白岡は自宅待機ではー

突然死は新宿
横浜関内のはどうだったのかな

>>775
説って言っても、BCGが重症化阻止に効いているのかと
重症化するメカニズムの話はちと違うよ
なんて言えばよかったかな…?

>>775
BCGに血栓大量発生を防ぐ効果があると絞り込めた

779名無しのアビガン(茸) (スップ Sdc4-enhv)2020/04/24(金) 09:34:47.78ID:9kPSpz38d
>>778
仮説としては面白い

IL-6がどうたら考えてた人は居るよー
ここで分かる人居るの?

>>737
台湾、シンガ、香港、南チョン(あと武漢周辺以外のシナ)は別格
ITで患者を24時間強制監視して接触者を丸ごと封じ込めてるから

'BCGや結核免疫の効果が仮にあったとしてもこれらの国では数字に現れない
他の要素影響も同じ

>>750
これ見ろな
感度だけ幾ら高くても検査前確率が低いと診断には使えない事の証明
https://youtu.be/67FGN9RKmqw

あー思い出した、これかな

Unique Gene Expression Profiles in Infants Vaccinated with Different Strains of Mycobacterium bovis Bacille Calmette-Guérin▿
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1932948/


>>735
殆どがダイアモンドプリンセス株だからな
そして欧米から封鎖検疫しなかった遅れたせいで最悪の欧州株が上陸した

>>723
あんなあ後期高齢者の細菌性肺炎死亡って星の数ほど居るんだよ
こんな対応してたら殆どの骸を密閉することになるぞ。


>>694
BCGとかがマクロファージやT細胞を賦活しても
抗がん剤はそれらを一掃しちゃうんだよ
新コロ、インフルや普通風邪ウイルス(風邪コロナ、アデノ、etc)でも
コロッと逝っちゃう危険な状態
本来なら無菌室生活(AIDSみたいに

そういや新コロがT細胞攻撃とか先月頃ちらっと見たけどあれきりで立ち消え?

放射線治療で免疫力低下は医師垢が否定してたけど
ただまあ何があるかわからんからなあ

790名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hfd-lSVD)2020/04/24(金) 10:19:44.58ID:Dp6KpRGlH
癌ってだけで免疫力低下確定なんだよ

>>605
日本は医療崩壊寸前が正しい。

792名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4e8a-QpYc)2020/04/24(金) 10:47:52.50ID:BWgrE1/P0
岡江氏 ガン切除 それだけならともかく
放射線を感染前までしていた
リンパ節に照射する
リンパには免疫防衛隊が集まっている
それが放射線で焼かれた状態でコロナか
運が悪いとしか
もし手術していなかったら、助かったろうと思うよ

793名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 878a-QpYc)2020/04/24(金) 10:49:47.27ID:IG63czBw0

794名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-byeC)2020/04/24(金) 11:47:04.11ID:/hev78zc0
日本 感染者 12,368  死者 328

この数字を見て、
日本だけが特別と思う奴はもういないだろ。

医療崩壊すれば、死者数は10倍で増加する。

795名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/24(金) 11:54:54.93ID:xiQ8C/6j0
ちょと前まで112人とかだったのに 

BDGの効果と医療崩壊は切り分けて考える必要がある

NY州の14%に抗体確認、新型コロナで3000人検査

退院者数が一気に増えたな

799名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/24(金) 12:20:32.22ID:xiQ8C/6j0
中国の旅行客が増えまくったせいで広まりまくったが
SARSとかわらんな 

SARSだからな


>>798
ホテルで待機も退院にカウントしているので

803名無しのアビガン(栃木県) (ワッチョイ f216-jNLz)2020/04/24(金) 13:11:54.06ID:YqloaKEw0

804名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-byeC)2020/04/24(金) 13:13:14.11ID:/hev78zc0
>>796
日本は医療崩壊間際ということ。

>>798
溢れたので無症候性から野に放った(一応自宅療養)

806名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-byeC)2020/04/24(金) 13:25:16.53ID:/hev78zc0
日本の数値が良かった理由は

1 医療崩壊していない。
2 コロナの感染力が偶然低かった。

だな。BCGは関係ないで決定。

崩壊はしてる

808名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW 66f3-U3bS)2020/04/24(金) 13:30:38.67ID:GakD1plc0
>>792
そもそもどこで感染したのだろう
そんなのわからないけども

809名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7025-QpYc)2020/04/24(金) 13:43:08.07ID:9dT50D9Q0
日本人は全体的に
ビタミンDが不足している
これだとBCGがないと重症化しやすいよな

810名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/24(金) 14:12:33.42ID:xiQ8C/6j0
おい右翼
BCGのせいにするよか

日本人はいいもの食ってて健康的で免疫力が高く
そして清潔な種族だって


こっちを全面アピールしたほうが遠い種に靡くと思うぞ 
ステータスだぞ

効いてるかどうかわからん他国も打ってる薬のせいにするよか
かっこいいと思うぞ? 

811名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 301b-owpf)2020/04/24(金) 14:24:55.22ID:LF3QomZg0
>>806
死者数は関係ある

812名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/24(金) 14:24:56.47ID:xiQ8C/6j0
日本株なんて培養していくらでも複製して生産できるし
世界中に撒ける

食文化や生活文化はそう行かないんだよ 

そこだろ 

日本人は韓国より中国より優れてないといけないんだろ?
そこでアピールしまくったらキモいしな 
”痛い”からなw 

表向きBCG効いてるでいいな うん 

どんな仮説支持しようが自由ですよね

極端な仮説を提唱してくれるのは大歓迎だがその仮説を検証する取っ掛かりとなるような資料も一緒に提供してくれるとこちらも調べやすいので有難い

815名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ b08a-lg7A)2020/04/24(金) 15:03:58.11ID:drkQgF6E0
>>750の「識別率」って何を意味してるんだろう?
感度、特異度両方99.5%ってこと?
それだったらすごいけど、感度だけ高くても特異度が低ければ使いにくいよなあ。

そういえば、PCRの感度と特異度ってそれぞれどれくらいなんだ?

>>814
そこまでわかってるならなんで治験してるんだろう?

817名無しのアビガン(空) (ワッチョイW ecce-dGld)2020/04/24(金) 16:01:36.83ID:LruLyFdx0
がんという病気はないなんて話もあるからな
医師は自らは抗がん剤治療はしないしな

がんの闇は深い

818名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-byeC)2020/04/24(金) 16:37:10.69ID:/hev78zc0
>>810
オマエは世界を知らんな。
日本食はまずい粗食だよ。

819名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e2eb-FmOH)2020/04/24(金) 16:41:56.23ID:wD9l2cf80
平社員が日常で食ってるものは世界でもいい方だろう。
ハレの時とか、VIPはどうだか知らないが。

820名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4cb0-1Gce)2020/04/24(金) 16:46:23.80ID:bbAg3HoS0
>>818
日本は素材に恵まれてるので旨味のあるものが多く変な味付けとかしなくていいからな
災害は多いけど水と緑に恵まれて南北に長い海洋国家なので色々な物産が豊富
外国は水からまずい

日本のデメリットは災害の多さ

821名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/24(金) 16:55:20.33ID:xiQ8C/6j0
>>818
極端な話
ドングリすり潰してた食ってたわけだし
日本食なんて無いじゃん
最初のうちは全部中国から来たもの
今書いてる漢字も

ただし中国の不衛生な食文化から何度も発生したって
突っ込まれたら厳しいだろ 

コロナには日本食スレでも立ててやってくれ

823名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4cb0-1Gce)2020/04/24(金) 16:58:57.30ID:bbAg3HoS0
中国料理が必ず火を通すのは食材に問題があるからと言われてる
生物をよく食うようになったのは最近だそうじゃないか

