BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1(大阪府)2020/06/22(月) 12:24:18.05
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。)
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本 イラク オマーン タイ
ナイジェリア ハイチ 北朝鮮
サウジアラビア パキスタン 
バングラデシュ フィリピン マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg


各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg


※前スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587271525/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587899516/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/

2(大阪府)2020/06/22(月) 12:44:46.02
保守しなくても大丈夫です。

子供の必要分を喰らい尽くすくらいなら、丸山ワクチン選択しとけばいいのになと思う。

4名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ db8a-Epcz)2020/06/22(月) 17:17:50.62ID:mVLZ/4hQ0
今のところ、日本の「ファクターX」がBCGであるとする有効な証拠は無いまま
Xと言えそうな要素は以下列挙

@BCG:Tokyo172株を国民の98%が接種済み。結核感染済みも多い。
Aレントゲン・MRI・CTが普及しており、医療レベルが高い
B国民皆保険制度で医療保険が使えるので、早期受診をためらわずに済む
C新型コロナ出現前からマスクをする習慣があった
Dキス・ハグの習慣が無い。握手もしない
E家では靴を脱ぐ
F毎日フロに入る
Gもともと、やたら手を洗う
H島国で国境線の管理が容易
I移民を受け入れていない
J肥満率が低い
K生活習慣病・基礎疾患が少ない
L食うに困る栄養失調レベルの絶対的貧困率が低い
M飲用可能レベルの清潔な水が豊富に使える
N下水普及率が高い
O大声で喋らない
P黄色人種はコロナへの免疫が遺伝的に存在した
Q過去に旧型コロナが既に蔓延していて、免疫が付いていた
R民度が高い
Sロックダウンをしなかったので「ロックダウン前に対象都市から人々が逃げ出し、結果的に感染爆発を招いた」という事態が起きなかった


海外在住のBCG172株接種者を調べれば済む話だと思うんだけど...
日本在住のBCG非接種者は、調べても意味がないか

>>4
まとめ乙

6玉井コト(東京都) (ワッチョイ ff0b-Epcz)2020/06/22(月) 17:48:09.80ID:dj5dCjZN0
DNAワクチンとレムデシビルは世界中に送るぞ

7(大阪府)2020/06/22(月) 19:24:28.58
BCGジュニア!

8名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 831b-pY9C)2020/06/22(月) 20:10:49.19ID:ankHzzIH0
当初感染者も死者数も少なかったイラクが増え始めたな
やはりBCG効果は全くないとは言わないが、かなり低くなったと言わざるを得ない

9(大阪府)2020/06/22(月) 21:16:56.83
>>8
驚いた、
Deaths/1Mpopが27人に増えてますね。

10(大阪府)2020/06/22(月) 21:18:34.59
5月の下旬から爆上げしてる。
何がイラクで起こってるんだ。

11(大阪府)2020/06/22(月) 21:28:25.13
ドーハの悲劇に出場の元イラク代表がコロナで死去

https://www.nikkansports.com/soccer/world/news/202006220000409.html

12浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/22(月) 21:58:03.42ID:Am7UywOw0
>(前スレ・979)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/979
>米国の牛乳はヴィタミンD強化牛乳が一般的
>非常に不味くて値段が2〜3倍の牛乳だけ違う
>これだけでもビタミンD仮説は否定できる


アメリカの牛乳の多くには(半パイント:約237ml)カップ1杯に
100IU(2.5μg)のビタミンDが添加されており、カップ1杯の牛乳を
飲むだけで高齢成人で一日推奨量の8分の1、一般成人で一日推奨
量の6分の1摂取できる事になるみたいだね。
https://www.ejim.ncgg.go.jp/pro/overseas/c03/17.html

しかし、マズイので最近は牛乳を飲まないアメリカ人が増えてるらしい。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1907/28/news006.html

https://newsphere.jp/economy/20191120-1/

そもそも、大半のアメリカ人がビタミンD不足なので牛乳にビタミンDが
添加されているのであって、その牛乳を飲まないアメリカ人はビタミンD
不足になりやすい。
それでも、健康に気を使う者が多い白人の場合はビタミンDを多く含む
魚やキノコを食べるように心がけているであろうしサプリで補給も
しているだろう。
問題は黒人である。アメリカでは黒人のコロナ死亡率が高くて問題
になっているが、黒人は皮膚に色素が多いので紫外線によるビタミンD
合成効率が悪くニューヨークのような高緯度地域では白人よりビタミンD
が欠乏しやすい事が原因と思われる。
ただ、アメリカが英国よりコロナ陽性死亡率が低いのは牛乳にビタミンD
が添加されている事が一因かもしれない。

13浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/22(月) 22:48:30.48ID:Am7UywOw0
(前スレ・965の補足)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/965
御指摘の論文が国家・地域の分類でBCG接種導入時期で分類し「Early Start」(早期
導入)と「Later Start」(後発導入)に分類している事は評価する。しかし、英国と
フランスは1950年代に導入しておりギリギリ「Early Start」(早期導入)に分類
されるはずだが、死者数が非常に多い。都合が悪いのか事例から排除しており
価値が低い。

尚、前・スレ・965では、
>感染者急増によって病院のキャパシティを超えたオーバーシュートによる
>死者の多い国や地域の数値を使用し


と批判したが、BCG仮説全面肯定派からすればBCG接種していないから
オーバーシュートしたのだから問題ないとの発想もありうるかもしれないが
それではBCG仮説否定派を説得できない。感染者急増で、たとえば人工呼吸器不足
で死亡した者は事前の医療体制構築不備の問題でBCG接種の有無の問題で無いとも
考えうるからである。

14浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/22(月) 23:01:11.51ID:Am7UywOw0
ロシアの公表数値における死者数が間接死因を排除している件については、
モスクワでは公表数値の死者数(新型コロナの肺炎による直接死に限定)に比べ、
新型コロナの陽性者の間接死因による死亡を新型コロナ死に含める国際基準による
死者数は約2倍半である。

https://www.yomiuri.co.jp/world/20200529-OYT1T50248/

これについて、修正が無いようであり、モスクワ以外のロシア国内でも同様に
直接死因に限定してコロナ死者数を公表していると考えられる。
尚、旧ソ連から分離独立した独裁制の強い中央アジア諸国もPCR陽性死亡率が
低いが新型コロナ死者数をロシア同様に直接死因に限定している疑いを排除
できない。

15名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd5a-bLqq)2020/06/22(月) 23:17:34.53ID:WK/iXWI4d
健康に気を使う人の割合も関係あるね
富裕層はスポーツしている割合高いし体にも気を使う割合高い
まして医療にかかれる
難民や貧困層はアメリカなんかだと病院にかかれない
民度とも言えるか
日本の高齢者は散歩している人多いし痩せている

海藻を食べる習慣と関係あるかな

17名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 0baa-J7GY)2020/06/23(火) 01:20:56.45ID:ED6AlJkf0
BCG説は接種国との相関がもう弱くなったな
BCG接種を義務づけるくらいだから他の対策もいろいろやってたり意識も高い
疑似相関ぽい弱さ

それはもう完全感染拡大したあとで判断するしかないな
ブラジルとかアメリカとか

結核を撲滅できていない未開国
→中国人が働きに行かない
→感染の広まり始めが遅かった
というだけか

20名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ b76b-fwqh)2020/06/23(火) 03:29:12.69ID:s5NIcdsn0
>>16
納豆とか海藻に関係あるかも知れないが、エヴィデンスは無い

>>19
大阪府が最も結核患者が多い
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000538633.pdf
>都道府県別の結核罹患率(人口10万対)は、大阪府、長崎県、兵庫県、愛知県、大
分県の順に高く、山形県、宮城県、秋田県、新潟県、岩手県の順に低くなってい
る。大阪府の結核罹患率は20.5であり、同府の中でも大阪市の罹患率が最も高く、
29.3となっている。

結核は西成区(特に釜ヶ崎)では当たり前の病気

>>19
南極に結核無いからあそこ、超先進地帯ってことか。

22玉井コト(東京都) (ワッチョイ ff0b-Epcz)2020/06/23(火) 10:09:08.82ID:qVZkq4ky0
>>20
BCGワクチンやDNAワクチンで一斉予防する検討を祈ることを宣言するさ

2319(東京都) (アウアウエー Sa52-/w9I)2020/06/23(火) 10:17:23.91ID:+FexrUJRa
そんな煽られるようなことか?
ポルトガルも東ドイツも、経済的に栄えて居なくて
中国人が行かなかったと考察するのはおかしくないだろう。

欧米では貧しい人の間でコロナが流行っている。
中国人労働者がウイルスを伝えたから。
日本ではむしろ銀座のクラブで遊ぶような金持ちの間で流行っている。
中国人労働者よりも、比較的裕福な観光客がウイルスを伝えたから。
この考察は大事だろ。日本で第二波が貧しい人たちの間に広まれば、
日本も欧米のようになる可能性があるということだ。

2419(東京都) (アウアウエー Sa52-/w9I)2020/06/23(火) 10:24:07.00ID:+FexrUJRa
大阪に結核が多いのは分かっとるわ
中国人観光客が野放しだったのに1月〜2月まで感染者が増えなかったあたり、
BCGがコロナに有効なら結核の既往も有効な可能性がある。
証拠はないが俺はどこかで書いたことがあるわ

考えてみれば、電車のなかで中国人って静かなんだよ。
いくら日本では電車内で静かにしなきゃ行けないといっても、そこまでひそひそ話しなくて良いよって言うくらい。
中国語しか話さず身内同士しか話さない観光客と、現地語が話せて現地人と話す労働者とでは
感染のしやすさも違うだろうからね。
3月以降、欧米から日本に帰国した人たちからの感染が多かったのも、
日本語が話せて日本人と話すことの寄与はあるだろうしね。

25名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd5a-bLqq)2020/06/23(火) 10:27:00.51ID:lFUGdPjFd
日本はスラム街や難民が少ない
ネットカフェ難民ですら手厚かった

ただ日本も貧困層は増えていて派遣、パートが多いから
体調悪くても働かないといけない人が感染を広げる
インフルなら5日も休めば仕事に出れるけど
新型コロナなら2週間は休まないといけない

BCG(結核蔓延)の効果って、ロシア程度の100万人当たりで50〜60人みたいなものなのかもね。

イタリア・イギリス・ベルギー・アメリカみたいに500人とか600人にはならない、
つまり感染者や死亡者を反ワクチン国に比べ10分の1程度にはできる。

日本・韓国・台湾・ベトナムあたりの欧米にくらべ100分の1の国はBCG+αがあるのかねぇ。

>>26
コロナに係わらず先天的に気道系の感染症に罹りやすい
IgA欠損症って病気があるけど、白人とモンゴロイドで30倍位違う
白人600〜800人に1人でアジア系2万〜2万5千に1人

堤防の穴みたいなもんで、コロナ懸かりやすい人が懸かると
培養器になって、そこを基点に周りの正常な人も感染しちゃうから
10倍前後ならこれで説明出来るかも

結核菌は、細胞性免疫(TH1)を強化する。
このことは、副次的にウィルスの防御として
補助的に効いているのではないだろうかと常々思っている。

新型ウイルスの致死率、インドでは女性のほうが高い?
https://www.bbc.com/japanese/53139338
また不思議な現象

30(光)2020/06/23(火) 13:59:28.22
個性的な国なので
女性にはBCG摂取しなかったとか
あるかもしれない

ちなみに1の資料の上では
インドはロシア株のようです

31名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b6a7-ayCS)2020/06/23(火) 15:10:24.58ID:ctKsCxIR0
>>30
もし、インドでそういう方針、風習があったとすると
たぶんBCGだけでなく他の予防接種も女の乳児、女の児童にやってない、やらせなかったとなってる気がする

32名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd5a-bLqq)2020/06/23(火) 15:11:15.04ID:AygVdKnpd
インドは感染症の宝庫だから参考にならないような
免疫は鍛えられていそうだけど
普通に狂犬病で年間2万人死んでいる

>>27
ありがとう。大変興味深いです。

ただ、その600人に1人が10倍の差を埋めるくらい感染を広げるってのが現実的にありえるのかなぁ、とは思います。

>>33
100万人当たりで1500人近くいますんでね
本人逹だけでも一大勢力、全員が罹ってるわけでも無いだろうけど

35名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ db41-4qWe)2020/06/23(火) 19:33:24.50ID:x2gByjBu0
最近、BCG接種した奴は肺炎球菌ワクチン打ったらBCGの効果が低下するらしい

36名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 9bb9-ZMUK)2020/06/23(火) 22:22:13.63ID:uIBRg1+T0
>>35
肺炎球菌ワクチンを打ってからBCGを打った方がいいの?

アメリカは15万生きそうだがブラジルは6万いかなそう
この違いはなんだろう

38名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4f6b-6AC0)2020/06/24(水) 03:12:03.98ID:3yutc5hq0
>>37
アメリカ政府は最終的な国内死亡者30万人以上と推定している
https://parstoday.com/ja/news/world-i61854
当初は最終死亡者数を20万人と推定していた

あんまり報道されていないけど、中国は北京に第2波が来ている
未だ都市封鎖はしていないが、北京入京、北京外への移動を制限して居る

三峡ダムの決壊の危機が有り、武漢を含め5億人に影響する
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Threegorges.png
ダムの放流で洪水が起きている
洪水の後の感染症は常識で、どうなるのか全く解らない

印度の感染者は今月中にもロシアに追い付きそう

BCGより
旧日本軍やモンゴル帝国など
アジア系軍隊の占領の方が
相関が高い

相関高いのはペキニーニョ度かな

オーストリア、ハンガリー、フィンランドなどは
ペキニニーニョ度ではちょっと違う

モンゴル帝国やフン族の活躍を
想起してほしい

42名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/24(水) 08:07:47.94ID:Q6Hf1+sC0
日本の致死率は他国と同じ。
BCGの効果はない。

日本はマスクと握手なしで、感染率が低いだけだ。

43名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4f6b-6AC0)2020/06/24(水) 09:41:39.80ID:3yutc5hq0
>>40
>ペキニーニョ
メキシコは?欧州の中でスペインは?
https://sintyoumatome19.up.seesaa.net/image/001.JPG

中国国内では?
https://world-note.com/wp-content/uploads/2019/12/average-height-china-male-e1575778401579.jpg

>>37

北半球と南半球の違い

ブラジルはこれからが冬だから どのぐらい増えるのかは予想も付かないよ

45名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8f41-c0lz)2020/06/24(水) 11:40:12.66ID:F4SmkGZw0
なんかもうBCGあんまり関係ないみたい
まだ接種してくれる所あるんだけれども
3月に接種したからもう2回目はいく価値なさそうですな
0歳 小学校と今回で合計3回だからもうよいか

46(大阪府)2020/06/24(水) 11:40:15.97
アメリカがまた1日3万人台に乗ってきたね。

47(大阪府)2020/06/24(水) 11:42:26.04
確かに、ロシアが止まらないのは
BCG肯定派としては
非常に残念ですね。

48名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 0faa-QXU2)2020/06/24(水) 11:43:49.67ID:302eQICq0
やぱ人種かな

遺伝的優位性は今のところ見られていない

日本人も帰国者は感染して帰って来る訳だから 集団的な予防効果と文化

50名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8f41-c0lz)2020/06/24(水) 12:03:56.44ID:F4SmkGZw0
やっぱり、マスクしてるかどうかやな
アメリカなんか今でもマスクしてない奴のほうが多いらしいからな

>>50

未だに着用率過半数未満だしね

トランプにマスク着けさせないと支持者が弱るという事にいつ気付くのだろうか 笑

これだけのグダグダ対策の日本が異常に死者などの数が少ない原因は
マスク、手洗いもあるが それ以前にコロナに対して感染を発症させない
ファクターがあると見ている

そうでなくては、欧米とこんな差は出ない

また抗体検査の結果、その数値は異常に少ない結果が出ている

この結果はこう理解できると思う。

確かにみんなコロナに感染したのだと思う、大なり小なり
しかし、その時点で一気に免疫が叩き潰してくれた
この力が強くなっているので、抗体の製造まで行かない
だから、抗体を持っているにとが少ないのに、感染者が少ない理由だ

簡単に重症化しにくいのが日本人

その原因はBCG BCGは細胞性免疫を活性化してくれている
マクロファージという掃除屋がコロナを掃除してくれていたんだ

53名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sddf-HnmU)2020/06/24(水) 13:08:29.04ID:x7BMsXCId
民度は間違いじゃないんだな

本当の事を他人に言われるとムカつくのは一緒だな

マスク、手洗い等でウイルスの暴露量が少なくなれば
免疫で退治できる
ウイルスが充満している所は感染率高い日本で野外での感染って聞かない

健康体率も重要だけど
特に老人の健康率なんて調べようが無い
BMIくらいか?

>>52

帰国者が発症して感染確認される例は幾つも有るから 日本人だから発症しないという仮説は成り立たない

ダイプリの感染者の内訳からも 当初は日本人の方がこのウイルスには弱いと見られていた

所が国全体としては感染もそれほど拡がらず 死亡者数も欧米とは桁違いに少ない

普通に読めばクラスター対策+水際検疫+国民の自主防疫のコラボが上手く行ったという事になる

そもそも感染初期に見えないウイルスを恐れてマスクは売り切れて 出歩く人も少なかったから 其処でかなりのリンクが切れてると見れば辻褄は合うよ

加えて保健所で検査対象の抽出をしてるから検査を求めて人が病院や検査場に押し掛けるパニックを防げたのがデカいね

医療資源が少ないからこそ 無闇な検査による感染者増大を防げた訳だ

ロックダウンもせず 誰でも検査もやらずと全部主流の逆をやってる

WHOもCDCも日本の効率的な対策には及ばなかったんだよ

56名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8f41-c0lz)2020/06/24(水) 14:19:23.01ID:HmkAxCuT0
3月なんか過半数はマスクしてなかったよ

>>56

まだそんなに感染者増えて無かったしね

末頃の志村けんの訃報からガラッと空気が変わったよ

58名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spa3-QXU2)2020/06/24(水) 14:24:32.65ID:7OgjMysop
55人

>>52
マクロファージが活性化すると樹状細胞も活性化して抗原提示する
その辺の免疫は繋がってるから、片方動いて片方動かないは無いと思う

60名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 3f97-Zcd2)2020/06/24(水) 16:24:42.16ID:98MexM3z0
>>56
3月は日本のマスク着用率は約60%
https://www.bcnretail.com/market/detail/20200430_170242.html

感染者ゼロの岩手に抗体持ってる人はいなかった(検査した中には)

これって一触即発状態だよね

62名無しのアビガン(茸) (スップ Sddf-kEVX)2020/06/24(水) 16:52:02.15ID:ZFHm0sfJd
0が10になるかも知れんが100にはならんだろ

>>47
ロシア止まってるがな

ロシアの中高年の実質的なbcg接種率ってないんかな。

65名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/24(水) 18:36:11.83ID:Q6Hf1+sC0
BCG論者はアホだな。

自然免疫が強くでも感染は防げない。
日本の致死率は平均だから、重症化も防いでいない。

インドの霊媒者と同じレベルの知能だ。

66名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 3f27-Ys3S)2020/06/24(水) 21:05:34.49ID:7HS3AXE40
今月に入ってからは今までの仮説が崩れはじめてるな
まだ報じてないけど若い人の重症化が目立ちはじめてるし、重症化がまでがあまりに早い
川崎病に似たものも出てるという情報も
どう考えても高温多湿、紫外線で変異したとしか思えない

>>66
ブラジルで蔓延したらくずれる?
最終的に全体に広まったうえで死者みないとな

68名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 3f27-Ys3S)2020/06/24(水) 22:02:49.28ID:7HS3AXE40
国内でそういうケースが増えてるんですけど
報じていないだけで

69浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/24(水) 22:25:54.04ID:7mBqmWDV0
>>61
>感染者ゼロの岩手に抗体持ってる人はいなかった(検査した中には)

ロシュ方式の抗体検査ではゼロだったけど、他の検査方式では陽性の人もいた。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.15.20132316v3.full.pdf

>>65
致死率って抗体でた人の致死率?
PCR陽性出た人の致死率?

結局BCGの効果っていうのは、時間とともに全人口レベルまで感染が広がって、収束していく
集団免疫のところまで行った時に、その時に何人が死んだか?というので決まってくるんだと思うよ
その意味で、日本人がコロナに触れても罹らないという自然免疫の効果が大きいのはもう明らかで
その効果が果たしてBCGによるものか?交差免疫等その他の要因か?というのが今目下注目されてる部分

しかしいずれの原因かによらず、日本人で良かった
ちょっとしたことなんだろうけど、免疫を普段から養うというのは大切なことなのだと認識した

これって乳児期のほんの数ヶ月をちょっと不潔な環境に身を置くことによってその後アレルギーにならないで済むとか
そういう類の話と同じでしょうね、ほんとにちょっとした差なんだろうね

72名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sra3-Ys3S)2020/06/24(水) 22:48:32.13ID:bA+iiXJXr
>>71
そうした考えは改めたほうがいいと思うよ
そうしたことが通用しなくなってる
これから海外の同じようなことになる可能性があるから

>>72
いやだ、死にたくないのでな
海外と同じになるならとっくになってるわ
初めに水際対策が遅れた時点で、あるいは緊急事態とかぬるい対策した時点
あるいは経済活動再開した時点、と次々とハードルが突破されて、結局、免疫以外で説明できない状態になってる
欧米みたいに感染爆発も起こしてないのに経済再開してもぜんぜん感染爆発起こる気配すらなく収束に向かってる
これは免疫がすでにある確固たる証拠だろうね、それ以外に合理的な説明が不能

74名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sra3-Ys3S)2020/06/24(水) 23:15:15.58ID:bA+iiXJXr
>>73
まさか発表された数字そのまま信じてる?
あれはごく一部だよ
実際は爆発してまずいことになってる
それに今までのは変異していないものだった
今は変異した強力なのが入ってると言われてる
もう手遅れかもしれない

>>69
ロシュは99パーの確度である(社の発表)とすれば
普通に擬陽性なのでは?

76玉井コト(東京都) (ワッチョイ cf0b-FKcX)2020/06/25(木) 00:06:29.09ID:pqYlRuh/0
ワクチンは世界中に送るぞ

>>73
遅れてないし、常に感染者追ってて3月いっただろ

https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RCAwiBcvNepWYArSWU3uV7?p=excess+death+italy&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
イタリアはこういう状態
2月に超過死亡が増えてて3月はじめには100人から200人単位で増えていた
つまりその1週間前には感染者1万以上おえてない状態であった
で12日にロックダウン

78名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4f6b-6AC0)2020/06/25(木) 02:23:44.36ID:ynbkZr2J0

>>78
数万の検査してそれだからな
日本はもっといってるだろ

80名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-ekRd)2020/06/25(木) 03:20:50.40ID:lTQQ5ItI0
>>70
バカなのか?
自然免疫がコロナがACE2に侵入することを防ぐことはできない。

81名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-ekRd)2020/06/25(木) 03:33:27.10ID:lTQQ5ItI0
5chは日本の底辺なので、
アホばかりだな。

82名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4f6b-6AC0)2020/06/25(木) 04:42:31.17ID:ynbkZr2J0
>>79
日本では、死者数にそれほど現実との大きな乖離は有り得ない
現在死者1000人未満

感染者数は確定感染者数の10〜100倍と言われている
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202006/565972.html
0.43%だと推定54万人程度が感染したと考えられる
確定感染者数は17,968人

30代迄の死亡率は0.1〜0.2%とされているが、
基礎疾患を持った高齢者は死亡率が高い

日本は世界一高齢化の進んだ国(平均年齢48歳)だから、
感染者に対する死亡率が英・伊の様に10%を超えてもおかしくは無い
https://www.worldometers.info/world-population/population-by-country/
https://www.worldometers.info/coronavirus/

何故死者が少ないのか?という疑問に対してBCG仮説がある
DP号の感染率、死亡率からは、否定されている

大相撲力士や岡江久美子の様に(事実上)検査拒否され亡くなった人もいる
政府に依る、愚策に次ぐ愚策が、何故か現在の状況をもたらしている

理由が解らないから科学的にはほぼ否定されているBCG仮説(神話)が根強い

83名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sra3-Ys3S)2020/06/25(木) 09:45:41.34ID:iASeCXOHr
BCGはほぼ完全に否定されてる
結局予防にも重症化防ぐ効果はまったくなかった
無駄な研究で本来助かるはずの命が助からなかったとして非難されてる


BCGは官邸が責任逃れのために流したデマだから効果などないのは当たり前

>>67
ブラジルの接種開始は1976年なので、コロナが猛威を振るう高齢者はbcgしてるのかよくわからないんだよね。
http://www.bcgatlas.org/index.php

>>83
少なくとも官邸がbcgを積極的に宣伝なんてしてないだろ。会見で記者が質問して回答したことはあるが、陪席してる尾身は否定してる。
https://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/statement/2020/0514kaiken.html

せめてちゃんと調べてから書き込んだ方がいい。

86名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sra3-Ys3S)2020/06/25(木) 10:09:32.73ID:iASeCXOHr
そりゃ大々的にはしてないさ
ネトサポやランサーズ使ってネット工作してた
補佐官が主導したとも

87名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ffa7-m57G)2020/06/25(木) 11:24:13.63ID:EwmXBAqW0
>BCGは官邸が責任逃れのために流したデマだから効果などないのは当たり前
こういう陰謀論を信じちゃうのはだいたい精神病系

88名無しのアビガン(茸) (スップ Sddf-kEVX)2020/06/25(木) 11:46:56.72ID:EFOycB94d
東スポでもムーでも何でもいいから検証材料を示してくれないと何とも

今回、ランサーズネタ出てたっけ?
有名ネトサポのDAPPIにしても、BCGなんて宣伝してなかったと思うけど。
どっちかというとTwitterの経済クラスタじゃないか、BCG説を唱えてたのって。

BCG説を流したら誰が何の責任から逃れられるんだ
BCGが有効なら、非接種国に取っては希望が持てるが、
接種国はあらためて何もすることがない。
BCGが無効なら、どの国も何もしなくて良い。
無効という結論が出るまで、接種国は油断して感染が酷くなるかもしれない。

91名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ffa7-m57G)2020/06/25(木) 13:06:18.67ID:EwmXBAqW0
>>89
たしかに、池田信夫、J_Sato界隈はそんな感じのが多いね

イケノブと一緒にすんなよー

93名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ffa7-m57G)2020/06/25(木) 13:10:57.36ID:EwmXBAqW0
でも、ふつう経済、統計とかやってたら
まず疑似相関じゃないかと疑うからBCGのおかげだなんて信じないよね

jsato以外にBCG説やってる人おる?

母乳育児も免疫力強化に関係しないか?

フランスはなんと母乳育児が少数派! 世界の授乳事情
https://brava-mama.jp/2015121177076/

【助産師解説】母乳に含まれる免疫とは?母乳育児の健康面でのメリット
https://woman.mynavi.jp/kosodate/articles/7322

96名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f41-pPzt)2020/06/25(木) 13:24:32.58ID:43pnjG8C0
>>90
全くその通り
BCG有効なら、日本は改めて何もすることなし。ドンと構えてていい
BCG無効なら、BCGで結核が予防できて良かった良かった。ファクターXは他の何かだろう。
 改めてファクターXを調べればいいだけ。そして日本人は今まで通りのコロナ予防に努めればいい。
実はBCG説は多くの日本人にとって「今日の天気」程度の話題でしかない
意味があるのはTokyo172株を使ってない人々、かつ172株を接種出来る可能性・手段のある人々だけ

まあ個人的にはBCGだけじゃなく、幼少期から受けまくった多種多様大量の予防接種による訓練免疫かな、と思いたい

BCG説をサポートする論文や立場の専門家がそれなりにいることも確か。

日本の新型コロナクラスタのアイドル、岩田教授はBCG説を否定しているが
https://georgebest1969.typepad.jp/blog/2020/06/%E3%81%AA%E3%81%9C%E5%9B%BD%E3%81%94%E3%81%A8%E3%81%AB%E5%B7%AE%E3%81%8C%E5%87%BA%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%8B%E3%81%9D%E3%81%97%E3%81%A6%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%B3%A2%E3%81%8C%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%8B.html
いまだにイスラエル論文なのがつっこみどころ。
とうか、欧米とアジアの差を「気づき」だけで説明するのはさすがに無理がある。

個人的には、ある程度の効果はあったと思う。100分の1の差をすべて説明できる
とは思わないが。

98名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 8fb9-qxwB)2020/06/25(木) 14:42:57.92ID:DujtmD5y0
既に似たような風邪にかかっていて交差免疫があるからという説もあるけど
そうだとすると赤ちゃんや子供がかかりやすいはずだもんな。

赤ちゃんや子供が掛かりにくいのはどこの国も同じだから、
BCGや交差免疫以外の理由があるんでしょう

>>99

(3)じゃないかと思う

https://project.nikkeibp.co.jp/behealth/atcl/feature/00009/041600056/

 スウェーデン・カロリンスカ大学病院の研究者が、子どもがCOVID-19にかかりにくく感染しても軽症で済む理由として医学誌「Acta Paediatrica」の論説で次の4つの仮説を提示している(2))。
(1)小児の新型コロナウイルスに対する免疫システムは成人と異なる
(2)小児では、通常の気道や肺の粘膜に存在する他のウイルスとの相互作用により新型コロナウイルスの増殖が抑制される
(3)小児では、新型コロナウイルスのヒト細胞への侵入経路(受容体)であるアンジオテンシン変換酵素2(ACE2)の発現が少ない
(4)小児では、新型コロナ肺炎の重症期の病態の1つである急性呼吸窮迫症候群(ARDS)に成人に比べてなりにくい
 それらに加えて、我が国では全国の小中学校、高校などの臨時休校も理由の1つとして挙げられるかもしれない。
 

101名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7fb1-NJGG)2020/06/25(木) 17:44:38.36ID:Dlqwf9+60
>>38
遅レスすまんが三峡ダム決壊したらコロナどころの騒ぎじゃ
すまん気が…。

直接死亡者で億行くだろ。

免疫って数値じゃ表せないからな
フィリピンパブだって
接客していた人はかからず
後で椅子に座った人が感染した
感染した人はインフル明けらしいが

ダイプリも似たような環境で感染しなかった人もいるんだし 

免疫力の差は要因が多すぎる

103浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/25(木) 22:08:43.58ID:sl/ZIVi00
>>75
御指摘ありがとうございます。
PCR検査はミスがなければ偽陽性になりにくいのに比べ、抗体検査は偽陽性が
出やすいので注意が必要だというのを忘れていました。

しかし、それでも、571番の方はPOC検査のIgGでもAbbott式検査でも陽性に
なっています。
およそ、99.5%の確率で偽陽性だと思われますが、571番の方について再検査
された方が論文の信頼性がより高まると思われます。

確率計算:

RocheやAbbottのSensitivityの「100%」は有効数字3桁とすれば、千人に一人
くらいは偽陰性が出る確率が五分五分と思われます。

Abbottの偽陽性確率が0.004、POCの偽陽性の確率が0.054なので、双方偽陽性の
確率は0.000216、千人で0.216人。
また、POCの偽陰性の確率が0.022なので、千人中一人がAbbott偽陽性・POC
偽陽性・POC偽陰性になる確率は0.004752で0.4752%。よって双方偽陽性の
確率は0.995248。有効数字3桁で、99.5%。

104名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 3fb9-ADKa)2020/06/26(金) 03:18:47.15ID:GSncEjl80
>>103
ちなみにこの論文のことを知っていたのかはさておき、時事通信は「全数で抗体なしだった」報道しちゃってますね…
個人的には偽陽性の線を見てます

105名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4f6b-6AC0)2020/06/26(金) 11:53:58.11ID:3ZUxExA20
>>103
0.5%以下の確率の感染者を検出するのに、
双方擬陽性99.5%では検査として無意味ではないか?
有効数字2桁の違いが無いと統計としては信頼性が無い

目分量でも目盛の1桁の精度(1/10)が有る

106名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 0fda-c0lz)2020/06/26(金) 18:51:55.06ID:Su1Ld0b50
フィリピンもBCG接種国なのに死者数 多いから
やっぱり関係ないな

107名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 0fda-c0lz)2020/06/26(金) 18:52:39.63ID:Su1Ld0b50
いや1100人だと少ないな

108名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 8fb9-2Kag)2020/06/26(金) 20:50:06.85ID:+4MptIqj0
オーストラリア、ニュージーランドはBCGと日本脳炎を打ってないのに、感染者、死亡者少ない。
ベトナム、タイはBCGと日本脳炎を打っていて、感染者、死亡者が少ない。

109名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-x+MM)2020/06/26(金) 20:57:02.57ID:ie5FgozM0
ドイツの研究では、ACE2の蓋の酵素が弱い人間が
コロナに感染しやすいという研究があった。

110名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8faa-UB/o)2020/06/26(金) 21:55:14.23ID:SS8uIQE40
抑え込んだ国は関係なくなる
不自然に広がりが遅い国ないか
南アフリカはそうなのか

111名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-x+MM)2020/06/26(金) 22:01:37.83ID:ie5FgozM0
結局、BCGとコロナは無関係ということになるな。

BCG論者は涙目決定

112名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4f6b-ebtz)2020/06/26(金) 22:18:01.84ID:3ZUxExA20
>>110
南アフリカも遅まきながら順調に感染者数と死亡者数を増やしている
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-africa/

>>111
「信仰」も有る
本の中身を読まず本の名称だけ唱えたら御利益があるカルトも存在する
オウム真理教の方がホーリーネイムを覚えるのが難しい

113浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/26(金) 22:23:26.10ID:6KAp475D0
>>108
>オーストラリア、ニュージーランドはBCGと日本脳炎を打ってないのに、
>感染者、死亡者少ない。


オーストラリアもニュージーランドも過去には接種していた時期があったみたい。
また、感染者、死亡者が少ない最大の原因は南半球に位置していたためウイルス
流入初期の3月は初秋で、その直前に夏の日差しで体内合成した脂溶性ビタミンDが
体内に多く残っていたためビタミンD仮説を前提にすれば免疫力が高かったから。
オーストラリアやニュージーランドのような南半球諸国や熱帯・亜熱帯諸国・地域
は3月時点では感染者も死亡者も北半球の冷帯の欧米諸国より少なかった。

114浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/26(金) 22:31:54.05ID:6KAp475D0
>>105
再検査が数学論的に独立事象に相当するなら再検査は意味がある。
ただし、数学的に独立でなく従属の場合、医学的には交差抗体に反応もしくは
既存の4種類の鼻風邪コロナと共通の抗体に反応するとかで新型コロナ以外の
抗体に反応した場合には意味が無くなる。その場合は、新型コロナ抗体に反応
する別個の抗体検査をすべきだろう。

115浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/26(金) 22:39:50.64ID:6KAp475D0
>>106
>フィリピンもBCG接種国なのに死者数 多いから
>やっぱり関係ないな


BCG接種の効果か否か不明だが、5月半ば以降はフィリピンの死者数の増加は
感染者の増加に比べ鈍ってきている。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_the_Philippines

116浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/26(金) 22:55:00.86ID:6KAp475D0
>>111
現時点では否定も肯定もしかねる。

ただ、ダイヤモンド・プリンセス号の結果から(重要事項が隠されてないかぎり)
新型コロナ流行初期の武漢株ではBCG仮説が成立しない可能性が高く、さらに、
武漢株ではBCGが逆効果だった可能性すら排除できない。
しかし、武漢株がBCG耐性株でBCG未接種国のイタリアでBCG非耐性株に変異し
BCG仮説が成立するようになった可能性も現時点のデータでは完全には排除
できない。(尚、高齢者がBCG未接種の沖縄県で本土とPCR陽性者死亡率が大差ない
とのデータはBCG仮説に否定的だがサンプル数が少なく、また、春先の沖縄では
太陽光によるビタミンDの体内合成が活発でぽ結縄県の高齢者のBCG未接種分を
ビタミンDが補った可能性も排除できない。)

117浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/26(金) 23:15:44.81ID:6KAp475D0
>>116 の補足
沖縄県ではダイヤモンド・プリンセス号乗客由来の武漢株による感染は2月で終息
しており、3月以降の流行は西欧変異型による可能性が高いと考えられる。
https://www.pref.okinawa.lg.jp/site/hoken/chiikihoken/kekkaku/press/20200214_covid19_pr1.html

118名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4f6b-ebtz)2020/06/27(土) 02:47:24.73ID:fL4gsZDo0
>>116
ヴィタミンD仮説も否定的要素の方が多い
ブラジルやメキシコで日照不足は有り得ないが、
感染者・死亡者が爆発的に増えている

隣国でベルギーとオランダならオランダの方が
日照は少ないがベルギーの方が死亡率が高い

自国の医療体制がボロボロなのを、
中国に責任転嫁するアメリカは恐ろしい
科学者は人工ウイルスデマを否定している

中国は北京も危ない
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4011364.html

119浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/27(土) 09:46:10.38ID:/X+He84L0
>>118
>ヴィタミンD仮説も否定的要素の方が多い
>ブラジルやメキシコで日照不足は有り得ないが、
>感染者・死亡者が爆発的に増えている

>隣国でベルギーとオランダならオランダの方が
>日照は少ないがベルギーの方が死亡率が高い

まず、メキシコの件から反論。
メキシコは麻薬組織がのさばり治安はボロボロ。
経済的にも通貨危機があり、医療予算が大幅削減されたのか病床も20世紀末より
相当程度減少し現在は「医療体制がボロボロ」状態。
https://tradingeconomics.com/mexico/hospital-beds
尚、メキシコのBCG接種率はネット上で確認できる範囲では1985年以前に
低い年が多く、1985年の接種率は16%だった。

120浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/27(土) 09:53:24.53ID:/X+He84L0
メキシコのBCG接種率はWHOのサイトで1980年まで確認可能。
https://apps.who.int/gho/data/node.main.A830?lang=en

121名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sra3-Ys3S)2020/06/27(土) 09:56:11.27ID:bI/N/gBEr
ここ最近になって気温や湿度の上昇に伴い活性化して紫外線で変異したって言われはじめてる
南米のある地域じゃペストの数倍の毒性になっていたとか
勿論BCGやビタミンは何の効果もなし

122浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/27(土) 10:06:05.22ID:/X+He84L0
>>118
赤道直下のアマゾン川流域でも2月・3月は雨期のため月間日照時間は例年100時間
未満だ。さらに雨季では外出も減り、ビタミンDの体内合成が他の季節より少ない。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/マナウス#気候

そのアマゾン流域のマナウスが春先のブラジルで新型コロナが猛威を振るった都市。
[ 《ブラジル》アマゾナス州マナウス市=公立病院の収容能力限界に=
コロナ感染拡大で医療崩壊へ ]
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a77cdea2e8baae02c34f546a483d9e155287e8c

123名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-x+MM)2020/06/27(土) 10:13:43.16ID:wkNk/Z6y0
オーストラリアのBCGの話も音沙汰なしだな。

バカなことをしたと後悔しているんだろ。

124浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/27(土) 10:14:26.04ID:/X+He84L0
尚、6月になってアマゾン流域も雨季が終わって乾季になり日射時間が増えたためか
最近は死者の増加の勢いが鈍ってきている。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Brazil

125名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-x+MM)2020/06/27(土) 10:23:18.13ID:wkNk/Z6y0
>>124
ブラジルの死者数が今日も世界一位だビタミンDは関係ない。

126浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/27(土) 10:31:42.81ID:/X+He84L0
>>118
>隣国でベルギーとオランダならオランダの方が
>日照は少ないがベルギーの方が死亡率が高い


ビタミンDが多く含まれる食品は魚とキノコ。その魚をオランダ人はベルギー人より
よく食べる。

2018年のオランダの漁獲量は463,999トン。
https://www.globalnote.jp/post-2680.html?cat_no=207
かたや2018年のベルギーの漁獲量は23,116トン。
https://www.globalnote.jp/post-2389.html?cat_no=207
ベルギーの人口がオランダの約3分の2だが、漁獲量は約20分の1。
人口当たりの漁獲量でもオランダはベルギーの10倍以上。
実際、塩漬けニシンがオランダ人の好物。
https://www.ab-road.net/europe/netherlands/amsterdam/guide/01610.html
また、日本でもオランダ産のカレイが輸入されている。
https://www.zukan-bouz.com/karei/karei/yunyugarei.html

127名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4f6b-ebtz)2020/06/27(土) 10:33:55.24ID:fL4gsZDo0
>>119
>メキシコは麻薬組織がのさばり治安はボロボロ
世界最大の麻薬組織はCIA

CIAの管理下で無かったら叩かれるだけ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3
軍需物資として満州でケシ栽培の責任者だったのが岸信介
軍需物資として放出した、政界の責任者でCIAのスパイ
児玉誉士夫がフィクサーで、やはりCIAのスパイ
報道では正力松太郎が、やはりCIAのスパイ

パキスタンはCIAに依ってシャブ漬け
人口規模はアメリカの約2/3で、2億2000万人

コロンビアでは、アメリカに麻薬をどんどん輸出して、
アメリカを内部崩壊させる、と本気で言っていたぞ
政府軍、反政府軍、異口同音

北朝鮮では伝統産業として、
覚醒剤、偽ドル製造、が有る

128浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/27(土) 10:34:23.02ID:/X+He84L0
>>125
>ブラジルの死者数が今日も世界一位だビタミンDは関係ない。


ブラジルの大統領が放任政策採ってる事と、人工呼吸器の不足が原因。
[ 《ブラジル》人工呼吸器1台の市が861市=感染者約8千人、死者約3百人 ]
https://www.nikkeyshimbun.jp/2020/200403-25brasil.html

129名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-x+MM)2020/06/27(土) 10:46:32.32ID:wkNk/Z6y0
>>128

ビタミンDとACE2に関連はないだろ。

130浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/27(土) 10:58:30.55ID:/X+He84L0
>>123
>オーストラリアのBCGの話も音沙汰なしだな。

オーストラリアでBCG接種の治験が始まったのは3月の終わり頃。
接種後に体調が安定し効果が出るとしても半月くらいかかり、最長潜伏期間が
2週間である事を考慮すると5月以降に対象群と接種群を比較すべき。
ところが、オーストラリアでは4月30日にPCR検査の累積感染者が6,753名で、
昨日(6月26日)のPCR検査の累積感染者が7,595名で、新規感染確認は少ない。
しかも死亡比率の比較をせねばならず、対象群で少なくとも10人以上の死者が
出ねば統計的な有意差を確保できない。オーストラリアでのPCR陽性致死率は
2%未満なので被験者である健康な医療関係者に少なくとも10名以上の死者が
出るのは、大規模な第二波がオーストラリアで起きねば無理。
そのため、オーストラリアの現在の感染状況では結果確認不能。

131浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/27(土) 11:05:23.68ID:/X+He84L0
>>128 >>129
ブラジルの大統領がロックダウンに反対して放任状態で感染者爆増。
自力で呼吸できない呼吸困難の感染者に人工呼吸器による治療ができねば
死んでしまう。これは最悪期のイタリア北部と似た状況。
さらにアマゾンの奥地では救急搬送もままならない。これは最悪期のイタリア北部
より更に条件が悪い。
ビタミンDで致死率が下がっても医療状況が悪すぎるので大量の死者が出る。

132名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 7f1b-NJGG)2020/06/27(土) 12:48:54.81ID:X4BFih9y0
BCG日本株採用の中東や南アジアの国でものすごい勢いで感染爆発してるので、
結局BCG関係ないのでは?