824名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/24(金) 17:02:02.80ID:xiQ8C/6j0
>>822
表向きの話ししてんのよ 

右翼共が集まって日本文化すばらしいなって自画自賛しとけって話

825名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-byeC)2020/04/24(金) 17:18:13.73ID:/hev78zc0
死ぬ前に何を食いたいかと問われれば、
ノルマンディー風ヒラメのクリーム煮だ。

オマエラは知らんだろ。

>>820
和食は禅僧が持ち込んだ食事がもとになっているが
肉食を避ける戒律のために本来の素材を使わない代用食がもともとだから
素材の美味しさといっても制約がいっぱい

>>823
なまものとセイブツって漢字だと見分けつかんね

>>823
かつての中国では生肉生さかながよく食べられていたが
明代からその習慣が衰え始め清になったら一部地域を除き消滅したので

829名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-byeC)2020/04/24(金) 17:27:30.81ID:/hev78zc0
世界はな、
日本人はこんなまずいメシを食って、
財をなしたのかと賞賛している。

逆に考えられないだろうか

IL-6の働きを修正してその結果サイトカインストーム/ARDSが起こりにくくなる

831名無しのアビガン(東京都) (JP 0H62-PxOI)2020/04/24(金) 17:39:22.06ID:UhhXA3r2H
関係ないだろ

納豆玉ねぎワカメおいしいなり

833名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4cb0-1Gce)2020/04/24(金) 18:38:13.72ID:bbAg3HoS0
>>826
和食じゃなくて日本食

834名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4cb0-1Gce)2020/04/24(金) 18:40:03.37ID:bbAg3HoS0
まあスレ違いだわな

835名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-uC/j)2020/04/24(金) 19:04:33.61ID:OrKdEW+60
>>815
新型コロナ(その変異亜型)ほぼ100%でみわけつくってことだよ

これが1億あればどんな疫病も余裕
考えてみ

836名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 12aa-Btmo)2020/04/24(金) 19:17:43.52ID:NQBB+PND0
AMAZONからビタミンDが届いた、1粒で5000IU、免疫力UP対策だ

>>836
過剰摂取は腎機能障害を起こすので程々に

838名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ f835-B/PN)2020/04/24(金) 19:32:11.31ID:KkRJxvph0
BCGワクチン実施国は現在、死亡率が、
アメリカ・イタリア・スペイン・フランス・イギリス
などと比べ、明らかな差があります。
BCGワクチン、接種国・未接種国での
死亡率の差に明らかな差があります。

4月18日現在
世界人口上位10国  人口    死者数   100万人中の死者数
10位 日本     1.27億人  154人      1 
 9位 ロシア    1.45億人  313人      2 
 8位 バングラディッシュ1.61億人 84人      0.5 
 7位 ナイジェリア 1.95億人   11人      0.05 
 6位 ブラジル   2.90億人  1924人     6
 5位 パキスタン  2.12億人   143人     0.6
 4位 インドネシア 2.67億人   535人     2
 3位 アメリカ   3.27億人  38835人  118
 2位 インド   13.52億人    521人    0.3
 1位 中国    14.27億人   4632人     3

    イタリア  0.60億人   23227人  387
    スペイン  0.46億人   20043人  435
    フランス  0.67億人   19323人  288
    イギリス  0.66億人   15464人  234
    ドイツ   0.83億人    4110人  49
    エクアドル 0.17億人     421人  26
    (南米唯一のBCG未接種国)
    韓国    0.51億人     232人    4

マスク手洗いうがい、
不要不急の外出自粛をしていたら、日本は
例年のインフルエンザの死者数すら超えないかもしれません。
2018年インフルエンザ死者数 100万人中  26

不安や恐れは免疫力を低下させます。
お医者さんはコロナで死なないための方法は
免疫力を上げることだとわかっています。

医学でコロナが治った人は1人もいません。
世界の何億人かはわかりませんがコロナ抗体を持つ人は
自分でコロナの抗体を作って
コロナを克服したのです。

マスク手洗いうがい 
不要不急の外出自粛を控える など
やることだけやったら、現実を見て、
不安や恐れで免疫力が低下しないよう、
がんばりましょう!!!

839名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-uC/j)2020/04/24(金) 19:49:42.96ID:OrKdEW+60
>>838
もう一週間前か
ブラジルは3000人超えてるしロシアは600人

840名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-uC/j)2020/04/24(金) 19:52:18.78ID:OrKdEW+60
ブラジルはボルソナロが独裁だったら
むしろ高齢者を移住させるなりしてもっと減ってたかも

841名無しのアビガン(空) (ワッチョイ d01b-sVZV)2020/04/24(金) 19:54:18.79ID:29DuYSgH0
>>788
抗がん剤やったらもう一発BCGだな。

842名無しのアビガン(空) (ワッチョイ d01b-sVZV)2020/04/24(金) 19:58:45.70ID:29DuYSgH0
>>836
5000 IUは最初の2週間だけにするとのことだ。

843名無しのアビガン(空) (ワッチョイ d01b-sVZV)2020/04/24(金) 20:00:18.40ID:29DuYSgH0
貼っておく

------------------
予防効果があるとされるビタミン・ミネラルの一日あたりの摂取量。

・ビタミンC 3グラム
・ビタミンD 最初の二週間125マイクログラム、三週目から5マイクログラム
・亜鉛 18ミリグラム
・セレン 90マイクログラム
・マグネシウム 375ミリグラム

柳沢厚生医師(杏林大学教授)「サンデー毎日2020.4.19」

844名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e2eb-FmOH)2020/04/24(金) 20:12:19.08ID:wD9l2cf80
>>838
流行時期は、国によって0〜4週くらいのずれがある。
流行序盤は死者数が指数関数的に増えるから、
ズレに配慮せずに比較すると体質の実態と合わない比較になる。

また、高齢者比率は1〜10倍くらいの範囲で国ごとに違う。
これも死亡数/人口を大きく左右するから配慮したうえで比較する必要がある。

845名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/24(金) 20:17:16.59ID:xiQ8C/6j0
https://nextstrain.org/narratives/ncov/sit-rep/ja/2020-04-17?f_country=USA

危険度はウィルスの違いが大きいな 

>>839
ロシアはBCG有りだが、ウォッカもあるw

847名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 51b9-QpYc)2020/04/24(金) 20:20:13.05ID:PpKeJAEg0
サプリで摂取出来るのは僅かと聞いたような…

848名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e2eb-FmOH)2020/04/24(金) 20:29:07.03ID:wD9l2cf80
>>844 訂正
0〜4週じゃなくて0〜8週くらいだな。中国を除く国々で。

849名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ f835-B/PN)2020/04/24(金) 20:30:43.78ID:KkRJxvph0
>>839
それで、あなたの
ブラジル・ロシアと
アメリカ・イタリア・スペイン・フランス・イギリス
の差の違いは? 

バカなの?

850名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ f835-B/PN)2020/04/24(金) 20:32:32.44ID:KkRJxvph0
>>838
それで、あなたの
ブラジル・ロシアと
アメリカ・イタリア・スペイン・フランス・イギリス
の差の違いは? 

BCGの違い以上の差はあるの?

バカなの?

851名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-uC/j)2020/04/24(金) 20:56:01.26ID:OrKdEW+60
>>844
ブラジルはズレは少ない
ブラジルは発症者=感染者数なので実際の感染者は10倍とも言われる

高齢者率をみるならクルーズ船の死亡率も単純に2%とみるべきではないな

感染の度合いがわからないのに死者数だけ比べても何も言えないわな。

853名無しのアビガン(dion軍) (ワッチョイ cacd-y3yq)2020/04/24(金) 21:03:15.20ID:RzYDpXnS0
感染の度合いなんて調べる余裕があったら
発症者を一人でも多く対処して
一人でも多く死者を減らすべき

854名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-uC/j)2020/04/24(金) 21:07:27.75ID:OrKdEW+60
ブラジルは医療崩壊期に入ってる
平均年齢若い
実際の感染者は数倍
3月後半まで自粛措置はなし
て頭に入れてこれからの死者をみよう

アマゾネス州で感染が広がってて、死者数には入ってない?などの疑惑あり

855名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ f835-B/PN)2020/04/24(金) 21:14:03.51ID:KkRJxvph0
>>810
おまえあたまわいてんのwwwwwwwwwwwwww

BCGワクチン実施国は現在、死亡率が、
アメリカ・イタリア・スペイン・フランス・イギリス
などと比べ、明らかな差があります。
BCGワクチン、接種国・未接種国での
死亡率の差に明らかな差があります。

4月18日現在
世界人口上位10国  人口    死者数   100万人中の死者数
10位 日本     1.27億人  154人      1 
 9位 ロシア    1.45億人  313人      2 
 8位 バングラディッシュ1.61億人 84人      0.5 
 7位 ナイジェリア 1.95億人   11人      0.05 
 6位 ブラジル   2.90億人  1924人     6
 5位 パキスタン  2.12億人   143人     0.6
 4位 インドネシア 2.67億人   535人     2
 3位 アメリカ   3.27億人  38835人  118
 2位 インド   13.52億人    521人    0.3
 1位 中国    14.27億人   4632人     3

    イタリア  0.60億人   23227人  387
    スペイン  0.46億人   20043人  435
    フランス  0.67億人   19323人  288
    イギリス  0.66億人   15464人  234
    ドイツ   0.83億人    4110人  49
    エクアドル 0.17億人     421人  26
    (南米唯一のBCG未接種国)
    韓国    0.51億人     232人    4

マスク手洗いうがい、
不要不急の外出自粛をしていたら、日本は
例年のインフルエンザの死者数すら超えないかもしれません。
2018年インフルエンザ死者数 100万人中  26

不安や恐れは免疫力を低下させます。
お医者さんはコロナで死なないための方法は
免疫力を上げることだとわかっています。

医学でコロナが治った人は1人もいません。
世界の何億人かはわかりませんがコロナ抗体を持つ人は
自分でコロナの抗体を作って
コロナを克服したのです。

マスク手洗いうがい 
不要不急の外出自粛を控える など
やることだけやったら、現実を見て、
不安や恐れで免疫力が低下しないよう、
がんばりましょう!!!

856名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW 6e25-fTKv)2020/04/24(金) 21:25:14.73ID:73ubVwiA0
仮にBCGがなかったら東京は今頃パニックなのかな?
日本はやると決まったらとことんやるし、やらないと決まったら暖簾に腕押し、全くやらない。
日本の検査基準と感染経路対策と濃厚接触者の割り出し、検査基準は、今更替える気無さそうだし、もう手の施しようがないよなー

>>856
もうスタッフ足りんやろし

858名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-uC/j)2020/04/24(金) 21:36:05.89ID:OrKdEW+60
島津製作所 1時間で判定、新型コロナ検査キット発売

島津製作所はこのほど、開発を進めていた「新型コロナウイルス検出試薬キット」を4月20日に発売すると発表した。当面は国内のみの販売だが、5月以降の海外輸出も視野に入れて準備を進めていく。


これどうなった?

859名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e2eb-FmOH)2020/04/24(金) 21:36:18.01ID:wD9l2cf80
時期のズレはこのくらい
 イタリア 0(基準)
 アメリカ +18days
 ブラジル +27days

>>858
人手が足りないのはサンプルを取るところ(綿棒を鼻の奥に突っ込む担当)なので焼け石に水

861名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/24(金) 22:05:17.53ID:xiQ8C/6j0
>>855
頭悪いな
BCGでいいよ BCGがクソ効いてる

それを全面に出さずに
国民性とか食文化 文化 清潔度をアピールしたほうがいいって話してんだよ
他人に移さないよう配慮しながら生活したって言ったほうが多んだよ
表向きそっちの日本らしさを出したほうがいいだろって話してんだよ

862名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ b08a-lg7A)2020/04/24(金) 22:09:51.84ID:drkQgF6E0
>>835
だから「識別率」って何の話なんだろうかと。
感度か、特異度か。両方ほぼ100%ってのならとんでもなく素晴らしいけど、普通はありえん。

まあ、リンク先は2月13日の記事で、それ以降報道されてない時点で「お察し」かな。

863名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ e2ee-1Gce)2020/04/24(金) 22:18:59.85ID:l5hQ9eYy0
BCGマクロファージ説
https://youtu.be/2vv7DEDhd8E

これどうや?

864名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sa83-Btmo)2020/04/24(金) 22:26:52.32ID:VnaUCthQa
豪とかの治験まだ終わらないの?

865名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr5f-DxBP)2020/04/24(金) 23:49:05.87ID:xBuMN3Gnr
>>854
あそこって実質対策放棄してるんだろ?

ええい、もはや面倒!
エリアごとに区切って、陽性だろうが陰性だろうが2週間づつ自宅監禁で弁当だけ支給すればいいだけだろうがーっ!
それて全員回ったら根絶

>>866
コロナがまだ何にも分かってない事の最たるものなんだけど
人間だけとも限らないのよね

人畜共通感染症の場合、人を区切った所で根絶は出来ない

米国でも地域差がかなりあるよね
それはBCG説じゃ説明できないよね?

じゃあ何で治験をあちこちでしてるんだろう?
まともな研究所がそんなあやしい説に飛びついたりしないよね?

870名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/25(土) 02:03:18.39ID:9XzhsEqK0
>>868
>>845
ウイルスの系統樹が大きく2つ別れてるのでお察し

飛行機やCTスキャンの放射線で急速に変異してるとおもわれ

NYだと黒人の死者が多い言われてるが
西海岸とか黒人が住む街で特別おおいとかもない

871名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/25(土) 02:05:35.61ID:9XzhsEqK0
2つじゃねーな 

872名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e2eb-FmOH)2020/04/25(土) 03:11:10.91ID:QvNMgOg80
過去に、カリフォルニアはニューヨーク州のような悪い状況になってないという
記事があったけど、ロサンゼルスはもう全米平均よりも死者/100万人が多くなってる
 全米 141  ロサンゼルス 200

https://public.tableau.com/views/COVID-19PublicDashboard/Covid-19Public?:embed=y&:display_count=no&:showVizHome=no

873名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 29aa-Op/G)2020/04/25(土) 03:26:38.89ID:Dr0ZilGa0
>>868
メキシコ移民で説明できるとか

874名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 29aa-Op/G)2020/04/25(土) 03:32:32.77ID:Dr0ZilGa0

875名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1eee-B/PN)2020/04/25(土) 04:03:00.30ID:hR4QvQi80
ロンドンではバスの運転手だけで何人も死んでるのに
日本では医療従事者が重症化したケースすら無いってのは普通はありえない

876玉井コト(東京都) (ワッチョイ 2b0b-Btmo)2020/04/25(土) 04:10:34.71ID:jxieXAfe0
BCGワクチンを毎日予防するぞ

877名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 12aa-Btmo)2020/04/25(土) 04:37:22.94ID:dakhbWzj0
納豆が予防効果があるかもで、スーパーから無くなってる、

>>875

ニュースチェックしてないのか?