・パンデミックの時期の違い
・検査体制の違い

BCG廃止したり、独自株採用してる国は、早期にパンデミックが起こり、検査体制が整ってるので、感染者が数として出てきた
BCGを外から買ったり無償供与してこらってる国は、パンデミックが起こるのが遅かったり、検査体制も整って無いので、
相関があるように感じた

133名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 7f1b-NJGG)2020/06/27(土) 12:52:28.08ID:X4BFih9y0
南米は、イベルメクチンをはじめとする抗ウイルス剤の利用が遅れたのが死亡者増加につながってるのでは?
陽性者にはイベルメクチン投与、検査体制が整ってない場所ではコロナっぽい症状がみられたらイベルメクチン投与
ってやってればもっと死者数は減ったでしょう

いまブラジルでイベルメクチン製造してるメーカーは24時間フル生産とのこと

134(大阪府)2020/06/27(土) 14:37:15.67
イベルメクチンすごいな
ノーベル賞とれるんちゃうか

135名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-x+MM)2020/06/27(土) 14:38:12.11ID:wkNk/Z6y0
イベルメクチンは日本ではコロナに使われてないだろ。

136名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-x+MM)2020/06/27(土) 14:42:29.15ID:wkNk/Z6y0
>>132
アホな5chニートが日本人はBCGに守られていると感じたかっただけだ。

インドの霊媒師が、自分が手で触れればコロナは消えると言って、
実行して、感染して死んだが、同じ知的レベルだ。

>>130
詳しい解説乙
それは残念

138名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8faa-UB/o)2020/06/27(土) 16:54:40.48ID:TvgSZbgX0
感染はするし、死亡も当然それに合わせて増える
ブラジルやインドで感染増えたとしても、最終的な死亡率をみないとわからん

>>138
そもそもブラジルをコロナで比較しうるbcg接種国とみるべきか疑問。
接種開始が1976年で、それ以降も接種率がどうもそれほど高くない模様。

140名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/27(土) 17:02:23.49ID:wkNk/Z6y0
インド人は汚いガンジス川で鍛えているから、
コロナに強いという意見が多数あったが、
BCG論もこのレベルだ。

日本人は強いBCGで鍛えられているからコロナに強い。

ほぼ同じ発想だろ。

141名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8faa-UB/o)2020/06/27(土) 17:12:41.80ID:TvgSZbgX0
>>139
なわけない
接種年代とかのデータは適当
日本が80年代で50%とかのやつだろ


143名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 3f97-wMgy)2020/06/27(土) 17:57:03.68ID:I5uVu/I/0
世界の高齢化率2018年
https://www.globalnote.jp/post-3770.html
日本:27.58%
イタリア:22.75%
ドイツ:21.46%
米国:15.18%
ロシア:14.76
韓国:14.42%
ブラジル:8.92%
インド:6.18%

144名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/27(土) 18:22:14.00ID:wkNk/Z6y0
BCG論者は消えたな。

水際作戦がダントツに効果があるのに、
それを国が放棄している。
すごく腹立つ。

テレビでもBCGなどの小児ワクチンが自然免疫を訓練している可能性があると言ってた。

147(大阪府)2020/06/27(土) 19:48:45.88
日本株の次に強力と言われてる
ロシア株使ってるロシアでこの現状では
話違ってくるわ

148名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8faa-UB/o)2020/06/27(土) 20:50:20.68ID:TvgSZbgX0
ロシアは抗体率結構高め
で死んでない

日本の抗体保有率が低いのがBCGのおかげとする一方でロシアの抗体保有率の高さはどう説明するのか

150名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ffa7-m57G)2020/06/27(土) 20:56:07.76ID:l/GOw6JJ0
>>133
未だにイベルメクチンも効果があるの疑われてる

151名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/27(土) 21:13:30.81ID:wkNk/Z6y0
>>146
日本の致死率は5.3%だから、平均的だ。
自然免疫は意味なし。

自然免疫はコロナの感染を防ぐことはできない。

よってBCGはまったく意味なし。

152名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/27(土) 21:16:13.21ID:wkNk/Z6y0
>>149
ロシア人は男同士で抱き合ってキスをするので、
それでコロナと共に抗体もうつると思われる。

153名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/27(土) 21:37:31.21ID:wkNk/Z6y0
日本は感染率が低い。

日本では物理的に、コロナが人体のACE2に近づけない要因がある。

それはマスクと握手なしと対人関係の疎遠さだろうな。

154名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 8faa-eMWg)2020/06/27(土) 21:44:56.83ID:3/oNJR+X0
>>153
はあ?
握手無しと対人関係の疎遠さごときで
感染症を制御できたら誰も苦労しない
それだけで100倍もの死者の数の説明できるとかどんだけお目出度いんだよお前は

155名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/27(土) 21:50:19.29ID:wkNk/Z6y0
>>154
出てきたな。5chニートめ。

コロナがどのように人体に感染するか理解してないだろ。

156名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/27(土) 21:51:57.40ID:wkNk/Z6y0
>>154
キスの習慣がある民族とない民族では
100倍ぐらい違うことは想像できるよな?

157名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 7f1b-NJGG)2020/06/27(土) 22:23:55.98ID:X4BFih9y0
>>150
アビガンとかイベルメクチンみたいなよく効く安価な薬はなぜか不自然に叩かれる
なぜか、欧米の大手製薬会社が作ってる高価な新薬で治さないといけない

158名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 8faa-eMWg)2020/06/27(土) 22:26:01.69ID:3/oNJR+X0
>>156
お前の主張って全て定性的な議論であって
素人の思い付きの域を出ない
はっきり行ってbcg仮説の方がまだマシだわ
その100倍って数字どこから出てきたの?
それを示すデータとかあんの?

159名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/27(土) 22:30:59.71ID:wkNk/Z6y0
>>158
だから、コロナがどうやって人体に侵入するか言ってみろよ。

BCGはそれを阻止はできない。
臆病者の5chニートはそれが怖いんだろ。

160名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/27(土) 22:34:23.90ID:wkNk/Z6y0
>>158
100倍はお前が言い出したんだろ。
お前は真正のアホか?

161名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 8faa-eMWg)2020/06/27(土) 23:12:21.08ID:3/oNJR+X0
>>160
欧米諸国と人口当たりの死者の数100倍くらい違うというのは事実
こんなのどこにでもあるデータ
お前はその違いを説明できるって言ってる
だから、そのキスの習慣の違いで100倍の違いが出るってデータあんのって言ってんだ
百歩譲ってあっても2桁も違いを生み出すほどとは言えないのが普通じゃね
ちなみに、握手の習慣も欧米諸国の違いがあるってのもきくな
中国韓国も日本と同様の感染稽古にあるが
これらの国では日本よりも握手の習慣は根付いてみたいだね
https://www.sankei.com/west/news/191016/wst1910160002-n1.html

なんで死者数欧米並みにならないんだろう
接触感染として握手は重要なファクターだと思うけど

162名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 3f97-wMgy)2020/06/27(土) 23:19:24.34ID:I5uVu/I/0
>>161
ネズミ算というのを知らんのか?

163名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/27(土) 23:37:17.47ID:wkNk/Z6y0
>>161
キスの回数の国別データなんて馬鹿げた統計はない。

だかキスの盛んな国がコロナの上位を占めている。

ちなみにキスはインド=ヨーロッパ語族に共通な挨拶であった。


165名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/27(土) 23:49:00.97ID:wkNk/Z6y0
感染者の口の中(特に喉ぼとけ付近)にはコロナが多数存在して、
一般人の口の中にはACE2が多数ある。
 このことからキスによる感染は握手による感染より確実と想定できる。

ACE2は酵素によって蓋がされていない場合、
コロナの侵入を阻止することは出来ない。

166名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/28(日) 00:14:59.98ID:BgV3aZWs0
>>164
コロナに感染しても、T細胞が活発であれば、
陽性反応が出る前に、コロナを撃退するということか?

167名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/28(日) 00:20:50.43ID:BgV3aZWs0
そうならばロシア人のT細胞は活性化されていないという結論になるな。

結局BCG説の否定だな。

168名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/28(日) 00:32:22.46ID:BgV3aZWs0
日本人のT細胞が活性化しているなら、
なんでキャバクラとホストクラブに行って陽性になるんだ。

日本人のT細胞はキャバクラとホストクラブでは急に不活性になるのか?

笑い話だな。

というかこれTだのBだのが記事の注目点だが
要は交差免疫の話で、コロナ既存4種は世界中に蔓延してるし
確認されてるのもスイスだから地域に差がある理由にならない

まぁBCGはさておき、これが本当ならワクチンなんか開発せずに
既存4種コロナの風邪に無理矢理罹った方が早いのか?

170名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 0fee-SR3h)2020/06/28(日) 01:17:50.48ID:N6GljJ+90
この糞暑い中マスクなんかして仕事してたら死ぬよ
今日もマスクしながら働いてたけど呼吸困難で目眩がしてきたし
ほんと勘弁してください
コロナなんかより危険だと思う

171名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 0fee-SR3h)2020/06/28(日) 01:18:35.54ID:N6GljJ+90
スレ間違えたごめんなさい

172名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/28(日) 02:38:56.56ID:BgV3aZWs0
>>169
キャバクラとホストクラブに決死隊を送り込んで、
陽性にならなかった人間のT細胞と交差免疫を
調べるべきだな。
 

173名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/28(日) 07:09:16.24ID:BgV3aZWs0
欧州はコロナ感染状況が劇的に改善している。
マスクをして濃厚接触を集団で辞めたからだな。
 BCGを打ったんじゃないだろ。

欧州でコロナが急増した理由は、欧州全体が
キャバクラ状況だったということだ。
BCGは関係ない。

 

174名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 3f97-wMgy)2020/06/28(日) 07:18:27.16ID:jesqibME0
ヨーロッパとラテンアメリカでは、2人の女性の間、および男性と女性の間のキスの挨拶が広く受け入れられています。2人の男性間のキスは、まれですが、アルゼンチン、セルビア、南イタリアのような場所で発生します。予想されるように、男性/女性のキスは、より保守的な宗教的価値のある地域では眉をひそめていますが、男性間のキスの挨拶は歓迎されます。

>>169
4種混合生ワクチンで良いのでは

176(光)2020/06/28(日) 09:14:21.13
>>136
その話、面白いけど
ぐぐっても出てこないよ

177名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/28(日) 09:53:05.23ID:UAL66dh90
免疫って難しいよね
例えば今、日本で感染者がまた増えてるけど、最初の頃と違ってほんとコロナが雑魚化したのかと思うほど無症状の人ばっかりなんだろ
検査増やしたからと言えばそうだけど、しかし初期には少なくとも重症化する人がけっこう居たのに今は居ないっぽいでしょ
ということは、どういうことなのかがよくわからない

モデルとかでいってんのは、抗体が無い未感染の無垢の人にもこれから徐々に感染していくってことで
となると、普通に考えると致死率一定のまま重症者も同じペースで出てこないとおかしいはず
なのに、重症化しなくなっているように見える

仮に以前ほど重症者が出ないというのがほんとなら、これって実はもう感染が一巡してて、免疫の弱い人がすでに日本には残ってないってことになるんじゃないかと

178177(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/28(日) 09:55:26.24ID:UAL66dh90
補足すると、つまり感染一巡したあとの再感染とか、あるいは自然免疫?の効果で
免疫が強くてなかなか感染しなかった人が、ちょっと疲れたりしてプチ感染したりとか
そういう人が今の感染者なのかな?という、そういう理屈で考えてたんだが

韓国の教会の例が近い
積極検査をして無症状で治る人まで見つけ出したのと
元々夜の町も新興宗教も若者多かったから重症者は少なかった

ただ、感染者発見から重症化して死亡は一定割合で
必ず出るからそのうち増えるよ、時差の問題

180名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/28(日) 10:23:08.52ID:BgV3aZWs0
>>178
自然免疫でコロナを撃退したとしたら、
抗体ができないので、自然免疫力が低下すれば再感染する。

181浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/28(日) 10:24:32.57ID:QYGh72DW0
>>176
[ 「キスで新型コロナを治せる」と主張するヒーラーが
新型コロナで死亡、信者らにも大量感染 ]
https://news.livedoor.com/article/detail/18457128/

182(大阪府)2020/06/28(日) 10:34:30.08
>>181
ありがとう

>>141
適当なら余計に参考にならんだろ。
少なくとも接種開始は1976年なんだから、コロナで死者が多い高齢者は接種率が低く、bcg国として参考にならない。

184名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Spa3-QXU2)2020/06/28(日) 10:40:40.07ID:02CWA5tmp
イスラムの宗教施設の窓枠かなんか舐めてた人はどうなった?

185浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/28(日) 11:04:38.68ID:QYGh72DW0
>>159
>だから、コロナがどうやって人体に侵入するか言ってみろよ。

>BCGはそれを阻止はできない。


コロナ・ウイルスは気道上皮細胞や肺胞上皮細胞や口腔・鼻腔の細胞のace2受容体
に結合して感染するらしい。
以下はBCG仮説提唱者のMegan Murray教授流の本来のBCG仮説
https://ghresearch.org/covid-19/could-bcg-vaccination-revaccination-protect-against-sars-cov2-disease/
による自然免疫の訓練(ちょっと語義的に変)や細胞性免疫の訓練による効果という
主張を前提にして可能性を述べる。(ただし、私は同意した訳ではない。)
*****
まず、確率は低いかもしれないが気道や口腔・鼻腔の粘液に新型コロナ・ウイルス
が付着してace2受容体に結合する以前に樹状細胞が取り込んで分解する可能性も
ある。また、肺胞でマクロファージが貪食する可能性もある。
さらに、ace2受容体に結合して細胞に侵入後も感染された細胞をキラーT細胞が
アポトーシスによる細胞死でウイルス増殖を阻止する。
さらに、以上の対応ができず感染した細胞内でウイルスが増殖し放出された場合も
組織内部への侵入するウイルスはマクロファージが貪食する。

186浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/28(日) 11:15:13.69ID:QYGh72DW0
新型コロナウイルス流行以前から、BCG接種による免疫の訓練という発想の下で
黄熱病ワクチン用の弱毒化された黄熱病ウイルスによる感染実験で保護される事が
[Rob J W Arts 他 (2018) ] によって示されていた。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29324233/
日本語解説は下記記事参照。
https://aasj.jp/news/watch/12665
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

187浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/28(日) 11:25:16.67ID:QYGh72DW0
もし仮に、BCG接種が新型コロナによる死亡を減らす効果があったとしても、
自然免疫の訓練(語義的に少し変)や細胞性免疫の訓練では説明困難な事柄があり、
私は、もし仮に、BCG接種が新型コロナによる死亡の低下に効果があるとしても、
抗体獲得という液性免疫・獲得免疫の方が大きな原因である可能性が高いと
思っている。

188名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4f6b-ctuz)2020/06/28(日) 11:39:52.89ID:xMF/oRfe0
感染者1000万人超え
死亡者50万人超え

内、アメリカだけで、
感染者2,596,537人
死亡者128,152人

「スペインかぜ」に倣って「アメリカかぜ」と呼ぼう!
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%8B%E3%81%9C

>>186
ヴィェトナムは米軍が散布したダイオキシン(エージェント・オレンジ等)のお陰でCOVID-19に強いのかも知れない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E4%BD%9C%E6%88%A6

189浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/28(日) 11:40:11.21ID:QYGh72DW0
>>187 の根拠・(その1)

ダイヤモンド・プリンセス号では日本人が相当数死亡しているのにBCG非接種国
のアメリカ人の死者がゼロでBCG接種が武漢株では逆効果であった可能性が示唆
されている。
また、ダイヤモンド・プリンセス号乗客で香港人が二人亡くなられ、香港でも
現時点まで(ダイヤモンド・プリンセス号乗客以外の)死者7名中4名が時期的に
武漢株で死亡した可能性が高い。香港では昨日(2020年6月27日)までの感染確認者
が1198名なので、感染確認者死亡率は1%未満である。ダイヤモンド・プリンセス号
での死者2名を合わせると死者9名中6名が2月中に武漢株に感染して死亡した可能性
が高く、香港人の新型コロナによる死者は武漢株による死者の比率が極めて高い。
よって、武漢株は単にBCG耐性株というだけでなく、BCG接種は新型コロナ
ウイルス武漢株に対して逆効果だった可能性がある。
本来のBCG仮説の根拠である自然免疫の訓練や細胞性免疫の訓練では逆効果の
説明は、訓練による過剰反応でサイトカイン過剰放出という事になるが、
それでは、なぜイタリア変異株でプラスの効果があるのか説明が困難であろう。

新型インフルの時も日本や東アジアは被害少なく
77歳以上の高齢者に中和抗体があった

新型インフルは若い人も死んでいる
インフル自体が若い人も危ないんだけど

新型コロナは血栓症なんで血管が健全ならリスク少ない
若い人はまだ血管が衰えていないし炎症も少ない

191浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/28(日) 12:01:02.13ID:QYGh72DW0
>>187 の根拠・(その2)

ダイヤモンド・プリンセス号での感染・死亡状況や香港人の死亡状況でBCG接種が
新型コロナに逆効果だった可能性について、抗体獲得という液性免疫・獲得免疫
が大きな原因と考えると、武漢株に対してADE(抗体依存性感染増強)が起きた
と考えれば説明がつきやすい。

実は欧米では新型コロナに感染した幼児で川崎病の症状が観察されたとの報告が
相次いでおり、また、川崎病感染者ではBCG接種部位が紅く腫れ上がる事が
知られており、「川崎病発症に関連する感染性因子が産生する蛋白とBCG由来蛋白
との間に抗原交叉性」があるいと推測されている。
http://www.jskd.jp/about/pdf/times.pdf
よって、新型コロナウイルスもBCG由来蛋白との間に抗原交叉性がある可能性が
ある。
偶然なら確率的に非常に低いが、実は必然である可能性がある。
結核菌はマクロファージ内で休眠する事が知られており、また、コロナ・ウイルス
もADEを引き起こす際にマクロファージに侵入すると考えられている。
結核菌も新型コロナ・ウイルスもマクロファージに侵入するための抗原を持って
いるので、抗原の交差性があっても必然であるため不思議では無い事になる。

192名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ffa7-m57G)2020/06/28(日) 12:13:28.45ID:xk6f0C6D0
>>177
増え始めは、なかなか死者が増えないのと
都内新規感染者に若者が多い
あと、想像だけど発熱4日ルールがなくなったとか
各地にPCRセンターができて検査体制に余裕ができ
早期発見しやすくなったとかあるんじゃ

193浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/28(日) 12:28:59.57ID:QYGh72DW0
本来のBCG仮説の根拠である自然免疫の訓練や細胞性免疫の訓練では、高齢者が
BCG接種を受けていた英国やフランスで「感染確認者死亡率(表面的致死率)」や
「人口百万人あたり死者数」が非常に高い事の説明が困難である。(本来のBCG仮説
は現時点ではまだ完全には否定されていないとしても、英国やフランスでの死者の
多さの説明ができず、「土俵際」に追い込まれた状態である。)
しかし、抗体獲得という液性免疫・獲得免疫が大きな原因と考え、また、英国や
フランスで過去に接種されていたBCG株でADEが起きているならば説明がつくかも
しれない。
尚、BCG Wold Atlas ではフランスではデンマーク株からポーランドのMoreau株
に乗り換えた記載があるが、それ以前にはフランス株の接種をしていた時期が
フランス株を接種していた可能性があり、英国もデンマーク株でなかったので
フランス株や英国株が新型コロナに対してADEを引き起こしているならば、
英国やフランスで死者が多い事もBCG仮説と両立する説明がつきやすい。

ただし、BCG仮説抜きに、ビタミンD仮説だけの方が英国やフランスで死者が多い事
を容易に説明しうる。英国より高緯度で太陽光の紫外線によるビタミンD体内合成が
冬場に極めて少ない北欧やロシアではビタミンDサプリ接種が常識でアメリカや
カナダでは牛乳にビタミンDが添加されており、冬場には平均的な英国人や
フランス人がビタミンD血中濃度が低かったからである。

194名無しのアビガン(公衆) (アウウィフW FFd3-E/sE)2020/06/28(日) 12:34:59.22ID:y1atSc4TF
ビタミンD仮説も、ブラジルやメキシコが増えてきた時点で論ずるに値しないだろ

195名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/28(日) 12:39:59.29ID:BgV3aZWs0
>>185
>>まず、確率は低いかもしれないが気道や口腔・鼻腔の粘液に新型コロナ・ウイルス
が付着してace2受容体に結合する以前に樹状細胞が取り込んで分解する可能性も
ある。また、肺胞でマクロファージが貪食する可能性もある。

間違った理解だ。
ace2受容体は粘膜上にあり、コロナはace2受容体に結合することで、
細胞内に侵入する。
 樹状細胞とマクロファージが粘膜上に上って行って、
活動することはありえない。
ACE2は細胞内にあるのではない。

>>193
デンマーク株ならもうスペインのバスクで完全に否定されてないかな
2013年まで接種で接種率も高かったみたいだし
https://www.statista.com/statistics/1104274/covid-19-infections-every-100-000-people-by-region-in-spain/

197浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/28(日) 12:46:00.48ID:QYGh72DW0
>>194
新型コロナの死者の大部分は高齢者だが、ブラジルではほとんどの高齢者は
BCG接種していない。メキシコでも1985年以前の接種率は低く高齢者の
接種率は低い。
また、死者の多い最大の原因は自力で呼吸困難の重症者が人工呼吸器による治療を
受けれずに死亡している事だと思われる。
尚、>>119-131 も読まれたい。

198名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ffa7-m57G)2020/06/28(日) 12:52:25.83ID:xk6f0C6D0
コロナ制圧タスクフォースの国内COVID-19患者600人分の遺伝情報からの解析結果
日本人に特有の何かがあるのかないのか、楽しみ

199浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/28(日) 12:59:20.95ID:QYGh72DW0
>>196
>デンマーク株ならもうスペインのバスクで完全に否定されてないかな
>2013年まで接種で接種率も高かったみたいだし


デタラメを書かないで欲しい。
スペインは1965年から1981年まで出生時に接種していただけで56歳以上の者は
接種を受けていない。死者の多い高齢者はBCG接種してないのだ。

http://blog.knak.jp/2020/05/covid-19bcg4.html
またはBCG Wold AtlasでSpainを指定。
http://www.bcgatlas.org/index.php

最近出てきている例外をBCGの接種率が低いからと言うことにしてるけど、コロナの死亡率の多くを占める70歳以上となると世界でも殆ど接種してる国は無いんじゃないかという

201名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/28(日) 13:01:53.84ID:BgV3aZWs0
>>197
BCGがいくら自然免疫を強くしても、
コロナの感染を防げないということが分かった?

樹状細胞とマクロファージが活動するのは、
コロナがACE2と結合した後だよ。

樹状細胞とマクロファージが粘膜に接近するコロナを
感知して、ACE2をブロックするなど不可能だ。



204浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/28(日) 13:07:25.38ID:QYGh72DW0
>>195
>樹状細胞とマクロファージが粘膜上に上って行って、
>活動することはありえない。

マクロファージは粘膜上には上がらないが、肺胞には粘液が無い。
また樹状細胞は粘膜の上皮細胞の隙間から枝を出しウイルスを補足する場合がある。

小田 (中橋) ちぐさ・渋谷 彰 論文の図参照
https://dbarchive.biosciencedbc.jp/data/first_authors/data/Fig/Shibuya-Nature-Immunology-16.3.15-Fig.1.jpg

205名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/28(日) 13:14:40.72ID:BgV3aZWs0
>>204
だから、それが起きうるのはコロナが細胞内に侵入した後だろ。

空気中にいる侵入前のコロナを樹状細胞とマクロファージは感知できない。

206浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/28(日) 13:21:23.94ID:QYGh72DW0
>>202
>BCG atlasレベルで否定しないで頂きたい

「化学業界の話題」記事も示してる。
http://blog.knak.jp/2020/05/covid-19bcg4.html

尚、WHOの表にも1980年以降のスペインのBCG接種率記載は無い。
https://apps.who.int/gho/data/node.main.A830?lang=en

>>203
>En España, la primera vacuna fue aplicada en Barcelona, en 1924,
>por el Dr. Sayé, y en 1927 el Instituto de Higiene Alfonso XIII
>amplió la vacunación al resto del país.

(下記Google翻訳参照)
>その大規模な使用はデンマーク赤十字によって1947年に始まりました。
>スペインでは、最初のワクチンがバルセロナで1924年にサエ博士によって
>適用され、1927年にアルフォンソ13世衛生研究所がワクチン接種を国の
>他の地域に拡大しました。

大規模なBCG接種は(西欧では)デンマークで1947年以降だと書かれており、
スペインのバルセロナでの1924年でのBCG接種は試験的接種で接種率はわずか。

207名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/28(日) 13:23:03.10ID:BgV3aZWs0
樹状細胞とマクロファージは対空レーダーを持っていて、
コロナの接近を感知したら、枝を出しコロナを補足する

とでも理解しているのか?
漫画の世界だな。

208名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/28(日) 13:33:09.01ID:BgV3aZWs0
QYGh72DW0 の世界感はマンガだな。

日本の致死率が平均的だから、BCG説は無意味だ。
医療崩壊していたスペインの致死率と比べるのがそもそも滑稽。

209名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/28(日) 13:34:32.13ID:QYGh72DW0
>>207

私は、>>185 で、「まず、確率は低いかもしれないが」と前置きしている。
粘膜では樹状細胞が粘膜上皮細胞の隙間に突起を出しているので、そこに
ウイルスが接触する事もありうる。肺胞ではブラウン運動をするウイルスが
マクロファージに接触する可能性もある。

210浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/28(日) 13:38:52.47ID:QYGh72DW0
>>208
>医療崩壊していたスペインの致死率と比べるのがそもそも滑稽。

私は感染者激増によってオーバーシュートして医療崩壊した国の数値を根拠に
するのは慎重にすべきだと述べている。>>13 及び 前スレ・965参照。

211名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/28(日) 13:48:34.86ID:BgV3aZWs0
>>209
じゃー、
樹状細胞とマクロファージはコロナにとって障害物で、
ACE2の侵入を積極的に阻止したりブロックすることはない。
 よってBCGで自然免疫が強化されても、コロナの感染を
抑えることはない。

でいいな。

212浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/28(日) 14:04:38.30ID:QYGh72DW0
日本の過去のBCG接種に関して前スレの827・965等で、BCG強制接種最高齢者
の年齢を83歳だと誤りを述べていたので90歳に訂正する。
根拠は下記記事参照。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/827
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/965

実は日本の制度的集団接種は1942年に国民学校の新卒業生への接種が最初で、
制度的集団接種最高齢者の年齢は1930年生まれで90歳みたいだ。
https://blog.goo.ne.jp/kuroshin1941/e/c5fd33471ad66dac5fa449ae220f7b78
https://jata.or.jp/rit/rj/tenbo/48toida.pdf
ただし、戦時中の事であり長期保存できないワクチンだったので、戦争末期の
1944年・1945年には学童疎開で接種率は大幅に低下した可能性がある。
終戦後の1948年に制定された予防接種法でも集団接種されたが、ジフテリア
予防ワクチンで大規模な副反応(副作用)事故が起きてGHQが予防接種の停止を
命じた。
制度的集団接種が継続しているのは結核予防法が制定された1951年以降である。
そのため、ダイヤモンド・プリンセス号の84歳と87歳の死者についてのBCG
接種の有無は不明と思われる。

213名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/28(日) 14:33:33.38ID:BgV3aZWs0
話が飛ぶが、現在アメリカで第二波が来襲しそうだが、
BCGを大量に打ちまくっても、感染は抑えられないな。
致死率が若干さがる程度か。

そうするとダウとナスダックの再暴落は確実だな。

214名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/28(日) 14:54:27.27ID:BgV3aZWs0
フロリダでそろそろ医療崩壊が起きるそうだ。

BCGはすぐには増産できないから、もう手遅れか。

215玉井コト(宮城県) (ワッチョイ 3f0b-pPzt)2020/06/28(日) 17:11:00.21ID:OySyHZBv0
そろそろコロナワクチン完成したぞ
世界中に送り込む検討を祈ることを宣言するさ

>>190

そうは言うけど既に退院者の7%約1151人が軽症でも息切れや味覚障害等の後遺症が出てる計算だからね

無症状で済めばいいけど罹患してみないと分からない 副作用の出ない治療法が見つかるか効果的なワクチンが開発される迄は出来るだけ感染しない様にするのが一番だよ

217名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8faa-UB/o)2020/06/28(日) 21:14:30.03ID:DA+m19g40
川崎病とBCG接種部位の変化

川崎病では特徴的な臨床像がみられるが, 上腕のBCG(Bacillus Calmette-Guerin)接種部位における発赤・腫脹も以前から特に有名な特徴的所見として知られている.
BCG接種部位の発赤・腫脹は比較的特異的な所見であったが, 接種後1年間程度の児に限られることなどから, 以前の川崎病診断の手引きでは主要症状に含まれず参考条項とされていた.

しかしながら, 川崎病の好発国にはBCG接種の実施国が多いことや所見が診断に有用という意見が多いことから, 2019年5月に日本川崎病学会から出された「川崎病診断の手引き 改訂第6版」では, 主要症状の1つの発疹の中に含まれるようになった(*1)

ただ, 実際に川崎病の症例のうちでどの程度の症例でBCG接種部位の変化がみられるのだろうか.
また日本川崎病学会の診断の手引きの変更点の説明では「接種後約1年までの年齢層にしか見られない」と記述されているが, 実際のところはどうなのだろうか.
その点を中心に川崎病とBCGに関連した話題について少し考察する.

218名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8faa-UB/o)2020/06/28(日) 21:19:32.79ID:DA+m19g40
川崎病におけるBCG接種部位の変化の発生率

川崎病症例におけるBCG接種部位の変化の発生率については日本や海外での研究がいくつか存在する.
1970年頃より散発的な報告はみられていた. 1982年に高山らが日本人でのまとまった症例で検討した研究
を報告しており, 川崎病症例の36%でBCG接種部位の変化がみられていた(*10).
代表的な2007年の日本での全国調査のデータを分析したUeharaらの研究では, 49.9%にBCG接種部位の
発赤や痂皮形成がみられた(*4).
またメキシコや台湾で行われた研究もあり, それぞれ24.3%, 31.7%でみられたと報告している(*5, *6)


メキシコで3割ってことはデンマーク株でもあるわけか

219名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ cfa7-m57G)2020/06/29(月) 00:08:04.53ID:Q9HrHLxd0
南米でエクアドルだけが沢山死んでるのは南米でエクアドルだけがBCG集団接種を止めたからとしてたのに
ペルーやブラジル、チリ、アルゼンチンも死に始めちゃったら
逆にBCG集団接種の開始時期が遅くカバー率が低いから大勢死んでると証明された
ように解釈しててちょっとワロタ

ペルーでどうしてそんなに死んでるのか疑問だったけど、
冷蔵庫の普及率低く市場に買い物に行く頻度が多く
市場の営業時間制限でさら混雑し、販売主の半分以上が感染してたとか
理由があって納得
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-53150808

220名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/29(月) 05:25:05.14ID:J4CmzGiR0
>>219

BCGによる重症化の軽減は微々たるもので、

初期感染するコロナの物理的絶対量がその後の病状を決定すると思う。

221名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sra3-Ys3S)2020/06/29(月) 06:35:08.34ID:04VHkIVDr
だから何の関係もないよ
そもそも官邸の補佐官が責任逃れのために流したデマなんだから

222名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/29(月) 10:01:31.03ID:J4CmzGiR0
要するに、

コロナが蔓延しているキャバクラにマスクなしで行ったらほぼ100%で感染し、

長時間いたら、大量にコロナを浴びて志村のように急激に重症化して死亡し、
短時間いたら、少量のコロナが侵入して、梨田のように免疫が作動する
時間的余裕があるので、快癒する

だな。

223名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-pPzt)2020/06/29(月) 10:30:11.93ID:Ef1Pzc0I0
何の根拠も無い
最終的に集団免疫以外方法はない

224名無しのアビガン(茸) (スップ Sddf-kEVX)2020/06/29(月) 11:29:20.84ID:E/HqLMObd
>>223
日本は既にその効果が出てるんじゃないの?

225名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 3faa-K6xO)2020/06/29(月) 12:16:25.71ID:J4CmzGiR0NIKU
>>224
どの点でBCGの効果が出ているの?

226名無しのアビガン(茸) (ニククエ Sd5f-HnmU)2020/06/29(月) 12:26:54.99ID:9FlCw+AAdNIKU
日本は抗体保有率が低いのに集団免疫とは?
日本人の生活様式でウイルスの暴露量が少ないから
少ないウイルス量なら免疫で撃退できるし無症状、軽症で終わる人が多い
手洗い、うがい、マスク、靴を家では脱ぐ、毎日着替え入浴する。

マスクしないで話す、騒ぐに3密が重なると感染しやすい
カラオケ、ライブ、食事等でも野外でソーシャルディスタンスしてマスクするなら感染リスクは低くなる

227名無しのアビガン(大阪府) (ニククエ 4f6b-ebtz)2020/06/29(月) 19:54:06.36ID:zyE9ykrb0NIKU
>>226
>日本は抗体保有率が低いのに集団免疫とは?
幻想

228名無しのアビガン(東日本) (ニククエW 4ff8-HnmU)2020/06/29(月) 21:14:04.18ID:681S3KoH0NIKU
日本の4月の超過死亡は去年比で少しのプラス
都合の悪い事は拡散されないものだ

229名無しのアビガン(兵庫県) (ニククエ 3f97-wMgy)2020/06/29(月) 22:24:40.70ID:rA2s5/rv0NIKU
日本では、マスクが集団免疫の代わりにをしたんや

230名無しのアビガン(埼玉県) (ニククエ ff5c-pPzt)2020/06/29(月) 22:28:29.03ID:38a7Gli60NIKU
お前らの言ってる感染者って、インフルや性病、またはパパイヤなんかでも陽性になっちゃうあいまいなPCR検査ってやつなんだよなぁ(笑)

この根拠のない無駄な煽り方って明らかにマスコミが混じってるじゃんww

231名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ cf09-5fXH)2020/06/29(月) 23:16:31.85ID:B3p552Xw0NIKU
>>226
以前から蔓延している従来型コロナウィルスに対する集団免疫だよ

232名無しのアビガン(三重県) (ニククエ 7f58-vGAy)2020/06/29(月) 23:52:09.17ID:1WJbVpoc0NIKU
日本特有の条件ってなんだろう

・挨拶がお辞儀
・つばの飛びにくい発音と小さい発声と平たいイントネーション
・家では靴を脱ぐ
・BCG
・交差免疫
・納豆←関西人ニガテ
・梅干し←最近そうそう食わない
・主食が米
・生魚
・生卵
・生水
・神も仏も信じる
・けどどっちもテキトー
・天皇陛下バンザーイ キャーマサコサマー
・でもあくまで象徴です
そういえば海苔や海藻を消化する酵素も日本人だけが持ってるんだよね
腸内細菌の違いとか関係あるのかな、R-1でインフル軽症みたいな

233名無しのアビガン(東京都) (ニククエW 8faa-znI8)2020/06/29(月) 23:54:59.64ID:2csFFLCT0NIKU
ヤクルト毎日飲んでるけど関係ある?

234名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 0fee-Uqu+)2020/06/30(火) 00:36:32.71ID:R5Q2JpEZ0
祇園さん信仰とか?
蘇民祭、祇園祭、博多祇園山笠・・・、これらは牛頭天王を祀ってるのでは??
日本人は蘇民将来の子孫だから、疫病に強いのです。なんちゃって。
牛といえばウシ型結核菌。元は祟る方の神様が疫病除けなんてどういうこと?と思ってたけど、
もし結核菌がコロナに効くというのならそういうことなのかも?

世間じゃアマビエがどうのと言っているけれど、この時期、神社に行って茅の輪くぐって水無月食べる方が
よく知られた疫病除けなんじゃないかと思ったり。

235名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8faa-UB/o)2020/06/30(火) 01:16:59.63ID:8azEpRsk0
>>219
日本人の集団がファベーラに行ったら、その集団みんな感染するに決まってるだろ?
後は集団免疫後の死亡率みるくらいしかできない

236名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7f25-5fXH)2020/06/30(火) 02:14:53.67ID:aBvms1M60
>>234
京都の祇園祭はもともと
鴨川沿いで疫病あるいは洪水で
死んでいった人たちを
祀るためのもの
今年は八坂神社での神事は
きちんと行われるようだ

237名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7f58-vGAy)2020/06/30(火) 02:39:30.98ID:yUnx+s0U0
>>233
多分効能として手洗い時に鼻歌が出ますw

いっときスーパーで通常のコロナウイルスに効果のあるアオサのりをとかなんとか
POPみたのでもしや海藻分解酵素や海藻摂取とかかんけいあるかもと思ったわけで
信仰は半分冗談だけど狂信的でない事は結果的に功を奏してるかもね

238名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4f6b-ebtz)2020/06/30(火) 04:47:02.76ID:GvlYXhdu0
>>233
癌患者の迷信でヤクルトは良く飲まれている
迷信によれば副作用の軽減に成るらしい

ヤクルトは製薬会社で抗癌剤も作っている
https://jp.linkedin.com/company/yakult-honsha-co--ltd-

キリスト教の聖水は汚いが、神社の手水は飲める事に成っている
但し、大阪の水掛不動尊の水を飲むと下痢をする
https://houzenji.jp/
不味い

239名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 0faa-QXU2)2020/06/30(火) 05:53:43.18ID:L6dhTObq0
乳酸菌やけ?