熊本で感染が拡がり始めた頃に二十代の看護師が重症化して退院する迄に20日以上掛かったのに

879名無しのアビガン(東京都) (JP 0H62-PxOI)2020/04/25(土) 06:22:19.16ID:ioAleezTH
関係ないぞ
↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
624 人 ベルギー 229 倍
489 人 スペイン 179 倍
429 人 イタリア 157 倍
354 人 フランス 130 倍
314 人 イギリス 115 倍
258 人 オランダ 95 倍
229 人 スウェーデン 84 倍
227 人 アイルランド 83 倍
207 人 スイス 76 倍
166 人 アメリカ 61 倍
138 人 ルクセンブルグ 51 倍
80 人 ポルトガル 29 倍
75 人 イラン 28 倍
73 人 デンマーク 27 倍
70 人 ドイツ 26 倍
67 人 カナダ 25 倍
63 人 オーストリー 23 倍
41 人 ノルウェー 15 倍
40 人 エクアドル 15 倍
38 人 スロベニア 14 倍
36 人 Turkey 13 倍
34 人 Panama 13 倍
32 人 Finland 12 倍
27 人 Dominican Republic 10 倍
26 人 Romania 10 倍
26 人 Hungary 9 倍
23 人 Israel 8 倍
23 人 Peru 8 倍
21 人 India 8 倍
20 人 Czechia 7 倍
19 人 Brazil 7 倍
16 人 Serbia 6 倍
13 人 Poland 5 倍
12 人 Greece 5 倍
12 人 Algeria 4 倍
9 人 Chile 3 倍
8 人 Mexico 3 倍
5 人 Philippines 2 倍
5 人 S. Korea 2 倍
5 人 Morocco 2 倍
4 人 Ukraine 2 倍
4 人 Russia 2 倍
4 人 Colombia 2 倍
4 人 Argentina 1 倍
4 人 Saudi Arabia 1 倍
4 人 Egypt 1 倍
3 人 China 1 倍
3 人 Australia 1 倍
3 人 Malaysia 1 倍
3 人 Indonesia 1 倍
3 人 日本 345 人

880名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 62b9-Y/zo)2020/04/25(土) 07:03:58.88ID:yHkD7dZc0
まさかのニコチンが予防に有力説浮上
肺壊さない程度にタバコ吸ってる方がコロナかかりにくいとかマジかよ
トンデモ理論だらけでもはや何でもありだな

>>880

武漢でも喫煙者は罹患しないっていう話が出てたよ

ニコチンかタールの毒性がウイルス殺してるとしたらあり得るかもだけど今のところ十分なエビデンスが無い

タールが気管や肺胞の内壁をコーティングしてウイルスが定着しにくいとか

>>882

吸ってて良かった 笑

884名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4cb0-1Gce)2020/04/25(土) 07:58:41.78ID:TdESkRbD0
>>881
毒には毒を、だと弱結核のBCGが効いてる可能性も高くなるんだけど
ヤクザの縄張り争いみたいなものかもな

どうしてもコロナで死ぬのは嫌だって人にはオススメかもね

>>884

武漢はBCG関係無いから煙草が優位かもだけど 日本は嫌煙の嵐だし何ともだね

>>885

日本の喫煙率は三割切ってるから煙草予防説も決め手に欠けるかもよ

888名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b428-2uQu)2020/04/25(土) 09:19:03.88ID:eYemliA70
>>872
ロサンゼルス市の死者数797人に見えるけど

889名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b428-2uQu)2020/04/25(土) 09:25:25.97ID:eYemliA70
当たり前に思えるけど、どこの国も
公共交通網が発達して全面舗装されたコンクリートジャングルの街で多いね
自然と共に暮らしてる場所は被害が少なく感じる

890名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b428-2uQu)2020/04/25(土) 09:54:49.30ID:eYemliA70
>>889
ナイジェリアのラゴス市はアフリカ最大都市
写真見るとかなりの都会なので、注目してる

>>889

隣の家との距離が近い都会の集合住宅はそれ自体が濃厚接触の温床だからね

892名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4e8a-QpYc)2020/04/25(土) 10:23:38.80ID:azBQza8x0
     感染   入院  重傷
30 月  173    171    0
31 火   67    65     0
1 水   220    171    1
2 木   199    163    2
3 金   235    223    2
4 土   314    247    5
5 日   336    326    1
6 月   378    368    9
7 火   248    211    1
8 水   351    340   19
9 木   499    442   10
10 金  579    547    8
11 土  656    602    5
12 日  714    688    7
13 月  507    488    6
14 火  386    325   17
15 水  455    397   16
16 木  478    427   25
17 金  585    496   14
18 土  627    564    4
19 日  565    468    6
20 月  389    299   14
21 火  366    234    1
22 水  376 291 9
23 木 422 342 18
24 金 468 387 4

東洋経済
7日移動平均は低下を続けている
収まる方向には向かっているが緊急事態宣言の
7日時点までさがるにはおそらくあと4週間は
かかるように見える
ともかくこのレベルで収まるなら、世界から見れば奇跡としか
言えない

893名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4e8a-QpYc)2020/04/25(土) 10:24:49.30ID:azBQza8x0
    感染   入院  重傷
30 月  173    171    0
31 火   67    65     0
1 水   220    171    1
2 木   199    163    2
3 金   235    223    2
4 土   314    247    5
5 日   336    326    1
6 月   378    368    9
7 火   248    211    1
8 水   351    340   19
9 木   499    442   10
10 金  579    547    8
11 土  656    602    5
12 日  714    688    7
13 月  507    488    6
14 火  386    325   17
15 水  455    397   16
16 木  478    427   25
17 金  585    496   14
18 土  627    564    4
19 日  565    468    6
20 月  389    299   14
21 火  366    234    1
22 水  376    291    9
23 木  422    342   18
24 金  468    387    4

見にくいので修正

>>890
ラゴスってエボラの時にけっこう騒いでた都市じゃなかったっけ

895名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-byeC)2020/04/25(土) 10:35:52.37ID:uUvD26WA0
>>892
日本の致死率よりサウジとチリの方が低く、
オーストリアと同レベル。

まったく奇跡ではない。

BCG説は幻想

896名無しのアビガン(茸) (スップT Sd9e-lSVD)2020/04/25(土) 10:35:56.30ID:KiRYvuPSd
>>870
NYだと黒人の死者が多い言われてるが
西海岸とか黒人が住む街で特別おおいとかもない

人口密度と、地下鉄、バスの普及率(LAは車社会)および貧困率などなど。
条件が大きく違う。

897名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-byeC)2020/04/25(土) 10:42:36.03ID:uUvD26WA0
>>896
イタリアで黒人の感染者が少ないという報告があったが、
単に白人との接触が少なかったようで、人種の差はないな。
黒人も同等に感染する。

898名無しのアビガン(茸) (スップT Sd9e-lSVD)2020/04/25(土) 10:43:04.21ID:KiRYvuPSd
>>873

それ考えた。
ドイツには、結核感染者やBCG接種の可能性の高いトルコからの出稼ぎや移民一世がとても多い。
旧東ドイツ国民はBCG接種率が高い。
フランスも以前 BCG接種していたし、フランスの医療職員は臨床に出る前にBCGの接種をすると聞いた。
イタリアやアメリカの医療職と違ってBCGのおかげで守られてるのかもしれない。
フランスにも北アフリカなどからの移民が多い。
フランスがベルギーよりだいぶマシなのはそういう要因があるんじゃないか。

899名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 26b0-sVZV)2020/04/25(土) 10:46:00.10ID:RS/nPPNP0
>>868
うん、そもそもBCGどうのとか言ってるやつは事理の弁識もできないキチガイだから

900名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-byeC)2020/04/25(土) 10:49:03.58ID:uUvD26WA0
メキシコの致死率は9.4%だ。

まったく論外だ。

901名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-Btmo)2020/04/25(土) 11:01:37.06ID:uUvD26WA0
イスラエルも日本より致死率が低いぞ。

902名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/25(土) 11:25:25.27ID:9XzhsEqK0
BCGの”日本株”が有能であってほしい日本右翼の願望と幻想が交差するスレッド

書いてもないことを深読みして先読みして叩くスレッド

>>887
別に1要素ですべてを説明する必要は無いから
現喫煙者のニコチンによるコロナ不活性説と
BCG説は両立するでしょ

ってか煙草って予防ってより燻して不活性化してるんでは?
元喫煙者の重症化例は結構あった筈

ツベルクリン反応検査だけでも免疫力が蘇る効果もあるようだ。医療従事者は大人になってからツベルクリン反応検査をするようだ。今のところ日本人の医療従事者で死亡がないのがそれが原因か

906名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b428-2uQu)2020/04/25(土) 11:41:05.92ID:eYemliA70
>>894
エボラの時は徹底した抑え込みが成功して感染者も死者も少なく済んだ
コロナも早くから警戒して、まだ死者も少ないうちに都市封鎖競。
隔離施設を競技場に設営とか
韓国や台湾と似た政策をとってるから、日本とは比べられないね

907名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b428-2uQu)2020/04/25(土) 11:59:46.78ID:eYemliA70
>>891
壁で隔てられた隣家には感染しないと思っても
危険度は一戸建てより高いね

武漢で集団感染が発生した集合住宅をTVで見たけど
見た目は日本の古い公営住宅団地と変わらない

大都市で感染を拡げてるのはエレベーターなのでは

908名無しのアビガン(広島県) (ワッチョイ 4a6b-Btmo)2020/04/25(土) 12:01:35.91ID:kctlSze50
>>863
BSニュースでも海外の学者がマクロファージ活性は言ってたな
コロナが出始めた時に子供が症状が出にくいのは、自然免疫があるからだとも言われてた
とはいえ、10%増くらいなんだろうな・・・

909名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1eee-B/PN)2020/04/25(土) 12:03:56.31ID:hR4QvQi80
死者の大半が欧米なのはナゼなのか

>別に1要素ですべてを説明する必要は無いから

これね。
BCGと相関があるように見えていたものが実はそれぞれ別の要因だったという可能性も。

>>904

BCGとニコチンの相乗効果というなら男の七割が非喫煙者の日本で喫煙は致死率の低さに貢献してないだろ?

BCG仮説も死亡者の急増で怪しくなって来てる

残るはピークコントロールが上手く行ったのと初期段階での検査対象の絞り込みで死亡者を出来るだけ少なくするという専門家会議の方針が当たっただけという事だよ

やたらに余計な検査をしなかった事で自分で思い込んでるだけの人達に感染させるのを低く抑えたから致死率も低く抑え込めてただけって事になるし
それでもじわじわ陽性の母数が増えたからタイムラグで死亡者数が増えて一時期1.8%迄下がってた致死率が感染者数の増加ペースが落ちて2.6%迄上がって来てる

つまり感染確定から治癒又は死亡迄のタイムラグの間に検査数が増えて感染者の母数が増える時には致死率が低く
増加ペースが緩んだ時には相対的な致死率が下がるというだけで本当に日本が死亡者数を他の国々よりも低いまま終えられるかは収束してみないと解らんという事だ

BCG仮説も世界中が収束した時に最終データを比較検証する迄は未確定の仮説でしかないよ

ピークコントロールが危ういこの局面で急激に死亡者数が増えてるんだから一番有効なのはピークコントロールだと思うわ

912名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9bf3-w1+5)2020/04/25(土) 12:58:22.83ID:NT+9nt240
南米で唯一BCGやってないエクアドルが今感染爆発で致死率も南米で断トツなんだよな

913名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-byeC)2020/04/25(土) 13:07:38.94ID:uUvD26WA0
>>912
エクアドルの致死率は2.5%で日本より低いぞ。

BCG説の反証事例だ。

914名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/25(土) 13:10:06.88ID:9XzhsEqK0
生まれてすぐ牛由来の菌を打ち込むとか
考えたら異常だよな 

915名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-byeC)2020/04/25(土) 13:12:08.17ID:uUvD26WA0
>>911
イタリアとスペインでは検査希望者が病院に殺到して、
速い段階で大規模な院内感染が発生して、医療崩壊が
起こったことは確実だからな。
 イタリアの病院の床はコロナまみれだったそうだ。

 
    ||‖|||⊥⊥、||‖‖
    ||‖|/JAP:ヽ|‖‖       安倍総理大臣はコロナ封じ込めに成功している
    ||‖/::_ノ八\_::\|‖
    || /::((・))::((・))::ヘ  ‖   BCG接種で日本人はコロナにかからない
    |||:::⌒(_人_)⌒:::  |
    || ::::|トェェイ|::::||       韓国人が嫉妬している
    ||ヘ   | |   /‖
    ||‖>ヘ ヒェェイ ノ  < ‖      在日ざまあぁ
    ||r'  `ー-´   ヽ

BCG凄い、日本凄い、俺凄い、安倍総理万歳!!

>>907

それもだけど通路もも全部屋内に配置したタイプの密閉型マンションとかが一番ヤバいと思う 出入り不自由なオートロックなんか特に

918名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9bf3-w1+5)2020/04/25(土) 13:31:43.84ID:NT+9nt240
>>913
致死率って人口あたりで
エクアドルは600人くらい死んでるけど人口は1700万人しかいない

919名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-byeC)2020/04/25(土) 13:48:02.02ID:uUvD26WA0
>>918
致死率の分母は感染者だ。初歩中の初歩。
分母を人口率にするのは感染率だ。

エクアドルは感染率が高く、致死率は低いとなる。
BCG説ではBCGはコロナの致死率を下げるなので、
エクアドルはその反証だ。
 よく考えてみよう。中学生でもわかるはずだ。

920名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-byeC)2020/04/25(土) 13:59:25.38ID:uUvD26WA0
>>918
やっとわかった?
感染してない人数を分母にいれたら、
平均寿命の計算だ。

>>911
BCGは国の方針だから国単位でみるけど、
個人の嗜好の喫煙を国単位で見てもしょうがない
効果あろうがなかろうが日本の死亡率、感染率の低さへの関与はそりゃ限定的でしょ

BCG凄い

923名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9bf3-w1+5)2020/04/25(土) 14:05:30.30ID:NT+9nt240
>>919
間違えたか
100万人あたりの死者数でBCGをうってないエクアドルは断然トップ
BCGをうってない国は死亡率が高いという話だった

エクアドルは治安の時点で比較にならんなw

925名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-byeC)2020/04/25(土) 14:08:45.03ID:uUvD26WA0
>>923
>とりわけ各国のデータから新型コロナウイルス感染症の致死率(=死亡者数÷感染者数)
>を明らかにすることは
>、この感染症の脅威の度合いを知るうえで極めて重要である。

これが常識

ジョンホプキンス大学の論文で
BCGをうってる国は死亡率がうってない国より6倍低いらしい

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/04/08/bcg-jabs-mean-six-times-less-likely-get-coronavirus-study-finds/

927名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-uC/j)2020/04/25(土) 14:23:29.04ID:ijLT+8/F0
エクアドルインドネシアは死者数隠蔽してるから
街中に死体が捨てられてたんだぞ