240名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 08:02:07.58ID:EcLCKjQM0
自然免疫レベルが高いと、マクロフファージがコロナ食って活性化しやすいわけで
液性免疫の応答も早くなるので重症化しない

ということで、日本で今、検査数増やしてみて、実態としては感染者がけっこういる、というか既にいたわけだが
重症者が全く出てないことで致死率も劇的に引き下がるわけだが、
これって、やはりBCG仮説等のファクターXの存在を強力に示唆するわけですね

やはりBCGだったか

241名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 08:06:27.57ID:EcLCKjQM0
>>232
納豆は関西人がニガテとかいつの時代の話?
あと、海苔を消化する酵素が〜〜の下りも一時流行ったデマソース
海苔を食わない西洋人に食わせると消化できるようになるのは腸内環境が対応するのにちょっと時間がかかるだけって話だから
日本人とか関係ないのな

242(光)2020/06/30(火) 08:25:20.92
なんかもう
このスレに統合しちゃっていいと思う。


真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート17
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592982056/

243名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 0faa-QXU2)2020/06/30(火) 08:59:04.00ID:L6dhTObq0
>>242
うーん
こっちはBCGベースで話が進むといいかなとか思ってたんだけどな

総合だとまた面倒な話も絡んでくるやろし

244名無しのアビガン(茸) (スップ Sddf-kEVX)2020/06/30(火) 09:47:40.72ID:SOaJrMbdd
>>225
向こうは科学的かどうかに関わらず真面目に語るスレ
こっちは科学的に検証する、少なくともしようと試みるスレだと思っているので
上手く棲み分けて欲しい

245名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 0faa-QXU2)2020/06/30(火) 10:14:51.02ID:L6dhTObq0
マスクの是非を科学的に検証するスレとか欲しいけどw

https://twitter.com/bmdurg/status/1276071349564268544?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

246名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 10:19:43.59ID:EcLCKjQM0
科学的というか、検証だから別にそれほど科学的スタンスにこだわらなくてもいい
というか総合スレは総合スレなので、そこで勝手にBCGばかりネタにするというのは良くない

247名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ cfb0-06CV)2020/06/30(火) 13:25:29.46ID:S5gUTak/0
BCGは関係なさそう?
清潔か不潔かじゃないの?
土足で家を歩けば汚いよね?

248名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/30(火) 14:16:04.34ID:dJgLIOiV0
死亡者数/総人口で
BCGの有効性を証明しようとしていた人は消えたな。

249(大阪府)2020/06/30(火) 14:58:37.89
また3桁なりそう

>>240
医療が間に合わなかったイタリアやアメリカ含め世界中に日本人散らばってるけど
海外でコロナで亡くなった日本人て最初の武漢の男性だけだもんね
むしろ日本で亡くなった人のBCG接種の有無とかツベルクリン反応調べた方が良かったんじゃ

251名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sabf-3+hg)2020/06/30(火) 15:40:05.24ID:gSnmYNT5a
沖縄の50歳以上はBCG接種をしてなさそう という情報があったので
今は沖縄に注目しています 沖縄・沖縄出身者の50歳以上に注目です
が残念なことに現在までの死者のなかに沖縄出身者がどれだけいるかが
わからないのですなあ

252名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/30(火) 15:44:33.43ID:dJgLIOiV0
>>250
>同省によると、海外にいる日本人のうち、
これまでに約140人の感染が確認され、約20人が死亡したという。

致死率 14%

253名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/30(火) 15:45:45.79ID:dJgLIOiV0
BCG論者はなんでこうもアホなんだ。

254名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/30(火) 15:54:42.22ID:dJgLIOiV0
アホのBCG教か。

255名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8faa-UB/o)2020/06/30(火) 16:19:52.30ID:8azEpRsk0
山中教授のことか

256名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ffa7-LbXS)2020/06/30(火) 16:21:05.35ID:yEkOfpu90
すでに3月には帰国後に発症死亡の記事が少なくとも3件もあったのに
4月になっても海外で日本人のコロナ死が1人しかいないのはBCG日本株が効いてるから
って言ってる人結構いたからなぁ
それを指摘すると、老人は免疫が弱ってんだから死にやすいと(笑)

257名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-pPzt)2020/06/30(火) 16:26:41.80ID:NVj/orEN0
正確に新型コロナの感染者数出てないのに議論してるやつらって何かしらの勢力か?

PCR検査って普通の風邪やインフルでも陽性になるというのに・・

海外での水増し報道や捏造報道をスルーして数字を語ってる姿見てると「恐怖」を煽ってる連中にしか見えない

258名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ffa7-LbXS)2020/06/30(火) 16:35:31.81ID:yEkOfpu90
>>257
普通の風邪やインフルでも陽性になるというのに
正確な新型コロナの感染者数はどうやって出すのですか?

259名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-pPzt)2020/06/30(火) 16:50:12.16ID:NVj/orEN0
>>258
専門家でも出来ないんでしょ。PCR作った人も人間の感染症に使うべきじゃないと発言してるよ

ちなみにパパイヤとかヤギでも陽性になるらしいからねww

そんな検査でBCGがどうとか議論してる奴ってYAHOOニュースみたいに「恐怖」を煽ってる連中と思われても仕方ない

260名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 0faa-QXU2)2020/06/30(火) 16:56:13.17ID:L6dhTObq0
同じこと2度も言わなくていいよ
間違っていると思うならほっておけばええやん
雑談しとるだけで特に何するってわけでもないんだし

261名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-pPzt)2020/06/30(火) 17:06:17.60ID:NVj/orEN0
>>260
普通の人間が雑談してるだけならね(笑)

これだけ専門的に議論してたやつらが真実を言われるといきなり消えたり、君みたいに感情をレスするやつしかいなくなるのって不自然だよな

散々データデータ言ってるやつらがだぞww

262名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 0faa-QXU2)2020/06/30(火) 17:13:02.42ID:L6dhTObq0
?どのように不自然さを感じるのか教えてもらえますか
具体的に
陰謀論とか結構好きです

いじわるな奴だな

>>232

集団でのマスク着用も十年前迄は日本だけだったね

今はアジア全域になりつつ有るけど

他にも欧米人はウガイのやり方さえ知らないし おしぼりやウェットティッシュの文化が無いから食事前の手指消毒の習慣も無い

それと欧米人は基礎体温が日本人より高いから37.5℃は彼等に取っては平熱で感染に気付きにくい

265名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 17:54:05.74ID:EcLCKjQM0
>>252
横レスだが
これ?

https://www.asahi.com/articles/ASN6Y4DR9N6YUHBI00Y.html
>新型コロナウイルスの感染が広がっているパキスタンで、感染後に治療を受けていた日本人男性(80)が27日、
>死亡した。男性の勤務先や日本外務省が明らかにした。
> 死亡したのは、パキスタン北西部カイバル・パクトゥンクワ州の科学技術系の高等教育機関で教員として
>働いていた男性。同機関の関係者によると、男性は感染後に首都イスラマバード近郊の病院で治療を受け
>ていたが、容体が回復しなかったという。

80歳で海外で教員やってたって、すごいな
しかし、たった20人ってやっぱ少ないね、やっぱBCG関係あるとしか思えん

266名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 0faa-QXU2)2020/06/30(火) 18:03:54.90ID:L6dhTObq0
80かあー

267名無しのアビガン(岩手県) (ワッチョイ cf64-NJGG)2020/06/30(火) 18:06:46.92ID:YRVnDGFP0
>>265
BCGの根拠じゃないかとちょっと前に話題になってたな、そういや。

在外邦人は約140万人だから、100万人当たり志望者数だと14人くらいか。
今のところ国内が7〜8人だから、国内の2倍とはいえ、世界平均は60人台だから
かなり低いといっていいよね。

しかも100万人当たり死者がかなり多い米国とか欧州の在外邦人がかなり多いから、
有意差があると言えそうだけど、誰か論文書かないかな。

難しいのは、帰国した在外邦人もそれなりに居る(かつ国内で発症した人も)
ので、そのあたりの区分けが難しそうだけど。

268名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ffa7-LbXS)2020/06/30(火) 18:26:45.57ID:yEkOfpu90
>>267
死亡者の年齢が国地域がわからないけど、海外在留邦人に高齢者が少ないならば
若いのにそれだけ死んでることになっちゃって
逆にBCG日本株の効果がさらに怪しくなってしまう訳で

269名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ffa7-LbXS)2020/06/30(火) 18:33:00.16ID:yEkOfpu90
>>259
PCR開発者って1993年にノーベル化学賞キャリー・マリスって人ですか?
頭良すぎて狂ったのか知らないですが、
エイズ否認主義者でHIVウイルスは存在しないとか言ってたとか
モロキチガイじゃないですかw

270名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4faa-djSF)2020/06/30(火) 18:38:58.90ID:xoup0lJl0
FIFAランキングではないぞ
国別死者数 人口100万あたり (6/30)

800〜 ベルギー
600〜 イギリス、スペイン
500〜 イタリア、スウェーデン
400〜 フランス
300〜 アメリカ、オランダ、アイルランド、
250〜 ペルー、チリ、エクアドル、ブラジル
200〜 カナダ、スイス、メキシコ
150〜 ポルトガル、パナマ
100〜 イラン、ドイツ、デンマーク
90〜  ボリビア、
80〜  ルーマニア、クウェート 
70〜  オーストリア、
65.2  <世界平均>
60〜  ロシア、コロンビア、トルコ、ハンガリー
50〜  フィンランド、スロベニア、
45〜  サウジアラビア、イラク、ノルウェー
40〜  南アフリカ、グアテマラ、カタール
35〜  ポーランド、イスラエル
30〜  オマーン、チェコ、UAE、ブルガリア
25〜  セルビア、エジプト、アルゼンチン、
20〜  ウクライナ、アルジェリア、
15〜  パキスタン、アフガン、ギリシャ
12〜  スーダン、インド、カメルーン
11〜  バングラデシュ、フィリピン
10〜  インドネシア、カザフ、イエメン
9〜   ハイチ  
8〜   日本、キューバ、ウルグアイ
7〜   コンゴ、リベリア
6〜   韓国、モロッコ、セネガル
5〜   タジキスタン、レバノン
4〜   シンガポール、マレーシア、豪、NZ
3〜   中国、ナイジェリア、ケニア
2〜   ジャマイカ、パラグアイ
1〜   ネパール、
0〜   タイ、エチオピア、台湾
0    ベトナム、ルワンダ、カンボジア、ラオス
     ブータン、モンゴル 

271名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 18:42:54.42ID:EcLCKjQM0
>>268
横だけど
なるほど、だから海外邦人の死者数にこだわるのか
あくまで、日本で感染が広がってないのはファクターXではなくて、クラスター対策が奇跡的にうまくいったからという
そういう想定なのね?既に相当に無理があるけどw

272名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ffa7-LbXS)2020/06/30(火) 18:54:48.76ID:yEkOfpu90
>>271
>だから海外邦人の死者数にこだわるのか
海外で日本人の死亡数が少ないことを言い続けてたのがBCG仮説信者だったといってるだけなのに
唐突に俺が海外邦人の死者数に拘ってるとか
話してもいないクラスタ対策について言い出す意味がわからないですね(笑)

273名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ffa7-LbXS)2020/06/30(火) 19:40:57.99ID:yEkOfpu90
日本で蔓延しなかったのは単純に思ってるほど海外からウイルスが入ってきてこなかったからと思ってますけどね

あと、ついでにぐぐってたら、フィリピンの海外在留フィリピン人のコロナ死亡数 2020年6月30日
https://globalnation.inquirer.net/189093/dfa-covid-19-hits-8474-filipinos-abroad-recoveries-reach-5101
感染者数 8,474人 死亡数549人 だとか

274名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7fb0-x+MM)2020/06/30(火) 19:46:02.20ID:Lq33Izrh0
>>270
旧日本軍の占領を素直に受け入れた国・地域
モンゴル帝国やフン族が西進した国・地域
は少ない

奇妙だが強い相関で無視できない

275名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7fb0-x+MM)2020/06/30(火) 19:56:25.33ID:Lq33Izrh0
モンゴロイド人種の遺伝子(ゲノム?)との関係は、
たぶん真面目に研究が始まっていると思う

276名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-pPzt)2020/06/30(火) 20:03:44.23ID:NVj/orEN0
>>269
そのPCR開発者を基地外と思うのは勝手なんだけど、



その基地外の作ったインフルでもパパイヤでも陽性になっちゃうPCR検査を信奉してる現状の方がおかしいんだよ(笑)

その基地外の作った検査で陽性が出ただけで「新型コロナ感染!50人です!」って大の大人が一喜一憂してるカオスwww

277名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0f50-Vk6N)2020/06/30(火) 20:21:35.04ID:pJqqXshp0
ID:NVj/orEN0は仕事で書き込んでるんだろーか? よく言われる五毛ってやつ?

>>268
若い人が多ければネガティブにみえるけど、トータルの100万人当たり死亡者が少ないことはかわらないから、「否定するための批判」にみえなくもない。

で、在外邦人は企業や役所の駐在がそれなりの数を占めてて、そういう人は60歳未満がほとんどと思われる。
で、仮に上場企業や役人が海外でコロナで死亡したらなんらか発表があってもおかしくはなく、今のところそういうものは見当たらない。

なので、今のところは「世界や欧米の平均に比べ、在外邦人のコロナ死は少ない」でいいんじゃないかな?

279名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-pPzt)2020/06/30(火) 20:28:01.34ID:NVj/orEN0
>>277
仕事でも五毛でもいいけど、コロナ恐れてる奴って議論じゃなくて感情的なレスしか出来ないと思われてるよ

なんでそんなにムキになってるかわからないけど、本当にコロナが怖いなら防護服着てればいいだろ?エボラみたいのだったら俺でも着るよ

マスコミのやりくちにそっくり

280名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0f50-Vk6N)2020/06/30(火) 20:34:38.97ID:pJqqXshp0
何だ、ただの馬鹿かw

281名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-pPzt)2020/06/30(火) 20:38:28.08ID:NVj/orEN0
>>280
馬鹿でもなんでもいいってw

見てる人はわかると思うよー

どっちが理論的でどっちが感情的か

282名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ffa7-LbXS)2020/06/30(火) 20:44:53.65ID:yEkOfpu90
>>278
BCG仮説は破綻してると思ってるので、どうでもいいんですけどね

たとえば海外フィリピン人1,000万人?が>>274 これだけ死んでても
日本にいるフィリピン人27万人?のコロナ死は6月15日現在0人のようで
生活環境でぜんぜん違う結果になりますしね

283名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ffa7-LbXS)2020/06/30(火) 20:51:32.20ID:yEkOfpu90
>>270
インドの首都デリーとかみると100〜あたりになってるっぽいね
>>276
仮にそうであったとして現在の検査技術において
そういう問題はどの程度発生しているのですか?

>>282
破綻してると考察するのは重要だと思います。ただ、その論拠の問題じゃないですかね。

貴方を特定ではありませんが、まったく根拠のないエビデンスで否定したつもりの人が多いなとは思います。議論以前の主張が多いかなと。

285名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spa3-QXU2)2020/06/30(火) 20:58:21.61ID:yvvayYBIp
Jsatoたんとやり合ってた人かな?
なんで感情的になるん

286名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 21:04:16.69ID:EcLCKjQM0
>>272
別に「あなたが」とは言ってないだろ
ファクターXを否定する人のほうがワイドショーレベルでは一般だろうから言ってるだけ

>>282
フィリピンのリンクは間違ってそうだけど、在外フィリピン人が1200万人くらいかな。でコロナ死者が500人。

100万人当たりで40人強なのでフィリピン国内よりも約4倍ですね。
海外のフィリピン人労働者は、男性は過酷な建設現場(シンガポールの例が典型ですかね)と、女性はセックスワーカーが多いと推察されるので、
其所を考慮した上で分析する必要があると思います。

288浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/30(火) 21:06:31.42ID:dzxndPBR0
>>257
>PCR検査って普通の風邪やインフルでも陽性になるというのに・・


偽陽性が出やすいのは抗体検査だろ。PCR検査はミスしなければ偽陽性出にくいはず。
ちなみに中国は新型コロナ第一波の終息後の5月に武漢で約一千万人近い市民のPCR検査
して陽性は300人だったとか。仮にそのPCR陽性の者が全員偽陽性だとしても偽陽性の
確率は3万分の1以下。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200603/k10012455891000.html

>>258
>普通の風邪やインフルでも陽性になるというのに
>正確な新型コロナの感染者数はどうやって出すのですか?

PCR検査はミスをしない限り偽陽性はほとんどでない。
しかし、偽陰性の確率はかなり高い。
そこで、症状やCTスキャン画像等を参考にして検査で陰性でも怪しい者は
再度PCR検査している。

>>259
>ちなみにパパイヤとかヤギでも陽性になるらしいからねww

それはタンザニアで独裁してる大統領のデッチ上げだろ。
https://www.afpbb.com/articles/-/3281719
>タンザニア政府は4日、新型コロナウイルスの検査を担当する国立研究所の所長と幹部1人に
>停職処分を科したと発表した。
>・・・(中略)・・・
>これに先立ち、新型コロナウイルスによる影響を一貫して軽視してきたマグフリ大統領は3日、
>この研究所で動物や果物、自動車燃料をひそかに検査したところ、パパイアとウズラ、ヤギから
>陽性反応が出たと発言。

289名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 21:08:23.09ID:EcLCKjQM0
>>282
何の話してるの?フィリピンがどうしたって?1000万ってどういうこと?

290浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/30(火) 21:14:53.74ID:dzxndPBR0
>>252
>同省によると、海外にいる日本人のうち、
>これまでに約140人の感染が確認され、約20人が死亡したという。


軽症の在外邦人はPCR検査を受けないか、受けて陽性でも、大使館や公使館に
連絡しない事が多いし、外国の病院や外国政府も軽症の日本人感染者の通知を
日本側にしないだけだろう。

291名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-pPzt)2020/06/30(火) 21:32:26.40ID:NVj/orEN0
>>288
なんか必死だな(笑)

そのソースがNHKってのがね。しかも中国で行われた検証結果を信用できると?

PCR開発者が「人間の感染症状につかうべきではない」って言ってるだろww

なぜか昨年その開発者は死んだらしいがな

292名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 21:38:09.82ID:EcLCKjQM0
パパイヤは初耳だけど
インフルでPCR陽性が出るのは当たり前の話だわなw
だけどそれをもってコロナと被ってるというのは失笑ものw
マスクバカってこのレベルかw

293浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/30(火) 21:53:07.13ID:dzxndPBR0
>>292
>インフルでPCR陽性が出るのは当たり前の話だわなw

インフルエンザ感染者にインフルエンザ用のPCR検査をすれば陽性になるのは当然。


295名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ffa7-LbXS)2020/06/30(火) 21:59:42.38ID:yEkOfpu90
>>286
そうでしたか、失礼いたしました
>>289
1千万人=海外在住または出稼ぎのフィリピン人の人数
フィリピン政府が海外在住のコロナ死亡者数をだしてたので
フィリピンの数字を例にあげたんだけど
何を言いたいかと言うと
生活してる国環境で死亡率が著しく変わってしまうのだから
海外在住日本人の死亡数をみて
あれこれ解釈するの意味あんのかなという疑問

296名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 22:12:31.17ID:EcLCKjQM0
>>295
なるほど、着眼点としては正しいんだろうけど
でも一方で、コロナが蔓延しにくい集団免疫に近い国にいるのと
容易に感染爆発しちゃう集団免疫から遠い国にいるのとでは
同じ免疫レベルの人であっても、罹患する確率が違うのではないかと思うけど
そんなに違うのかな

297浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/30(火) 22:18:42.90ID:dzxndPBR0
>>291
>PCR開発者が「人間の感染症状につかうべきではない」って言ってるだろww

それはHIVがエイズを起こす病原体として「コッホの原則」をみたしていないという
主張であって、新型コロナの件で言い換えると、昨年末に中国の武漢市で発生した
肺炎を引き起こす病気で現在世界中で蔓延している病気の病原体がコロナウイルス
の一種だと断定できないという意味であって、そういう現実性の低いの学術論争は
ここでは無視する。

wikipedia「キャリー・マリス」参照。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/キャリー・マリス
>学界の主流から外れた主張を繰り返すことが多く、
>本人曰くコッホの三原則に反しているという論拠に依る
>エイズの原因はHIVではないというエイズ否認論者であると共に、
>フロンガスによるオゾン層破壊や地球温暖化を否定することなどでも知られる。

298名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/30(火) 22:21:58.71ID:dJgLIOiV0
>>296
>コロナが蔓延しにくい集団免疫に近い国

これは現在スイスのリゾート地のみだ。抗体率が高い。

BCGはコロナの感染を抑制することはないので、
集団免疫はない。

299名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 22:28:23.76ID:EcLCKjQM0
>>298
抗体が出てるから集団免疫に近いというのもすでに否定されてるっぽい終わった話では?
日本みたいに自然免疫のレベルが高いと抗体すら出ないようなので、
だとすると抗体がたくさん出てる国というのは当初免疫レベルが低かったが、今回コロナが蔓延して晴れて集団免疫に達したという感じではなかろうかと
抗体が出ない日本の方がたぶんコロナに親しんでるんだと思うよ、感染しても重症者も少ないわけだし

BCGか交差免疫かの二択だな

300名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/30(火) 22:35:44.15ID:dJgLIOiV0
>>299
BCGで自然免疫が強化されても、
自然免疫はコロナがACE2に侵入することを阻止はしない。

これは理解したか?

301名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 22:41:56.05ID:EcLCKjQM0
>>300
ぜんぜん
教えてほしいけどACE2周りにはにはマクロファージが居ないの?

302名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/30(火) 22:47:21.05ID:dJgLIOiV0
>>301
ACE2は粘膜の表面にあり、
そこにはマクロファージはいない。

303名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 22:54:38.55ID:EcLCKjQM0
>>302
でもウイルスだけでなくて、感染した細胞もマクロファージが貪食するらしいけど?

304浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/30(火) 23:01:59.05ID:dzxndPBR0
>>300 >>301

横レス失礼。
新型コロナ感染に関与するace2受容体を持つ細胞は口腔・鼻腔・気道・肺胞にある。
口腔・鼻腔・気道粘膜上皮にはマクロファージはいないようだ。しかし、肺胞には
マクロファージは存在する。また、口腔・鼻腔・気道粘膜の上皮細胞の隙間に
樹上細胞の突起が存在し確率は低いがウイルスを捕捉して取り込み分解する。
最初にウイルスを樹状細胞が捕捉するする確率が低いとしても、ウイルスが増殖
して数が増えれば捕捉し分解しキラーT細胞に抗原提示する。キラーT細胞は
ウイルスに感染したace2受容体を持つ細胞に指令を出してアポトーシスによって
細胞死をさせ中のウイルスも死滅させる。この段階に至ればかなり効率良く
ウイルスに対抗しうる可能性はある。
ただし、私は自然免疫の訓練によるとする本来のBCG仮説に同意も否定もしない。
上記の指摘は単に可能性を示しただけ。

305名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/30(火) 23:03:53.61ID:dJgLIOiV0
>>303
ACE2はコロナを異物と判断せず、
コロナを自ら引き入れるように感染が進む。
すなわち急速に感染が広まる。

これにマクロファージがどのように対応するかは
まだ確定していない。

306名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/30(火) 23:12:36.11ID:dJgLIOiV0
>>304
T細胞は獲得免疫が作動した後活動する。

話は自然免疫の段階だよ。

307名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3faa-K6xO)2020/06/30(火) 23:17:20.11ID:dJgLIOiV0
>>304
そいつは日本人は自然免疫の段階でコロナを撃退しているので、
抗体は作られないと言っている。

T細胞は関係ない。

308名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 23:17:23.82ID:EcLCKjQM0
>>304
詳しくありがとう勉強になります

>>305
そりゃそうだ
そしてたとえば味覚症状で終わる軽症の感染者というのが多いというのも
なんで治ってるのか、なぜ感染がそれ以上進まないのか?についても何が原因がありそうだよね
自然免疫を飛び越えて真っ先に液性免疫に行くというのも変な話だし

309名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ffa7-LbXS)2020/06/30(火) 23:18:05.77ID:yEkOfpu90
重症化する人、重症化しにくい人に遺伝的違いがあるならば
たぶんコロナ制圧タスクフォースがファクターX(笑)を見つけ出してくれるはずだけど
でも、仮にそういうのがあったとしても
その差がたいしてなかったり、免疫の強い人の割合が少なければ意味なさそうで
さらに外国人との差もなければ
やはり、それほど期待できないのかも…ネガティブ思考

310玉井コト(宮城県) (ワッチョイ 3f0b-pPzt)2020/06/30(火) 23:28:48.74ID:E++wqRUT0
新型コロナワクチンが完成したぞ
世界中に送り届けるさ

311浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/30(火) 23:41:34.25ID:dzxndPBR0
>>306
>T細胞は獲得免疫が作動した後活動する。

本来のBCG仮説では自然免疫を広義に使用しているようだ。
そのため、私は
>>185 
>自然免疫の訓練(ちょっと語義的に変)

とか >>187
>自然免疫の訓練(語義的に少し変)

とか書いている。よって、樹状細胞によるキラーT細胞への抗原提示やT細胞
による感染細胞の細胞死を効率的に行いうる事も本来のBCG仮説の「自然免疫の
訓練」(語義的に少し変)のうちに含まれるものと思われる。抗体産生による
液性免疫以外の免疫を包含するものと思われる。

312名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 23:44:20.98ID:EcLCKjQM0
https://ph.mukogawa-u.ac.jp/~meneki/checkpoint_immunology.html
> 6.MHCクラスIは細胞内で合成しているタンパク質の部分ペプチドをT細胞に提示する仕組みである。
>よって、免疫系によって認識されるのは異常なペプチドを提示している細胞であり、通常はウイルス感染細胞である
>(ウイルス由来ペプチドを提示するため)。MHCクラスI分子はT細胞側のCD8分子によって認識されるため、
>クラスIの提示を認識するのはCD8+ T細胞である細胞傷害性T細胞である。

この段階で終わるとそれ以上感染が広がらなくて、いわゆるB細胞による抗体産生までいかないから
抗体検査で抗体が出ないとか、そんなところかな?

313浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ff41-x+MM)2020/06/30(火) 23:47:51.38ID:dzxndPBR0
>>312
現実にそうなのか否かはわからないが可能性としてはありうると思う。

314名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 23:51:00.18ID:EcLCKjQM0
>>307
というか抗体検査での陽性が少ないことを前提にしてる話だからな
なのに、にも関わらず感染者が出ない
いや、症状の出てる人が居ないというべきかな、そのへんもよくわからないんだけど

最近になって検査増やすと感染者は出てるんだけど、重症者がいないわけで、やはりというか
日本人の、あるいは東アジア人の免疫のなにかが欧米の人とは違うっていうことが確実になってると思うけどな
重症化しないというのも、訓練免疫と関係ありそうだからね

315名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1eb0-dE/J)2020/07/01(水) 00:06:28.57ID:/FaRNzLk0
軍隊の占領とも関係があるかもしれない

316名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/01(水) 00:08:38.27ID:Ot+/HKTH0
>>297
おーおー一生懸命「検索」「検索」でそれらしいこと書いてるけど、要はその信用できない学者の作った検査の陽性者で世間が騒いでるってことだろ?

米国疾病予防センター(CDC)のオフィシャルに掲載されている新型コロナウイルス(SARSCOV-2)に対するPCR検査の概要を見てみてよ

「PCR検査で検出されたウイルスの遺伝子は、感染性のウイルスの存在を示しているとは限らないし、新型コロナウイルスが臨床症状(肺炎など)の原因とは限らない。」って書いてあるのよ

わかりました?風邪でもインフルでも陽性になるって書いてあるし、これはお前の憶測と違って「事実」なw

317名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-4RW8)2020/07/01(水) 00:09:10.41ID:87Bk5sji0
>>314
自然免疫でコロナを一度撃退しても、次回の感染で
自然免疫力が落ちれば撃退できないので、
結局抗体が作られると思う。

モスクワじゃ抗体検査てしっかり出てるからね
この違いはBCGが理由じゃないでしょ

319名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-4RW8)2020/07/01(水) 00:24:49.40ID:87Bk5sji0
すなわち、コロナとの接触機会の多い集団は
抗体率が上昇すると思われる。

よって日本はコロナとの接触機会が少なかった集団と推定できる。

320名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/01(水) 00:32:57.27ID:Ot+/HKTH0
だからお前らメディア関連の人間なんだろ?

こんなPCRみたいな不正確なデータで議論しててむなしくならないか?

「現実」から目を背けるなよ

世界中でコロナがデマだってデモが起こってるし日本も時間の問題だぞ

321名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/01(水) 00:36:39.84ID:YG7HYPo80
>>313
ありがとう
ニワカなので恐縮だけど、今ざっと調べたら出てきたんで
で、マクロファージがウイルスを直接食ってるわけでないとしたら、これかな?ということで
以下全部ウィキソースだけど

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E8%A6%81%E7%B5%84%E7%B9%94%E9%81%A9%E5%90%88%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90%E8%A4%87%E5%90%88%E4%BD%93#:~:text=%E4%B8%BB%E8%A6%81%E7%B5%84%E7%B9%94%E9%81%A9%E5%90%88%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90%E8%A4%87%E5%90%88%E4%BD%93%EF%BC%88%E3%81%97%E3%82%85%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%9D%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%A6%E3%81%8D,%E3%81%82%E3%82%8B%E7%B3%96%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E8%B3%AA%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82
>詳細にいうと、CD8陽性T細胞(キラーT細胞)は、細胞膜上に発現したMHCクラスI分子と抗原を認識し、
>活性化する。そしてその抗原を発現している細胞、例えばウイルス感染細胞やがん細胞を傷害するようになる

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E8%83%9E%E5%82%B7%E5%AE%B3%E6%80%A7T%E7%B4%B0%E8%83%9E
>(細胞傷害性T細胞)。

>CTLは活性化されて初めて細胞傷害活性を持つ。細胞傷害活性を持たないナイーブCD8陽性T細胞
>(まだ抗原刺激を受けていないキラーT細胞)において、そのT細胞受容体(TCR; T cell receptor)が
>抗原提示細胞(APC)のクラスI主要組織適合抗原(MHC-class I)と共に提示された異物の「抗原ペプチド」を
>認識し(ウイルスや細菌などの抗原を分解したペプチドのことを一般に「抗原ペプチド」という)、同時に
>共刺激分子からのシグナルが入ることで、ナイーブCD8陽性T細胞は異物の抗原ペプチドを提示する細胞に
>対する特異的な細胞傷害活性を持つCTLとなり、攻撃するようになる。

>CTLの一部はメモリーT細胞となって、異物に対する細胞傷害活性を持ったまま宿主内に記憶され、次に同じ
>異物に暴露された場合に対応できるよう備える。

ってことで、細胞性免疫のうちの訓練免疫の一種といえるかと
これが交差免疫によるものかBCGによるものかはわからないけど

322名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-4RW8)2020/07/01(水) 00:38:09.17ID:87Bk5sji0
>>320
コロナがデマ?
コロナは存在しないと思っているのか?

欧米人は体温がアジア人より高いという
体温が高ければ免疫が強いはずなんだけど

324名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/01(水) 00:43:27.10ID:YG7HYPo80
>>317
そうだよね
にしても感染がマイルドなほど重症化しないわけだから
いろんな経路でマイルドな感染で済むようにしたいもんだよね

325名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-4RW8)2020/07/01(水) 00:50:20.52ID:87Bk5sji0
>>323
コロナの場合、患者の免疫力が強い方が重症化するそうだ。
欧米では免疫を抑える薬を投与して成功してる。

326名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-RvSM)2020/07/01(水) 00:53:37.64ID:qqsnsqhp0
ブラジルはもう最終的な死者数でみるしかない

327名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/01(水) 00:54:59.04ID:YG7HYPo80
>>325
免疫が暴走することを免疫が強いというふうに単純解釈するのは間違いだし
そもそも末期がんなんかでも免疫は暴走する
つまりそこまで行かないところで抑えこむのが本来の免疫の正常な機能であって
それを免疫が強いと表現してるだけでしょ

>>316
不活化されたウイルスの残骸で、感染性がなくても
核酸配列があればPCRは陽性になるよってるだけで
存在を示してると限らないのは「感染性の」にかかっている
ウイルスの存在自体は否定されない

コロナとの戦いで体力が落ちた所に他の病原菌が広がるのは
当然警戒すべきで、その症状はコロナとか限らないよというのは
普通の注意喚起

329浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/01(水) 01:17:51.64ID:YqEAbvdn0
>>321
違うと思う。
本来のBCG仮説の免疫の訓練というのは自然免疫と細胞性免疫を上昇させる事で、
新型コロナ・ウイルスに関する抗原提示前の状態までだと思います。
https://www.macrophi.co.jp/lps/4-4.html

https://ghresearch.org/covid-19/could-bcg-vaccination-revaccination-protect-against-sars-cov2-disease/

330名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/01(水) 01:26:32.04ID:YG7HYPo80
>>329
ありがとう
私が貼ったやつも一応細胞性免疫の範疇らしいのだけど

自分も専門用語の語義に詳しくなかったので今回わかったんだけど
自然免疫というのと細胞性免疫というのもイコールでなかったんですよね
でもB細胞の関わる抗体産生のところまでいかないので細胞性免疫の免疫記憶の話で
訓練免疫の一種かな?という感じに捉えてるんですけどね
抗原提示というのも新型コロナでなくても良くて、過去のコロナであってもいいわけだし
あるいはBCGでそういう効果が惹起される可能性もなくはないという感じ

331浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/01(水) 01:32:22.49ID:YqEAbvdn0
本来のBCG仮説の免疫の訓練というのは、新型コロナに対する特別な個別的能力
ではなく、一般的な免疫の能力を高めるという意味のようです。それによって、
実際に新型コロナ・ウイルスと遭遇した場合に樹状細胞の抗原提示やキラーT細胞
が感染細胞を細胞死させる事の即応性を高める事も含まれるのだと思います。

ただし、私は本来のBCG仮説に同意も否定もしません。また、本来のBCG仮説には
抗体による液性免疫は含まれていませんが、私は、もし仮にBCG接種が新型コロナ
の致死率を下げるなら、抗体による液性免疫による効果が主体だと考えてます。
( >>187-193 参照)

332浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/01(水) 01:35:09.75ID:YqEAbvdn0
>>328
ありがとう。

333名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/01(水) 01:49:19.19ID:YG7HYPo80
>>331
なんとなく理解しました
メモリーT細胞が関わってると獲得免疫のほうに含まれるっぽいですね

334名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-4RW8)2020/07/01(水) 01:55:03.90ID:87Bk5sji0
>>330
BCGで自然免疫が強くなっても、
自然免疫が作用するのが、感染した後と獲得免疫が作動する前の
間だけなので、重症化の軽減への貢献は微々たるものだ。

それより初期感染時のコロナの物理的絶対量が
その後の病状を決定すると思う。

>>323

コロナの活動中の体温と基礎体温が一緒なら発症するまで感染に気付かずに動き回って拡大させてるのかもよ

死亡率高いのは免疫力が低い高齢者と基礎疾患持ちなのは変わらないし 加えて欧州人に多い血液型A型も重症化率が高いって新情報が出て来たから 日本でも同一ならA型以外は重症化率が45%下がるかも

336名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/01(水) 02:24:01.06ID:YG7HYPo80
T細胞のソースは、細胞性免疫なんだけど、自然免疫には含まれないというかんじで
ただ液性免疫ではないので抗体検査で陽性にはならないとか?かな・・・まあよくわかりませんけども

しかしマクロファージのコロナに対する活性が高いとマクロファージの居るところでは安全なんだろ
味覚障害は軽症のコロナ罹患者に多いとのことで、肺が守られるとしたら大きいし
いずれにせよ抗体検査で陽性になるのがどのレベルでの感染からなのかがよくわからないからなんとも言えないな
肺とか結腸とかにもACE2があって、そこでの感染はマクロファージによって守られるのならそれはそれで大きいような

337名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-pCcH)2020/07/01(水) 04:45:43.67ID:87Bk5sji0
>>336
>>この研究によれば、症状が現れてから5日程度は鼻粘膜のシュワブに最もウイルスが
検出されており、その後10日にかけて減っていく。
おそらく初期に嗅覚や味覚が失われるのは、この時期を反映しているのだろう。

少ない症例ではあるが、この研究で最も驚くのは、
半分の患者さんがIgM,IgG抗体を7日までに作るようになり、
14日までにはほぼ全員が抗体を作っている点だ。
すなわち本来なら、ここで感染は収束してもいいことになる。
ほぼ8割の人が、症状が出ても軽症で終わるというのはこれを反映している。

338名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-pCcH)2020/07/01(水) 04:49:51.23ID:87Bk5sji0
>>336
コロナが肺に到達するころには獲得免疫は作動している。
この段階で抗体なくして、コロナを撃退する話は出ていない。

だからBCGは相手にされないわけ。

339名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/01(水) 05:01:33.97ID:Ot+/HKTH0
>>328
インフルエンザや性病でも陽性反応出るって書いてあるのわからんか?

なぜか今年だけ日本ではインフルエンザの検査をやってくれないらしいけどな

「事実」を見ないでBCGがどうとか語るなよ
それじゃ不安を煽ってるメディアの手先となってるも同然だぞ

340名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6baa-T20L)2020/07/01(水) 08:33:32.18ID:Da8mgj7l0

341名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-dE/J)2020/07/01(水) 09:02:21.69ID:87Bk5sji0
>>340
その日本語訳は間違っている。

>>339
SARS-CoV-2の専用試薬によるPCR検査キットではSARS-CoV-2しか検出できな

当然説明書には、他のインフルや性病でも陽性になるとか書いてない

http://catalog.takara-bio.co.jp/PDFS/rc300a_j.pdf

http://catalog.takara-bio.co.jp/PDFS/rc30jw_j.pdf

https://lifescience.toyobo.co.jp/user_data/pdf/products/manual/NCV-101_102.pdf

https://lifescience.toyobo.co.jp/user_data/pdf/products/manual/NCV-101_102.pdf

むしろSARS-CoV-2のPCR検査キットでインフルだの性病でも陽性になるという
説明書を提示してほしいのだけど、何個か検索したらそう書いてる怪しげなブログの文章しか出てこない

343名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/01(水) 10:45:26.83ID:Ot+/HKTH0
>>342
そのソースって日本の民間企業でしょ(笑)
ふざけてる?

344名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/01(水) 10:51:58.55ID:Ot+/HKTH0
>>342

『CDC 2019-Novel Coronavirus (2019-nCoV) Real-Time RT-PCR Diagnostic Panel』

これでぐぐってようやく出てくるわ

めんどくさいやつだな

>>344
CDCの話なら >>328

346名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/01(水) 12:20:05.54ID:Ot+/HKTH0
>>345
君がPCR検査は正確です!!って提示した日本の民間企業のソースについて説明してよww

あと英語きちんと読めないだけじゃなくて日本語の能力もなさそうだね
正直328で何言ってるかわかる人ほとんどいないと思う

>>346
COV2向けPCR検査キットを販売してるメーカーの説明書

348名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/01(水) 13:15:11.88ID:Ot+/HKTH0
>>347
そりゃ商売でやってれば都合の悪いこと書かないだろうな
CDCのオフィシャルに掲載されてる検査キットの説明書には意味不明な日本語で突っかかってきたのに日本の商売でやってる民間の検査キットには何の疑問も持たないんだな

T細胞の免疫力の方が抗体よりも高い可能性があるって訳すよな、この文なら

仮にそうだとしてもパンデミックになった現実とは相容れない結論

>>348
これらのPCR検査キットはCDCのプライマリ情報使ってるので

>>316に該当する注意事項は書いてあるが

>本製品は遺伝子検出であるため、不活化されたウイルスも検出されます。

ということであって、陽性でもウイルスの存在そのものを否定する>>316は解釈違い

インフルとかでも陽性になるのはそもそも書いてないので
>>344のワードで調べた、ありがとう

https://www.fda.gov/media/134922/download
の43ページ

でもこれ、特異性テストでインフルエンザはもとよりSARSもMERSも既存コロナ4種も
ネガティブだね、なんでこれで陽性になるって主張になるの?

351名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-4RW8)2020/07/01(水) 15:05:25.53ID:87Bk5sji0
This means #Immunity is probably higher than antibody tests suggest.
これは、抗体よりも頻度が高かった。

これが間違い

このことは、免疫は抗体テストが示唆しているより
たぶん高いことを意味している。

が正しい

352名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 8a97-xC9a)2020/07/01(水) 17:40:22.95ID:USPkPfCE0
ダイヤモンドプリンセスで感染した患者まだ41人入院してるねんな

353名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 46a7-GJYH)2020/07/01(水) 17:50:27.89ID:ToJkmvFO0
>>352
へぇーそんなにいるんですか

人工呼吸器または集中治療室に入院してる人もまだ1人いるっぽい
>新型コロナウイルス感染症の現在の状況と厚生労働省の対応について(令和2年7月1日版)
>https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_12177.html

354名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdaa-pFuK)2020/07/01(水) 19:08:19.70ID:QhYBqoFxd
https://www.stopcovid19.jp/
日本は感染病床空き増えたけど
海外はどうなっているんだ?

355名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 8a97-xC9a)2020/07/01(水) 19:25:50.76ID:USPkPfCE0
>>352
多分ワイ間違えた
41人=1死亡⁺帰国者40人
やな

356名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-4RW8)2020/07/01(水) 20:19:18.72ID:87Bk5sji0
ようやくBCG論者もBCGがコロナ抑制に貢献する
可能性が低いことを理解したようだな。

357名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-RvSM)2020/07/01(水) 20:50:57.03ID:qqsnsqhp0
>>338
> >>336
> コロナが肺に到達するころには獲得免疫は作動している。
> この段階で抗体なくして、コロナを撃退する話は出ていない。
>
> だからBCGは相手にされないわけ。

いみふ

358名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-4RW8)2020/07/01(水) 21:12:09.41ID:87Bk5sji0
>>357

コロナは口や鼻の粘膜から侵入して
肺等の他の部分に広がることは理解したな。

359名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-4RW8)2020/07/01(水) 21:30:50.98ID:87Bk5sji0
コロナが肺に到達した時期には
獲得免疫が作動し抗体が生産され、
抗体によってコロナが制圧されて、
感染者は軽症で快癒する。

360名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-4RW8)2020/07/01(水) 21:44:15.53ID:87Bk5sji0
BCGは自然免疫を強化するので、
BCGが影響を及ぼしうるのは抗体が作られる前の段階までだ。

コロナの問題は抗体が作られたのに、
少数の患者がさらに悪化する点。

だからBCG論は的はずれの話をしている。

361名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 0a81-VQSO)2020/07/02(木) 11:56:59.00ID:nnbg6jV40

362名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-4RW8)2020/07/02(木) 12:36:31.74ID:P6F8t70i0
Surprisingly, the IgG levels in 93.3% (28/30) of the asymptomatic group
and 96.8% (30/31) of the symptomatic group
declined during the early convalescent phase (Fig. 3c).

上の報告からの抜粋、

回復初期でほぼ100%抗体ができているということ。

363名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 0a81-VQSO)2020/07/02(木) 13:00:47.35ID:nnbg6jV40
>>362
その後が面白いよね。

The median percentage of decrease was 71.1% (range, 32.8?88.8%) for IgG levels in the asymptomatic group,
whereas the median percentage of decrease was 76.2% (range, 10.9?96.2%) in the symptomatic group.
Using a pseudovirus-based neutralization assay (Methods), we also observed a decrease in neutralizing
serum antibodies levels in 81.1% (30/37) of the asymptomatic group and in 62.2% (23/37) of the symptomatic group.
The median percentage of decrease was 8.3% (range, 0.5?22.8%) for neutralizing serum antibodies
in the asymptomatic group, whereas the median percentage of decrease was 11.7% (range, 2.3?41.1%)
in the symptomatic group (Fig. 3d). Moreover, 40.0% (12/30) of asymptomatic individuals, but only 12.9% (4/31)
of symptomatic individuals, became seronegative for IgG (Fig. 3e).

364名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-4RW8)2020/07/02(木) 13:54:06.19ID:P6F8t70i0
>>363
コロナの重症化の原因は抗体の量が減少することかな?

365名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-4RW8)2020/07/02(木) 13:59:10.05ID:P6F8t70i0
考えられるのは、コロナは免疫系を攻撃して、
抗体生産を阻害することかな。

366名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-dE/J)2020/07/02(木) 18:35:06.45ID:P6F8t70i0
これでこのスレは終了だな。
やっとバカ話は終わった。

In the asymptomatic group, 81.1% (30/37) tested positive for IgG, and 83.8% (31/37) of the symptomatic group tested positive for IgG approximately 3?4 weeks after exposure.
Moreover, 62.2% (23/37) of the asymptomatic group were positive for IgM, whereas 78.4% (29/37) of the symptomatic group were IgM positive.
Interestingly, IgG levels in the symptomatic group (median S/CO, 20.5; IQR, 5.8?38.2) were significantly higher than those in the asymptomatic group (median S/CO, 3.4; IQR, 1.6?10.7) in the acute phase (the period when the viral RNA can be found in a respiratory specimen) (P?=?0.005) (Fig. 3a).

368名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-Wiu6)2020/07/02(木) 19:45:50.28ID:omQ7M+dM0
In addition, asymptomatic individuals exhibited lower levels of 18 pro- and anti-inflammatory
cytokines. These data suggest that asymptomatic individuals had a weaker immune response
to SARS-CoV-2 infection.


無症状感染者群は弱い抗体しかできてないって、前から言われてることやん

369名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 46a7-GJYH)2020/07/02(木) 19:59:18.97ID:w+9HzofI0
難しくてよくわからないけど
ってことは、無症状で生活してる人のほうが
弱い抗体しかできなくて感染拡大に寄与しやすいってことになる?
仮に新型コロナワクチンが完成して接種しまくったとしても
もし世の中に弱い抗体しかできない人が結構いるならば、ワクチンの効果もそれほど期待できないってこと?

370名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 2789-u+G/)2020/07/02(木) 20:45:29.59ID:TCgK+/ja0
だれも検証していないな

ファクターX はBCG+ハンコ注射(菅針)だよ

菅針で注射してるのは、世界でも日本だけ
皮内注射より明らかに高濃度
世界各国でBCGは普通の皮内注射
菅針は9列の針を2回刺す
免疫賦活に重要な皮下部分を
皮膚表面から9×2=18か所貫通刺激する。
皮内注射の18倍強力
もとの液の抗原性も高濃度強力(既出)
日本のBCGハンコ注射はノンターゲット免疫として世界最強

脱感作

372(大阪府)2020/07/02(木) 20:48:40.48
東京都は久々に3桁でした。
死者数が増えない事を祈ります

373名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-Wiu6)2020/07/02(木) 21:04:28.15ID:omQ7M+dM0
検証できる国がないのかな
今拡大手前で確実にBCG接種(日本株系)してるとこ

374(大阪府)2020/07/02(木) 21:23:50.44
>>373 

>>1のデータの上では
日本 イラク オマーン タイ
ナイジェリア ハイチ 北朝鮮
サウジアラビア パキスタン 
バングラデシュ フィリピン マレーシア

なんだけどな
どうなるかしら

375名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0b1b-GTad)2020/07/02(木) 21:36:03.86ID:I0IjkSpx0
>>370
プラス血液型
日本人でBCG接種済で血液型A型以外はほぼ安全というか、重症化しないだろう

376(大阪府)2020/07/02(木) 21:41:38.39
AB岡江さん
O勝負師さん
死んでるけど・・・

377名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/02(木) 21:53:35.43ID:eHK06wO90
>>360
あのう、元々BCGが効果があるというのも、別に自然免疫に限った話でなかったんだが?
そこのところは理解してる?
日本で検査して抗体が出てないから、BCG関係ないじゃん、ってなったときに自然免疫だから抗体が出ないだけでは?
という話になったんだよ
だけどマクロファージが訓練免疫でコロナをよく食べるのだとしたら、肺なんかで重症化しにくい
これは日本人とか東アジア人に顕著に見られる傾向で、BCG打ってない国ではなぜか重症化する死人が余計出る
という説明のほうが自然免疫だと抗体でないという後付解釈より、ずっとわかりやすいよな?
なのに、なんでBCG関係ないっていうことになってんのか、たぶんあなたの思考回路は誰にも理解できないと思うけど?w

378名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/02(木) 21:55:42.98ID:eHK06wO90
なんで日本と欧米でこんなに死者数違うのかと
肺にコロナが行く頃には抗体ができてる、欧米人もね
だけど欧米人はたくさん死んじゃうけど、BCG打ってる日本人はなぜか死なない、なんででしょうな?w

379名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/02(木) 21:59:11.87ID:eHK06wO90
ちょうど都合いいことに、最近検査拡大したら、実はたくさんの人が感染しちゃってたんじゃね?という話になってきて
ということは抗体検査の結果ももっと精査する必要があるけど、実際初期より重症化する人が出なくなってるわけで
これはたくさん死んでやっと集団免疫に近くなってきてるからか死人がでなくなりつつある欧米と同じ推移だから
日本もこの間感染者が出続けてたか、あるいはなんらかの理由から感染しなくても免疫を獲得してる可能性が大きいよね

もしもほんとにコロナから隔絶されてたのなら、今の感染者数で重症者がほとんど出なくなってることは説明できませんもんね

380名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/02(木) 22:09:11.48ID:eHK06wO90
交差免疫かBCGのどちらかで決まりっぽいね
でも東アジアでだけコロナが元々多かったのだという説明は、なにか唐突で違和感あるんだよね

381名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/02(木) 22:12:51.64ID:P6F8t70i0
>>368
weaker は比較級。「弱い」は誤訳

382名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/02(木) 22:14:46.15ID:P6F8t70i0
>>377
日本でコロナの感染後、12日経って、抗体が出来なかった患者が
大量にいるのか?

383名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/02(木) 22:23:13.49ID:P6F8t70i0
>>378
医療崩壊していないドイツ、アメリカと比べ、
日本の致死率はほぼ同レベル。

BCGの効果は認められない。

384名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/02(木) 22:40:38.42ID:P6F8t70i0
>>379
君にも同じ質問?

日本でコロナの感染後、12日経って、抗体が出来なかった患者が
大量にいるのか?

385名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/02(木) 22:42:19.17ID:eHK06wO90
>>382
よくわかんないけど、抗体ができようができまいがBCGとは関係ないだろ
そもそもBCGがどう効いてるのかもわかんない、なんで日本人はコロナで重症化しないのかもわかんない
だけど、確実に言えることは日本人は欧米人より、ざっくりと100倍くらいはコロナに罹らない、もしくは罹っても重症化しない
なにが原因なんだろうな?

386385(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/02(木) 22:43:53.86ID:eHK06wO90
すまんBCGとは関係ないというのは、BCG仮説のことね
BCG仮説を反証するのに、抗体云々いっても、効果がどういうふうにあるのかがわかってないのに反証にすらなってないよね、って話

387名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/02(木) 22:47:19.48ID:eHK06wO90
>>383
BCGが効果ないとしたら人口あたり致死率が同じじゃないといけないわけだが?
じゃないとなんで感染しないのか?、あるいは感染してるのかもしれないが、
そこが微妙になってることこそが、免疫の違いなのだろうから
でないと同じように市中に感染者がいるのに、日本だけ広がらない、あるいは広がっても重症化しない理由がわかんないからな

388名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/02(木) 22:50:17.48ID:P6F8t70i0
>>385
日本の致死率は平均。
日本の感染率が低い。
これが現実

抗体が出来なかった場合、その患者は自然免疫でコロナを撃退した。
抗体が出来た場合、その患者は自然免疫でコロナを撃退できなかった。

となる。

389名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/02(木) 22:53:38.57ID:P6F8t70i0
>>387
致死率の分母は人口ではない。
分母は感染者数。

390名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/02(木) 22:56:54.18ID:FKS+xrUd0
>>387
感染率や重症化率の違いは、BCGとは別の原因から生じている可能性もあるだろ?

391名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/02(木) 23:00:33.20ID:eHK06wO90
>>388
もともと、自然免疫では抗体が出ないというのも、初めから言われてた話じゃなくてね
抗体検査で日本人の抗体持ってる人が少なかったときに、あれ?BCG関係ないんじゃないか?というふうになったから
そこで説明可能性として出てきた話だったはずだけどな

そもそも、自然免疫か、獲得免疫か、の二者択一ってのは変な話だからね
実際のところは、自然免疫が強ければ獲得免疫にとっても効果的というふうに考えたほうがいいだろうから

392名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/02(木) 23:01:22.44ID:P6F8t70i0
>>390
そいつは感染率と重症化率の区別が出来ないようだ。

393名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/02(木) 23:01:33.14ID:eHK06wO90
>>389
そうだよ、だったらなおさらだよね?
もう言ってることが支離滅裂だから、もう一回整理して出てきたほうがいいんじゃね?あなたw

394名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/02(木) 23:07:35.73ID:eHK06wO90
>>390
そうだよ、それもずっとやってる議論で、当初はいろいろあったけど、それぞれ消えていって
今残ってるのが交差免疫仮説とBCG仮説だね

まずね、日本では免疫以外の要素でコロナが広がらなかったという説明は全部無理があるので消えていったよね
感染しないのも免疫だし、感染しても重症化しないのも免疫
そこの線引きは素人が単純に、抗体が出ないから感染してないので、とも言えない微妙なところなんだと思うしね

BCGに効果がないとしたら、人口あたり致死率に差が見られないことになるし
たぶん人口あたり感染率にも差が現れるだろうけど、今みたいに検査増やして感染者が急増したりすることもあるから
人口あたり致死率で見るのが一番確実だけどね

395名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/02(木) 23:08:00.78ID:P6F8t70i0
>>391
>実際のところは、自然免疫が強ければ獲得免疫にとっても効果的というふうに
考えたほうがいいだろうから

侵入物を自然免疫で撃退できるなら、獲得免疫は作動する必要はない。

396名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/02(木) 23:23:56.76ID:eHK06wO90
>>395
さすがにそんな単純な話なわけないでしょ
そもそも撃退できるかできないかは結果論だし
自然免疫系も獲得免疫に関わってると考えるのが普通だろうから
たとえばマクロファージ自体も抗原提示したりするわけだし

ようするに、B細胞が最後に抗体を量産しまくるまでにはいろんなプロセスがあるわけで
そのちょっと手前で止まってるからといって、免疫になんの効果もないとは普通は考えないと思うので

397名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/02(木) 23:38:29.81ID:eHK06wO90
そもそもBCG仮説を確かめるために抗体しらべたりとかも海外でやってるくらいで
それは抗体が出ればBCGにわかりやすく免疫を強化する効果が認められると思ってやってた調査だったわけだし
だから、そもそもの話、自然免疫系に限った話でもなくBCGやってる国の感染率と致死率
まあ一番わかりやすく言うと人口比で死人が出てない、つまり人口あたり致死率が低いからこそ
BCGには効果があるのではないか?と思われてるわけ

398名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/03(金) 00:00:32.55ID:MZeWd2KD0
>>396
獲得免疫を作動させるのは樹状細胞だ。

399名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/03(金) 00:03:53.61ID:MZeWd2KD0
>>397
BCGは獲得免疫も強化するという話か?
オランダの研究のことを言っているのか?

400名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/03(金) 00:07:42.86ID:/NlE+Kms0
繰り返すけど、BCG仮説が出てきたのは接種国で人口あたり致死率が低いからであって、
そこからいろんな説明がされるようになって今に至るわけだけど、
自然免疫だから抗体が出てなくてもいいのだという話は、厚労省がやった抗体検査の結果を見てからの話
抗体がたくさん出てれば、それはそれでBCGの効果と関連付けた説明がされてただろうし
つまりそこは本質ではないわけでしょ
なぜBCGが、効果があるとしたらどんな経路なのか?というのは不明なんだから当然だよなw

401名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/03(金) 00:12:26.14ID:MZeWd2KD0
BCGが獲得免疫を強化し、
日本人の大部分がコロナに感染したとすれば、
日本人の抗体率は高くなる。

これは日本人の低い抗体率と矛盾する。

402名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 46a7-GJYH)2020/07/03(金) 00:14:01.52ID:2aGcPJJV0
今後20代30代が拡散しまくって高齢者の感染者が増えちゃっても
他国よりも高齢者の人口あたりの死亡数、致死率が低いままだったら
日本すごいとなるけど

永寿総合病院の院内感染みたいに患者43人死亡、致死率3割とまではなったのは
日本人であっても感染してしまえば弱い人はやっぱり死にやすいってことだから
高齢者の多い日本で今以上に蔓延したら思ってる以上に死人がでるのではないかと思ってしまう

403浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/03(金) 00:14:24.62ID:xGOkNVEG0
>>359
>コロナが肺に到達した時期には
>獲得免疫が作動し抗体が生産され、
>抗体によってコロナが制圧されて、
>感染者は軽症で快癒する。


私はBCG仮説が成立するか否かについて中立だし、
仮にBCG仮説が成立するとしても本来のBCG仮説の
自然免疫訓練解釈より、抗体産生による液性免疫の
寄与の方が大きいと思っているが、アナタの主張には
無理があると思う。
新型コロナが発症した時点で自覚症状が無くとも軽い
肺炎状態の患者が相当数いる事と矛盾。
また、発症後、約7日程度は軽症状態の感染者が多く、
発症後に約7日経過して重症化する感染者が多い事は
潜伏期間と発症後数日で重症化せずに治癒する感染者は
抗体産生によらず自然免疫で治癒した可能性が高いだろう。
その自然免疫がBCG接種で訓練強化されたか否かは別として。

404名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/03(金) 00:17:13.45ID:MZeWd2KD0
>>400
日本の人口あたり致死率が低い理由は
日本の感染率が低いからだ。

まずこれを理解しろ。

405浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/03(金) 00:17:46.40ID:xGOkNVEG0
>>362
>Surprisingly, the IgG levels in 93.3% (28/30) of the asymptomatic group
>and 96.8% (30/31) of the symptomatic group
>declined during the early convalescent phase (Fig. 3c).

>上の報告からの抜粋、

>回復初期でほぼ100%抗体ができているということ。


アナタの勝手な意訳でしょ。元の英文には、そのようには書かれていない。

406名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/03(金) 00:22:59.19ID:MZeWd2KD0
>>403
無症状の感染者でも早期に抗体が出来ている。
上の英語の報告を読めよ。

407浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/03(金) 00:25:54.86ID:xGOkNVEG0
>>389
>致死率の分母は人口ではない。
>分母は感染者数。

そのとおり。
細かい事だが、>>387 氏は、「人口あたり致死率」じゃなく「人口あたり死亡率」
と書いて欲しい。

408名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/03(金) 00:26:19.99ID:/NlE+Kms0
>>398
マクロファージもするんだよ
樹状細胞のほうがメインだけど、マクロファージの仲間らしいから機能が似てるみたいだよね
https://ph.mukogawa-u.ac.jp/~meneki/checkpoint_immunology.html

ちなみにBCGっていうのは生ワクチンに分類されるらしいけど、生ワクチンの効果についての解説

>Q11: 抗体検査で陰性でも細胞性免疫または自然免疫で守られている可能性があると聞きました。 それはどういう
>事を意味しますか?
>A11: ワクチンは、一度侵入した病原体を記憶し、次に侵入しようとした時に速やかに戦い身体を守る以下2つの
>免疫メカニズムを応用したものです。

>・体液性免疫・・・B細胞が形質細胞へ分化して、抗原に特異的な抗体を産生するもの
>・細胞性免疫・・・抗原に特異的な感作T細胞が誘導されて免疫現象を担うもの

>生ワクチンは細胞性免疫(侵入した病原体を細胞ごと破壊する)が主体となって防御する病原体に、不活化ワクチン
>は液性免疫(抗体によって病原体の毒性を中和)が主体となって防御する病原体に、それぞれ高い効果が期待が
>できます。

上でいう、感作T細胞が誘導される云々の部分もBCGの効果として期待できるということで、元々こっちのほうがメインなんじゃないかと
ということは、やはり自然免疫の訓練免疫だけでもなさそう、メモリーT細胞のところは厳密にいうと獲得免疫の部分らしいのでね

409名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/03(金) 00:28:08.11ID:MZeWd2KD0
>>405
declined (低下した)ということは、
その前にそれ以上の抗体が存在していたことを意味する。

410浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/03(金) 00:30:13.36ID:xGOkNVEG0
>>406
>無症状の感染者でも早期に抗体が出来ている。
>上の英語の報告を読めよ。


その英文を示して欲しい。

411名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 46a7-GJYH)2020/07/03(金) 00:33:05.40ID:2aGcPJJV0
感染拡大する前以上に多くの人がマスクや消毒したり3密や距離を保ってるのに
もし以前にまして感染拡大しちゃって死に出しちゃうとなると
日本人が死ななかったのは
BCG集団接種のおかげでもマスク効果でもなく日本特有の免疫のおかげでもなく
単に国内にウイルスが入ってきてなかっただけとなってしまう予感

412浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/03(金) 00:33:25.58ID:xGOkNVEG0
>>409
>declined (低下した)ということは、
>その前にそれ以上の抗体が存在していたことを意味する。


その論文でもIgGが新型コロナの抗体だとは明言してないだろ。

413名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/03(金) 00:39:08.14ID:MZeWd2KD0
>410
In the asymptomatic group, 81.1% (30/37) tested positive for IgG, and 83.8% (31/37) of the symptomatic group tested
positive for IgG approximately 3–4 weeks after exposure.

414名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/03(金) 00:42:04.94ID:MZeWd2KD0
>>412
Of asymptomatic individuals, 93.3% (28/30) and 81.1% (30/37) had reduction in IgG and neutralizing antibody levels,

久しぶりに見たらなんか用語の使い方が酷い事に

416名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/03(金) 00:47:15.00ID:MZeWd2KD0
この報告の重要な点は抗体量が回復期以降減るということ。

417名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/03(金) 00:53:18.81ID:MZeWd2KD0
>>403
無症状の患者も抗体によって治癒する。
自然免疫によってではない。

418名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/03(金) 01:04:38.80ID:MZeWd2KD0
そもそも自然免疫によって治癒した例があるのか?
あれば、その報告を見せろ。

419浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/03(金) 01:06:22.05ID:xGOkNVEG0
>>413
>>361氏紹介の論文で大半の無症状者が抗体を持つという事が書かれている事は
アナタの>>413での引用部分で認められるが、>>362の文章では新型コロナの
抗体に限定せず単に「the IgG levels」となっており、ハシカとかインフルエンザ
とか蜂の抗体等も含めた数値だろ。

420名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/03(金) 01:07:59.07ID:MZeWd2KD0
BCG論では、日本には自然免疫で
治癒した患者が多数いるはずなので、
報告ぐらいあるだろ。

421浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/03(金) 01:11:25.32ID:xGOkNVEG0
>>416
>この報告の重要な点は抗体量が回復期以降減るということ。

まあ、>>361氏紹介の論文が正しければ、そうだな。
症状のある感染者だけでなく無症状の感染者も抗体で治癒してるのかもしれないな。

422名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/03(金) 01:11:29.44ID:MZeWd2KD0
>>419
第は
Clinical and immunological assessment
of asymptomatic SARS-CoV-2 infections
だ。

ハシカとかインフルエンザ
とか蜂のことなら名言するはず。

423名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/03(金) 01:15:58.41ID:MZeWd2KD0
>>421
抗体量が減る理由は、コロナが免疫系を攻撃しているからだと思う。

コロナがエイズの振る舞いに似ているという報告と合致する。

424浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/03(金) 01:19:14.42ID:xGOkNVEG0
>>420
>BCG論では、日本には自然免疫で
>治癒した患者が多数いるはずなので、
>報告ぐらいあるだろ。

直接の証明は困難なので、中国の重慶市万州区の感染者についての>>361氏紹介の
調査と同様の調査報告を日本人感染者についても期待したいね。

425名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/03(金) 01:19:43.75ID:/NlE+Kms0
最近は抗体バカっていう珍種がいるんだね、なにを勘違いしてるのかしらないけど
とりあえず抗体のあるなしで、なにかを語るのは難しいのでは?

https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/medicine/article20200612.html
石川教授
「たとえ検査で陰性だったとしても、その時点で抗体がないということがわかるだけです。ウイルスに感染している
のだけれど、まだ抗体ができていないだけということもあり得ます。陰性証明として使うのは難しいと思います」

(2)陽性だったからと言って、感染を防げるかはわからない

アメリカなどでは、抗体検査で陽性だったら「この人は感染しない」として活動範囲を広げる、いわば「免疫パス
ポート」として使おうという動きも出てきています。

これについて、石川教授は、新型コロナウイルスについては、抗体があれば本当に再び感染しないのか、抗体が
どのくらいの期間持続するのかについても、まだわかっていないと指摘します。

426浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/03(金) 01:32:16.28ID:xGOkNVEG0
>>425
>これについて、石川教授は、新型コロナウイルスについては、
>抗体があれば本当に再び感染しないのか、抗体がどのくらいの期間持続するのか
>についても、まだわかっていないと指摘します。


ウイルス感染によってできる抗体にはウイルスの感染活性を失わせる中和抗体と
そうでない抗体があるそうです。できた抗体が中和抗体か否かは中和試験をすれば
判明します。
>>361氏紹介の論文が正しければ、新型コロナの抗体は早く減少するでしょう。
ただ、中和抗体の抗体価が減少しても免疫の効果が残存する場合もあるので、
効果の期間については今後の調査が待たれます。

427名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/03(金) 01:50:58.45ID:/NlE+Kms0
>>426
B細胞が抗体を作るのが遅いということは、その他の経路の免疫でコロナが止められてない場合だろうけど
日本人はそこまでいかずコロナを止めてることはもう確実だと思う
なんでかというと、感染者が増えてるけど、欧米で同じくらいの感染者だったころって死人が出まくってたわけ
なのに日本では欧米以上に収束傾向が強くて重症者すら出なくなってる
これは、どの角度からみても免疫がコロナに対応してるとしか考えられないわけで、もう結果が出てる
結果が出てるところから議論が始まってるという認識がないと、抗体バカみたいに変なこと言い出しかねないですよね

428427(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/03(金) 01:54:03.79ID:/NlE+Kms0
すみません、B細胞が抗体を作るのが遅いというのは、感染がある程度拡大してて、
だから抗体もたくさん作らないといけなくなってる状態を仮定してみたわけです
その他の経路、たとえば自然免疫とか、あるいは細胞性免疫のうちの獲得免疫の部分とかで
コロナが止まってる場合は、抗体がそれほどできないで終わるという感じの想定での意見

429浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/03(金) 02:02:34.83ID:xGOkNVEG0
>>423
>抗体量が減る理由は、コロナが免疫系を攻撃しているからだと思う。


それはどうかわからないが、少なくとも>>361氏紹介の論文では治癒後に
抗体が減少してるとしている。ただ、他のウイルス病より抗体の減少が速い。
そのため新型コロナのワクチン作成が困難になったり、感染による集団免疫
成立が困難になるかもしれない。もし、そうならば、人類は特効的抗ウイルス薬が
製造されるまでは何年も活動制約か短命かの選択をせまれられるかもしれない。

430名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/03(金) 02:05:15.26ID:/NlE+Kms0
BCGは生ワクチンに分類されるらしいけど
これが特に効果を発揮するのは細胞性免疫の刺激で
一方抗体は液性免疫なので、BCGの作用でマクロファージやT細胞が活性化されてコロナの感染を抑制してるとすると
抗体が出ないというのことは考えられるし、かといって感染した細胞を破壊することで収束するわけだから
全く感染してないわけでもないという、結局微妙なラインであるらしいことは、けっこう確かだと思われるけど

BCGの効果というと、NK細胞がアレルギーを抑制するとか、あとは好中球にも効くらしいけど
コロナで効いてるのはT細胞かマクロファージかと

431名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/03(金) 02:25:03.91ID:/NlE+Kms0
>>418
いつまでたっても感染者がたいして増えないケースと、あるいは感染者もなぜか重症化しないケース
この2つに適合するケースが自然免疫というか、まあ細胞性免疫で感染が治ってるケースでは
もちろん液性免疫のところまでいってても細胞性免疫の作用との複合で治ってるわけだから自然免疫も関係してるわけだが

>>375

ヨーロッパでA型の重症化リスクが高いというだけで アメリカなんかではリスクが一番低い筈のO型が多いアフリカ系が沢山死んでるらしいから環境にも左右されると思う

>>376

50歳以上 基礎疾患有り A型(他の血液型より45%多い)

どれも重症化しやすい要素の一つでしかないから 岡江久美子は癌の手術から退院したばかりで免疫力下がってる状態で60代 勝武士は20代だけど糖尿病だったし 運悪く保健所は繋がらない上に病床が開いて無かった

多分どれか一つでもリスク抱えてたら貰ってはいけないウイルスなんだよ

>>383

致死率同じで死亡者数だけが少ないとしたらまだそれほど感染が拡がってないとしか考えられないもんね

自粛解除したらまた感染が拡がり出した事から見ても 直ぐにセルフ・ロックダウンする国民性が最も有効なんだと思う

435名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/03(金) 02:57:33.41ID:/NlE+Kms0
そもそも重症者しか検査してなかったわけで、致死率が同じになるのは当たり前ではないの?
自然免疫が普段から効いてるから、たとえば風邪引かない時なんかも自然免疫のお陰で治ってるからだよって
いちいちバカみたいな説明が必要なほど情弱な人にはなに言っても無駄だろうけどw

>>430
同じく初期株を打ってるロシアと日本比べて明らかに状況が違うからね
ロシアは死者もかなり出てるし抗体検査の陽性率もそれなり
ロシア株だからと言うかもしれんけど、それだと東欧は何故という話になり、結局BCGでは説明しきれない

あとBCGに固執する人は無視しがちだけど、肥満もT細胞等に影響するからね

438名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/03(金) 03:02:54.23ID:/NlE+Kms0
日本と欧米比較して、日本人のほうが自然免疫が強いらしいというわかりやすいソースが、
日本のほうが感染カーブが緩やかであることで、ほんと、これを不思議に思わない人が未だにいるのは驚き
ロックダウンもしてないのに感染が広がらないとしたら、どの角度からみても免疫ファクターだよね
接触率が変わらないというよりも、日本よりはるかに減らしてるのに感染爆発してるわけで
そこのメカニズムをちゃんと明示しないと自然免疫を否定するのは難しいよね

439名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/03(金) 03:17:39.77ID:/NlE+Kms0
>>436
ロシアの接種率ってどれくらいなんでしょうかね?たしか90年頃からはじめたんだっけ?
お年寄りもみんな打ってるのかな?
にしても人口あたりでアメリカやフランスやらの数分の一くらいで収束しそうだけども

440名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 46a7-GJYH)2020/07/03(金) 03:42:49.66ID:2aGcPJJV0
>>439
へぇーロシアは90年代から接種し始めたのですか
とすると、東ドイツの接種率も怪しいってことですかね

>>402

同感だね

まだ高齢者や死亡リスクの高い人達にそれほど蔓延してないというだけで それがクラスター対策で感染増加のスピードを抑制してるだけだと思う

>>435

重症者周辺の濃厚接触者にも検査はしてるから その見方は違うでしょ?

漏れが無ければ感染確定者分の致死率が同じという事は日本人が特別にこのウイルスに強い訳ではないというダイプリの検証とも合致するし
寧ろ弱いと言われてたから皆が初期に自粛した結果として感染が欧米程拡大しなかったから重症者がそれほど出なかったと見た方が自然

後はECMOや未承認の新薬を使う事で重症者の死亡率が下がったぐらいでしょ?

443名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-dE/J)2020/07/03(金) 08:53:56.41ID:MZeWd2KD0
だからBCG論者は自然免疫で直った患者の
例を持って来いよ。

 これが出来なければ、ただのバカ話だ。

444名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9389-UHic)2020/07/03(金) 12:54:51.28ID:rikV/vD10
だれも検証していないな

ファクターX はBCG+ハンコ注射(菅針)だよ

菅針で注射してるのは、世界でも日本だけ
皮内注射より明らかに高濃度
世界各国でBCGは普通の皮内注射
菅針は9列の針を2回刺す
免疫賦活に重要な皮下部分を
皮膚表面から9×2=18か所貫通刺激する。
皮内注射の18倍強力
もとの液の抗原性も高濃度強力(既出)
日本のBCGハンコ注射はノンターゲット免疫として世界最強

445名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-Wiu6)2020/07/03(金) 14:06:58.98ID:c1cBkEK60
>>378
> なんで日本と欧米でこんなに死者数違うのかと
> 肺にコロナが行く頃には抗体ができてる、欧米人もね


だから意味わからんって

446名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 8a97-+ZV3)2020/07/03(金) 16:42:50.83ID:XB+czQ9T0
ファクターXは、キスしない、ハグしない、握手しない、マスク着用率高い
セルフロックダウンする国民性

447名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/03(金) 16:47:03.13ID:2TiL12hU0
今まで天然痘ワクチン以外死者数が増えたとかってデータ見たけど、天然痘もワクチン出来てからの方が死者数が多いって聞きました。

それとワクチンできてからAIDSが出てきたと、ワクチンっていったい何なんだろう??

448名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0a25-iw3o)2020/07/03(金) 17:02:01.00ID:OAD6kzEH0
>>444
ハンコ注射がロシアと日本の死亡者数の違いかな?

>>439
ロシアのユニバーサルワクチンは1962から。接種率は不明

450名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 8a97-+ZV3)2020/07/03(金) 17:39:18.72ID:XB+czQ9T0
感染した場合の致死率
感染した場合の致死率=死亡率÷抗体保有率
・ニューヨーク 抗体保有率13.4%、死亡率0.160%、感染した場合の致死率=1.19%
・スウェーデン 抗体保有率6.1%、死亡率0.0507%、感染した場合の致死率=0.831%
・東京都 抗体保有率0.1%、死亡率0.00226%、感染した場合の致死率=2.26%

注)信頼度95%で東京都 抗体保有率は0%〜0.213%

高齢化率(2018)
アメリカ:15.81%,
スウェーデン:20.1%
日本:27.58%

451名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/03(金) 17:41:43.46ID:MZeWd2KD0
BCG論は現在陽性になって抗体が出来ている患者を
どう説明するんだ?

この人々にはBCGは効かなかったと言うのか?

452名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0a25-iw3o)2020/07/03(金) 17:47:47.28ID:OAD6kzEH0
重症化の原因であるサイトカインストーム(免疫の過剰反応→ウィルスと同時に自分の細胞も破壊)を程良く抑制し、ウィルスだけを選択的に撃退できるようにするBCG(肺結核ワクチン)を打っておけば、肺炎なんてほとんど問題ない。

感染はしても、重症化する心配はほとんどない。ただ持病や抗癌剤治療中で免疫力が落ちていると、多臓器不全で重症化するというこつ。

453名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/03(金) 18:07:36.49ID:MZeWd2KD0
Die infizierten Personen mit milden Fällen hatten jedoch normalerweise überhaupt kein IgG im Blut – tatsächlich die Antikörper, die am längsten nachweisbar sind. Andererseits fanden die Wissenschaftler IgA in den Nasenschleimhäuten von leicht betroffenen Patienten und vor allem von Mitarbeitern des Gesundheitswesens, auch wenn die Patienten keine Symptome zeigten. Damit konnten die Immunologen erstmals für Covid-19 nachweisen, dass infizierte Personen – wie aus anderen Erkrankungen bekannt –
auch Antikörper in den Schleimhäuten haben.

https://www.meinbezirk.at/niederoesterreich/c-lokales/coronavirus-antikoerpertests-zeigen-nur-ein-fuenftel-der-infektionen-laut-studie-uni-zuerich_a4101285

軽症の患者の粘膜から抗体発見だってさ。

454名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/03(金) 18:17:56.84ID:MZeWd2KD0
藤氏は

スイス・チューリッヒの大学病院でも、新型コロナウイルスから回復した人のうち
約2割(165人のうち34人)しか抗体がつくられておらず、
残り8割は既存の免疫機構で新型コロナウイルスを退治したことが明らかになっている。

と言っているが、そんな資料はない。デマだ。

455名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/03(金) 18:27:51.22ID:MZeWd2KD0
抗体が粘膜で作られないので、
軽症の患者では一度体内で抗体が作られて、
その後血液内からは消えたと考えられる。

すでに回復期初期で抗体量が減少するという中国の報告とも
一致する。

456名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0a25-iw3o)2020/07/03(金) 18:37:00.13ID:OAD6kzEH0
緊急事態「直ちに宣言する状況に該当せず」 菅官房長官 東京で感染増加続く
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4993bd9dc54a3b009de0b5ae79da5d26488e75a

菅義偉官房長官は7月3日(金)午前の記者会見で、東京都の新型コロナウイルスの感染状況について「この1週間で見ても20〜30代が約7割を占めている。入院患者が増加傾向だが、重症患者は減少しており、直ちに再び(改正新型インフルエンザ等対策特別措置法に基づく)緊急事態宣言を発出する状況に該当するとは考えていない」と述べた。
 
政府内では、【都内の重症患者数が7月2日(木)時点で9人】と少なく、病床数に余裕があることなどから、宣言発令には慎重な見方が強い。

結構前からある記事だけど

https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14278

再感染の時期については,粘膜感染のウイルスは,粘膜の免疫が一度産生されたIgA抗体の消失まで約6カ月続く。そのため,3カ月までは再感染せず,6カ月ぐらいでは再感染するが発症せず,1年経つと以前と同様に感染し発症するとされる。

潜伏期間の長い麻疹,水痘,風疹などは,子どもの感染で親の抗体価は上昇するが,発症しない。すなわち,粘膜感染し免疫が誘導され,発症に至る前に免疫で抑え込むためである。一方,潜伏期間の短い粘膜感染のコロナウイルス,ライノウイルス,RSウイルスなどは,粘膜免疫の誘導前に発症してしまうので,IgA抗体が消えると再感染し,発症することになる。

458名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/03(金) 19:57:43.92ID:/NlE+Kms0
>>442
というか、感染しないことがそもそも免疫の効果なんだが?
感染してから直るのも免疫だけど、そもそも感染しないで済んでる時点で免疫の効果なのな
だから感染してPCR陽性になってる人の致死率だけ見て、日本人の免疫が強いわけではないと判断するのは
まあどの角度からみてもおかしなことで、もっと他になにか有力な判断材料があるなら別だけど
免疫についての知識不足から来てるとしか思えない、勘違いのレベル

459名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/03(金) 19:58:37.87ID:/NlE+Kms0
>>443
あなた相当に頭が悪いんだね
免疫の初歩レベルの知識もないのに、よくこんなところに出てこれるなとw

460名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/03(金) 20:05:54.12ID:/NlE+Kms0
新型ウイルスの免疫、予想上回る人が保持=スウェーデン研究
https://www.bbc.com/japanese/53266612

>バガート助教によると、COVID-19の免疫をめぐる議論は抗体が軸になっている。
>Y字形をしたタンパク質で、「標的を撃ち落すミサイル」のように働く抗体だという。

>それらは、新型ウイルスにくっつき、細胞に入り込む前に中和する。

>抗体が新型ウイルスを中和できなかった場合は、ウイルスは細胞内に入り、その細胞
>をウイルスの製造工場にしてしまう。

>一方、T細胞は、すでに感染した細胞を狙って完全に破壊し、健康な細胞に広がるのを食い止める。

>T細胞は抗体と同様、記憶力をもつ免疫システムのごく一部だ。特定のウイルスを一度認識すると、
>そのウイルスに感染した細胞を素早く狙い、殺してしまう。


この記事は、BCGとすごく関係してる細胞性免疫の話だよね
いまだに自然免疫とか細胞性免疫で日本人がコロナに罹りにくいことを理解できてない人ってのがいるとして
なんでなのか?俺にはさっぱりわからないけど、
罹らないことが免疫の証と普通は考えるわけなのでな、なのに罹らないから免疫関係ないっていってるおバカが実際にいるんだよなここにはw

でも、まあ感染してるけど抗体出てないだけという説明もまあできるわな
悪化する前に自然免疫なり細胞性免疫なりで食い止められてると、BCGで細胞性免疫が刺激されるのはたくさん論文あるみたいだし

461名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/03(金) 20:15:46.37ID:/NlE+Kms0
風邪を例にとって説明すると、単純抗体バカでも理解できるかな
風邪引かないのはウイルスに接してないわけではなくて、免疫の効果なんだよな?
コロナもほぼ同じで、欧米で人口あたりの死者がたくさん出てて、接触率をできる限り引き下げるためにロックダウんまでしても
感染爆発が起こったのは、免疫がコロナに対応してなかったからと普通は考えるわけだ

でなければ同じようにウイルスが入ってきて全国的にも拡散してて、接触率も欧米のように引き下げないでいたのに
感染が広がらないことの説明がつかないからな、なんでこんなにゆるやかで
しかも感染初期と違って重症者がすでに出なくなってるのも、欧米と同じレベルで抗体が出てないのになぜかという
免疫抜きで説明なんてつかないわけだ
まあ可能性はほぼゼロだから、検討するまでもないけど、今後日本で感染爆発したら、そのときには免疫じゃなかったねと
初めて実証されるけど、そうなってない現状では免疫ファクターで考える以外になにも議論の材料はない

単純抗体バカはどこかの免疫の概論だけでも一回でいいから読んでからじゃないと話にならない

462名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/03(金) 21:25:04.09ID:MZeWd2KD0
>>461
欧州でコロナの感染は収まってきた。

欧州人の免疫力が上がったのか?

答えてみろ。

463名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/03(金) 21:29:08.97ID:2TiL12hU0
そもそもPCR検査の陽性者が新型コロナかどうかも怪しいのに何を議論してるんですか?

すげえわざとらしいですが。

464浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/03(金) 21:48:21.83ID:xGOkNVEG0
>>439
>ロシアの接種率ってどれくらいなんでしょうかね?たしか90年頃からはじめたんだっけ?


>>449
>ロシアのユニバーサルワクチンは1962から。


少なくとも、1957年には経口投与してたようだし、常識的に考えて日本と旧ソ連は初期の
BCG株の分与を受けてるので、その試験が終わった第二次世界大戦末期には集団接種してた
可能性が高いように思う。

https://jata.or.jp/rit/rj/tenbo/48toida.pdf
>deAssis が1957年に『Advances in TuberculosisResearch Vol.8』に発表した総説
>(de Assis A:The oral application of BCG)によると,この総説の執筆時にはソビエト連邦,
>中国,ポーランドではなお BCG 経口投与が行われていると述べられている。

465名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/03(金) 21:49:18.58ID:MZeWd2KD0
>>463
PCR検査の信頼性は何%ですか?

466浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/03(金) 22:15:42.38ID:xGOkNVEG0
BCG接種国で医療崩壊している国は少ないが、ロシアは医療崩壊しているので
ロシアとアメリカについて、感染確認者の死亡率を高齢者比率補正して比べてみる。
どっちも最近急増してるが増加は同程度なので増加補正せずに比較する。
(補正しない方が若干アメリカに有利。)
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic

高齢者比率補正及び間接死因補正前の7月3日のロシアの感染確認者死亡率:
9859/667883=0.0148
ロシアは間接死因を除外して発表してるので間接死因を含めると約2.5倍になり、
0.0148*2.5=0.037

高齢者比率補正前のアメリカの7月2日の感染確認者死亡率:
118369/2151108=0.0439


65歳以上の高齢者比率は下記サイトによれば、
https://www.globalnote.jp/post-3770.html
ロシア:14.67%
アメリカ:15.81%

65歳以上の高齢者人口比率でロシアの感染確認者死亡率を補正すると、
0.037*(15.81/14.67)=0.040

すなわち、間接死因補正と高齢者人口比率をしてもロシアの感染確認者死亡率が
低い。
ロシアでは病院によっては医療関係者のマスクすら無く6月18日時点で約500名死亡
しており、医療崩壊の程度はロシアの方が大きい。医療水準もアメリカの方が高い
にもかかわらず補正後もロシアの方が感染確認者死亡率が低い。(尚、人口当たり
PCR検査数は同程度。)

467浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/03(金) 22:23:07.94ID:xGOkNVEG0
>>462
>欧州でコロナの感染は収まってきた。

>欧州人の免疫力が上がったのか?


ヨーロッパ諸国の官民が用心している事や、夏になって日射が多くなりビタミンD
体内合成量が上がって免疫上昇した事があるだろう。スウェーデンについては
抗体保有者が増えただけでなく抗原提示を受けたキラーT細胞が新型コロナウイルス
を外敵と認識した事による免疫上昇も含まれる(>>460)。

468名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/03(金) 22:23:22.40ID:MZeWd2KD0
>>466
それでは、ロシアとアメリカは同レベルでしょ。

469名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/03(金) 22:28:51.23ID:MZeWd2KD0
>>467
>抗原提示を受けたキラーT細胞が新型コロナウイルス
を外敵と認識した事による免疫上昇も含まれる

このプロセスは4か月前には起きなかったの?
なんで今頃になって起きるようになったの?

470浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/03(金) 22:35:36.07ID:xGOkNVEG0
>>469
今頃になって起きたのでなく、T細胞の調査には手間がかかるので最近になって
やっと調査されたという事らしい。

https://www.bbc.com/japanese/53266612
>T細胞に関する研究としてはこのチームによるものが最大規模だが、
>それでも比較的少数の患者しか対象にしていない。
>T細胞は非常に複雑で、抗体よりずっと特定しにくい。
>専門的な研究室で何日にもわたり、わずかな検体を手作業で検査することが
>求められる。
>そのため、T細胞の大規模な検査は今のところ現実的ではない。

471浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/03(金) 22:41:54.08ID:xGOkNVEG0
>>468
>それでは、ロシアとアメリカは同レベルでしょ。

違うだろ。医療水準が低いロシアがアメリカより感染確認者死亡率が低いというのは
ビタミンDかBCG仮説の少なくとも一方もしくは両方が原因だろう。
ちなみに、ほとんどのロシア人はビタミンDサプリを服用し、アメリカ人より
ビタミンDサプリ服用率は高いと思われる。一方、アメリカで市販されている
牛乳の大部分にはビタミンDが添加されているが、最近のアメリカでは牛乳離れが
起きている。

BCG日本株のおかげで日本人は軽症で済んだ

ってことで決まりでしょ

473浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/03(金) 22:59:42.53ID:xGOkNVEG0
>>406
>無症状の感染者でも早期に抗体が出来ている。

抗体ができるのは発症後4日以上の後。

高久洋太郎 他による下記論文参照。
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200428.pdf
>最終的に全例で抗体陽性が確認された。
>IgM抗体が陽性化したのは、症状発現から平均12.5日(最短7日、中央値12日)であった。
>IgG抗体が陽性化したのは、症状発現から平均11.6日(最短7日、中央値12日)であった。

Quan-Xin Long 他によるnaturemedicine下記論文のFig.1参照。
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0897-1

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0897-1/figures/1

474浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/03(金) 23:13:32.92ID:xGOkNVEG0
>>472
>BCG日本株のおかげで日本人は軽症で済んだ


アイスランドは1945年から1950年の間に6000人弱BCG集団接種したが、
現在の人口の2%弱にすぎない。
https://europepmc.org/backend/ptpmcrender.fcgi?accid=PMC2554145&blobtype=pdf
しかし、感染確認者死亡率(表面的な致死率)は日本より大幅に低い。
まあ、人口当たりPCR検査数が日本より大幅に多いので感染確認者が多い事にも
よるが、それを考慮しても低いように思える。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic
アイスランドは人口当たりの漁獲量が非常に多いので、魚食によるビタミンD
とオメガ3脂肪酸摂取が原因と私は考える。

475名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/03(金) 23:19:33.68ID:2TiL12hU0
そもそもPCR検査の陽性が新型コロナってきちんと研究したとこあんの??

すごい早さで検査始まったけどめちゃめちゃ怪しいんだがww

パパイヤやヤギでも陽性が出るとかって言われてる時点で数字を語る価値すらないのかと(笑)

476浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/03(金) 23:24:57.32ID:xGOkNVEG0
魚を多く食べる国や地域はコロナ感染確認者死亡率が低い。
死者ゼロのウガンダは内陸国だが、湖沼が多く漁獲量も多い。
ウガンダとモンゴル以外でコロナ感染確認者死亡率の低い国・地域の多くは
海に面している。(緯度が高くて内陸国のモンゴルではビタミンD不足になりやすい
のに死者ゼロだが、モンゴルの医療関係者はビタミンD不足が不利だと認識している
ので患者に投与している可能性がある。)
死者の少ないシンガポール、スリランカ、香港、台湾、ベトナム、日本、韓国、
アイスランド、ジブラルタルは海に面している。

477名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/03(金) 23:25:37.54ID:MZeWd2KD0
>>470
スウェーデン人はもうBCGやっていないんだろ。
BCGがなくても、コロナに感染すると
T細胞は活性化されるということだな。

ちなみにスイスの研究では軽症患者の粘膜に抗体があるそうだ。
すなわち初期段階で抗体が作られたことを示唆している。

https://www.soumu.go.jp/main_content/000693280.pdf

• 具体的な17の新型コロナウイルスに関する間違った情報や誤解を招く情報は以下のとおり。

1. 新型コロナウイルスは熱に弱く、お湯を飲むと予防に効果がある
2. お茶・紅茶を飲むと新型コロナウイルス予防に効果がある
3. こまめに水を飲むと新型コロナウイルス予防に効果がある
4. 納豆を食べると新型コロナウイルス予防に効果がある
5. ニンニクを食べると新型コロナウイルス予防に効果がある
6. ビタミンDは新型コロナウイルス予防に効果がある
7. 花こう岩などの石はウイルスの分解に即効性がある
8. 漂白剤を飲むとコロナウイルス予防に効果がある
9. 新型コロナウイルスは5Gテクノロジーによって活性化される
10. 日本で緊急事態宣言が発令されたら3週間ロックダウン(外出禁止)
11. 日本政府が4月1日に緊急事態宣言を出し、2日にロックダウン(外出禁止)を行う
12. 日赤病院が「コロナ病床が満床」「現場では医療崩壊のシナリオも想定」といった発表を行った
13. トイレットペーパーは中国産が多いため、新型コロナウイルスの影響でトイレットペーパーが不足する
14. 武漢からの発熱症状のある旅客が、関西国際空港の検疫検査を振り切って逃げた
15. 新型コロナウイルスについて、中国が「日本肺炎」という呼称を広めようとしている
16. 新型コロナウイルスは、中国の研究所で作成された生物兵器である
17. 死体を燃やした時に発生する二酸化硫黄(亜硫酸ガス)の濃度が武漢周辺で大量に検出された

479浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/03(金) 23:40:21.66ID:xGOkNVEG0
>>477
>スウェーデン人はもうBCGやっていないんだろ。

スウェーデンは全員接種を1975年に廃止しハイリスク家庭の子供のみの接種に
限定したため一時期接種率が2%まで落ち込んだが、実はハイリスク家庭が意外と
多いのに接種していなかった事が判明し、最近では接種率が20%を超えている。
また、早い時期からBCG接種し、昔は複数回接種していたため90歳以上の高齢者
も接種していると考えられる。
https://tradingeconomics.com/sweden/immunization-bcg-percent-of-one-year-old-children-wb-data.html
https://apps.who.int/gho/data/node.main.A830?lang=en
http://www.bcgatlas.org/index.php

>>478

6. ビタミンDは新型コロナウイルス予防に効果がある

真偽不明どころか国からデマ認定なんですが

481名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/03(金) 23:44:32.38ID:MZeWd2KD0
>>471
Worldmometer coronavirusのロシアで見ると、
seriousがいつも 2300だよね。
 ロシアの統計は信頼できるのかな?

482浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/03(金) 23:48:53.46ID:xGOkNVEG0
>>480
>真偽不明どころか国からデマ認定なんですが

日本政府は1月頃、中国政府とWHO情報を真に受け新型コロナがヒト・ヒト感染しない
とかデマ流してたんじゃないか。
WHOもアメリカCDCもフランス政府も以前は一般人がマスクする事に反対だったが
現在は推奨している。
愚かな日本政府のデマ認定上等だよ。

483名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/03(金) 23:49:11.46ID:MZeWd2KD0
ロシアの場合、ロシア医療の優秀性を示すために、
国家ぐるみで死者数をごまかしている可能性あり。
 ドーピングのようにね。

>>478
漂白剤を飲むとコロナウイルス予防に効果があるのは間違いないだろ

485名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp23-T20L)2020/07/03(金) 23:58:17.72ID:smzPGaqTp
>>484
君はもう飲んだ?

486浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/04(土) 00:00:03.74ID:biM5tmw30
>>482 の証拠
>日本政府は1月頃、中国政府とWHO情報を真に受け新型コロナが
>ヒト・ヒト感染しないとかデマ流してたんじゃないか。


厚生労働省・1月7日付け報道発表資料参照。
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_08787.html
>感染経路:不明。ヒト-ヒト感染の明らかな証拠はない。
>また、医療従事者における 感染例も確認されていない。

>>485
飲んだらコロナも死ぬけど俺も死ぬだろ

488名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/04(土) 00:03:28.42ID:lbSeTlyv0
>>473
患者全員が抗体陽性になったんだろ。

489名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/04(土) 00:06:11.78ID:58ng3ylx0
問題はそのデマに見事に流される国民だな
まさか世界や政府が嘘つくなんて一ミリも思ってないからね

490名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/04(土) 00:09:08.65ID:lbSeTlyv0
ビタミンD説が正しいなら、秋田でコロナが蔓延しているはずだ。
冬に日照時間が一番日照時間が短い県は秋田。

491浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/04(土) 00:10:44.72ID:biM5tmw30
>>481
それゆえ、>>466の計算で2.5倍したが、更に2300足したら、死者は約26948人。
(26948/*(15.81/14.67)=0.043

アメリカと同じになる。ロシアの医療予算・医療水準を考えるとかなり善戦してる。

492名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6baa-T20L)2020/07/04(土) 00:11:58.22ID:ueOPALrW0
>>490
僻地なおかげで食い止められてるだけなのを
「蔓延してなきゃおかしい」の根拠にするのはどうかと

493名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/04(土) 00:14:20.48ID:lbSeTlyv0
>>491
ロシアは医者が患者をぶん殴って殺すから、
死者数は隠しているんじゃないの?

494名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/04(土) 00:21:03.59ID:58ng3ylx0
>>493
コロナ死者数なんて国によって違うし、アメリカなんて検査してなくてもコロナ死ってカウントしちゃうからな

そりゃ各地でデモも起こるっしょ

問題はその目の前の疑問をスルーしてワクチンだなんだって議論に花咲かせてるメディア工作員みたいなお前らが不自然だよなぁってことかな

495名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/04(土) 00:22:41.11ID:lbSeTlyv0
ロシア人医者が患者をぶん殴っている映像が
youtubeに出てたな。
 右ストレートで患者のこめかみを打ち抜いて、
患者は即死だった。

>>486
未確認となっているものをデマというのはどうだろう?
後に新事実が出たら訂正なり再評価してるなら問題ないと思うよ。

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/19704

佐々木:一方、こういうのもあります。
Diabetes and Metabolic Syndromeに掲載されたイギリスの論文です。
このパンデミックの前に別の研究のために採血して保存してあった50万人の血液でビタミンD濃度を測り
(最終的に分析に使えたのは35万人弱)、同時に、この中でだれがコロナウイルス感染症にかかったかを大急ぎで調べました。
かかっていた449人の血中ビタミンD濃度を、かかっていなかった残りの人の血中ビタミンD濃度と比べたところ、両者に違いはありませんでした。

497名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/04(土) 00:30:57.62ID:lbSeTlyv0
>>496
イギリスではくる病の問題があるから、
ビタミンDには注意しているよね。
 

>>492
それと同じ事をやってるのがBCG説の発端っとなったドイツ東西の話だったりする
PCR陽性者数でもしっかり差が出ているという

499名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/04(土) 00:38:44.50ID:lbSeTlyv0
>>492
そうすると人的接触の方がビタミンDよりファクターが大きいとなって、
ビタミンD説が否定される。

500浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/04(土) 00:42:37.61ID:biM5tmw30
>>496
ビタミンD欠乏は致死率を大きくするが感染しやすさについては不明。

501名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/04(土) 00:43:17.01ID:lbSeTlyv0
>>498
ドイツの東西は関係ない。カーニバルをやったかやらなかったかが決め手。
西ドイツでもプロテスタントが多数の地域では陽性者は少ない。
 例 ラインラント=プファルツ州

東ドイツはプロテスタントが多数。

502名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp23-T20L)2020/07/04(土) 00:48:28.53ID:7YGSFkQOp
>>499
物事は1かゼロかじゃないんだよ

503浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/04(土) 00:53:45.10ID:biM5tmw30
>>497
>イギリスではくる病の問題があるから、
>ビタミンDには注意しているよね。


平均的英国人のビタミンD接種量は低く平均的日本人の接種量の半分程度。
下記のPDFの図8参照。尚、アメリカでは牛乳離れで2005年より減っている。
https://www.j-milk.jp/report/media/f13cn00000000v4s-att/berohe000000k1yr.pdf

>>501
いや別にBCG説を肯定するつもりで書いたわけじゃないけど
PCR陽性者数で差が出ること自体、大多数のBCG論者は認めないだろうし

ちなみにドイツ東西で致死率(死亡者数/PCR陽性者数)を出すと、
旧東のブランデンブルク州やテューリンゲン州が上位に来て東西の差が見えなくなる
仮に重症化のみを防ぐのであればむしろ差が広がってもいいはず

505名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 46a7-c9XW)2020/07/04(土) 01:04:46.70ID:5K5QQ9WK0
>>485
ちょっとワロタw

506名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/04(土) 01:11:34.43ID:lbSeTlyv0
>>504
なるほど。了解

507名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1f6b-kXIm)2020/07/04(土) 01:21:31.60ID:tb4js+4V0
>>503
>アメリカでは牛乳離れで2005年より減っている
デブが多く生活習慣病が多過ぎるから
「Low Fat Milk」が主流に成りつつ有るがヴィタミンD強化牛乳より更に不味い

>>500
反例がある
隣国オランダとベルギーでは日照時間が
「オランダ」<「ベルギー」
だけど、ベルギーの方が人口当たりの死者は多い

>>450

日本よりも低い高齢化率と東京よりも少ない人口で施設を中心に五千人も高齢者が死亡って ノーマスク主義恐るべしだね

ピンポイントで効率的に年寄りだけが死んでるんだから

509名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1f6b-kXIm)2020/07/04(土) 06:38:29.59ID:tb4js+4V0
>>508
>ピンポイントで効率的に年寄りだけが死んでるんだから
その多くが貧乏な黒人男性

>ノーマスク主義恐るべしだね
使い捨ての防護服でも感染する

510名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 46a7-GJYH)2020/07/04(土) 06:57:11.80ID:5K5QQ9WK0
アメリカではコロナ死亡者の4割以上が老人福祉施設の利用者や労働者などの関係者で
カナダだと8割とかだっけ

511名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0a25-iw3o)2020/07/04(土) 07:10:00.96ID:JY8AJFjN0
新型肺炎における日本人の重症化(死亡)率の低さの要因まとめ

-BCG(肺結核ワクチン)初期株をハンコ注射>>444&接種率ほぼ100%(昭和26=1951年義務化)
 →重症化の原因であるサイトカインストームが抑制>>452
 →免疫力が下がりウィルス撃退できない患者のみ重症化→医療崩壊せず

-喫煙率(×肺)、飲酒率(×肝臓)、魚食による肥満(体脂肪)率(×肝臓)の低さ>>476

-握手(おじぎ)、ハグ&頬キス習慣のなさ

-マスク・手洗い用消毒液(2009年SARS流行時、公共機関に普及)うがい(イソジン)に対する抵抗(蔑視)のなさ

-帰宅後、玄関で靴を脱ぎ、入浴して、部屋着に着替えて夕食、就寝する習慣




512名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 8a97-+ZV3)2020/07/04(土) 07:17:24.24ID:H53lwrMr0
>>511
BCG説を後押しする具体的なデータがない

>>509

北欧人の人種差別は凄いもんね オリンピックだか世界選手権だかの水泳の練習時間に黒人選手がプールに入った途端に北欧の選手達が一斉にプールから出たなんて話も有ったり

防護服は裏返しに脱いで丸めてテープで捨てるのが基本だからね 昔アスベスト剥がしの仕事やった時に休憩の度にそうやってたよ

暑くてパンツ迄汗ビッショリだったわ

>>510

フランスだかの発表だとA型の重症化率が他の血液型に比べて45%高くてO型が35%低いっていうのが有ったね A型は白人に多くO型は黒人に多いから差別の有無で人種別死亡率にも差が出るのかもね

それとも地域で血液型別死亡率に違いが出る様に変異してるのかな?

515名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/04(土) 07:31:26.11ID:58ng3ylx0
>>514
フランス国民はとっくに洗脳から覚めてるよ

一体血液型とかBCGとかいつまでやってんだよ
日本人のほとんどがフェイスシールド付けてないだろ?
頭ではみんな分かってんだよ。
こういうとこに巣食うメディア工作員とコロナ脳が消えれば済む話

516名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0a25-iw3o)2020/07/04(土) 07:40:47.01ID:JY8AJFjN0
もしかしてただのインフルエンザ(持病餅だけ重症化)だったりして…

517名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/04(土) 07:52:13.01ID:58ng3ylx0
>>516
なぜか今年に入って日本はインフルの検査してないからね
ちなみにアデノウイルスは今年に入ってからほとんど検出されてないww

「新しい生活様式」でマスク奴隷を作る方が大事なように見えるよね

518名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 8a57-F1x8)2020/07/04(土) 07:52:33.05ID:YWRW5XCH0
スペインとポルトガルの最近の感染者動向を見れば
BCG説がどうだったのか見えてくる気もする

519名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0a25-iw3o)2020/07/04(土) 08:00:17.19ID:JY8AJFjN0
インフルエンザは、製薬メーカーが人為的に市中にバラ撒いて大儲けしているという噂は、何年か前に聞いたことがあるけど、まさかコロナも?

ビル・ゲイツらワクチンマフィアが牛耳るCDCが、3月時点でちゃっかりPCR検査を新型コロナ検出に使用するのは不適切だと認め出したのは、後々真実がバレた時に備えた訴訟対策かも。
https://mobile.twitter.com/kappel0208/status/1279100815764975617


PCR検査キット説明書には、以下のウィルスでも陽性反応になる、と記載されている。

インフルエンザA型
インフルエンザB型
RSウィルス
アデノウィルス
パラインフルエンザ
マイコプラズマ
クラミジア

つまり、PCR検査陽性=コロナ陽性にすり替えられ、休業補償で破綻した国々に融資して大儲けするビル・ゲイツ流錬金術?!w

【必見】コロナ騒動を創出したPCR検査
https://youtu.be/ENiTVnHB0u4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

520浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/04(土) 08:09:05.28ID:biM5tmw30
>>507
それはオランダ人がベルギー人よりビタミンDが多い魚を多く食べるから。
すでに>>126で説明済み。

521名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/04(土) 08:13:50.71ID:58ng3ylx0
>>518
BCG説もなにも、国によって新コロの定義も死因の定義も違うんだから見えてくること何かないだろww

風邪にビタミンが効くとかってほのぼのとした話題ならいいんだけど

522名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 8a57-F1x8)2020/07/04(土) 08:26:51.70ID:YWRW5XCH0
>>521
控えめに言えば最近ポルトガル増えてるよねって話

523名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 8a57-F1x8)2020/07/04(土) 08:34:04.42ID:YWRW5XCH0
って言うか BCGに関しては話題になった当初から一部の株を打っている国は重症化しづらいかもしれないと言う話があっただけで単なる気休め的要素が大きかった

524浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/04(土) 08:43:38.13ID:biM5tmw30
>>518
春先の大流行期にはポルトガルがいち早く国境封鎖したのでポルトガルでは感染爆発
が起きず医療崩壊も起きなかった。
しかし、それだけではポルトガルがスペインより圧倒的に低い感染確認者死亡率の
原因なのかわからない。
BCG接種状況はポルトガルが1965年から2015年まで2000g超の新生児接種しており
1965年から1981年までの新生児へのBCG接種のスペインよりは接種期間が長い。
しかし、いずれの国も高齢者はBCG接種しておらず、BCG接種の効果とも断定は
できない。

525浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/04(土) 08:49:38.48ID:biM5tmw30
>>509
日射の強いアフリカでは問題にならないが、黒人は色素が多いので高緯度の欧米の
冬には体内でビタミンD合成が極めて少ない。それでニューヨークや英国の黒人は
ビタミンD不足で新型コロナ死亡率が高い。

526浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/04(土) 08:53:55.98ID:biM5tmw30
>>504
単純に感染確認者死亡率だけ見ると東ドイツ地域は西ドイツ地域より少しだけ
低いだけだが、統一後に若者が経済活動の盛んな西ドイツ地域に移住したためか
東ドイツ地域の方が高齢者の比率が高い事も考慮すれば感染確認者の死亡が低い。

527名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1f6b-7yIC)2020/07/04(土) 08:54:54.74ID:tb4js+4V0
>>520
https://tabizine.jp/2014/09/11/18748/
第1位 モルディブ/381g
第2位 アイスランド/242g
第3位 キリバス/198g
第4位 ポルトガル/167g
第5位 セイシェル/157g

日本は魚離れが進んでいている
昔は「肝油ドロップ」を夏休み前学校で販売していた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%9D%E6%B2%B9
もしヴィタミンDが有効なら肝油ドロップの輸出すれば良い
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B0052ALB3I
値段が高いな

日本国内なら秋田県は日想時間が短く最も高齢化が進んでいるのに、感染者数は増えていない
https://todo-ran.com/t/kiji/14620
確かに魚の消費量は多い
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/japan.html
感染者率

アメリカはサプリ大国だから関係なさそうだけど、世界一の死亡者数
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
6月に入って日照時間が増え、また感染者が増加している
直近7月2日が感染者数過去最高を記録
フロリダ・テキサス・アリゾナ等、日照時間が長い所で増えている
サプリ漬けの「マドンナ」も感染者

528名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 8a97-+ZV3)2020/07/04(土) 08:55:48.79ID:H53lwrMr0
>>520
オランダ人が魚を食べるから死亡率が高いのか?
100万人当たりの死者数/感染者数
オランダ:356人/2939人
デンマーク:104人/2212人

529名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 8a97-+ZV3)2020/07/04(土) 09:02:34.29ID:H53lwrMr0
2020年6月16日
国立医薬品食品衛生研究所 コロナ診断薬チーム
https://www.nihs.go.jp/dbcb/TEXT/corona_antibody_200616.pdf
新型コロナウイルス感染に対する各種検査における検出可能性と発症日の関係

>>519

>>342
>>350
インフルやその他ウイルスで陽性になるとか書いてないってば

531名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/04(土) 09:08:37.71ID:58ng3ylx0
>>530
新コロでPCR検査が陽性になるってソースの方が大事だと思うぞ
そもそも一国がパパイヤやヤギでも陽性になるとか言ってんだから、きちんとしたデータ出せばいいだけの話

どうせWHOとか中国とかの怪しい検査機関くらいだろうけど

532名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0a25-iw3o)2020/07/04(土) 09:15:13.23ID:JY8AJFjN0
>>530
だからその新型コロナウィルスCOVID19とされるDNA情報は中国論文がオリジナルで、病原性をどの程度持っているか検証はされていない怪しいってわけだよ。

533浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/04(土) 09:37:21.28ID:biM5tmw30
>>496
>佐々木:一方、こういうのもあります。
>Diabetes and Metabolic Syndromeに掲載されたイギリスの論文です。
>このパンデミックの前に別の研究のために採血して保存してあった50万人の
>血液でビタミンD濃度を測り(最終的に分析に使えたのは35万人弱)、同時に、
>この中でだれがコロナウイルス感染症にかかったかを大急ぎで調べました。
>かかっていた449人の血中ビタミンD濃度を、かかっていなかった残りの人の
>血中ビタミンD濃度と比べたところ、両者に違いはありませんでした。


Diabetes and Metabolic Syndromeのサイト
https://dmsjournal.biomedcentral.com/
で2020年の論文集で「vitamin D」で検索したが、それらしき論文は無かった。
https://dmsjournal.biomedcentral.com/articles?query=vitamin+D&volume=12&searchType=&tab=keyword

534名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0a25-iw3o)2020/07/04(土) 09:42:39.61ID:JY8AJFjN0
ドイツ内務省、コロナを誤警報と非難
https://www.jimakudaio.com/post-7240

誰も「コロナウィルス」で死んではいない
https://www.jimakudaio.com/post-7686

535浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/04(土) 09:47:03.67ID:biM5tmw30
>>406 (>>473 の補足)
>>529氏の示した資料でも抗体検出できるのは発症1週間後。

536浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/04(土) 09:49:11.73ID:biM5tmw30
>>528
北欧やロシアでは、ほとんどの者がビタミンDサプリ接種する。
やはり、魚よりビタミンD剤の方が効果がある。

537名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/04(土) 09:53:54.70ID:58ng3ylx0
>>536
結局、ビタミン各種とって健康的な生活してればいいんだよ

日本で一日1000人死んでる癌だって生活習慣で改善できるんだから

半年で1000人以下の新コロに怯える前に、小麦や砂糖などの加工食品を法律で禁止した方が圧倒的に効果あるだろうね

まあ新コロは政府に利用されてるだけだが

538浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/04(土) 10:12:10.78ID:biM5tmw30
>>527
>第1位 モルディブ/381g
>第2位 アイスランド/242g
>第3位 キリバス/198g
>第4位 ポルトガル/167g
>第5位 セイシェル/157g


参考資料、ありがとう。魚食上位国国民はコロナ死亡率が低いね。

モルディブ(Maldives) は、2,410人感染確認で死者10名
65歳以上高齢者比率で補正しても感染確認者死亡率が
日本より低い。

アイスランド(Iceland)は、1,855人感染確認で死者10名

キリバスは感染報告なし。

ポルトガルは隣のスペインより圧倒的に感染確認者死亡率が低い。

セイシェル(Seychelles)は、11人感染確認で死者ゼロ。

参考サイト:
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic

539名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/04(土) 11:21:47.88ID:lbSeTlyv0
>>535
君の資料は症状が出た患者について抗体量を調べている。
無症状の患者についてはノータッチだ。

540浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/04(土) 11:23:30.75ID:biM5tmw30
>>450
>感染した場合の致死率=死亡率÷抗体保有率
>・ニューヨーク 抗体保有率13.4%、死亡率0.160%、感染した場合の致死率=1.19%
>・スウェーデン 抗体保有率6.1%、死亡率0.0507%、感染した場合の致死率=0.831%
>・東京都 抗体保有率0.1%、死亡率0.00226%、感染した場合の致死率=2.26%


抗体検査は検査方式によって大幅に陽性率が変わるので、同じ方式で比較すべきだ。
日本の厚生労働省が6月に発表した抗体保有率はロシュとアボットの両方の
抗体検査方式で共に陽性になった者に限定しており極めて厳格な基準。
感染者ゼロの岩手県でもロシュ方式検査なら陽性者ゼロだが、Alfa POC 簡易検査
では千名中で33名も陽性者が出てる。
中村明浩 他による下記の論文のTable 1参照。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.15.20132316v3.full.pdf

541名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 63b9-nQTO)2020/07/04(土) 11:26:55.86ID:PPnxWPAN0
>>446
満員電車に乗ってる人数は世界一。

542名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/04(土) 11:31:49.78ID:lbSeTlyv0
>>535
もう一度 スイスからの報告を検討してくれ、
Die infizierten Personen mit milden Fällen hatten jedoch normalerweise
überhaupt kein IgG im Blut – tatsächlich die Antikörper, die am längsten
nachweisbar sind. Andererseits fanden die Wissenschaftler IgA in den Nasenschleimhäuten von leicht betroffenen Patienten und vor allem von Mitarbeitern des Gesundheitswesens, auch wenn die Patienten keine Symptome zeigten. Damit konnten die Immunologen erstmals für Covid-19 nachweisen, dass infizierte Personen – wie aus anderen Erkrankungen bekannt –
auch Antikörper in den Schleimhäuten haben.

無症状の患者の鼻の粘膜Nasenschleimhäutenから抗体が見つかったそうだ。

>>541

乗車率世界一はインドだよ 笑

乗る所無くて屋根の上まで乗るんだから

544浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/04(土) 11:45:52.62ID:biM5tmw30
>>477
>ちなみにスイスの研究では軽症患者の粘膜に抗体があるそうだ。
>すなわち初期段階で抗体が作られたことを示唆している。

>>542
>もう一度 スイスからの報告を検討してくれ、
>Die infizierten Personen mit milden Fällen hatten jedoch normalerweise
>überhaupt kein IgG im Blut – tatsächlich die Antikörper, die am längsten
>nachweisbar sind. Andererseits fanden die Wissenschaftler IgA in den
>Nasenschleimhäuten von leicht betroffenen Patienten und vor allem von
>Mitarbeitern des Gesundheitswesens, auch wenn die Patienten keine
>Symptome zeigten. Damit konnten die Immunologen erstmals für
>Covid-19nachweisen, dass infizierte Personen – wie aus anderen
>Erkrankungen bekannt –auch Antikörper in den Schleimhäuten haben.

Bing翻訳すると、
https://www.bing.com/translator/
>しかし、軽度の症例を有する感染者は、
>通常、血液中にIgGが全く含まれていなかったので、
>実際には最も長い間検出可能な抗体であった。
>一方、科学者たちは、患者が症状を示さなかったにもかかわらず、
>わずかに影響を受けた患者、特に医療従事者の鼻粘膜にIgAを発見した。
>これは、免疫学者がCovid-19のために、他の疾患から知られている感染者が
>粘膜に抗体を持っていることを実証できたのは初めてでした。


医療従事者だから初期段階でなく1ヶ月以上ウイルスを吸入してたのだろう。

545浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/04(土) 11:49:55.89ID:biM5tmw30
>>542
実際、アナタが引用した文章の直前の文章では
https://www.meinbezirk.at/niederoesterreich/c-lokales/coronavirus-antikoerpertests-zeigen-nur-ein-fuenftel-der-infektionen-laut-studie-uni-zuerich_a4101285
> In der neuen Studie trat IgA in milden Fällen etwa acht Tage nach
>Auftreten der Symptome auf und konnte in wenigen Fällen,
>jedoch nur vorübergehend, im Blut nachgewiesen werden.

Bing翻訳すると、
>新しい研究では、IgAは症状の発症から約8日後に軽度の症例で起こり、
>いくつかの症例で血液中に検出されたが、一時的にしか検出されなかった。

「発症から約8日後」とある。

546名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/04(土) 12:00:34.11ID:lbSeTlyv0
>>544
なんで抗体が血液では見つからず、粘膜で見つかるんだ?

あと
wie aus anderen Erkrankungen bekannt
他の疾患から知られている感染者

誤訳
正しい 他の疾患から知られているように、感染者が

誤訳 
血液中にIgGが全く含まれていなかったので、

「ので」 必要ない。

547名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/04(土) 12:11:39.19ID:lbSeTlyv0
>>545
その後、jedoch しかしながら、と言っている。

その箇所は今までの観察のまとめで、
その後新しい発見の報告がはじまる。

始めてerstmals 証明したと言っている。

548浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/04(土) 12:52:10.29ID:biM5tmw30
>>546
>「ので」 必要ない。

「ので」は、有った方が良いだろう。 

549浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-dE/J)2020/07/04(土) 12:53:53.18ID:biM5tmw30
ともかく、感染してすぐには抗体は造られない可能性が高いという事だ。

550名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 8a97-+ZV3)2020/07/04(土) 12:59:09.91ID:H53lwrMr0
>>548
Bing翻訳よりgoogle翻訳のほうが制度高い気がする

551名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/04(土) 13:07:54.77ID:lbSeTlyv0
tatsächlich die Antikörper, die am längstennachweisbar sind.

これは関係文付きの絶対的一格 absoluter Nominativ だから、
「ので」は間違い。
 実際それは......と訳す。 
Es ist の省略だ。

552玉井コト(宮城県) (ワッチョイ 0a0b-ERT+)2020/07/04(土) 13:09:58.75ID:vDneU/hn0
そろそろワクチンを完成してくれ

>>524
ポルトガルよりずっと長く接種しているバスクを否定しておいて、ポルトガルで比較するという

554名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/04(土) 13:50:30.79ID:lbSeTlyv0
今までは無症状の患者では抗体は作られないと考えらていたが、

無症状の患者では抗体が早期に粘膜付近で生成されコロナを
撃退すると考えた方がいいな。
 だから抗体は血液中では見つかりにくい。

症状の出る患者ではコロナの量が血中で高くなってから、
抗体が作られるんだろ。

555浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)2020/07/04(土) 14:24:40.48ID:biM5tmw30
>>553
>ポルトガルよりずっと長く接種しているバスクを否定しておいて、
>ポルトガルで比較するという


バスク地方に言及はしていない。変な言いがかりは止めて欲しい。
また、>>524で私は、

>しかし、いずれの国も高齢者はBCG接種しておらず、
>BCG接種の効果とも断定はできない。

としていた。
尚、その後、>>527氏がポルトガルが世界でも有数の魚食国だと指摘されたので、
魚食量の多さによるビタミンD接種量がポルトガルの死亡率の低さだと気づいた。

556浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)2020/07/04(土) 14:58:41.09ID:biM5tmw30
>>555 の誤字訂正
(誤)魚食量の多さによるビタミンD接種量がポルトガルの死亡率の低さだと気づいた。
(正)魚食量の多さによるビタミンD摂取量がポルトガルの死亡率の低さだと気づいた。

557名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 8a97-+ZV3)2020/07/04(土) 15:01:27.81ID:H53lwrMr0
血液をサラサラにするには
https://www.healthcare.omron.co.jp/resource/guide/arteriosclerosis/06.html
血液をサラサラにする食品
・ナットウキナーゼ
・クエン酸 酢、梅干
・DHAとEPA  さかな
・ポリフェノール類 赤ワイン、緑茶;βカロテンニンジンやブロッコリに多いβカロテン、トマトに多いリコペン
・アルギン酸 コンブ、ワカメ
・ビタミンEとC

558名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/04(土) 15:21:24.27ID:lbSeTlyv0
>>557
食い物が良いと免疫力があがることは確実だな。

5chニートは免疫力は低し、運も悪いので、
外に出たら、すぐに感染し重症化してお陀仏だな。

559浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)2020/07/04(土) 15:26:45.09ID:biM5tmw30
>>555 の訂正
(誤)バスク地方に言及はしていない。変な言いがかりは止めて欲しい。
(正)バスク地方が2013年まで接種BCG集団接種継続してるとは知らずに
スペインは一律に1965年から1981年まで出生時に接種していただけと
誤解していた。失礼。

>>199 の訂正
(誤)デタラメを書かないで欲しい。
スペインは1965年から1981年まで出生時に接種していただけで56歳以上の者は
接種を受けていない。死者の多い高齢者はBCG接種してないのだ。

(正)バスク地方が2013年まで接種BCG集団接種継続していたとしても
BCG集団接種開始が1965年で出生時接種のみなら56歳以上の者は接種しておらず
死亡しやすい高齢者には効果が無い。

560浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)2020/07/04(土) 15:54:53.61ID:biM5tmw30
現在はスペイン領ではないが、1713年までスペインの最南端だったジブラルタル
(Gibraltar)は人口約3万4千人、感染確認178名で死者ゼロだ。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Gibraltar
現在でも出生時BCG接種継続中みたいだ。
https://healthygibraltar.org/wp-content/uploads/2018/09/BCG-TripychNEW.pdf

>All infants born in Gibraltar are offered the BCG vaccine shortly after birth.


接種開始年の資料が見つからなかったが、英国領なので英国のBCG開始と同じ
1953年開始だった可能性が高い。
ただし、スペインより南で海に面する港町なので、BCG接種が原因でなく
日射と魚食による十分なビタミンDが死亡ゼロの原因かもしれない。
ビタミンDとBCG接種の双方が死亡ゼロの原因である可能性も排除しない。

561浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)2020/07/04(土) 16:09:17.02ID:biM5tmw30
新型コロナ死者ゼロの国と地域はデンマーク領のフェロー諸島とグリーンランドを除き
現在でも全てBCG全員接種継続中ではあるまいか。フェロー諸島とグリーンランド
もデンマーク本国並みに1946年から1986年まで出生時接種していた可能性が高く
34歳から74歳まで接種している可能性が高い。

ほとんど接種者がいない国・地域では感染確認者1855名・死者10名のアイスランド
が感染確認者死亡率が日本より低いが例外的存在である。

まあ、死者ゼロなのは過去に植民地だった小国が多いため、発展途上国でBCG接種
しているだけなのかもしれないので、因果関係ありとは断定できないが。

562浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)2020/07/04(土) 16:21:54.00ID:biM5tmw30
>>561 の修正
>新型コロナ死者ゼロの国と地域はデンマーク領のフェロー諸島と
>グリーンランドを除き現在でも全てBCG全員接種継続中ではあるまいか。


バチカンはわからないので除く。

比べるなら島国じゃなく、今現在、感染拡大の中心地になっている南米で比べたら?