928名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 84aa-qMHq)2020/04/25(土) 14:47:45.97ID:VsCA04X90
>>912
エクアドルは寒いからな

929名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 84aa-qMHq)2020/04/25(土) 14:48:55.57ID:VsCA04X90
>>899
わかっててやってるんだよこいつら
デマを撒いて混乱させるのがこいつら朝鮮5chスタッフ達の仕事だから

930◆QZaw55cn4c (兵庫県) (ワッチョイ 6ec8-3Lep)2020/04/25(土) 14:49:26.99ID:XXJqni2m0
丸山ワクチン、最近はあまり聞きませんね…これも BCG 絡みですけど

931名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 84aa-qMHq)2020/04/25(土) 14:50:33.36ID:VsCA04X90
国ごとの感染状態と気温を検索してみればすぐ答えがわかるのに
それをしないでBCGなんてデマを流し続ける

932名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-uC/j)2020/04/25(土) 14:56:13.39ID:ijLT+8/F0
>>928
グアヤキルあついぞ

933名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-byeC)2020/04/25(土) 14:57:57.29ID:uUvD26WA0
>>926
その研究は医療崩壊している国としていない国を
単純比較しているから無意味だ。
 何回言ったら理解するのか?
worldometer coronavirus の統計で、
自分で計算してみろ。

934名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e2eb-FmOH)2020/04/25(土) 15:15:18.57ID:QvNMgOg80
>>888
>872の "200"は人口100万人当たりの累計死亡数

935名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa0a-WhDd)2020/04/25(土) 15:21:13.79ID:m+ocgaW/a
>>63
たしかに、これでアビガンが認可されて、どこの病院でもだせるようになったら、かなり解決
あとは、ワクチンまち

>>933
お前の否定よりは大学の論文の方が信用されるやろうなあ

937名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e2eb-FmOH)2020/04/25(土) 15:50:27.13ID:QvNMgOg80
>>926
それは前スレで既出のこれのことだろう
 Differential COVID-19-attributable mortality and BCG vaccine use in countries
 https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.01.20049478v1

938名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b428-2uQu)2020/04/25(土) 15:54:18.76ID:eYemliA70
>>934
ロサンゼルスの人口は約1000万人なので
200/1Mだと死者数2000人という事だけど
実際の死者数は797人に見える
https://public.tableau.com/profile/ca.open.data#!/vizhome/COVID-19PublicDashboard/Covid-19Public

939名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e2eb-FmOH)2020/04/25(土) 15:57:14.33ID:QvNMgOg80
https://ourworldindata.org/grapher/total-covid-deaths-per-million?tab=chart&yScale=log&time=..&country=BGD+BRA+CHN+ECU+FRA+DEU+IND+IDN+ITA+JPN+NGA+PAK+RUS+KOR+ESP+GBR+USA

日本のような変わった傾向の国を除くと、ただ単純に流行が後発である国のグラフの
傾きが小さめ。おそらく、感染低減や救命例に関して先行国から出てきた
情報を利用できることが有利に働いてる。

昔であれば、そのような影響は何年も時期がズレなければ影響が
なかっただろうが、今は週単位のずれでも影響を考える必要がある。

940◆QZaw55cn4c (兵庫県) (ワッチョイ 6ec8-3Lep)2020/04/25(土) 16:04:14.85ID:XXJqni2m0
>>939
>傾きが小さめ
対数グラフに傾きとか関係あるのですか?

941(光)2020/04/25(土) 16:05:20.85
日本
イラク
オマーン
タイ
ナイジェリア
ハイチ
北朝鮮

942名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ e297-Hty+)2020/04/25(土) 16:10:07.76ID:H1LL7zuh0
>>940
関係あるよ
「1週間で2倍」は「2週間で2倍」より傾きが2倍大きい

943名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e2eb-FmOH)2020/04/25(土) 16:56:10.50ID:QvNMgOg80
>>938
そうだな。>872はロサンゼルス市の人口で計算した間違った値だった。
リンク先はロサンゼルス郡の数字だな。

市の感染者は郡の48.5%くらいだから単純計算では市の
死者は386人くらい、100万人あたり97人くらい。全米平均よりも少ない。

http://publichealth.lacounty.gov/media/Coronavirus/locations.htm

BCGと違って喫煙歴は症例報告に載ってるので調べてみた

軽症3例
(20代男性、30代男性、41歳男性)
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200421_1.pdf
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200423_1.pdf
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/2019ncov_casereport_200205.pdf

中症2例(58歳男性→酸素吸入、69歳男性→酸素吸入)
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200415_7.pdf
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200310_2.pdf

重症以上3例
56歳男性→ECMO適用で転院その先わからず
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200324_4.pdf
70代男性(人工呼吸管理)
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200324_2.pdf
84歳男性(症例1、人口呼吸要だが本人が拒否)
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200423_2.pdf

罹ってる人はいるし症状も年齢並、そんな効果ある感じではない
あと禁煙した元喫煙者の症例報告が倍ぐらいある

そもそも罹りにくいとか軽症すぎて特徴的な治療法とってないから、
症例報告にならないとかもいろんな可能性あるから、
特効程ではない効果はあるかもってのを否定はしないけど、
このスレでやるこっちゃないね、大きい効果はないと思う

他の仮説立てて検証、効果が無いということであればその分ノイズが減ることになるので意味はあったんじゃない?

>>944
ついさっきNHKでコメンテーターが「喫煙者は重症化する危険がある(意訳)」言うとりましたが…

大きい効果は無いけど、効果はあるかも・・・ってのを追っかけるのは
このスレでやることじゃないね、って意味です。

948名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/25(土) 17:15:30.11ID:9XzhsEqK0
結局ACE2の数じゃないか 
それは人種とか身長とかでも違うはず

男が多いのは面積が大きくなるから感染度は高くなるよな

949名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/25(土) 17:17:37.87ID:9XzhsEqK0
口がでかいってだけでも入る確率増えるし

950名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/25(土) 17:20:05.53ID:9XzhsEqK0
基本に帰って
マスクする習慣のある国が感染が少なかった 

>>950
マスク含めた基礎としてインフルがどのくらい減ったかは比較したいところだけど
外国はデータの場所が良くわからんのよね

日本ざっくり1/3〜1/4位になってるのに
アメリカはコロナ流行の直前に疑われる位インフル死者がいて
いやあれはアメリカの例年通りとか話題になってたから
ほぼノーガードで、対米だと1/3〜1/4はBCG関係なく少なくてもおかしくはない
実際は1/30近いけど

952名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b428-2uQu)2020/04/25(土) 17:52:29.44ID:eYemliA70
>>880
ほんとだ。何でもやってみよう精神。

「フランスの研究者ら、新型コロナウイルス患者にニコチンパッチを使う実験開始へ」
https://www.theguardian.com/world/2020/apr/22/french-study-suggests-smokers-at-lower-risk-of-getting-coronavirus

953名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-byeC)2020/04/25(土) 18:06:24.30ID:uUvD26WA0
>>948
コロナの初期感染は口、鼻、目だから、
口、鼻、目の面積が広い人間が不利だな。

アメリカ人やオランダ人は平均で男185 女170
で口、鼻、目もデカイから、コロナは侵入しやすいな。

コロナの感染率は体格と顔立ちが決定的かもしれん。

954名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 6e6b-Q2nH)2020/04/25(土) 18:11:31.57ID:5nM5rUAa0
日本人の冬期マスク装着率は例年だと30〜35%と他国から見ると異常なレベルだし
今回は去年のインフル大流行→中国からコロナがやってくるの報で2月の時点で
半数以上がマスクしてたし手洗いも通常よりも励行してた

対してアメリカは病人しかマスクしないからほぼゼロの状態のうえに
トランプやテドロスがマスク意味ないって言ってたから3月末まで口元はノーガード
この差は大きいだろうね

955名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd9e-tzwY)2020/04/25(土) 19:24:50.97ID:BMuO1szed
外国人は日本人のマスクをバカにしてたけど、結局、みんなマスクし始めたよな

バカにしてるってかイメージが悪いのは文化の問題だから何とも

視覚系の疾患が流行って予防になるから皆サングラスしろって言われたら
日本も同じような拒否感、違和感は出ると思う

>>869
それ
これに答えたヤツ一人もおらんよね

別に怪しい説ではないがまだそれが正しいと証明われたわけではない。
なにも不思議はないと思うが。

結核死亡数および死亡率の年次推移
https://www.jata.or.jp/rit/ekigaku/index.php/download_file/-/view/3447/

>>958
やたら上段から否定してる奴がいるもんでね

961名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e2eb-FmOH)2020/04/25(土) 20:01:33.25ID:QvNMgOg80
第4章 生体内沈着及び体内動態/微小粒子状物質健康影響評価検討会報告書
http://www.env.go.jp/air/report/h20-01/mat04.pdf
http://www.env.go.jp/air/report/h20-01/index.html
> ある種の物質の単回曝露は下気道領域におけるクリアランス速度を増減させ、
> この変化はしばしば、刺激物質の曝露濃度に依存し、一般に一過性と考えられる。
> しかしながら、反復曝露は個人間のクリアランス速度の違いを増幅し、
> クリアランスを長期間遅らせると考えられる。

> 肺胞領域のクリアランスは、吸入刺激物質の短期及び長期曝露により変化し、
> 例えば、クリアランスの加速化または遅延化は吸入した個別の刺激物質や
> 曝露期間に依存する。

> 特に注目されるのは、
> (a)喫煙に曝露したヒトと動物の気管支肺胞洗浄液より
> 回収されるマクロファージ数が増加すること、並びに
> (b)喫煙者の肺胞領域からの粒子クリアランスが遅くなることで、
> その一因として肺胞マクロファージ仲介によるクリアランスが障害されたことが考えられる。

クリアランス(clearance)機構
粘膜線毛上皮系を主体とし気道、肺胞腔内に沈着した粒子状物質の多くを排除する機構

962名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e2eb-FmOH)2020/04/25(土) 20:01:55.97ID:QvNMgOg80

>>960
868はべつに否定でもないと思うが、それより前の誰かってことかな。

964名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e2eb-FmOH)2020/04/25(土) 20:11:07.76ID:QvNMgOg80
>>953
> BennettとZeman (2005)は人種による鼻での粒子の沈着効果の違いを検討している。
> 軽い運動時における1μm〜2μmの粒子の鼻腔沈着は白人より黒人で少なかった。
> 鼻腔沈着の違いは鼻抵抗と咽頭の形態の人種差に関係していた。
> 大気粒子の沈着を検討する際には人種の相違を考慮する必要がある。
> なお、下気道において、気道径、気道の分岐角、気道の傾斜、
> 肺胞の数と大きさ等が個人で大きく異なり、粒子の沈着に影響する。

965名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-byeC)2020/04/25(土) 20:30:41.09ID:uUvD26WA0
>>964
要するに、背が高くて、顔がでかくで、鼻が高いと
鼻の孔が巨大なので、コロナに感染しやすく、
チビで鼻が低く、マスクをしている日本人には
コロナが侵入すことが物理的に抑制されるってことだな。

966名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-uC/j)2020/04/25(土) 20:36:39.34ID:ijLT+8/F0
だから人種差でいえば中国人が死にまくってるんだから意味ないって

967名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-byeC)2020/04/25(土) 20:37:58.83ID:uUvD26WA0
オレの職場には背が高く、鼻が高い外人がたくさんいるが、
鼻の孔がデカくて、小指三本くらい入りそうだよ。

968名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ aeaa-byeC)2020/04/25(土) 20:41:32.63ID:uUvD26WA0
>>966
中国人は食行動が異常。
4万人集めて、会食やったり。
円卓で回し食いしたり、あれじゃー鼻が低くても
感染する。

であれば多少の体格差による感染しやすさの違いなんて
感染経路が複数あるので統計上の有意差にならない
だったら検討する意味がないのでは

970名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/25(土) 21:30:53.42ID:9XzhsEqK0
武漢て建物見た漢字割と都会だけど
野生動物売ってる所あったり田舎文化引きずってるな

971玉井コト(東京都) (ワッチョイ 2b0b-Btmo)2020/04/26(日) 00:49:30.71ID:i1TRKiax0
アジアもそろそろBCGワクチン毎日予防するぞ
感染者を減少することを検討を祈ることを宣言するさ

972名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1eb0-sVZV)2020/04/26(日) 00:58:48.27ID:HMkVSKrx0
>>929
何言ってんの?おまえ
朝鮮朝鮮ってRAPT理論のキチガイかよ

973名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/26(日) 01:20:07.53ID:r67Rah+i0
お前全くわかってないな
こいつら異文化吸収すら出来ないどころか
攻撃対象の敵を常に作り出すんだよ 
戦闘民族系なんだよw 争いごとが大好き

日本文化大好き系は全員そうだよ 
ヤンキーが神社の祭りに参加してギャルが見学に来て
アニヲタが巫女衣装に萌えて ミーハーにパワースポットだって言わせるの

中国から仏教なんだが中国は敵視なんだよ

この様をレゲイの兄ちゃんがマリファナ吸いながら観察してる様を
楽しむの

ずっと閲覧してましたけど急にスレ伸びなくなりましたね
「BCGは血栓を抑えるから」でほぼ決着がついたからなのでしょうか??

975名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 167c-CN8f)2020/04/26(日) 02:46:55.26ID:kydKp5T90
>「BCGは血栓を抑えるから」でほぼ決着がついたからなのでしょうか??
肉食ダメ、脂肪の少ない食品主体で(塩分控えた和食)。高脂血症の人は要注意。肥満も注意。
死者の多い国が該当しそう。

976名無しのアビガン(東京都) (JP 0H62-PxOI)2020/04/26(日) 05:00:53.47ID:7wxklJZ8H
BCGは無関係
安倍のせい!
↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
646 人 ベルギー 227 倍
497 人 スペイン 175 倍
436 人 イタリア 153 倍
360 人 フランス 127 倍
328 人 イギリス 115 倍
265 人 オランダ 93 倍
238 人 アイルランド 84 倍
234 人 スウェーデン 82 倍
209 人 スイス 73 倍
172 人 アメリカ 61 倍
138 人 ルクセンブルグ 49 倍
82 人 ポルトガル 29 倍
76 人 イラン 27 倍
75 人 デンマーク 26 倍
72 人 カナダ 25 倍
71 人 ドイツ 25 倍
64 人 オーストリー 22 倍
41 人 ノルウェー 14 倍
40 人 エクアドル 14 倍
39 人 スロベニア 14 倍
37 人 トルコ 13 倍
36 人 パナマ 13 倍
34 人 フィンランド 12 倍
28 人 ルーマニア 10 倍
27 人 ドミニカ 10 倍
27 人 ハンガリー 10 倍
25 人 ペルー 9 倍
23 人 India 8 倍
23 人 イスラエル 8 倍
21 人 Czechia 7 倍
20 人 Brazil 7 倍
17 人 Serbia 6 倍
14 人 Poland 5 倍
12 人 Greece 4 倍
12 人 Algeria 4 倍
10 人 Chile 3 倍
9 人 Mexico 3 倍
7 人 UAE 3 倍
5 人 Philippines 2 倍
5 人 S. Korea 2 倍
5 人 Morocco 2 倍
5 人 Russia 2 倍
5 人 Ukraine 2 倍
4 人 Colombia 2 倍
4 人 Argentina 1 倍
4 人 Saudi Arabia 1 倍
4 人 Egypt 1 倍
3 人 China 1 倍
3 人 Australia 1 倍
3 人 Malaysia 1 倍
3 人 Indonesia 1 倍
3 人 日本 360 人