南米の新型コロナによる死亡率の推移状況。参考までに日本やメキシコも。なお、南米の高齢化率は欧米や日本と比べて軒並みかなり低いのにこの状況

Total confirmed COVID-19 deaths per million people https://ourworldindata.org/grapher/total-covid-deaths-per-million?tab=chart&time=2020-03-08..&country=ARG~BOL~BRA~CHL~COL~ECU~GUY~JPN~MEX~PRY~PER~SUR~URY~VEN

564名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 46a7-GJYH)2020/07/04(土) 16:47:25.12ID:RZFFDpLr0
ノルウェーも超過死亡数がほとんどなかったようだし
フランスの海側の地域圏も人口あたりの死亡数も少なかったし
イタリア中部の真ん中のウンブリア州もワイン畑ばかりせいなのか隣接州に比べて低かったし
僻地にいくほど構造的に地域全体に一気に感染者が増える機会が少なくなり
結果的に死亡者の山ができにくいだけな気がしますが

こちらはPCR陽性者数。検査ポリシーの違いもあるので一概に比較はできないが、
死者数が少ない所はPCR陽性者数についてもやはり少ない傾向

https://ourworldindata.org/grapher/total-confirmed-cases-of-covid-19-per-million-people?tab=chart&time=2020-03-04..&country=ARG~BOL~BRA~CHL~COL~ECU~GUY~MEX~PRY~PER~SUR~URY~VEN

これはBCG接種率
https://ourworldindata.org/grapher/bcg-immunization-coverage-for-tb-among-1-year-olds?tab=chart&country=ARG~BOL~BRA~CHL~COL~ECU~GUY~MEX~PRY~PER~URY~VEN

死亡者が低いウルグアイ、ベネズエラはそれなりに高いが、パラグアイが低い。
一方で死亡率が高いチリ、エクアドルの接種率も高い

チェリーピックすれば、ベネズエラは接種年数もかなり長いBCG仮説を説明する良い例になるだろうね

>>567
長いし、

569名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 46a7-GJYH)2020/07/04(土) 17:23:48.57ID:RZFFDpLr0
そういえば
ヨーロッパ全体にコロナが広がったルートの1つとされるオーストリアのスキーリゾートのある村で
村民の8割に抗体検査したら42%が抗体持ってそのうち15%しか感染者と認識されてなかったという記事あったけど
スキー場の閉鎖が遅れた理由も症状の重い患者死亡者が出なかったされなかったってのがあるので
感染拡大地であっても地域内に高リスクの住民、老人ホームが多くなければ実はそれほど死なないってだけじゃ
と思ったけど
中南米の異常さもやはり対面機会が多いから感染爆発したっぽいし
かといって中南米でも今の所うまく抑え込んでる国はあるし

https://twitter.com/tipstarinvite/status/1279315242338578432?s=09

tipstarというmixi運営の競輪予想アプリ

今なら期間限定で登録するだけで4000円以上貰える
競輪は増やそうと欲を出さずに堅いとこ探せば初心者でも当てられます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

571名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 46a7-GJYH)2020/07/04(土) 19:07:51.55ID:RZFFDpLr0
チリも当初評価されてたけど感染爆発しちゃったし
テレビ朝日のたけしのTVタックルで成功してると取り上げらられてたコスタリカ、パラグアイも
6月に入ってから感染者が増え始めてるし
勝手な想像だけど、やはり地理的な恵まれで遅れただけで結局同じような運命なのかもしれませんね

572名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/04(土) 19:19:54.49ID:58ng3ylx0
>>571
そのデータって正しいの?同じ南米のブラジルは補助金目当てのコロナ死の捏造が続出してるって告発があったけど。

ちなみにたけしは「本当はインフルみたいなもんだよ」ってTVタックルで言って周りを引きつらせてたな

573名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 46a7-GJYH)2020/07/04(土) 20:42:20.51ID:RZFFDpLr0
>>572
6月に入ってから感染者が増えてることが正しいかって話ですか?
超過死亡数が増えてたらそうなんじゃないですかね

たけしは、2月の頭頃にもTBSでも「たいしたことないんじゃないの」って言ってたけども
大したこと無いならば、半年も経たず世界中で50万人も死んでないわけでw

574名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/04(土) 20:51:53.44ID:58ng3ylx0
>>573
だからその50万人とか誰が言ってんのって(笑)
NHKってやつ?それともWHOってやつ?

コロナ脳ってまずそこから話さないといけないからめんどくせえ

575名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 46a7-GJYH)2020/07/04(土) 20:54:27.96ID:RZFFDpLr0
>>574
じゃぁ、何を持って感染症による死者数被害を把握するのが一番いいのですか?

576名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 46a7-GJYH)2020/07/04(土) 21:00:16.51ID:RZFFDpLr0
ユーチューブの文字だけ動画の陰謀論や
グルテンフリーだの信じてる精神病患者がいたけどその類かな(笑)

577名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/04(土) 21:00:48.88ID:58ng3ylx0
>>575
知るかよ
自分の目で見てのたうちまわって苦しんでる老人がいたら助けてやれよ(笑)

NHKもWHOも信用出来るし間違いないってんならそれでいいけど、そうじゃないと思ってる人間が多すぎるんだよ。つーかWHOなんて国単位で否定してるんだから

578名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1f6b-kXIm)2020/07/04(土) 21:05:34.70ID:tb4js+4V0

579名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-EjMZ)2020/07/04(土) 21:08:42.38ID:lbSeTlyv0
>>569
Ischglのことだね。
「無症状」に誤解があって、ほとんどの無症状者は味覚異常を
感じたが、それがコロナの感染とは気が付かなかったということ。

無症状患者は早期に粘膜付近で抗体が出来て、
コロナを撃退したのだと思う。

580名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/04(土) 21:14:15.38ID:Dp3JvTVc0
NHKのタモリ山中の番組見た?
自然免疫の解説から始まってる構成だったろ?
そんで、新型コロナ感染症に関しても重症化する人とそうならない人の違いは、まず自然免疫が機能してるかどうかなんだと
新型コロナウイルスはマクロファージに食われないように、細胞感染の際にインターフェロンが出にくくなる機構があるとかで
まあ詳しい人からしたら既出ネタなのかもしれないけど、ようは重症化してない人は自然免疫の段階でコロナを食い止めてるという
そういうスタートだったよね、ウイルスをマクロファージが喰うというのもごくごく常識的な話なんだね

581名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/04(土) 21:17:18.11ID:58ng3ylx0
>>578
誰の信頼性だよ(笑)
コロナ患者捏造しまくってたアメリカって国の大学だな

WHOは中国とどっぷりの組織だからアメリカが脱退したんだっけか?

それを信じてるんだろ?キリスト教みたいに。
それは止められないって

だけど、そのアメリカでコロナはデマっていうデモが起きたり医師たちが捏造を告発したりしてるんだよなぁ

582名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/04(土) 21:20:19.51ID:lbSeTlyv0
>>580
それは古い解釈で、スイスとオーストリアからの報告では
抗体を持っている人が陽性者の5倍いたので、
早期に抗体生成が始まったと考えるべきだと思う。
 むろん自然免疫がBCG撃退に寄与していることは確実だと思う。

583名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/04(土) 21:25:03.89ID:Dp3JvTVc0
>>582
どこがどう古いって?
というかその陽性者というのはPCRの?

584名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/04(土) 21:32:45.73ID:lbSeTlyv0
>>583
古い解釈では、
無症状患者からは抗体が発見されず、
自然免疫でコロナを撃退した。

新しい報告では、
無症状患者でも抗体が生成されている。

585名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/04(土) 21:38:35.77ID:Dp3JvTVc0
>>584
たしかに抗体作るB細胞の活動が最後の砦とか言われるからね
ただ、インフルのワクチン接種なんかでは、あらかじめ抗体を作り出しておいて感染を予防するわけだし
一回感染してB細胞にメモリーがあると、やはり早い段階で抗体が出来るらしいよね
古い知識でもそこまではわかってるわけでしょ?

586名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/04(土) 21:47:45.10ID:lbSeTlyv0
>>585
無症状者は依然に弱いタイプのコロナに
感染したことがあり、その情報をもとにして、
抗体が早期に生成されたという解釈も成り立つ。

587名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/04(土) 21:50:49.53ID:Dp3JvTVc0
https://www.bbc.com/japanese/53266612

この記事にある「抗体検査だけでは免疫を過小評価することになる」っていうのは
そのまま日本にあてはまると思うんだよね
日本人からは欧米人より抗体が出てないというのに、感染が少ないというのは
ようするにそう考えるしかないだろ
自然免疫の作用によるのか、抗体以外の獲得免疫の作用によるのかはわからないけど

588名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/04(土) 21:54:56.86ID:Dp3JvTVc0
>>586
そうかもね
ただ、個人的に思うのは、
重症化する人は免疫がうまく機能してないわけだろうから、まあ置いといても
無症状だからといって抗体ができてないはずというのも思い込みでは?
PCR検査では主に現在の感染者を見て、抗体検査では過去もしくは現在の感染者を見るということなら
抗体検査のほうがたくさん陽性が出ても別におかしくないような気もするんだけども?そうでもないかな?

589名無しのアビガン(兵庫県) (222222 8a97-+ZV3)2020/07/04(土) 22:22:22.35ID:H53lwrMr0222222
>>588
無症状で抗体獲得した例
巨人の坂本 無症状→抗体検査陽性→PCR検査陽性

590名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/04(土) 22:25:30.47ID:lbSeTlyv0
>>588
Dazu verweist der Infektionsforscher auf Studien aus den USA und Deutschland:
Darin hatten bis zu 30 Prozent der Menschen, die nicht mit Sars-CoV-2 infiziert
waren, dennoch bestimmte T-Helferzellen, die auf dieses Coronavirus reagierten:
„Wahrscheinlich hatten sie schon einmal Kontakt mit so genannten Common-Cold-Coronaviren“ –
also mit anderen Coronaviren, die herkömmliche Erkältungen auslösen.

出典は明らかではないが、新コロナに感染していない人間の30%がすでに
新コロナに反応する特殊なTヘルパー細胞を持っているそうだ。

591名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/04(土) 22:36:25.93ID:Dp3JvTVc0
>>589
そう、ピンピンして普通に練習とかしてたらしいもんな

>>590
細胞性免疫の獲得免疫の部分になるわけですよね
新型コロナがあくまで新型だとしたら、そのメモリーされてたものは過去型のコロナで獲得してたのかな?
だとすると日本で感染が少ない理由もそれで説明してもよさそう

592名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/04(土) 22:50:52.07ID:lbSeTlyv0
>>591
Wahrscheinlich hatten sie schon einmal Kontakt mit so genannten Common-Cold-Coronaviren“ –
also mit anderen Coronaviren, die herkömmliche Erkältungen auslösen.

が貴殿の意見を言っている。

古コロナに感染して出来た抗体は新コロナに有効ではなかったが、
古コロナで出来たTヘルパー細胞は新コロナに有効だった。

ということみたい。

593名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/04(土) 23:03:21.61ID:Dp3JvTVc0
>>592
原文読めなくてすみません
だとしたら、免疫がいろいろ複雑に機能してる部分に助けられてることになりますね
AがだめでもBがあったみたいな話でね

594名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-Wiu6)2020/07/04(土) 23:10:15.38ID:jLSZZwx60
英語読めないからドイツ語読めてるふり?

595名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6baa-T20L)2020/07/04(土) 23:14:56.59ID:ueOPALrW0
プロの結論待った方が早いで

596名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/04(土) 23:49:47.19ID:Dp3JvTVc0
プロかどうかも判断するのは自分らだからね
プロのくせに42万死ぬとかいうデタラメ平気で言う人もいたわけだし過去には

597名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 46a7-GJYH)2020/07/05(日) 00:47:14.10ID:gLaRdInL0
歌舞伎町のホスト店の従業員は同じ部屋で衣食住一緒だったりして完全に濃厚接触者だから
本当に日本人に感染しにくい感染拡大させにくい、抗体もできない、PCR検査で陽性にも発症もしない人とかいるのかは
この人たちの遺伝子などを調べ他人種と比較したら何が違うのかわかるかんじゃないですかね
ただ、若い人ばかりで重症化しにくいから調査する価値は低そうだけど

598名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6baa-T20L)2020/07/05(日) 01:04:51.27ID:mvd4EhaM0
新宿区は感染者に見舞金10万出したから感染者が多く出たって話もあるぞ

599名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/05(日) 01:08:08.16ID:WB/0N4YS0
Ischglの場合、
無症状でも味覚異常はほぼ全員が報告しているそうで、
日本人の一般人で味覚異常をうったえている人は
聞いたことがないので、日本では新コロナは
広まらなかった可能性が高いな。

600名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 46a7-GJYH)2020/07/05(日) 01:21:21.94ID:gLaRdInL0
>>599
へぇーそうなんですか、日本人の場合どうなのか知りたい
自己申告とかはバイアスがかかるので参考程度になっちゃうだろうけど

601名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/05(日) 01:27:00.94ID:WB/0N4YS0
>>600
そもそもホストが今頃になってコロナ陽性になっているのがおかしい。
もう抗体が出来て治癒している時期だ。
 歌舞伎町では新しくコロナが広がり始めたと考えられる。

602名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 46a7-GJYH)2020/07/05(日) 01:35:59.11ID:gLaRdInL0
>>601
北京で発生したコロナウイルス、東南アジアから逆輸入の可能性=ハーバード大
ってあるから、もしかしたら歌舞伎町もまた海外からだったり

603名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 46a7-GJYH)2020/07/05(日) 01:43:36.72ID:gLaRdInL0
また関係ない話だけど、そういえばと思って
3月下旬に千葉県の知的障害者施設(入所と通所あわせて利用者79人、職員は67人)のうち58人が感染し
関係者家族を含むと合計121人が感染したのがその後どうなったかぐぐったら
6月4日の船橋市の発表では2人死亡でまだ2人が入院中とかだった。

で、何が言いたいかと言うと日本人であってもやはり簡単に感染しちゃう気がして
愛知県、松戸市や群馬県の老人ホームでのクラスタ発生でどうなったか考えると
老人ホームに入るような老人ならば簡単に1割2割が死んでしまう訳で

老人ホームとかコロナとか関係なく普通に毎年20人に1人くらいは亡くなりますがな

605名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 46a7-GJYH)2020/07/05(日) 02:47:14.73ID:gLaRdInL0
>>603
職員 67人中40人が陽性(60%) うち10人が発症(25%)
利用者73人中56人が陽性(76%) うち27人が発症(48%)
https://www.pref.chiba.lg.jp/shippei/press/2020/ncov20200409-2.html

検査対象の年代構成やらでいくらでも変わってしまうけど
アイスランドとかの話やロシアとか検査でも陽性者の半分は無症状のようだし日本人も大体同じなんじゃ
これだけ見て思った程度の話だけど

606名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 46a7-GJYH)2020/07/05(日) 03:06:32.89ID:gLaRdInL0
>>605 利用者の陽性者数が間違ってた
職員 67人中40人が陽性(60%) うち10人が発症(25%)
利用者73人中53人が陽性(73%) うち27人が発症(51%)

>>604
千葉県のこの施設だけ見ての話だけど、
健常者であっても感染しにくいわけでも発症しにくいわけでもなさそうで
本当に日本人の免疫が特別なのか、感染拡大の心配はないのか疑問が生じちゃうんですよね

607名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/05(日) 04:41:33.47ID:WB/0N4YS0
>>606
日本の致死率は約5%で平均的だから、日本人の免疫力も普通。

日本の感染率と抗体率が低いから、コロナは広まらなかった。

ちなみに、自然免疫も獲得免疫もコロナがACE2に侵入することを
阻止しないので、感染率はコロナに遭遇したか否かで決まり、
免疫の強弱とは関係ない。

608名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-Wiu6)2020/07/05(日) 04:50:59.04ID:VFcG3MmV0
抗体率から算出した死亡率はかなり高い
んなわけあるか

609名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-Wiu6)2020/07/05(日) 04:51:43.29ID:VFcG3MmV0
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/iraq/
イラク、なぜか増加中
医療が逼迫してるらしい

610名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/05(日) 05:14:50.39ID:WB/0N4YS0
>>608
抗体数から致死率を計算した場合、
Ischglでは0.25%になって、東京の方(0.32%)が高くなる。

611名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/05(日) 06:01:01.88ID:tePUlTdB0
>>607
どんな免疫の解説にも、そんな珍説のってないぞ?
独自理論だから、どっかで発表すれば?
それか免疫により感染が広がらないという基本が理解できてないかのどちらかだけどw

日本人のほうが自粛程度で接触率減らさなかったのに、感染が少ないということは
検査数が少なくて無症状感染者をちゃんと捕捉しなかった可能性はあるけど
その場合は致死率は下がっちゃうしね
ということはコロナに触れても感染しない人が大半だったということになるので
一番有望なのは自然免疫の効果、次がその他の細胞性免疫の効果ということになる
接触率は確実に日本では高かったわけだが、なぜか感染しなかったというのはなにかの原因を提示しないとなんの説得力もないわな

612名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/05(日) 06:07:36.35ID:tePUlTdB0
接触率がはるかに高かった日本では感染が広がらず
ロックダウンまでやってみた欧米では感染爆発してる、感染率のグラフみたら明らかだけど
ロックダウンもやって、日本の真似してマスク付けてみても感染のカーブに変化なく感染しまくったわけだろ
しかし一旦感染した後の致死率がほんとに変わらないとしたら、ますます自然免疫の違いという結論になるし
それがBCGの効果なのかもしれないよな、教科書的に普通に考えるとどうしてもそうなるな
やっぱりBCGだったのかもね

613名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/05(日) 06:15:36.29ID:WB/0N4YS0
>>611
>ということはコロナに触れても感染しない人が大半だったということになるので

これが可能となるためには、コロナがACE2に侵入し、増殖した直後に、
マクロファージがコロナを撃退し、特別なT細胞も抗体も生成されず、
コロナ陽性にもならなかったということ。
 これを証明または示唆する報告があるのか?

614名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/05(日) 06:21:07.93ID:WB/0N4YS0
>>612
>接触率がはるかに高かった日本では感染が広がらず

接触率が高いとどうやってわかるのか?
ロックダウンをしなくても、コロナがいなかったら、接触率は低くなる。

あなたの意見では現在ホストやキャバ嬢がコロナ陽性になっている
ことが説明できない。

615名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0a25-2nY2)2020/07/05(日) 08:38:40.36ID:N7A1QaJM0
そのウィルスが変異したら、免疫(抗原)は効かなくなる。

同じPCR検査で、
@陰性が確認された後に再び陽性になったケース、
A陽性確認後、抗原がなかった(消えた?)ケース、

これらの2ケースは、コロナウィルスが変異して2種類ある(片方は検知でき、もう片方は検知できない)ことを示しているのか? 
これが判れば、「新型コロナ」と喧伝されている今回のウィルスの正体が判るハズ。

616名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0a25-2nY2)2020/07/05(日) 08:51:42.86ID:N7A1QaJM0
>>615 訂正 ✕抗原→○抗体
補足
これが判れば、「新型コロナ」と喧伝されている今回のウィルスの正体と、はたして本当に存在するのか?が判るハズ。

617名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr23-13Ya)2020/07/05(日) 09:17:24.44ID:b0EE0swCr
最近のは気温や湿度で活性化した上に紫外線で変異したって言われてるからなー
明るみに出てないけど国内でも重症者が多い
東京なんか急遽病床増やす要請があったくらい

618名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 8a97-+ZV3)2020/07/05(日) 09:32:24.73ID:JyYhom9D0
>>612
マスク義務化後に感染カーブが変わったという論文が
知ってるだけで3本ある

619名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr23-13Ya)2020/07/05(日) 09:47:59.03ID:b0EE0swCr
それも通用しなくなってきてる
今のままだと梅雨明けより先に医療崩壊するって言われてる

620名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/05(日) 09:59:53.23ID:WB/0N4YS0
そんなにコロナの感染力が上がってきたのか?
BCGのバカ話をやっている暇はないな。

621(大阪府)2020/07/05(日) 11:36:31.48
アメリカ爆上げしとる

622玉井コト(宮城県) (ワッチョイ 0a0b-ERT+)2020/07/05(日) 15:13:11.82ID:BENW8kif0
そろそろコロナワクチン早めに完成してくれ

623名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr23-13Ya)2020/07/05(日) 19:05:17.83ID:TkGie4B/r
>>620
重症化や致死率も上がってる
毒性が上がってると思われ
全世界的な傾向

624名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1f6b-kXIm)2020/07/05(日) 19:25:52.98ID:p9+2xuQp0
>>623
統計的には逆になっている
感染者数は増えているが、死亡者数は横這い
https://www.worldometers.info/coronavirus/

若い人も重症化するって言っていた人は
若くてガンになる確率と
若くてハゲになる確率とか分かっていたのだろうか?


627名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MM2b-67sP)2020/07/05(日) 21:54:59.75ID:RQw1v0MnM
WHOが急に方向転換

◉新型コロナウィルス感染者の隔離は必要ない
◉検疫も必要ない
◉ソーシャルディスタンスも必要ない
◉感染者からも感染しない

と言い出した。

https://mobile.twitter.com/sprgstrm/status/1279176711674884096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

628名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6baa-T20L)2020/07/05(日) 22:02:13.87ID:mvd4EhaM0
うっせやろ?

これ先月の無症状患者に関する話でしょ。即訂正されたよ

630名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 03f3-75j8)2020/07/05(日) 22:38:10.80ID:zRltIxBY0
>>629
インフルエンザや風邪でも無症状はあるがそうれと同様の対応で十分ってこと

631名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 46a7-GJYH)2020/07/05(日) 23:30:42.39ID:gLaRdInL0
>>626
へぇーびっくり
昨年11月中にはブラジルに新型コロナが入ってきてて、その後もブラジル内でくすぶり続けていたってことは
武漢の中国人医師が警告した頃にはすでに中国国外各地にも広まってしまってたことになり
どっちにしろパンデミックは避けられなかったんでしょうね

>>627

北京がロックダウン直前だからじゃない?

前回はマスク意味ない 武漢は上手く行ってると

もはや世界的な自殺教唆みたいなもんだし WHOなんか要らないよ

偽情報ばっか流すし 返って邪魔だわ

633名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 8a97-+ZV3)2020/07/06(月) 05:56:15.97ID:ZQJZvFo30
>>627
いつ撮られた動画?

634名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 07:52:47.55ID:Iq1ehxkH0
>>613
自然免疫でコロナの感染に差が出るというのは、どんな解説でも出てるし
NHKのタモリ山中でもそこがスタートラインになってたしで、すでに規定路線っぽいけど?
それが機能してないというなにかの知見でもあるなら出して議論すればいいんだよ

>>614
コロナは欧米でも居なかったけど、初期感染が起こったから増えたんだよ
日本は入国制限すら遅れて、最初入ってきてからずっと感染の広がりが鈍くて
欧米に比べるとほぼなにもやってないレベルで、まあ段違いというか次元が違う対策を欧米はやったのな
今だって日本でも感染がニュースになってるけど、やはり増えない、一定レベルを保ったままだから
だけど確実に入ってきてて、なんらかの要因で感染が広がりにくい
ここまではコロナの議論してる人がみんな踏まえてる大前提だから、
それすら認めないというのはちょっと極論に過ぎるように思うね

635名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 07:56:16.65ID:Iq1ehxkH0
BCGか、交差免疫か、というのが今残ってる感じだけど、
当初はマスクか生活習慣か、とかいろいろあったわけで、ただそれはそんなに効果が見られてないっぽいので
まあ明らかに免疫の差だろうとは思うが
たとえばPCR陽性が出ても確実に感染してる状態なのか、免疫系レベルで止まってる状態なのかでまた予後が変わってくるだろうし
ギリギリの陽性というかね
日本がまだ欧米と違って感染拡大前の状態なら、同じくらいの感染を出したころの欧米と同じくらいの致死率じゃないといけないのに
欧米と同期して致死率も下がってきてるでしょ?ということは集団免疫が効いてきてるわけだろうけど
なんで日本ではコロナに感染しないまま、死人がたくさんでないまま早くも収束に向かってるのかは
免疫抜きに説明することは不能

636名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-EjMZ)2020/07/06(月) 08:02:08.17ID:Zp1qUKxq0
>>634
>コロナがACE2に侵入し、増殖した直後に、
マクロファージがコロナを撃退し、特別なT細胞も抗体も生成されず、
コロナ陽性にもならなかった

という報告をオマエは一日中探したが、見つからなかったということだな。
無駄な努力だったな。

637名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-EjMZ)2020/07/06(月) 08:06:46.68ID:Zp1qUKxq0
>>635
交差免疫説は

古いコロナの情報が特殊T細胞に蓄積されて、
新コロナが体内に侵入して来た際に早期に
新コロナ用の抗体が生成される。

を主張している。

日本ではこの新コロナ用の抗体が少数なので、
交差免疫説は日本では成立しない。

交差免疫説が有効なのは抗体率が高い地域。
例えば、スイスとオーストリアのスキーリゾート地だ。

638名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-MV4I)2020/07/06(月) 08:20:31.80ID:Zp1qUKxq0
>>634
>今だって日本でも感染がニュースになってるけど、やはり増えない、
一定レベルを保ったままだから

鹿児島の女装パブでの最大規模クラスター発生を
オマエは無視するのか?

>>634
正直欧米のがコロナの知見があやしかった
遠く中国の感染症って事で舐めてたし、
言語の壁なのか日本の三密対策とか5月位まで知らなかったっぽいし
自衛隊病院の報告とか下手するといまだに知らない

無策で手がつけられなくなってからのいきなりロックダウンをみて
欧米に比べると何もやってないってのはどうだろう?

640名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/06(月) 11:48:46.51ID:JT+Ed4zI0
おまえらって都合の良いデータしか見ないんだなww

トランプが「99%無害」って言ってるぞ
WHOがソーシャルディスタンス不要と言ってるぞ


お前らの言ってる感染者っての思惟を問わず、PCR検査が陽性だったって人だろ?


国によってもコロナ死の定義も違うんだし、コロナ死にカウントしたら金ばらまいてる国もあるんだし、そういう「目の前の疑問」を無視して議論してる時点で奴隷なんだよなぁ

641名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0b1b-GTad)2020/07/06(月) 13:42:30.66ID:rNVPx9ny0
アメリカ、ブラジル、インド、ロシアなど人口の多い国で当然のことながら感染者が多い
不思議なのは中国での感染者数が少ないこと
当初の武漢の大流行は医療崩壊が原因で人口比ではそれ程の感染者は出ていない
全てが公表されてはいないと思うが、基本的には抑え込んでいる
他の東アジア諸国の感染状況を見れば人種的(黄色人種)な要素も相当あると思わざるを得ない

642名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 14:21:22.85ID:Iq1ehxkH0
>>637
なぜそう思うのか、興味あるから教えてもらいたいけど

抗体っていうのは一度作られる環境になると以降はそもそもメモリーされてて
必要なときに作り出されるものだから、普段は検出されないもの、感染したら検出されるものとはいえ
抗体がないからといって免疫がないとは言えないわけだよね、過去に感染してなければ作られる抗体も少しで終わるから
ますます^検出されにくくなるというのは、ありうる話だから

インフルのワクチン接種のようにシーズン直線に接種しておいて体を抗体で満たすという予防方法もあるけど
コロナは変異も感染のスピードもインフルほどではないのかもしれないしね
あとT細胞のほうもメモリーが働いてるし、自然免疫のほうでもコロナに対応しやすいとなると、
コロナウイルス側からみた感染のハードルはぐっと上がってくるとなる

>>638
欧米の感染爆発ってそんなレベルじゃないでしょ?感染の立ち上がりのころのグラフ見てみ?

>>639
対策に関しては、欧米から見ると日本はなにもやってないレベルだと思うよ

>>641
中国は、あとちょっと前まで韓国もそうだったと思うけど、ちょっとごまかしてることは確実
そもそも中国は無症状感染者を感染者としてカウントしてないらしいからWHOからも注意されてたし
韓国はあれだけPCR検査やってるふうだったのに、超過死亡が多いので、重症者をなぜかPCRが検査せずに死なせてる
まあ政治的な意図があったんでしょうね

643名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-EjMZ)2020/07/06(月) 14:29:54.45ID:Zp1qUKxq0
>>641
人種的な違いがあるとしたら、欧米系のYハプロはRで、
Rは黒海の北沿岸(ポントス)の草原地帯で長期間生活していて、
野生動物由来のウイルスにはそれほどさらされていなかった可能性がある。

東アジア人の大多数はYハプロがO系で、長い間中国大陸に住んで、
多種の野生動物由来のウイルスに感染しながら、生き延びてきた
可能性がある。
 ようするにOの免疫メモリーにはウイルス情報が多くあるのかも。

>>640

WHO? 笑

感染拡大期にはマスク不要と言い 沈静化し出したら着用を奨める基地害団体じゃないか?笑

もはや信用する価値も無い中国の出先機関だろ

645名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-EjMZ)2020/07/06(月) 14:37:16.55ID:Zp1qUKxq0
>>642
日本人の大多数ではすでに、新コロナ用の抗体が生成されて、
そしてもうすでに消えたと
 キミは主張するのか?

もう一度言うが
日本人の新コロナ用の抗体率が低い場合
交差免疫説は無効だ。

よく考えろ。

646名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-EjMZ)2020/07/06(月) 14:44:29.75ID:Zp1qUKxq0
古いコロナ用の抗体が新型コロナに有効に作用するという
主張は読んだことがない。

欧米でも交差免疫のある人の割合があるって見た記憶あるけど
交差免疫で抑えきれない量のウイルスに暴露されれば感染する
野外と屋内とじゃウイルスの濃度違うから換気の悪い屋内は感染しやすい
野外だと飛沫というよりツバとかのウイルスの塊じゃないと感染しづらい

648名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-EjMZ)2020/07/06(月) 15:19:10.46ID:Zp1qUKxq0
>>647
その際「交差免疫のある人」とはどのように定義されていたのか?

649名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 15:36:29.96ID:Iq1ehxkH0
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53295929

>東京大学の児玉龍彦名誉教授は、日本人が以前にCOVIDにかかっていたのではないかと考えている。
>COVID-19ではなく、それに似た何かが国民に「歴史的免疫」を植え付けたというのだ。
>児玉氏は、日本の患者らが新型ウイルスにどう反応するかを研究し、この結論に至った。

>教授の説明はこうだ。人体にウイルスが入ると、免疫機能が働き、侵入した病原体を攻撃する抗体を
>作り出す。抗体にはIGMとIGGという2種類がある。これらがどう反応するかで、同じウイルスか非常に似た
>ウイルスに感染したことがあるかがわかる。

>「ウイルスに最初に感染したときは、たいていIGMが先に反応する」と児玉氏は言う。「それからIGGの反応が
>見られる。しかし、2回目の感染ではリンパ球がすでに記憶していて、IGGの反応だけが急に増える」。

>では、検査で陽性と判定された日本人のCOVID-19患者は、何があったのか?

>「検査結果にはとても驚いた。検査にミスがあったのではないかと思った。すべての患者でIGGの反応が素早く現れ、
>IGMの反応は遅れて出た。しかも弱かった。まるで以前に、非常に似たウイルスにさらされたことがあるようだった」

650名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 15:40:52.86ID:Iq1ehxkH0
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53295929
>しかし、この主張を疑問視する専門家も複数いる。

>「どうしたらそういうウイルスがアジア限定のものになるのか」と、英キングス・コレッジ・ロンドン公衆衛生研究所長の
>渋谷健司教授は言う。

>渋谷氏は、免疫やCOVIDに対する遺伝的感受性に地域的な違いがある可能性を排除はしない。だが、死亡率の
>大きな差を「X因子」で説明できるかというと、これは疑問視している。

以下、例の、免疫ではなくて生活習慣だとかいう説が繰り返されるけど、欧米のガチのロックダウンとか
早期の入国制限を日本はぜんぜんやらなかったのに同じような感染爆発をしてないわけで、
やっぱりファクターXはあるよな、普通に考えてな

651名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-EjMZ)2020/07/06(月) 15:53:20.25ID:Zp1qUKxq0
>>649
その患者は結局新コロナ用の抗体を生成した。

よって交差免疫がある場合抗体が陽性になる。

しかし99.9%の日本人にはその抗体がないから、
交差免疫を持っていないと結論になる。

そろそろ理解しろ。

652名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-EjMZ)2020/07/06(月) 16:06:55.61ID:Zp1qUKxq0
訂正 
交差免疫が働いていないという結論になる。

交差免疫の前提を持っていたとしても、
新コロナに遭遇しないと交差免疫は発動しない。

653名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-EjMZ)2020/07/06(月) 16:10:14.01ID:Zp1qUKxq0
交差免疫のある人とは

古いコロナに感染して、特殊なヘルパーT細胞をもっている人のことだ。

654名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 16:13:11.50ID:Iq1ehxkH0
>>651
だから、あなた集団免疫の基本から勉強し直したほうがいいんじゃね?
メモリー機能で抗体がすぐできちゃうということは、それだけ感染が広がらない
自然免疫系も反応が早いから抗体ができるところまでいきにくいとか
そういう基本レベルが頭に入ってないんじゃないですか?
補体系とかオプソニン化とか・・・まだまだいろいろあるらしいけど、
抗体検査でわかったこととして、貼ったページでは日本人は過去にウイルスに感染して
メモリー機能が働いてるから感染拡大しにくい、集団免疫が働いてるという内容なんだよ

655名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 16:16:44.40ID:Iq1ehxkH0
>「ウイルスに最初に感染したときは、たいていIGMが先に反応する」と児玉氏は言う。「それからIGGの
>反応が見られる。しかし、2回目の感染ではリンパ球がすでに記憶していて、IGGの反応だけが急に増える」。

という部分が重要で、IGGの立ち上がりが早いということは過去に感染してメモリーされてるということを示唆するということでしょ?
ということは抗体出る前に感染が収束する可能性も高いということにもつながるわけ
T細胞の反応も早ければ、マクロファージも反応しやすいわけでな

656名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 16:24:10.18ID:Zp1qUKxq0
>>645
>>貼ったページでは日本人は過去にウイルスに感染して
メモリー機能が働いてるから感染拡大しにくい、集団免疫が働いてるという内容なんだよ

たった一人の患者例で、日本人のほとんどに交差免疫の前提があるとは
主張できない。
 

657名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 16:27:21.71ID:Zp1qUKxq0
アンカー訂正
>>654
>>656
は君宛

658名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 16:51:37.13ID:Iq1ehxkH0
>>656
俺は交差免疫というよりはBCG派なんだけどな
たんなる交差免疫説では、なんで東アジアと欧米でこんなに免疫に違いが出るのかが説明できないから
新型コロナがこれだけあっという間に世界中に広がってるにも関わらず
似たタイプのコロナは広がっていなかった、というのは、ちょっと説明としては難しい気もするので
やはりBCG日本株接種による訓練免疫との複合で感染しないという結果の差が生まれてるんだと思うほうが自然だね

659名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 17:00:40.55ID:Iq1ehxkH0
しかもたった1人の患者例ってなんのことだろうかと

>すべての患者でIGGの反応が素早く現れ、
>IGMの反応は遅れて出た。しかも弱かった。まるで以前に、非常に似たウイルスにさらされたことがあるようだった」

660名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 17:08:35.35ID:Zp1qUKxq0
>>659
そのほかに同じことを言っている研究者はいるのか?
一人とは研究者のことだ。

661名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/06(月) 17:24:31.91ID:JT+Ed4zI0
>>660
そもそも君たちが参考にしてるコロナ患者の定義って何?
どこの研究者が言ってたのですか??

アメリカの大統領が4000万人のデータから「コロナは99%無害」とおっしゃてますがww

662名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6baa-T20L)2020/07/06(月) 17:33:25.01ID:Hqt76FG20
99%無害のソースくれ

663名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 17:42:58.31ID:Iq1ehxkH0
>>660
まず自然免疫の差で感染しにくいというのは、普通にいわれてること
今回のコロナでも、たぶん一番有力だろうね
T細胞免疫とか自然免疫が効いてるかどうかは容易に観測できないというだけでしょ
だけどタモリ山中の番組でもやってたしw
むしろ主流の見解のほうになってくるんじゃないの?

664名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/06(月) 17:50:06.93ID:z28KBB800
>>662
アメリカのトランプ大統領だってさw

665名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 8a97-+ZV3)2020/07/06(月) 17:58:03.43ID:ZQJZvFo30
>>662
100万人当たりの感染者数が9,012人(約1%)だから、国民の99%は感染してないということやろ

666名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 18:14:31.11ID:Zp1qUKxq0
>>658
君は自分の自己矛盾に気が付いていない。

君は
日本人のほとんどは
新型コロナに接触したが感染しなかった。
と主張した。

これが正しく、日本人のほとんどが交差免疫をもっているなら、
日本人のほとんどが新型コロナの抗体を持たなければならない。

日本人の抗体率が低いかぎり、君の考えは間違い。

正しきは
ほとんど日本人は新型コロナに接触しおらず、
交差免疫があるかどうかわからない。
だ。

667名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 18:24:33.44ID:Iq1ehxkH0
>>666
一般の解説では、そうではないとなってるんだと何回いったらわかるのか・・・

B細胞やT細胞にメモリー機能というのがあるから、抗体が残ってなくても過去の感染で免疫を獲得してることになる
その場合は次回も感染しにくいわけ

668名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 18:30:47.97ID:Zp1qUKxq0
>>667
古いコロナによって、生成された特殊ヘルパー細胞を
日本人のほとんどが持っていると証明されたのか?

669名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 18:34:15.04ID:Zp1qUKxq0
>>677
バカだな。
古い抗体ではなく。
新しい新型コロナ用の抗体のことだ。

これが日本人のほとんどがもっていると証明されないかぎり、
君の考えはまちがい。

670名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 18:36:16.64ID:Zp1qUKxq0
>>667
バカだな。
古い抗体ではなく。
新しい新型コロナ用の抗体のことだ。

これを日本人のほとんどがもっていると証明されないかぎり、
君の考えはまちがい。

671名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 18:41:04.08ID:Iq1ehxkH0
日本人の生活習慣、たとえばマスクなんかは感染予防効果が実際はないことがすでにわかっていたわけだし
欧米と比べてもなにも秀でた部分はないし、やる気もない、というのはそもそも感染が少ないからね

つまり感染しないから対策も穏やかで済んでるけど、やはり感染は広がらない、日本ではね
この謎というか、まあ免疫で整合的に説明できるわけだけど、その免疫の差がどこから生じてるのか?というのが今の興味の範囲
その中で、BCGは最有力
というか生ワクチンが細胞性免疫を長期に渡って刺激するのはコロナ以前から実証されてるらしいので、注目されるのは当然だよな

672名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 18:44:01.49ID:Iq1ehxkH0
>>670
というか仮説って言葉の意味しってるか?
お前の屁理屈は仮説にすらなってないので、いまは議論にすらなってないわけなんだよ

673名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 18:51:57.97ID:Iq1ehxkH0
あと、>649の記事も、新しい抗体が〜〜とか古い抗体が〜〜とかの珍説を語ってるわけではなくて
この教授の検査した日本の新コロ患者の話らしいので

そのIGG抗体反応の速さから、すでに過去に似たウイルスに感染してたらしいという話で
だから免疫が新コロに対応してると、それが今一般にいわれてる日本人のコロナに感染しにくいという話にモロに関わってると

そういうシンプルでわかりやすい繋がりを、なんで即座に理解できないのかとw

674名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 19:13:39.45ID:Iq1ehxkH0
Thはマクロファージも刺激するそうなので
「交差免疫によるヘルパーT細胞の免疫記憶」と
「BCG日本株による訓練免疫」の合せ技説がいまのところ最有力候補かと思ってる

675名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 19:15:36.57ID:Zp1qUKxq0
>>673
その患者では新しい抗体が生成された。

だからコロナを乗り越えた日本人は
ほとんどその新しい抗体を生成したはず。

しかしほとんどの日本人はその新しい抗体を持っていないので、
交差免疫は起こっていない。

いいかげん理解しろ。

676名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/06(月) 19:18:42.36ID:z28KBB800
>>671
いや、マスクは感染予防効果があるらしいってことになってきてない?

677名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/06(月) 19:19:54.02ID:JT+Ed4zI0
>>664
政府の発表した数字は信じ込んで議論してるくせに、トランプの言うことは信じないんだな

BCGがどうとかの前に、その都合よく考える脳みそを変えないと科学的な議論など出来ないのでは?

そもそもの感染者の数字が各国基準もバラバラだし
まあそういうことじゃなく、ただBCGが効いてるって「安心感」が欲しいだけなら好きに討論してればいいと思うが

678名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/06(月) 19:22:01.22ID:z28KBB800
>>677
君は、何を信じ何を信じないか、どーやって決めてんの?

679名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 19:30:46.02ID:Zp1qUKxq0
日本の抗体率は0.1%だ。
これが日本人で交差免疫が起きなかった証拠。

交差免疫が議論されているのは
抗体率の高いスイスとオーストリアのスキーリゾートだ。

680名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ a3df-ERT+)2020/07/06(月) 19:32:37.92ID:C3GThz6g0

681名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 19:47:02.90ID:Zp1qUKxq0
>>676
そいつはほとんどの日本人はすでに新型コロナと
接触して、撃退したと信じているから、
何を言ってもダメだ。

682名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/06(月) 19:55:19.55ID:JT+Ed4zI0
>>678
基本的にネットやテレビなんて信じてないからねぇ

偏った情報だけ信じ切ってるやつ多すぎて疑問に思ってるだけで何を信じるとかはないかな

683名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 19:56:56.92ID:Iq1ehxkH0
>>675
お前が相当なアホだということは、もう理解してるから今回は相手にしてあげるけど
ただスレが無駄に進むからな、どうかとも思う部分もあるが・・なかなかいないレベルのアホであることは確かだねお前はw

記事の教授の抗体検査の結果も、過去に感染してるから抗体できるのが早かったということになってるよね?それくらいは読めてる?
この教授の意見だけでなくて欧米の同様の研究もあるようで、別に独自見解というわけではないみたいだよね

過去感染しててメモリーされてるケースだと、T細胞免疫で感染が終わってる場合も多いわけだし
ヘルパーT細胞経由での自然免疫の反応も早いので感染しにくいということなのではないかな?
そこにBCG日本株が関係してる可能性は大いにあるよね

684名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-Wiu6)2020/07/06(月) 19:59:52.27ID:dhO/99O90
交差免疫てのは新型ころな以外の亜種にまみれてれば死亡率低いって意味だから
抗体率関係ないぞ

今の抗体検査は去年の血液でやったらネガティブになるが、
交差免疫ってのはネガティブになる抗体も含む

685名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/06(月) 20:00:13.11ID:z28KBB800
>>682
ネットやテレビを信じないで、トランプ大統領が何を言ってるかどーやって知ったの?

686名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 20:02:00.25ID:Iq1ehxkH0
>>676
なってきてないね
WHOが効果ありといい始めたとかそんなのでいいならそうだけど、実験では一回も効果確かめられないままだし
欧米で一部東アジアで感染が広がらないのはマスクのせいではないかとかで、し始めたけど
マスクしないままの国と比較して、まったく感染率に差が出なかったので、わかりやすく効果はなかったという結論になるようだよ

687名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 20:05:12.40ID:Iq1ehxkH0
マスクの効果については、日本でも欧米でもマスクしてるのが基本の医療施設で先んじてクラスターが出たりしたことからもわかりやすく効果はなさそうでしょ
最近もドイツの精肉工場とかでクラスターが出ちゃったし、着用率高くても感染するので、コロナはインフル同様でマスクは全く関係ないみたいだよね

マスクまったく付けてない国でも同じペースで感染収束傾向なので、まあね、免疫ですべて説明されることだわな

688名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/06(月) 20:05:44.25ID:z28KBB800
>>686
ネットで見ると、ケンブリッジ大学の研究とかフランスの研究とか紹介されてるよ?

689名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/06(月) 20:06:56.35ID:z28KBB800
>>687
それは、マスクをしてれば感染が0%になるわけじゃないとゆーだけで、
マスクに感染確率を下げる効果があることの反証にはなってないんじゃない?

690名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 20:08:27.82ID:Iq1ehxkH0
>>688
実験結果のソースあったら貼ってね
社会学みたいなやつだと、集団免疫の効果をマスクの効果と勘違いしてる場合が多いから無意味だけど
マスクしてない国の収束傾向よりも大きい収束が見られないケースでは免疫ファクター以外の効果をマスクに求めるのは無理があるからね

691名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 20:09:35.67ID:Iq1ehxkH0
>>689
下げる効果が認められないんだよ、実験だとね
マスクしてる集団のほうが感染率が高めになったりしてるわけだし

692名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/06(月) 20:12:30.22ID:z28KBB800

693名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/06(月) 20:13:46.80ID:z28KBB800

694名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/06(月) 20:20:07.29ID:z28KBB800
実験研究と言っても、新型コロナが流行している街で、
無作為抽出の500人には本物のマスクを付けさせ、500人には疑似マスクを付けさせ、
双方のグループの感染者数を比較するとか、倫理的に許されないでしょ?

695名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 20:21:34.24ID:Iq1ehxkH0
マスク着用率の国別のデータ
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
各国でやったマスクの効果の実験
https://www.yoshida-pharm.com/2018/letter128/

ちょっとでも効果があればいいが、コロナと同じ種のインフルウイルスの実験では全くなさそうだよね
それはウイルスのサイズがやはり小さすぎるので、いわゆるホコリのような粒とは違った動きをすることと
あとは接触感染経路を全く防げないからだろ、まあちゃんとした疫学データだと少なくともそういうことになる

今回のコロナでも上の着用率の調査結果みてもわかるが、マスクしても感染防げてない結果がすでにでちゃってるようだから
しても意味ないのは確かのようだよ、まあやっても気休めだよね

あるなら先の実験結果も変わるはずだしね

696名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 20:22:08.91ID:Zp1qUKxq0
>>684
新型コロナで議論されている交差免疫は

1 古いコロナに感染
2 特殊tヘルパー細胞が生成され、
3 そこに古いコロナの情報の蓄積
4 新型コロナが体内に侵入
5 早期に新しい抗体の生成

だよ。
古いコロナの抗体が新型コロナに有効主張していない。

697名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/06(月) 20:22:34.87ID:JT+Ed4zI0
みんな「不安」を解消したくてYAHOOニュースやマイクロソフトの記事を元に議論してるわけ??ww

そういうソースはないんだけど、普通に考えてこのクソ暑い中一日中マスク付けてるって汚ねえよな

しかもほとんどが家族や友人の前では外してるっていうww

698名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 20:27:03.78ID:Iq1ehxkH0
>>693
マスクまったく着用してない国でも感染抑制傾向だからな、だめだろうね
そもそもその研究みたいな「可能性がある」「効果があるかもしれない」というレベルの記事しかないでしょ
だけど先にやった実験結果は動かせないので、どうにもマスクの効果を信じるには足りないところだよね

今回のコロナ禍では、上に貼ったリンクにあるマスク非着用国というのがあって、そういう国の感染推移みちゃったら
やはりマスクまったく関係ないんだなと思わざるを得ないよね

699名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-Wiu6)2020/07/06(月) 20:29:56.07ID:dhO/99O90
だから今の抗体検査はちゃんと「去年の血液」に反応しないやつを使ってる

交差免疫は去年の血液にも抗体入ってるってことだろ

700名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 20:33:40.32ID:Zp1qUKxq0

701名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 20:35:31.71ID:Iq1ehxkH0
>>699
勉強になるけど本当なの?

702名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 20:36:43.92ID:Iq1ehxkH0
>>700
なんでわざわざ原文貼る?w
それもう出てるドイツのなんとか州のやつだろ?
その後また感染増えたりしてて、もう参照されてないだろw

703名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 20:38:01.92ID:Zp1qUKxq0
>>699
>交差免疫は去年の血液にも抗体入ってるってことだろ

気は確かか?

去年の血液に今年生成された新しい抗体が入ることはない。

704名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 20:39:47.15ID:Iq1ehxkH0
“過去の風邪”の免疫記憶が新型コロナから世界を救う?
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/06/18/07102/

>米La Jolla Institute for Immunologyの研究者によるプレプリントの論文によれば、
>「新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)流行前の健康人の40%から60%にはSARS-CoV-2の4つの
>蛋白質を認識するT細胞の免疫記憶が成立していた。また、流行前の全てのヒトのT細胞に、
>いわゆる風邪(common cold)の原因として知られる4種のコロナウイルスのうち、少なくとも3種に
>交叉反応性が示された」と報告された。こうした事実は、重症急性呼吸器症候群(SARS)や
>中東呼吸器症候群(MERS)による感染症では注目されたことの無かった、コロナウイルスの仲間(属)を
>広く認識する「交叉反応性メモリーT細胞」の存在を示唆する重要な発見であるように思える。

705名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-Wiu6)2020/07/06(月) 20:42:41.99ID:dhO/99O90
>>703
交差免疫って今年いっぱいドバーってかかって日本人全員が免疫獲得したってことか?w

どんだけキチガイ

706名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 20:46:01.29ID:Iq1ehxkH0
マスク屋さんからすると、コロナ広がらないのはマスクのお陰ということにしたいんだろうけど
そうは問屋が下ろさない状況であることには変わりないが

>>705
あくまでそうじゃないだろ>>704にも貼ったけど
たとえば抗体にもメモリー機能があるらしく>>649
去年の感染で得た情報が、今年のコロナの感染防止に有効だったかもしれないという話だろうから

でも、あなたのいう去年の抗体は除外してるというなら、どういう機構でそうなるのかはわからないけど

707名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 20:53:53.02ID:Zp1qUKxq0
>>702
嘘だろ。

ロベルト コッホ研究所は
マスクをすることを推薦している。

君のソースを見せてみろ。

708名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 20:57:35.88ID:Zp1qUKxq0
>>705
ID:Iq1ehxkH0 はそう信じている。

709名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/06(月) 20:58:05.56ID:z28KBB800
マスク屋は関係ないが、マスクをすると話す時に唾が飛ぶのはほとんど阻止できるから、
不特定多数の人がいる場所でなおかつ話をするのであればマスク着用に効果がありそうな気がする。
だから、私自身もバスの車内やスーパーマーケットの店内ではマスクをしている。

710名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-Wiu6)2020/07/06(月) 21:00:04.71ID:dhO/99O90
>>706
春節中国人とか武漢由来の弱いやつで免疫獲得とかじゃないんだろ?

711名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-Wiu6)2020/07/06(月) 21:01:53.54ID:dhO/99O90
>>708
いやお前やろ

712名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/06(月) 21:02:19.27ID:JT+Ed4zI0
同調圧力で仕方なくマスクしてますってアンケート調査はないのかな?

ほとんどの人が家族や友人の前で取ってると思うのだが

居酒屋入ればわかると思うけどノーマスクでどんちゃん騒ぎしてますぞw

本当にコロナが怖くてマスクの効果を検証してるのか、本当は「マスクはしたくない」のに同調圧力でしなきゃいけないから「マスクは意味がある!!」って思いたい人なのかも気になるところです

713名無しのアビガン(岡山県) (アウアウイーT Sa63-ERT+)2020/07/06(月) 21:03:22.15ID:GcKtKCTUa

714名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4a8a-w4Iu)2020/07/06(月) 21:09:14.07ID:lOS281sz0
>>695
インフルとコロナは違うウィルスですよ。なぜ同じでいいと思った?
というのはおいとくとして、

リンク先を読んでみたが、結論はマスクと手指洗いを組み合わせた対策には有効性がある。
マスク単体ではエビデンスがないから過信するな。だね。(効果がないとは言っていない)
検証内容も発症者のみにマスクつけさせて、家族はノーマスクだったり、
医者の検証も患者は当然ノーマスクだわな。
公衆衛生としてみんながマスクした場合の抑止効果とは全然違う話。

欧米さんは、マスク嫌いをこじらせてこんな感じのいくつかの論文を曲解した
結果、いっぱい人殺しちゃったね。

715名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 21:09:50.85ID:Zp1qUKxq0
>>711
俺の主張は

1 日本人の大部分は新型コロナと接触していない。
2 日本人に交差免疫の前提があるか不明

そいつの主張は

日本人の大部分は新型コロナと接触し、交差免疫とBCGで撃退した。

716名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 21:10:19.55ID:Iq1ehxkH0
>>707
というかドイツで感染また広がったんだろ
しかも昔からマスクしてた精肉工場で見事にクラスターが発生したりしたし
論文のいうマスクし始めたら感染激減したという調査結果が灰燼に帰したとしか思えないし
マスクしてないままの国と比べても別に減ってないしな
全土で義務化までしたらしいので、そんなに効果出るなら、マスクしないまんまの国とかドイツ以外の諸国よりドイツの感染率激減してないとおかしいけど
そうもなってないので、わかりやすく違ったんじゃね?

>>710
そもそも日本の教授の抗体の研究が、どういうものかわからないからなんとも言えない
もし抗体検査が精密で、今年のコロナの抗体だけ特定するというなら、一般でやってる抗体検査では陰性のまま
過去の抗体が効いてるか、あるいは抗体以外の細胞性免疫の効果によると考えるのが交差免疫説ということでしょうか?

717名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/06(月) 21:14:33.80ID:z28KBB800
>>714
もしマスクに新型コロナの感染抑制効果があるとしたら、
唾の飛沫による感染が多いからじゃないかな。
ともかく、いまの時点で証明された確実な感染防止法などほとんどないのだから、
感染抑止の可能性がありそうで楽にできることはしといた方がいいと思う。

718名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/06(月) 21:19:16.84ID:JT+Ed4zI0
>>716
この「くらすたぁ」って言葉使ってる人って信用されないと思うのですが

どれだけ専門用語並べても、メディアの都合よく作られた言葉にしか思えないから。

もしよろしければ「くらすたぁ」の定義を教えてくれますか??
混んでる電車やババアがぺちゃくちゃ喋ってるスーパーなんかを例にしてくれるとありがたいです

719名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 21:19:35.37ID:Iq1ehxkH0
>>714
統計の論文とか読んだことないとそうなる
頑張って読もうね

実験してマスク着用しても感染減らなかったというので、マスクの効果は否定されてるということ
複数のソースがあって、どれも同じ結果になってるんだよ

720名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 21:20:35.86ID:Zp1qUKxq0
>>716
そのような議論はなされていない。

ベルリンの研究者がマスクを日常的にするのは大変だと
言っただけだ。

721名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/06(月) 21:21:52.33ID:z28KBB800
>>719
だとすると、WHOや世界各国の政府がマスクの着用を奨励しているのは、どうしてだと思うの?

722名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8ff3-53rd)2020/07/06(月) 21:22:01.62ID:ZQHw4EWd0
シーライオニングってこうやるのか

723浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)2020/07/06(月) 21:29:29.74ID:pP68j3rZ0
>>716
ドイツでマスク着用義務化されたのは4月27日。
ドイツでの新型コロナ感染が勢いがあったのは3月半ばから4月末まで。
時期的にはマスク着用義務化によって感染の勢いが止まったとも解釈しうる。
(偶然かもしれないが、時期的には一致する。)

英語版wikipedia「COVID-19 pandemic in Germany」
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Germany

の「COVID-19 cases in Germany」の横棒グラフで、「Mar(3月)」「Apr(4月)」
「May(5月)」「Jun(6月)」「Jul(7月)」「Last 15 days(直近15日)」をクリック
してみたら良い。

724名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 21:30:04.67ID:Iq1ehxkH0
>>720
結論でてるよ
自分でドイツの感染者のグラフ確認してこいよ
4月にマスク着用を全土で義務化したけど別に感染率がその他の国より下がってないばかりか
6月には上昇しちゃってるからな、非着用のまんまの国のほうが下がってるという皮肉な結果になったけど
全部事実だよな?

>>721
WHOのは中国への配慮もありそうだね、マスク大国だからな
それと他に有効な対策がないから気休めを言わないといけなくなってるというのもありそうだよね

725浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)2020/07/06(月) 21:32:53.25ID:pP68j3rZ0
交差免疫がすべての人種に認められるなら、ありうるだろう。
しかし、日本人だけ、もしくは東アジア人だけという説ならダイヤモンド・プリンセス
の感染・死亡状況から無理があるように思える。

726名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/06(月) 21:34:23.33ID:z28KBB800
>>724
マスク着用を奨励している機関や政府は、みな効果がないと知りながら、
わざと嘘を言っていると主張してるのかい?

727名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 21:36:59.38ID:Iq1ehxkH0
>>723
感染率のピークが4月の始めなんで、マスク義務化と一致してないから違うんだと思いますよ
先に上げた着用率のグラフでも4月の上旬には10%程度なのが5月初めに6割くらいになってることと合わせると
よく見ると違ったというわかりやすい結果なんじゃないですかね?
そもそもその他の国も似たような経緯で感染収束傾向で、差がみられないし、
その中にはマスクをつけないままの国がいくつかあるので、まあ確実にマスクの効果はなさそうです

728名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 21:39:20.81ID:Iq1ehxkH0
>>726
確実に効果があるとは言わない、まあそこらへんが微妙というか
でも安倍総理みても、あれでもいいんだったら、やはり効果はないと思う
だけどマナーだから仕方なく付けるというかんじ

729名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 21:48:51.44ID:Iq1ehxkH0
>>725
DPの例はちょっと例外かと
それ以外で起こってることとそこだけ違うというときはなにかの特殊条件を考えざるを得ないので

私はクルーズ旅行ってしたことないからなんとも言えないが、中の環境が特殊だったというのはありそうで
あともちろんそこに居た日本の高齢者に免疫の弱ってる人が多かったのもたぶん確実だと思うし
乗客の日本人同士の接触率が特に高かった可能性もまあありそう、乗客の主体が日本人だったというのもあるし

他に似たような反証材料があればいいけど、あれだけとなるとちょっとね

730名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 21:56:27.82ID:Zp1qUKxq0
>>765
マスクが義務化になってから、新規感染者は減って、
6月に少し上昇して、また減少し始めた。

この資料からマスクが効果がないと主張するドイツ人はいない。

ただ日常的にマスクを着けて生活するのは困難だと
言った研究者はいる。

君は夢を見ている。

731名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/06(月) 21:59:42.49ID:z28KBB800
>>728
政府とか何とかは、不確実だが効果がある可能性もあると思って、マスクを推奨しているってことでいいかな?

732浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)2020/07/06(月) 22:03:45.47ID:pP68j3rZ0
>>729
>DPの例はちょっと例外かと

逆かもしれない。
DPでは色々な国籍の乗客がクルーズ船という限られた空間内にいたわけで、
感染・死亡についての国籍別の素の耐性の比較がしやすい状況だとも言える。
ところが、普通は国ごとに分かれ、国境と検疫があり、医療体制も国ごとに
全く異なる。同じ日本国内でも東京都と岩手県では感染状況が全く異なり
比較が困難で他国となら更に感染者数や死者数の比較は意味が低い。
あえて意味があるのはPCR陽性者死亡率だが、それも日本のように極端に
人口当たりのPCR検査数が低い国だと比較しにくい。抗体検査は検査方法で
大幅に値が異なり、検査方法を一致させランダムに検査対象を選定せねば無意味。

733名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 22:10:05.60ID:Iq1ehxkH0
>>731
そういってるでしょ?
しかも推奨してない国がいまだにあって、その周辺には義務化してる国があるのに、そっちのほうが感染収束してたりする

まあ日本ではコロナが居ないから感染しなかったという理屈だと、感染者がそもそも一定レベルでとどまってる日本の状況を
まったく説明できないしで無理がありすぎるから、そんなことを信じろというほうが無理なのな
欧米みたいな対策をなにもやってない日本で感染爆発がおこらないというのはおかしいからね

だから免疫を抜きにした話が証明されるのは日本でもそこそこの感染爆発が起こったときだけど
そんな兆候はまったくないし、そもそも海外で防げななかったのを、対策してない日本で防げてるという時点でね

734733(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 22:11:08.31ID:Iq1ehxkH0
わかると思うが、マスク着用を推奨してない国のほうが感染収束してたりするってこと

735名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 22:18:21.16ID:Zp1qUKxq0
>>734
それはどこだ?

736名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/06(月) 22:22:40.90ID:z28KBB800
人が密集する場所でのマスク着用なんてたいした手間ではないんだから、
完全に無意味と確証されるまではしといたらいーと思うんだがなあ。

737浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)2020/07/06(月) 22:23:59.22ID:pP68j3rZ0
感染爆発が起きてマスク着用した南欧と、マスクしてない北欧諸国が感染が穏やか
だったからといって、マスク着用が効果が無いか逆効果だとは断定出来ない。
新型コロナ流行までは西欧の国境検問・検疫は無いも同然で、夏に北欧にいた難民や
外国人労働者は秋には南欧か経済活動の盛んな英国・フランス・ドイツに移動する。
難民や外国人労働者は休むと収入が無くなる場合が多いので少々体調が悪くても
働くし、多人数が同じ部屋で寝起きするケースも多く、感染の温床になりやすい。
また、北欧ではビタミンDをサプリとして摂取するのが常識になっており、
ビタミンD血中濃度も高かっただろし、ここで誰かが指摘してたが、南欧の人間の
方が他人との身体接触の習慣が高く感染しやすい習慣があったというのもある。

738名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 22:25:27.94ID:Zp1qUKxq0
>>733
>欧米みたいな対策をなにもやってない日本

君の認識は現実からかけ離れている。

日本人は強制されなくとも、一人ひとりがコロナ対策を
していたから、政府が「なにもやっていない」が
対策がなされていないを意味しない。

739浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)2020/07/06(月) 22:26:55.49ID:pP68j3rZ0
>>737 の補足
北欧諸国から定住を認められた難民・外国人労働者を除く。

740浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)2020/07/06(月) 22:29:28.59ID:pP68j3rZ0
テレビのニュースで見たけど、7月4日にトランプ大統領・ホワイトハウス主催の
独立記念日祝賀行事参加者のほとんどはマスクしてなかった。

741名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/06(月) 22:31:03.48ID:JT+Ed4zI0
>>738
>一人ひとりがコロナ対策をしていたから

ご冗談をww

742名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/06(月) 22:33:08.66ID:z28KBB800
>>737
スカンジナビアは人口密度が低いから、イタリアなどとは条件が違いすぎるよ。

743名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 22:34:29.32ID:Zp1qUKxq0
>>740
トランプはカメラの前はノーマスクだが、
それ以外ではマスクをしているそうだ。

ルーズベルトが車いす姿を隠したと同じ動機だな。

744浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)2020/07/06(月) 22:34:53.62ID:pP68j3rZ0
>>742
たしかに、ヨーロッパでの北欧は日本の岩手県みたいな面もあるからね。

745浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)2020/07/06(月) 22:36:22.18ID:pP68j3rZ0
>>743
トランプ大統領夫妻だけじゃなく、ほとんどの参加者がマスクしてなかった。

746名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 22:36:55.11ID:Iq1ehxkH0
>>732
いや、例えば船員にフィリピン国籍の人が多くて、感染してなかったからといって
日本の感染者と比較できるか?というと、もちろんできないよね?平均年齢が全く違うから
あとクルーズ船を楽しめる日本の高齢者というものの傾向というのもありそうで、
運動不足だったり、栄養不足だったりとか、まああんまり言い過ぎるとあれだがね
免疫の弱った人がそこに居た日本人には多かったというのは確実にあると思う
あとは接触条件も差が大きくでるでしょうね、日本人は英会話できない人が多そうなので
異なる集団の中で日本人とばかり交流しがちでしょうね、しかもパンデミックが起こったときのBP号の乗客では日本人が多かったわけで
まあ日本人の感染率が高くなる条件が揃ってるとは思える

747名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 22:38:53.61ID:Zp1qUKxq0
>>741
3月の通勤時間で東海道線はほぼ100%マスクをしてたよ。
君の住居地のことは知らない。

748名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 22:39:06.03ID:Iq1ehxkH0
>>742
それも、以前に指摘したけどまったく違う
なんでか?というと都市に集住してるからだよ
ミラノとコペンハーゲンの人口密度比較してみ?差がないことがわかるのでね

749名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 22:42:44.71ID:Iq1ehxkH0
あと人口密度が感染率に影響するというのも
たとえば北海道のけっこうな田舎でもクラスターが多く出てたりするので
そもそも説としても疑わしいけどな

750名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 22:45:47.09ID:Zp1qUKxq0
>>746
DPには免疫の弱い日本人が集まって、欧米人は普通の免疫を
持っていたということはないだろ。

751浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)2020/07/06(月) 22:54:15.82ID:pP68j3rZ0
>>748
>ミラノとコペンハーゲンの人口密度比較してみ?

ミラノは平方キロ当たり7,423.3 人(2017年)、コペンハーゲンは6,322人(2012年)
大差はない。
しかし、ミラノは陸路でローマやフランスやスペインと繋がり中国人も多くいた
らしい。コペンハーゲンはトンネルや橋でスウェーデンと繋がるも一応は島に位置
する。また、ミラノの属するイタリアの通貨はユーロであるが、コペンハーゲン
の属するデンマークの通貨はデンマーク・クローネである。
要するに、ヨーロッパでの北欧は、日本での東北地方のようなもので、コロナの
感染が少ない要素がある。

752名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 22:54:18.33ID:Zp1qUKxq0
>>748
ミラノの方が23%高い。
デマはやめろ。

753名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 22:58:56.01ID:Iq1ehxkH0
>>750
たとえば乗員を除いて、乗客同士で比較したとしても、
たとえば日本人高齢者の感染が多かったとしても、日本人はたくさん乗ってたから高齢者同士の会話や会食したりとかの接触交流が
他国の人よりも多かったということになると、条件が異なってくるから、まあ比較はできないでしょう
そうではなくて、日本人もアメリカ人も同じ部屋で雑魚寝してるとかでなら、同じ条件としてもいいけど

にしても免疫が弱い人たちがなぜか多かったとは言えると思うので、なにか船内の生活に起因するのか
なんなのか原因がありそうで、それはそれで興味はあるけど

754名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 23:06:23.41ID:Zp1qUKxq0
>>753
欧米人も高齢者だろ。

同じ高齢者なら、君の説では交差免疫とBCGに守られている
日本人の感染者が圧倒的にすくなくなるはずだ。

755浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)2020/07/06(月) 23:10:05.27ID:pP68j3rZ0
>>751 の補足
コペンハーゲンとドイツの間の鉄道も一部は列車を船に積み込む連絡船。

756名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 6baa-+ZV3)2020/07/06(月) 23:15:20.87ID:GvBro+vU0

757名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 23:16:21.83ID:Iq1ehxkH0
>>751
北欧といってもスウェーデンみたいな例外もありますけどねw

というかそもそも北欧のほうが気候が冷涼なのでコロナ感染しやすそうなので、その北欧でマスクつけなくても関係ない
いやスウェーデンという例外があることも、まあ免疫の差を考えざる得ないんだよね
以前はポルトガルとスペインで違うとかいう話もあったけど同じような感じでね

あと集住度が北欧のほうが高いのは
ミラノのほうが大きい都市だけど都市圏人口密度でみるとコペンハーゲンのほうが高いのでね
たぶん北に行くほど、小さな都市でも集住傾向があるんじゃなかろうかと想像してるけどどうか
でも、北海道の例みても、人口密度はあんまり関係なさそうですけどね
それで接触率が上がる場合にしか関係ないでしょう

758名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 23:19:48.39ID:Zp1qUKxq0
>755
その連絡船に乗ったことがある。

結局BCG効果アリってこと?

760名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 23:23:07.76ID:Iq1ehxkH0
>>754
ダイプリ以外では一貫してそうなってるだろ?
そこは見ないの?なぜ?
普通に同じ条件というか、感染対策がより緩くて、しかも早くにコロナが入ってきてる日本で欧米より感染拡大してないというのがマクロの話
ダイプリはたくさんあるクラスターの中の、一つの話だから、個別の話で一般に適用できるかはわからないんだよ?
たった一つと言ってもいいからね

でダイプリの日本人同士の高齢者の濃厚接触の俺の意見は読めずに無視するのか?
接触率は日本人だけが高かった可能性は強いわけだが

761名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-Wiu6)2020/07/06(月) 23:24:52.24ID:dhO/99O90
交差免疫論にも2種類ある
武漢由来の1月からのに広くかかってて感染重篤化しにくい論
これは抗体検査にひっかかる

それ以前のコロナウィルス、風邪ウィルスが蔓延してたからかからない論
これは抗体検査とか関係ない

762名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 23:29:52.09ID:Zp1qUKxq0
>>757
>というかそもそも北欧のほうが気候が冷涼なのでコロナ感染しやすそうなので、
その北欧でマスクつけなくても関係ない

これは理解不可能な文章
 コロナの感染力が上がっても、マスクの効果はゼロにはならない。
 マスクをするとしないでは大違いだ。

763名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 23:31:05.82ID:Iq1ehxkH0
無数にある個別の傾向を足し合わせた全体の結果を、
その中のある一部分だけ、というかダイプリはほぼ一つの例外といってもいいわけだけど
それをもって否定できるか?というと俺にはできないし
むしろその例外がなんで現れたのかというほうに興味があるな

ダイプリ以外でも高齢者の、特に施設のお年寄りなんかだと運動不足傾向などで免疫が弱いわけで
そういう人ほど感染するというのは一貫した傾向だろうからそこは驚かないし、
ダイプリの中の日本人シェアが多かったことからも接触率は日本人のほうが高かったことはまず確実なんじゃないかと思ってる

764浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)2020/07/06(月) 23:31:37.27ID:pP68j3rZ0
>>757
ストックホルムの人口密度は平方キロ当たり4,600人(2011年)でミラノより低い。
また、北欧ではビタミンDをサプリとして服用するのが定着している。
BCGについてもイタリアはハイリスク家庭のみ。スペインは1965年から1981年
までの16年間のみの全員接種で最高齢は55歳。コロナ死亡率の高い高齢者は未接種。
スウェーデンは現在はハイリスク家庭の新生児のみだが現在でも20%以上の
接種率。1940年から1975年まで新生児全員接種。1986年まで15歳接種継続。
複数回接種していたため、全員接種最高齢は95歳かもしれない。

765名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-Wiu6)2020/07/06(月) 23:31:44.56ID:dhO/99O90
クルーズ船は老人ばっかだろ

766名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 23:31:59.64ID:Iq1ehxkH0
>>762
北欧ではマスクしてないぞ?
それでもマスク着用義務化のドイツと変わらないか、もっと感染減ってるぞ
スウェーデン以外ではなw

767名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 23:32:35.45ID:Zp1qUKxq0
>>760
DP以外ではもっと不確定要素が入ってくるから、
DPの資料の方が信頼できる。

768名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 23:34:50.67ID:Iq1ehxkH0
>>764
サプリ情報は要らないよ
というか日照がないからそもそも不足を補ってるだけだしね
ビタミンDだけで免疫が高まるならそんな簡単な話はないし

でもそれ以外は勉強になります、ありがとう

769浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)2020/07/06(月) 23:37:14.71ID:pP68j3rZ0
>>766
ヨーロッパにおける北欧は、日本の東北地方みたいなもの。
岩手県民の免疫力は東京都民より何十倍もあるのか?

770名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 23:39:42.80ID:Iq1ehxkH0
>>765
そう、日本人は特に老人ばっかだった様子
だけど同じ老人で比較してもアメリカ人の重症化のほうが少なかったとかいうことらしい
詳しく見てないんだけど
で、俺の意見としては、たまたまパンデミックしたときの乗客に占める日本人の割合が多かったので
日本人客同士って固まる傾向というか、英会話できないだろうから、どうしてもそういうのはありそうなので
日本人客の接触率だけが突出して高かったと思われるので、それで感染したんじゃないかと思うわけです

771名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 23:43:13.91ID:Iq1ehxkH0
>>769
なぜその北の北海道は無視するのかと
しかもたしか北海道でも相当な田舎のほうでもクラスター発生してるからね
人口密度関係なさそうだよね?

772名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 8a97-+ZV3)2020/07/06(月) 23:43:38.30ID:ZQJZvFo30
>>764
ミラノとストックホルムでは、もともと感染につながる接触回数が違うと思う
下の記事の調査レポート見つけたけど行方不明になった

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/050800277/?P=4
2008年のある調査では、ヨーロッパ8カ国の7000人以上に、キスや握手から対面での会
話まで、日々の社会的接触に関して日記をつけてもらった。
「病気の感染につながるような接触者数は、イタリアでは1日平均20人だったのに対
し、ドイツでは8人でした」

773名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-Wiu6)2020/07/06(月) 23:45:40.92ID:dhO/99O90
>>770
らしいじゃなく、はじめから結論決めてそっちに思考誘導してるだろ

それじゃだめだ

何度も記憶は置き換えないといけない
ストレスになろうが

774名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 23:46:48.97ID:Iq1ehxkH0
生活習慣説はもういいわ
だってコロナ禍が発生してもまだハグしまくったりをイタリアで続けてないと比較しても意味ないんだからね

あと普段の生活習慣で接触行為が多いと言うなら、むしろ免疫を獲得してる可能性が示唆されるわけで
全般的に無理があるよね
マスク着用を普段からしてた東アジアでコロナの免疫獲得してたらしいことも含めて考えると
生活習慣ってのは検討するだけ無駄な気がする

775玉井コト(宮城県) (ワッチョイ 0a0b-ERT+)2020/07/06(月) 23:47:03.85ID:UyXDM2GA0
コロナワクチン早めに完成してくれ
世界中に転送するさ

776名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 23:49:30.39ID:Iq1ehxkH0
>>773
じゃあ書き換えてください、私の記憶を・・・

777浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)2020/07/06(月) 23:50:07.59ID:pP68j3rZ0
>>768
>というか日照がないからそもそも不足を補ってるだけだしね

単純にビタミンDの体内合成に寄与する日射で考えると冬季では南欧のイタリアや
スペインの方が日差しは強く昼も長い。しかし、新型コロナで死亡率が高い高齢者は
寒い冬は南欧でもあまり屋外に出ない。
屋内でもガラス窓を開ければ紫外線が入るが、ミラノの平年の3月の平均最高気温は
14.3度。これじゃ、あまり窓は長時間開けない。ビタミンDの体内合成に寄与する
紫外線はガラスを通過しないので、ミラノだろうがストックホルムだろうが冬の
屋内では日射(間接的な乱反射を含む)による紫外線はわずか。
結局、ビタミンDをサプリとして摂取する北欧の方が体内のビタミンDが多くなる。

778浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)2020/07/06(月) 23:52:21.79ID:pP68j3rZ0
>>774
>生活習慣ってのは検討するだけ無駄な気がする


日本でも風俗店や接待を伴う飲食店によく行く習慣のある者は感染しやすい。

779名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/06(月) 23:57:14.00ID:Zp1qUKxq0
>>766
デンマークでは病院でマスクが不足しないようにするために、
一般人にはマスクを推薦しない。
 と説明している。

病院で感染を防ぐなら、一般人でも効果があるだろ。
マスクに効果がないなら、医療者もマスクをする必要はない。

780名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/06(月) 23:58:53.76ID:Iq1ehxkH0
>>778
それもどうかな?
というのは初期にクラスターが出たのは院内とかだし、そもそも今、夜の街が騒がれてるのも
そこの人たちが検査を受けるようになったからで、ほんとにみんな検査したら案外どうなるかはわからないよ?

一つ言えるのは今の夜の街の感染は、以前なら検査に回ることすらなかった軽症とか無症状の人が多いってことでしょ?
しかも無症状感染者のすべてが抗体出てるのかどうかもわからないし、もしかしたら自然免疫レベルで止まってる可能性もあるわけで
案外それ以外のところでも感染しまくってるかもしれないしね

781名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 00:01:43.35ID:dnFxLjoT0
>>779
コロナ・インフル感染症に効果がないだけで、病院などではもちろん衛生面で着用するのは当たり前
サージカルマスクっていうからには、もともと外科医が手術で患者の傷に飛沫を飛ばさないためにするものだし
飛沫にはばい菌やらその他のウイルスが含まれるわけなのでね

でもインフルやコロナに効果がないのは事実なので仕方ないよ

782名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 00:05:43.94ID:vrnOKsia0
>>766
スエーデンでは、マスクをすると感染しないと思いこみ、
距離をとる、手を洗う、顔を洗う が
おろそかになるから、推薦しないと言っている。

マスクは間違った安心感を与えるから駄目だと言っている。
マスクに効果がないとは言っていない。

783名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 8a97-+ZV3)2020/07/07(火) 00:06:16.75ID:QHDgmujj0
>>781
事実ではないよ、それは>>781の意見

784名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 00:08:42.93ID:dnFxLjoT0
>>782
マスクに効果がないのは、いろんなところでやった実験による確実な結果だし
今まさにコロナ禍で着用してみた国で効果がみられてないという事実があるだけだよ

785名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 00:14:52.08ID:vrnOKsia0
フィンランドはマスクを大量保有をしていて、
銅像にもマスクを着けている。

786名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 00:14:58.00ID:dnFxLjoT0
生活習慣比較しても意味がないというのは、イタリアではロックダウンまでやって
親族とも面会できないくらいだったのに、それでもいろんな人とハグしまくってるとか、そんなことがありえるのかと思うからだよ

あとコロナ禍が生じる前の段階でのソースなら、むしろ免疫を得るのに好都合というか
東アジアでもコロナの免疫持ってる可能性が高いけど、BCGじゃなく交差免疫ってことになると
ちょっと風邪引くとマスクする生活習慣を持ってたのに、なんで感染しまくったのかわからないでしょ?
まあ普段遣いのマスクに代表されるような、日常やるとむしろ不衛生になるというような生活習慣って
免疫考えるとプラスの面があるからなんとも言えないわけだよね

>>764
イタリアは兵役があったから男性はかなり接種してる。

https://twitter.com/SFrustrato/status/1259441223607164930?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

788名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-Wiu6)2020/07/07(火) 00:23:00.74ID:/rbZ2FwN0
だからマスクは「みんなが自分を感染者だと考えて」つければ効果あるんだって

なんで「感染しないためのもの」「感染しないようにするために必要ない」とかすり替えてるんだ

789名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 00:23:07.45ID:vrnOKsia0
>>784
ドイツの研究ではマスクの効果ありだ。

790名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-Wiu6)2020/07/07(火) 00:25:32.14ID:/rbZ2FwN0
予防には効果ない

何故ならウィルスは目の粘膜からもはいるからだ

791名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-Wiu6)2020/07/07(火) 00:26:15.56ID:/rbZ2FwN0
https://www.youtube.com/watch?v=67vtPEU0Jqc
これみて効果ないと考えるやつはアホだろう

792名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 00:28:44.43ID:dnFxLjoT0
>>788
上に貼った実験だとむしろ、感染者がマスクしても感染予防効果がないという結果になってるんだけども

793名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 00:31:32.21ID:dnFxLjoT0
>>791
ないよw
だって基本ウイルスは目に見えないわけで
しかもその同じやつをマイクロ飛沫まで見える処理した映像だと、マスクしてると頭部周辺にモヤが猛烈にかかるんで
ぜんぜん防げてないのがわかるから、映像処理の結果マスクしてるとマスクから飛沫が漏れてないように見えてるだけということなのでね

794名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 00:32:07.26ID:vrnOKsia0
ドイツの研究にはデンマークの大学も参加している。

795名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 00:33:59.29ID:dnFxLjoT0
インフルやコロナの空気感染やら飛沫感染とかいわれてる件では、たぶん大きな飛沫は関係なさそうなので
マスクしてても上下左右から漏れ出るマイクロ飛沫や、あとはやはり手でマスクを触ったときにマスクしてる人にだけ付く
手のウイルスだよね、これが感染をむしろ増やしてることは容易に想像される

796名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-Wiu6)2020/07/07(火) 00:35:24.81ID:/rbZ2FwN0
>>793
じゃあなんで接待飲食で増えてんだよ
満員電車も当然クラスターになってないとおかしいってか?

797名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 00:36:35.50ID:vrnOKsia0
ドイツのイェーナ市では、義務化の前にマクスを導入して、
新規感染者がゼロまで落ちた。

798名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-Wiu6)2020/07/07(火) 00:37:33.95ID:/rbZ2FwN0
せきくしゃみを手で覆ったほうが一瞬で手につくに決まってるやん
それで他をさわった時点で接触点ができる、
そこを洗うか触った人間が洗うしかない
これが潜伏期間中にもおこる

799名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 00:40:53.32ID:dnFxLjoT0
>>798
そういえばそうだねw
だけどマスク触っても手につくし
マスクしてると頭部の後ろとかにもウイルスがまわりこんで体中ウイルスだらけだからよりタチが悪い

800名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 00:43:47.80ID:vrnOKsia0
マスクを導入しなかっその他の都市では
新規患者の数は減らなかった。

801名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 00:51:43.08ID:vrnOKsia0
>>795
インフルとコロナが同じだとする前提がおかしい。

802名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-Wiu6)2020/07/07(火) 00:52:58.56ID:/rbZ2FwN0
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1593048921/
危機感ないのはほぼ関東人

再度封鎖で自殺でても自業自得という気がしてくる

803名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 00:54:28.77ID:vrnOKsia0
>>800
訂正
マスクを導入しなかっその他の都市では
新規患者の数は少しだけ減った。

804名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 00:57:00.49ID:dnFxLjoT0
>>800
まだ効果無くて終わったドイツのソースで粘着してるの?
論文発表の後でドイツ全土で義務化された後に
マスク着用してない他国より感染減らずに来てて、しかも直近の6月は増加してるんだけども?
マスクに効果があるならおかしな話だわ

>マスク着用の重要性(インフルエンザをうつさないために)

でググるとマスクつけて咳した時のマイクロ飛沫の飛び方の映像あった
見ると、感染にあんまり関係してないと思われる大きな飛沫は前方に飛んでるけど
これはもっと下向いて咳すればこんなに飛ばないわけだし、騒ぎすぎだよね
一方でマイクロ飛沫らしき煙が、この映像だとマスクしてると煙突みたいに上にかなり飛んでるな
これが部屋全体に広がっていくわけだけど、厚労省のつけたアナウンスだとマスクにはあくまで効果がありますですとのこと

でも実験するとまったく予防効果がないんですよね、
ウイルスは目にみえないので仕方ないけど、
この映像ならマスク付けてるのに拡散するのはなぜか?を予想するのにはいい材料かと思う

805名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 00:57:54.47ID:vrnOKsia0
日本人が交差免疫とBCGで守られているなら、
クラスターは発生しない。

806名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 01:01:40.20ID:vrnOKsia0
>>804
デタラメを言うな。
論文は6月3日に発表されている。
義務化の後だ。

デマはやめろ。

807名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 01:05:27.07ID:TJzDDpDc0
本当にこのスレの人たちは不安でいっぱいなんだろうな

マスクの効果とかBCGの効果とか「数字」を追いかけて安心を得ているのかい?