977名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ e2ee-1Gce)2020/04/26(日) 06:55:48.97ID:TFvjGfhH0
>>908
自然免疫があるからというより
獲得免疫の誤動作で従来のコロナだと思ってリンパ球がどんどん集まってくるけど倒せなくて炎症するみたいなこと別の動画で言ってた

>>977
メカニズムを詳しく知りたいのでその動画のURL教えて

>>975
調べてきましたが、
オーストラリア・イタリアは10%くらいがベジタリアンらしく、
フランスも5%くらいがそれのようです

いずれも10%以下なのでこれによりベジタリアン説が否定されるとは思いませんが、
でもこの三国でコロナ患者が多いのは事実なので、有力説とも思えません

980名無しのアビガン(島根県) (ワッチョイ a4f3-Btmo)2020/04/26(日) 09:53:26.23ID:28fG+G1S0
ベジタリアンは肉食わないから免疫が劣るって説なかったけ?

981名無しのアビガン(光) (アウアウウー Saab-Y/zo)2020/04/26(日) 12:53:55.77ID:8RLLvaDma
>>977
中途半端な抗体によって自分の細胞を攻撃するってまんまアレルギーよね
蜂に刺されるみたいに初回は軽症で2回目に罹患したらアナフィラキシーとかマジ勘弁だな

アレルギーの多い国で死亡率が高いなら
日本も高いはず
血栓症で死んでいる割合が高いから
肥満、食生活だとアジア人は比較的細いよな

983名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-uC/j)2020/04/26(日) 15:11:41.88ID:sA3MFNzf0
イギリス人も細い

984名無しのアビガン(茸) (スフッ Sd94-k2Jm)2020/04/26(日) 15:53:54.71ID:1QWeetend
息子が6カ月目前となり
他のあらゆる予防接種は済ませていたのだが
BCGだけ別の日の摂取が必要との事で先日やっと摂取
病院からは、もう少し後にされてはどうか?
そんな提案も受けてはいたが
親の抗体持ってる今のうちに通院したいと夫婦で決めて先に済ませたよ

無意味な成人への摂取が増えてきているらしい
場合により重篤化も
普段BCGなど扱わない医師によるから当然らしいが
乳幼児向けにしか作っていないから品薄の可能性も

BCGが有効とは言っても既に摂取してる人の話
成人が今頃打っても遅いんだよ

985名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FF7a-lSVD)2020/04/26(日) 16:05:08.51ID:O9iJdRYTF
BCGは乳児のために取っておくのは当然として、
ほとんどの日本の成人は、子供の頃のBCGか結核感染の免疫記憶があるはずなんだから、
とりあえずツベルクリンで免疫をブーストしておけばいいでしょう。

今は学校で一列に並んで打ったりしないのねw

987名無しのアビガン(光) (アウアウウー Saab-Y/zo)2020/04/26(日) 16:57:16.37ID:8RLLvaDma
あのクリリンのおでこみたいなスタンプ痕は人によってはただれたりしたよね
今はもうほとんど見えないけどガキのころはよく汗疹になった

988名無しのアビガン(東京都) (JP 0H62-PxOI)2020/04/26(日) 17:56:10.61ID:7wxklJZ8H
↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
646 人 ベルギー 227 倍
497 人 スペイン 175 倍
436 人 イタリア 153 倍
360 人 フランス 127 倍
328 人 イギリス 115 倍
265 人 オランダ 93 倍
238 人 アイルランド 84 倍
234 人 スウェーデン 82 倍
209 人 スイス 73 倍
175 人 アメリカ 61 倍
138 人 ルクセンブルグ 49 倍
82 人 ポルトガル 29 倍
76 人 イラン 27 倍
75 人 デンマーク 26 倍
72 人 カナダ 25 倍
71 人 ドイツ 25 倍
64 人 オーストリー 22 倍
41 人 ノルウェー 14 倍
40 人 エクアドル 14 倍
39 人 スロベニア 14 倍
37 人 トルコ 13 倍
36 人 パナマ 13 倍
34 人 フィンランド 12 倍
28 人 ルーマニア 10 倍
27 人 ドミニカ 10 倍
27 人 ハンガリー 10 倍
25 人 ペルー 9 倍
23 人 モルドバ 8 倍
23 人 イスラエル 8 倍
21 人 チェコ 7 倍
20 人 ブラジル 7 倍
17 人 セビリア 6 倍
14 人 ポーランド 5 倍
12 人 ギリシャ 4 倍
12 人 Algeria 4 倍
10 人 Chile 3 倍
9 人 Mexico 3 倍
7 人 UAE 3 倍
5 人 Philippines 2 倍
5 人 S. Korea 2 倍
5 人 Morocco 2 倍
5 人 Russia 2 倍
5 人 Ukraine 2 倍
4 人 Colombia 2 倍
4 人 Argentina 1 倍
4 人 Saudi Arabia 1 倍
4 人 Egypt 1 倍
3 人 China 1 倍
3 人 Australia 1 倍
3 人 Malaysia 1 倍
3 人 Indonesia 1 倍
3 人 日本 360 人

989名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/26(日) 18:17:47.90ID:r67Rah+i0
米はインフルエンザでの死亡率が高い 去年6万人って言ってた
日本より高い
この差を調べた研究者はなんて言ってるんだろ 

990名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 167c-CN8f)2020/04/26(日) 18:37:01.02ID:kydKp5T90
>去年6万人って言ってた
2年前
>この差を調べた研究者はなんて言ってるんだろ
この差を調べた研究者は判らないけど、米国は全国民が医療保険加入ではないから、
かかった時は手遅れ。

991名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 62b9-Y/zo)2020/04/26(日) 19:02:28.39ID:M4WUHEFB0
>>990
かかったら手遅れなんじゃなくてたかがインフルに治療費数万とかかかるから
ギリギリまで我慢して手遅れになるんだよ

PCR待ちや入院待ちで殺される日本とそう変わらん

992名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 961b-1vdc)2020/04/26(日) 19:27:05.50ID:r67Rah+i0
治療が受けれないまたは手遅れなら
水増ししてるどころか死者はもっといることになるな

BCGが効くとか言われないなら完全無視か

993玉井コト(東京都) (ワッチョイ 2b0b-Btmo)2020/04/26(日) 19:31:12.33ID:i1TRKiax0
アジアBCGワクチン予防するぞ
そろそろ消毒作業や感染者減少する検討を祈ることを宣言するさ

994(光)2020/04/26(日) 20:04:09.33
>>986
家畜のごとく
打たれてたよな

995(光)2020/04/26(日) 20:12:11.86
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587899516/

996(光)2020/04/26(日) 20:12:26.27
次スレ

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587899516/

997名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ceaa-Hty+)2020/04/26(日) 20:12:45.11ID:wSvrixdh0

998(光)2020/04/26(日) 20:14:24.40
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587899516/

999(光)2020/04/26(日) 20:14:37.53
うめ

1000(光)2020/04/26(日) 20:14:43.43
うめ

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