それらのデータや数字が信用できるものならまだしも、世界の専門家たちは自分たちの都合でコロコロ内容を変えてくるからなー

そんなことより、連日の報道の中から疑問を見つけてみてほしい。そっちの方がよっぽど不安が解消されると思うよ

808浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)2020/07/07(火) 01:10:34.64ID:dTTLmQ8j0
>>786
ロックダウン直前だが、ミラノの街頭でで中国人女性が「私をハグして。
私はウイルスじゃない」と訴えたら、お人よしのイタリア人の通行人が
次々とハグしたらしい。
https://mainichi.jp/articles/20200224/k00/00m/030/165000c

ロックダウン後は高齢者施設では面会に来た家族でもハグはできなかった
だろうが、自宅住まいの高齢者ならロックダウン後も知り合いとハグした者も
いたかもしれない。

809名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 01:14:40.51ID:dnFxLjoT0
>>806
悪いな
論文自体は6月の、まさに感染が再拡大する直前だったのか、それもすごいけどw

だけど論文の中身は4月はじめのイエナでマスクを地域で義務化したときに感染者が減ったとかいう
まあ疑似相関だったわけだけど、そういう内容でしょ?
4月の初めといえばイエナだけじゃなくて、欧州の他の国でも感染がピークだったころなので
完全に擬似相関で、たまたまそのころにマスクの実験してたのがイエナだったとだけのことでしたなw
アホかと思うくらいの低レベルな論文だから、もう誰も参照しないよね

810名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 01:19:17.88ID:vrnOKsia0
>>804
6月30日の記事にもマクスは有効であると出ている。
お前はバカだろ。

811浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)2020/07/07(火) 01:19:22.45ID:dTTLmQ8j0
>>787
>イタリアは兵役があったから男性はかなり接種してる。


そうだとしても、イタリアにBCGが導入されたのは1970年で一部の地方のみ。
徴兵年齢が18歳だとして1952年生まれ以降で68歳以下。69歳以上の高齢者は
接種せず。

BCGアトラスで「Italy」指定参照。
http://www.bcgatlas.org/index.php
>Which year was vaccination introduced?
>2011 data: 1970 (not national, only provincial)


>Details of changes
>1970: Compulsory BCG vaccination was introduced
>for selected groups of people

812名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 01:21:23.19ID:dnFxLjoT0
>>810
効果ないんだって
効果あるなら、なんで論文発表した直後に感染増えたの?
付けるのを止めたのか?w

813名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 01:44:53.59ID:dnFxLjoT0
>>808
イタリアのロックダウンでは、そもそもその建物の居住者以外の来訪が禁止なので
そういうハグはできなかったと思うよ
もちろん外出が許される時間において、必要な外出の際に、どこかで隠れてハグすることは可能だったかもしれないが
日本では想像すらできない厳しい対策やったけど、感染を収束されることはできなったので諦めた
厳しい対策は期間限定でしかやれないのでね、マスクとは違ってね
マスクのほうはいつまでも続けられる代わりに効果は無いけどw

814名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 01:47:10.24ID:vrnOKsia0
>>804
6月の増加の原因がマスクの無効性であると
主張している人間はいない。
 原因は5月末のデモという人間はいる。

815名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 01:52:11.31ID:dnFxLjoT0
>>814
デモでマスクしてなかったのか?w
あとマスクしてない国のほうが感染減らすのに成功したのはなんでなのかな?

816名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 02:06:40.27ID:vrnOKsia0
>>812
例の肉工場の集団感染では、従業員が近くの教会のミサで
感染した可能性が言われている。
 ミサでマスクをはずした可能性がある。

あと冷房装置がうまく作動せず、空調が原因という説がある。

マスクが原因という説は出ていない。

817名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 02:07:53.22ID:vrnOKsia0
>>815
その国はどこだ?

818名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-Wiu6)2020/07/07(火) 02:10:45.92ID:/rbZ2FwN0
関東人は再度強制封鎖で自殺者でまくっても自業自得

ホストだろうがここの奴らも基本同じなんだろう

819名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 02:11:04.33ID:vrnOKsia0
あと細かい事例ではレストランで感染し、
マスクを外していた可能性はある。

しかしマスクを外したことがバレルと罰金なので、
明らかになっていない。

820名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-Wiu6)2020/07/07(火) 02:14:43.84ID:/rbZ2FwN0
封鎖解除とか基本的なことも考えず、マスク義務化してたのに増加してたとか

基本考え方が悪い

821名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 02:17:54.04ID:vrnOKsia0
日本でも医者が休憩室でマスクを外して
感染したろ。
 同じことがドイツでも起こったようだ。

この増加はマスクの有効性を示している。

822名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 02:22:44.79ID:vrnOKsia0
>>820
義務化していなかったら、もっと増加していたことは確実。

823名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 02:26:48.48ID:vrnOKsia0
マスク義務化 = ドイツ人はどこでもマスクをしている

ではない。
なんでそんな単純な発想になるんだ。

824名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 02:26:55.34ID:dnFxLjoT0
じゃあノーマスクで感染もっと減ってるもっともっとの北欧諸国はなんなん
感染の立ち上がりから同じペースだったのに途中でマスクしたドイツより感染へっちゃうなんてw

825名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 02:29:24.50ID:vrnOKsia0
肉工場の集団感染の原因は、自主隔離の規則に
違反したことという意見もある。

826名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 02:32:09.65ID:dnFxLjoT0
例外を探すよりも、国で採用してて、しかも調査でちゃんとマスク着用率が高いのに
感染が非着用の国より広がってたりすること
それが説明できんよなw

マスクに効果があるかないかは、過去の実験でまったく効果が見られないという結論はでてるからわかりやすいが
でも実際にやったら効果あったかもしれない、というのを今検証してるわけで、そりゃ茨の道だよなw

827名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 02:38:59.63ID:vrnOKsia0
>>824
スエーデンでは新規感染者が増え続ける。

マスクの有効性を示している。

828名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 02:40:41.23ID:vrnOKsia0
>>826
その実験はインフルだ。コロナとは違う。

>>811
仮に69歳でもそこまで接種して国の方が圧倒的に少ないと思うけどね

それとこれはイタリアの年齢及び性別毎の死亡率
https://www.statista.com/statistics/1111031/coronavirus-covid-19-death-rate-by-gender-and-age-group-italy-as-of-april/

69歳以下も結構亡くなってる。
それに男性だけ接種してるはずだから、BCGに大きな効果があるのであれば男女の差が逆転するか、
縮まっていないとおかしいはずだが、むしろ広がってるくらいだ

830名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 02:47:46.66ID:vrnOKsia0
>>824
デンマーク人と数人知り合ったが、
彼らは寡黙で無口で小声だから、感染の危険が低い。
彼らはめったに言葉を話さない。

彼らにはマスクは必要ではない。

831名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 02:51:20.06ID:dnFxLjoT0
どの角度からみても、マスクの効果がない結果しか認められないから指摘してるだけなのにこの反応だからなw
これだからアホにはマスク着用させとけという政策が実用化されるわけなのな

832名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp23-T20L)2020/07/07(火) 02:53:18.55ID:ub/nWjVhp
>>831
アメリカでもどこでも着用義務付け標準になってるじゃん
素直に従ってる率はさておいて
それの何が不満なの?
アメリカも採用している対策にまで噛みつくの?

833名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 02:55:38.12ID:dnFxLjoT0
>>828
インフルのほうが感染しそうなもんだけどな
同じ大きさにして同じ感染経路のウイルスというか、同じ種類のウイルスらしいけど
インフルのほうがたくさんのウイルスをばらまくらしいからね
インフルで効果がなかったのを認めたら、たぶんコロナでも効果がないというのは確実だと思うし
実際今のところ各国のデータ参照してもまったく効果が見られてないのでねw

834名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 03:00:23.64ID:vrnOKsia0
>>833
インフルは感染力が強い。マスクでは防げない。
コロナは感染力が弱い。 マスクで防げる。

普通の人はこう考える。君の考え方が異常。

835名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 03:06:16.97ID:dnFxLjoT0
>>832
アメリカなんて、マスク着用させてるけど感染継続中だもんな
感染は収束してないわ、マスクは付けるわで、マスク会社だけが儲かってる状況か
というかアジアの会社が多いんだろうか、マスクの会社って

直近ではデモやってマスクの効果が見えなくなってるとかいっても
そもそもアメリカでもマスクしはじめてその効果で感染減ったかどうかも
まあ普通に見れば、マスクの効果ではないでしょうね
だって、やっぱりノーマスクの国と比較してみて、感染率がピーク打つ時期が
感染開始から同じくらいのところだから
ドイツと同じで、マスク以外の免疫の効果で全部説明ついちゃうというね

836名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 03:09:37.93ID:dnFxLjoT0
>>834
ああごめん、以前にもう同じ回答何度もしてるから端折ってた
コロナはウイルスの出る期間が長いのと、インフルと違って無症状の期間が長いので
そうでもないという議論になってたよ

837名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 03:11:36.22ID:vrnOKsia0
>>835
ノーマスクの国は感染者が増えている。

838名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp23-T20L)2020/07/07(火) 03:12:58.72ID:ub/nWjVhp
効果がないなら実行するわけないじゃん
マスク会社の儲け()ってアホか

アメリカでマスク着用してなくて入店を断られるケースもたくさんあるよ
そんなのここで非難しても何の意味もないよ

839名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 03:13:35.86ID:dnFxLjoT0
ちなみに北欧について語るときに気をつけないといけないのは
たとえばスウェーデンあたりはあれだけ感染してるけど、南欧なんかの国と比較すると
段違いに超過死亡が低いので、比較する場合には南欧あたりとかイギリスなんかは
実はもっと感染してると見たほうがいいので、まあノーマスクで気候も冷涼だから感染したり重症化しやすそうなわりに
なぜか健闘してるという印象にならざるを得ない

840名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp23-T20L)2020/07/07(火) 03:14:21.18ID:ub/nWjVhp
医療事情とかも国によって違うからね
単純に比較なんて無理やで

841名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 03:14:37.97ID:dnFxLjoT0
>>838
おまじないだからね、宗教みたいなもん、というか宗教そのものだよ
日本から伝わったんだけども、中韓と日本か

842名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 03:16:41.94ID:vrnOKsia0
>>836
コロナは患者が他者を感染させる期間が長いから、
延べで数値が高くなるだけだ。
 期間を同一にしたら、インフルの方が感染力が強いのは明らか。

843名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 03:17:45.85ID:dnFxLjoT0
しかし最も早期に中韓見習ってマスク着用してみたイタリアであれだけ超過死亡が出て
段違いに感染続いて、ノーマスクを貫いてる北欧のほうでは感染が減ってて超過死亡加味すると
日本よりマスク着用してるイタリアより感染防げてるのに、まだマスクの効果を信じる人がいるんですねw

844名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp23-T20L)2020/07/07(火) 03:17:50.45ID:ub/nWjVhp
>>841
君みたいな日曜研究家に指摘されるくらいガバガバなは
科学的に反論されると思うが?
おまじない()に各国が足並み揃えるんだね〜へぇ〜(ブラジル大統領以外)

845名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 03:19:58.42ID:dnFxLjoT0
>>842
潜伏期間がインフルのほうが短いでしょ
というか、それもコロナではマスク着用してるのに院内クラスター感染起こりまくったので
まあインフル同様、全く効果なかったっぽいよね
マスクってそもそもインフルとかコロナのようなタイプの感染防ぐ目的のものではないので当たり前だけど

846名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp23-T20L)2020/07/07(火) 03:20:01.39ID:ub/nWjVhp
>>843
信じるも何も日本国内でも公共の場では着用ほぼ義務付けてるじゃん
都知事や議員もつけてる

つまり君の主張は負けてるんだけど?

847名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 03:22:29.34ID:dnFxLjoT0
>>844
日曜研究家くらいになると騙されないけど
素人はマスクの効果を信じるでしょ、大半が
そこが重要で、対策らしい対策が取れないから、マスクでもさせとけ
ということになるわけだな
実際こうしてバカがコロッと騙されてくれてるじゃないの?日本でも

848名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp23-T20L)2020/07/07(火) 03:28:59.49ID:ub/nWjVhp
>>847
まあそう思ってればええんやないの?
ただ周りの皆さんに迷惑かけるなよなw
迷惑だからな

849名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-Wiu6)2020/07/07(火) 03:31:00.10ID:/rbZ2FwN0
でバカの関東人がまとめて封鎖でお金が消えるわけだな

850名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 03:32:05.28ID:vrnOKsia0
>>845
日本の院内感染のほとんどの原因は休憩所か
防護服の取り扱い不注意だ。

日本の院内感染でマスクが有効でなかったからという
解説は聞いたことがない。

851名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6baa-T20L)2020/07/07(火) 03:32:38.05ID:gdMkjXsD0
じゃ「ぼくのかんがえたこうかてきなたいさく」を聞こうか?
さすがにもう全体的なロックダウンはやらないとか聞いたぞ

852名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 03:34:41.96ID:vrnOKsia0
>>843
スエーデンでは増え続けている。

853名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 03:35:31.43ID:dnFxLjoT0
BCGと違って、マスクが効果がないのはもう明らかすぎるので
スレが無駄にすすんでいけないw

北欧でノーマスク、イタリアで着用率日本以上

それでもイタリアでは医療崩壊して超過死亡でまくってるとなると
もう日本で感染しないのはマスクの効果ではないのは明白なのなw

なので結局のところしなくても別にいいし、
実際日本って安倍総理含めて、みんないい加減な仕方しかしてないので、そもそも効果信じてる人は少なそう
一部のバカのためにみんな付き合ってる状態だよな

だけど、あっちのマスクしてる人見ると、日本と違ってまだ本気でマスクの効果信じてるっぽい
高そうなマスクをしてる人もけっこういるみたいだし
でもノーマスクの国と比較すると、そういう国でも、調子いいときでも感染率が変わらない程度しか減ってない

まあ、ノーマスクの国ではマスクしてないけど、マスクの効果で減ったのだという論文でもあれば面白いけどw
さすがに寝るわ

854名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 03:39:03.54ID:vrnOKsia0
>>853
北欧でノーマスクのスエーデンで新規感染者は増え続けている。

お前は頭おかしいな。

855名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6baa-T20L)2020/07/07(火) 03:42:38.84ID:gdMkjXsD0
着用率日本以上www

良かったじゃん
悔しい?w

856名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 03:46:46.83ID:dnFxLjoT0
最後にw
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991
これ超過死亡の記事だけど
イタリアでは超過死亡を加味すると、死亡者が政府のコロナ統計よりも1.5倍以上多くて
スウェーデンの10倍規模だよね
人口は6倍くらいなので、死亡者はノーガードやったスウェーデンよりこの期間だけで見ると多かった結論になるし
そもそも超過死亡が多いということは政府統計に漏れが出てるので、統計の数字自体がちょっと信用できないわけで
まあ、単純に比較するのはどうかと思う
ただスウェーデンはノーガードなんだよな、他のノーマスクだけの北欧とも違うからね

おやすみなさいw

857名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-ERT+)2020/07/07(火) 05:10:20.52ID:vrnOKsia0
>>856
医療崩壊したイタリアと医療崩壊していないスエーデンとを
死者で比較することは無意味。
 そこからマスク無効を導きだすのはキチガイじみている。

858名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-ERT+)2020/07/07(火) 05:18:21.70ID:vrnOKsia0
スエーデンでも老人はマスクをつけ始めたと報告がある。

859名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-ERT+)2020/07/07(火) 05:31:34.70ID:vrnOKsia0
医療崩壊していないドイツと比べるとスエーデンは
感染率は3倍、人口比死亡率で5倍だ。
 これだけでマスクの有効性が示されている。

860名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-ERT+)2020/07/07(火) 05:49:41.47ID:vrnOKsia0
今後導入されるガイドラインの内容には,デンマーク国内の全空港での全ての乗客,
乗員,空港職員の空港内でのマスク着用義務が含まれ,報道によれば6月15日から、
空港到着から機内,目的地の空港を去るまでの全行程でマスクの着用が義務付けられる
ことになる見通しです。

デンマークもマスクの有効性を認めた。

861名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-ERT+)2020/07/07(火) 06:04:19.83ID:vrnOKsia0
Sønderborg in Dänemark の大学もマスクの有効性を認めたね。

862名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-ERT+)2020/07/07(火) 06:10:05.12ID:vrnOKsia0
デンマーク人同士だと滅多に言葉を話さないから、
マスクは必要ない。
 しかし飛行機の中では感染の危険が高まるので、マスクを義務付けた。

863名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ea6b-kXIm)2020/07/07(火) 06:41:35.36ID:KDZenn/+0
インフルエンザ時でのマスクは、
感染者が他の人への感染を防ぐ事に関して、一定の効果が有るだろう、程度
自らの感染防止には効果が無い、とされている
全員がマスクをしていたら効果が有るかも、ともされている

トランプ大統領はマスクをしていない

マスクで感染を防げるのであれば、防護服は要らない
しかも防護服は使い捨てだから、非常に高く付く

日本では夏になるとマスクをしていたら熱中症で亡くなる人の方が多く成るだろう
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c4cf46dcb789bfc81168e177d030d891a7db937
6/9
>参加した全ての隊員が新型コロナ対策としてマスクをつけていたということです。
>マスク着用は各自の判断に任されていて、死亡した男性陸曹長は途中からマスクを外していました。

アメリカでは、
https://news.yahoo.co.jp/articles/97aa7896a618e0c7456cc75c8f8d6b614caa894d
>コロナ患者に1.2億円の請求?!
貯蓄が有る人以外は病院にも行けない

貧乏人向けの公立病院も有るには有るが、診察は通常5時間待ち(経験則)
自力で病院に辿り着ける人は「帰れ」と言われる

救急車は有料
https://yukihyoublog.net/ambulance
医療保険を使うと、医療保険を解約されてしまうシステムに成っている(経験則)

元々自国が医療崩壊しているのに、中国に責任転嫁するのは恥晒し(893)

BCG効果はGP号で否定されているのだから「幻想・宗教・信心」の領域

864名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-EjMZ)2020/07/07(火) 07:00:31.28ID:vrnOKsia00707
ID:dnFxLjoT0 の考え方の間違い

1 インフルとコロナを同一視している。
2 医療崩壊した南欧としていない北欧を単純比較している。
3 日本の低い抗体率を無視している
4 マクロファージだけでコロナを撃退した患者例を出せない。
5 日本人が特殊Tヘルパー細胞を持っていることを証明できない。

でまとめられる。

>>671

慶大理工学部の検証

マスクの隙間よりもウイルスが小さいから直ちにオール・スルーみたいな馬鹿な事を言う医学者とは一味違う

https://www.st.keio.ac.jp/education/research/covid-19_02.html

いわゆるサージカルマスクが粒子を捕集する効果は高い。
(ただしマスクと顔を密着させないとその効果は下がる。)
マスクは自分の口から飛散する飛沫や粒子を低減させる。
マスクの網目より小さい粒子もマスクにより捕集される。
(ただし100%捕集されるわけではない。)
洗剤を用いて不織布マスクを洗うと粒子捕集効果が顕著に低下する。

布マスクの粒子捕集効果は低いが、ペーパータオルを挟むなどの工夫で粒子捕集効果を上げることができる。
市販マスクが入手できないときは、ペーパータオルなどの代替品でも一定の粒子捕集効果はある。
【医療従事者向け情報】マスクの蒸気処理やオゾン処理は、3回までであればマスクの粒子捕集効果に顕著な低下は見られない。

>>690

https://www.st.keio.ac.jp/education/research/covid-19_02.html

いわゆるサージカルマスクが粒子を捕集する効果は高い。
(ただしマスクと顔を密着させないとその効果は下がる。)
マスクは自分の口から飛散する飛沫や粒子を低減させる。
マスクの網目より小さい粒子もマスクにより捕集される。
(ただし100%捕集されるわけではない。)
洗剤を用いて不織布マスクを洗うと粒子捕集効果が顕著に低下する。
布マスクの粒子捕集効果は低いが、ペーパータオルを挟むなどの工夫で粒子捕集効果を上げることができる。
市販マスクが入手できないときは、ペーパータオルなどの代替品でも一定の粒子捕集効果はある。
【医療従事者向け情報】マスクの蒸気処理やオゾン処理は、3回までであればマスクの粒子捕集効果に顕著な低下は見られない。

867名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-EjMZ)2020/07/07(火) 07:17:45.99ID:vrnOKsia00707
>>865
そいつに何を言って無駄だ。

彼は 
日本人のほとんどが新型コロナに接触し、
BCGと交差免疫でコロナを撃退した。
と信じている。

868名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 10:19:40.87ID:TJzDDpDc00707
まあBCGが効果あるとかないとかって議論してる時点で、メディアの思うつぼな気がするけどね

お前らメディアを信じてないくせに、新コロに限って信用してるもんなぁ

各国の検査方法やカウント方法にも差があるし、どこどこの研究機関が信頼できるってわけでもないしね。国家や専門家が意見をコロコロ変えてる時点で、まずはそっちに疑問を抱こうよ

BCGのデータをあげて「安心したい」って気持ちは伝わるけどさw

869名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 10:42:55.58ID:vrnOKsia00707
>>868
>国家や専門家が意見をコロコロ変えてる時点で

ドイツの健康大臣は最初は

「マスクは効果がない」と言って、
すぐに
「ドイツ人はマスクの使い方を知らない」
と訂正した。

870名無しのアビガン(SB-iPhone) (タナボタ Sp23-T20L)2020/07/07(火) 11:19:19.23ID:ub/nWjVhp0707
ブラジル大統領感染か?て報道が

871名無しのアビガン(SB-iPhone) (タナボタ Sp23-T20L)2020/07/07(火) 12:42:50.22ID:ub/nWjVhp0707
南米ブラジルのボルソナロ大統領が発熱など新型コロナウイルスに感染した疑いのある症状が出て検査を受けたと明らかにしました。ボルソナロ大統領は国内の感染者が160万人を超える中でも「軽いかぜだ」と主張して経済活動を優先する姿勢を示し、感染状況のさらなる悪化への懸念も高まっています。
ブラジルのボルソナロ大統領は6日、地元CNNブラジルのインタビューに対して、38度の発熱など新型コロナウイルスに感染した疑いのある症状が出て、検査を受けたと明らかにしました。

結果は7日にも出るということですが、ボルソナロ大統領は今週の公務の予定をすべてキャンセルしたとしています。

ブラジルでは、感染者数が160万人を超え、世界で2番目に多くなっていますが、ボルソナロ大統領は「軽いかぜだ」と主張して経済活動を優先する姿勢を鮮明にしています。

さらに自身は公の場でマスクをつけず、感染防止対策を軽視しているという批判も出ていて、裁判所からマスクをつけるよう命じられていました。

ブラジル国内での感染拡大に歯止めがかからない一方で、経済第1主義を掲げるボルソナロ大統領のもと、各州ではプロサッカーリーグの試合やレストランの営業など経済活動が次々に再開されていて、感染状況のさらなる悪化への懸念も高まっています。

872名無しのアビガン(SB-iPhone) (タナボタ Sp23-T20L)2020/07/07(火) 12:43:17.64ID:ub/nWjVhp0707
>さらに自身は公の場でマスクをつけず、感染防止対策を軽視しているという批判も出ていて、裁判所からマスクをつけるよう命じられていました。



>さらに自身は公の場でマスクをつけず、感染防止対策を軽視しているという批判も出ていて、裁判所からマスクをつけるよう命じられていました。

873名無しのアビガン(東京都) (タナボタ ab92-+ZV3)2020/07/07(火) 14:59:18.77ID:ZOnYX8/B00707
>>863
最近は、やっぱりマスクには自分の感染予防効果もあるようだ、という実験結果が出始めてる

874名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 15:09:51.41ID:TJzDDpDc00707
>>873
続々と政府に都合の良いデータが出てきて草
マスクなんてずーーーーっと前からあるだろうに

875名無しのアビガン(東京都) (タナボタ ab92-+ZV3)2020/07/07(火) 15:14:49.46ID:ZOnYX8/B00707
>>874
新型コロナは、ずーーーーっと前にはなかったでしょ
>>873は新型コロナの話ね

マスクに予防効果があったら「政府に都合が良い」っていうのが意味不明だけど

876名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 15:27:25.48ID:vrnOKsia00707
インフルは感染力を持っている期間が短い
コロナはそれが長い

ということは一日で感染させる人数はインフルの方が高くなる。

よって
インフルは感染力が強く、マスクでは防げない。
コロナは感染力が弱く、マスクで防げる。
となる。

877名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 15:29:17.69ID:TJzDDpDc00707
>>875
最初は誰だって意味がわからないんだよ
こんだけコロコロ言うこと変えてきて、デマも平気で信じちゃう人間が多いんだから

君も意味がわからないってことは、メディアの情報を鵜呑みにしてるってことだよね?同じレベルの報道では、トランプ大統領はコロナは99%無害って言ってるよ。PCR検査はパパイヤでもヤギでも陽性になるって言ってる大統領もいるよww

日本においては俺もマスク効果あると思ってるよ。基地外に絡まれないためにねw

878名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 15:49:15.00ID:vrnOKsia00707
コロナとインフルは感染する受容体が違うので、
感染力も違うでしょ。

879名無しのアビガン(SB-iPhone) (タナボタ Sp23-T20L)2020/07/07(火) 15:50:48.18ID:2Oqsf9Ojp0707
>さらに自身は公の場でマスクをつけず、感染防止対策を軽視しているという批判も出ていて、裁判所からマスクをつけるよう命じられていました。



>さらに自身は公の場でマスクをつけず、感染防止対策を軽視しているという批判も出ていて、裁判所からマスクをつけるよう命じられていました。

880名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 15:53:10.13ID:TJzDDpDc00707
>>876
ってどこのテレビが言ってたのかな?
どこぞの専門家が言ってたの?

感染力が違うと「思う」からってんなら良いけど。頭から断定してるあたり結構やばい症状来てると思うけどなぁ

881名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 16:12:38.74ID:vrnOKsia00707
>>880
サイトから得た数字の情報で、そこから合理的に演繹したつもりだ。

インフルは感染力を持つ期間は約2日で、延べの新規感染者数は 1.3人
コロナのそれは約12日で約2人

これから一日の感染者数は
インフル 0.65人
コロナ  0.17人

これから一日の感染力はインフルはコロナのほぼ4倍

882名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)2020/07/07(火) 16:21:06.22ID:2SuW65Uu00707
>マスクで感染を防げるのであれば、防護服は要らない

これは典型的な間違い。マスクだけの場合の感染確率>防護服での感染確率ってだけの話。

883名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 16:22:43.64ID:TJzDDpDc00707
>>881
サイトねw
で、それを信じてるなら止めないって

家でも外でもマスク、ゴーグル、フェイスシールド付けてれば感染確率下がるんじゃないかなww
科学者じゃなくてもこれくらいは理解できるでしょ?

YAHOOニュースってサイトではアメリカ大統領が「コロナは99%無害」って書いてたけどね

884名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 16:31:52.40ID:vrnOKsia00707
>>883
そうだね。情報元についても注意するべきだな。
現に今調べたら、インフルの感染能力継続期間は7日と
言っているサイトを見つけた。

885名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 16:48:18.95ID:dnFxLjoT00707
>>857
あの、なんで医療崩壊するかっていうと、重症者が多いとか患者が実態より多いとか
まさに超過死亡が多いことから論じてるんだけど?マスクしてるのに医療崩壊するくらい感染が広がったというね
冷涼なスウェーデンより条件がいいのにも関わらずだよ?

>>857
ノーガードのスウェーデンとロックダウンしたドイツをなぜ比較するの?
やるならノーマスク以外は同じ条件のデンマーク・ノルウェー・フィンランドと比較しないとね
都市の人口密度は同じで、冷涼な気候なので北欧の方が不利な条件だけど
感染率の推移にもほとんど差がないだろ
イエナの商店街で、感染が終わったあとにみんなにマスクさせたら集団免疫で感染者が減るというあたりまえのソースで
マスクに効果があったとか信じるまえに、ノーマスクの国でも感染減ってる現実を直視しろといいたいね

マスク信者はマスクするのは自由、だけどエビデンスがことごとくマスクの効果を否定しつくしてて例外がない状況なので
マスク着用ににコロナ感染を予防する効果はありません

886名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 16:50:27.49ID:vrnOKsia00707
インフルの感染能力継続期間は7日とすると
インフルの一日の感染者数は0.19になって、
コロナと同程度になるな。

887名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 16:50:55.75ID:dnFxLjoT00707
>>866
大きな粒子を捕集してもそのあと呼気で小さな粒子漏れるし
マスクを顔に密着させることなんてできないから、だから実験すると毎回まったく効果が出ないわけだよ
欧州でマスク着用してみたけど、やっぱり非着用の国よりも感染減らなかったわけだよ
残念だけど、知ってる人からすると常識レベル

888名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 16:53:26.69ID:dnFxLjoT00707
>>882
実験でまったく効果がなかったろ?
どころかマスクのみ着用してると感染がまったくノーマスクの場合より若干だけど拡がるので
誤差の範囲ではあれ、マスクにわずかながらも予防効果があるとも言えない

バカにもわかりやすく要約すると、防護服つけないマスク使用は、むしろ逆効果ということです

>>867

いや 医学者の検証だけでマスク効果無いって決めつけてるからね 笑

理工学の分野でも有るのに片寄ってるなと思って

890名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 16:56:43.73ID:TJzDDpDc00707
マスク信者はすればいいんだよ。本当に。人に強制するから信者って呼ばれるだけで

個人的には、この暑さの中同じマスクする方が汚ねえなとは思うけど

891名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 16:57:01.16ID:vrnOKsia00707
>>885
イタリアの死者数が多かった理由は、マスクが無効だったのではなく、
重傷者が十分な治療を受けれなかったから。

イタリアの医者の感染率が高かったのでは、
まったく経験がない医大生が投入されたから。

医療崩壊したイタリアからは、マスクが有効か無効かに
重要な情報は得られない。

892名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 17:00:51.86ID:dnFxLjoT00707
>>891
マスクの効果を信じてる時点で脳の機能に問題があるわけだろうから理解できないのも無理はないわけだが、

なんでイタリアでマスクを日本並みにしたりしたのに、感染者がノーマスクの国より出たのかということで
つまり超過死亡が多いというのは統計より感染した人が多く出たということなの
だから医療崩壊したといってるわけ、医療崩壊したからマスクに効果がないというより
マスクに効果がなかったから、医療崩壊したという結論になるわけ

893名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 17:02:36.05ID:vrnOKsia00707
>>855
>エナの商店街で、感染が終わったあとにみんなにマスクさせたら

これはデタラメだ。
感染者数が上昇している最中にマクスをするようにした。

デマはやめろ。

894名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 17:02:55.68ID:dnFxLjoT00707
ドイツのイエナのソースもそうだけど、商店街で感染が広がったあとにマスクしてみたら感染減ったってw
日本で同じことやったら突っ込まれまくって終わるレベルのソースだけど、あっちの人はなんとも思ってないのかな?
しかもマスクしたあとも全土で感染継続中でしょ?ノーマスクの国より感染が増えてるってどういうこと?w

895名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 17:06:18.18ID:dnFxLjoT00707
>>893
マスクしてなくても減ったでしょうね
どこで感染が収束するか?なんて誰にもわかるわけないけど
同じ時期にマスクしてない国でも感染減ってるんだよ
感染者の増加数のグラフみると、だいたい感染が初めに出始めてから似たようなカーブを描いてて
その増加中のところで大抵はマスクの着用率が上がるけど、マスクには効果がないばかりかインフル・コロナあたりだと
感染がひどくなると以前はいわれてたわけで、それを理解してるところではマスクの着用はしないまま
そして着用してない国でも感染が減ってて、着用してみたドイツと変わらない結果になってる
なので単に集団免疫の効果だったという結論になるわけだよ、バカだけが理解できないんだよね

896名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)2020/07/07(火) 17:06:43.33ID:2SuW65Uu00707
>>888
それは別問題。「マスクで感染を防げるのであれば、防護服は要らない」というのは
ただの間違い。これはほぼ論理的な問題だよ。

>>887

大きな粒子で塞がれた網目から小さな粒子がすり抜けるのは困難だよ

エアコンのフィルターの大きな埃を落としてからフィルターを水平にして水洗いしてみ 小さな埃がすり抜けて下側に落ちるのが汚水見れば馬鹿でも解るから 笑

顔に合うサイズのマスクを正確に着用したら医療現場でも70%以上が感染しなかったデータを30%未満が感染したから効果無いと読み替えた検証報告も有ったがノーマスクは更に効果ないぞ

口と鼻を塞いで競泳用のゴーグルでもしてれば別だが その場合は窒息するからな 笑

898名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 17:10:40.84ID:vrnOKsia00707
>>892
イタリアで医療崩壊した原因の一つは
病院の床に蔓延したコロナだ。
 感染は靴を通して広まった可能性が高い。
これに気が付いたイタリア人は床を洗浄し、
それから病内感染は抑えられている。

マクスの無効性はまったく議題になっていない。

899名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 17:11:16.10ID:dnFxLjoT00707
>>896
あなたは論理的な思考ができない人だね?

インフル・コロナの感染を防ぐのには、防護服とマスクとフェイスガードみたいなものを付けるところまでやると効果があるかもしれないけど
それは実験結果がどうなのかわからないから、俺にはなにも言えない
だけど、マスクだけだと全く効果がないことが証明されてるので、防護服がなくてもマスクだけでも多少は効果があるという意見は間違い
ということだよ

900名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)2020/07/07(火) 17:12:59.74ID:2SuW65Uu00707
>>899
論理的思考ができないのは君の方だろ。防護服が必要性だということは、
マスクに効果がないという主張の根拠になっていないという当たり前のことを
指摘しているだけだよ。ひょっとして、本当に分からないのか?!

901名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 17:14:27.62ID:dnFxLjoT00707
マスクの効果を信じる人はこのレベルだよw
俺がなにか個人的に主張してるわけじゃなくて、エビデンスで否定されてるからそれを指摘してるだけなのに
メチャメチャな屁理屈でマスクに効果があると粘着するw

だけどマスクに効果があると信じるなら信じればいいんだよ
バカ向けに一応義務化みたいなことになってるから、みんな効果があると思ってなくても一部のバカのためにしてあげてるでしょ?
でも、ひたすら無駄なコストがかかってて、やればやるほど、たとえばイタリアみたいなことにもなりかねない
気休めというのは、ほんとうに有用なものへ割くべきコストを横取りしてるわけだから、やらない方がいいことはたしか

902名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 17:16:43.49ID:vrnOKsia00707
>>895
論文にはマスクをしなかった他の都市との比較が載っていて、
そこでは微妙に新規感染者数は減っているが、
この傾向が継続するかは不明。

マスクをすると明らかな減少
マスクなしでは不明

という結果だよ。

903名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)2020/07/07(火) 17:17:08.05ID:2SuW65Uu00707
「マスクには効果がない」事の根拠として防護服の必要性を挙げるのは間違いだってことは、
明らかだぞ? 偉そうな態度を取ればその明らかな間違いが隠せるとか思ってるのか?
ひゃー、こりゃ驚いたわw

904名無しのアビガン(大阪府) (タナボタ 53aa-Wiu6)2020/07/07(火) 17:19:32.82ID:/rbZ2FwN00707
>インフル・コロナの感染を防ぐのには

だから「感染を防ぐ」じゃないんだって
みんながみんな自分を感染者だと考えてつけてたら感染は消える

905名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 17:28:02.01ID:vrnOKsia00707
>>895
君は北欧の人々の生活態度を無視している。
彼らに特徴的なのは

1 孤独を愛し、パーティーをしない。
2 言葉をめったにしゃべらない。小声である。
3 外食はあまりしない

こうなるとノーマスクでも感染者は減る。
 

906名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 17:33:15.70ID:TJzDDpDc00707
その前に、コロナの死因の定義も各国で違うんじゃないの?

不確実なデータを集めてマスクの効果があるとかないとか議論してる時点でねぇ

マスクの効果あるって証明出来たら、クソ暑い中マスクしてる意味が見つかって安心するからでしょ?

危険だと思うならマスクでもゴーグルでもフェイスシールドでも付ければいいんですよ。もちろん家の中にいる一番大切な家族の前でねww

907名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 17:38:51.58ID:vrnOKsia00707
>>895
あと、フィンランドではマクスを大量生産し、
マスクをしている人は結構多いと読んだ。

フィンランドがノーマスクはどこの情報?

908名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 17:45:31.69ID:vrnOKsia00707
イタリアで医療崩壊した原因は
病院の床に蔓延したコロナだ。
 これは検査して実証さてている。

マクスが無効だから医療崩壊したとは
だれも主張していない。

909名無しのアビガン(兵庫県) (タナボタ 8a97-+ZV3)2020/07/07(火) 17:47:35.39ID:QHDgmujj00707
マスクのメリットに気づいたフィンランドの人々
公開日:2020年4月11日 更新日: 2020年04月07日
https://kiitos.shop/blog/archive/finland-realizes-the-benefits-of-masks.html

910名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 17:48:25.27ID:TJzDDpDc00707
>>908
イタリアでもコロナ死の水増し報道あったようなw

コロナ茶番に対するデモも起こってるみたいだし「実証されている!」とか断言しない方がいいのでは?

911名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 17:50:10.17ID:vrnOKsia00707
デンマークの飛行機と飛行場で
マスクが義務化された。

マスクが無効ならデンマーク人はこのようなことはしない。

無口なデンマーク人もCAと仲良くなりたくなって、
濃厚接触するんだろ。
 その時にマクスはコロナ感染を防ぐ。

912名無しのアビガン(千葉県) (タナボタW 6baa-T20L)2020/07/07(火) 17:50:59.91ID:gdMkjXsD00707
マクスって何だよw

いい加減マスクの是否はよそでやってくれんかな

913名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)2020/07/07(火) 17:51:12.93ID:2SuW65Uu00707
マスクの効果については、ウイルス感染症ではマスクには効果がないという以前からある研究と、
今回得られた経験則で矛盾があるよーに見えるから、いま研究者がそれを解明しよーとしている、
とゆーのが実態ではないかと思う。
研究の進展で、マスクの効果と思われたものは錯覚で従来通りマスクには効果がないという結論に
なるかもしれないし、逆にこれまで信じられていたのは間違いでマスクには効果がある
という結論になるかもしれない。
現時点でどちらかの結論を断定的に語る奴は、頭が悪いと思うわ。

914名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 17:52:29.59ID:TJzDDpDc00707
>>911
そんなにマスクをつける「正義」を証明したいのですか?

こんなクソ暑い中、マスク付けてる方が汚ねえよなってのは置いといて、目の前の疑問をスルーしてマスクどうこう語るのは宗教染みてると思うのですが

915名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 17:53:28.35ID:vrnOKsia00707
>>910
病院の床にコロナが蔓延していたことが検査して実証さてている。

ということ。

916名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 18:02:44.64ID:vrnOKsia00707
>>912
本題はマスク無効論を言っている人の主張が

日本人のほとんどが新コロナに接触したが、
BCGと交差免疫でコロナを撃退した。

で、
現在
日本の感染率が低い理由はマスク着用ではない。

議論されています。

917玉井コト(宮城県) (タナボタ 0a0b-ERT+)2020/07/07(火) 18:28:39.82ID:q6OBkJmd00707
そろそろレムデシビルやコロナワクチンは世界中に転送するぞ

918名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 18:47:56.08ID:TJzDDpDc00707
>>915
それもテレビとかネットで調べた情報でしょ
現場と公表された数字が違うこともあるんだし

特に海外メディアやイタリア政府のどこが信用できるのか教えてほしいわ

919名無しのアビガン(ジパング) (タナボタ MMc6-sLYF)2020/07/07(火) 19:06:09.95ID:g3f4eHWxM0707
もうマスクスレで良いんじゃね。殆どマスクネタで消費されてるし

920名無しのアビガン(千葉県) (タナボタW 6baa-T20L)2020/07/07(火) 19:08:10.87ID:gdMkjXsD00707
なんかヒートアップしてるの2人くらいなんだよなあ
どこかに避難所でも作るかなあ

921名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ bba7-53rd)2020/07/07(火) 19:08:40.42ID:5p7PIPsL00707
>>918
>特に海外メディアやイタリア政府のどこが信用できるのか教えてほしいわ
どこの情報だったら信用できるんですか?

922名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 19:12:29.12ID:vrnOKsia00707
>>918
興味があったら自分で調べてみたら。

923名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 19:13:07.20ID:vrnOKsia00707
>>921
興味があったら自分で調べてみたら。

924名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)2020/07/07(火) 19:20:49.42ID:2SuW65Uu00707
海外メディアや政府が言うことも信じない奴が5ちゃんねるの
「○○だったら信用できる」という書き込みは信じるのかよ。
ひょっとして、ギャグ?w

925名無しのアビガン(大阪府) (タナボタ 53aa-Wiu6)2020/07/07(火) 19:54:30.78ID:/rbZ2FwN00707
マスクをすることによって不利益はないが

マスクをしないことによって、もしそれが感染抑制に重要な効果があった場合
大きな不利益は起きる

926名無しのアビガン(兵庫県) (タナボタ ea6b-7yIC)2020/07/07(火) 20:18:29.56ID:KDZenn/+00707
>>925
>マスクをすることによって不利益はないが
熱中症で死ぬこともある

927名無しのアビガン(大阪府) (タナボタ 53aa-Wiu6)2020/07/07(火) 20:20:39.57ID:/rbZ2FwN00707
>>926
データは?

928名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 20:31:09.60ID:TJzDDpDc00707
>>921
ネットで調べた情報を「断定」してる吹聴してるから質問しただけなんだけどww

結局、メディアの報道を「断定」してるやつってコロナ脳なんだよね
余裕がないからそういった文調になってしまうのだろうけど

929名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)2020/07/07(火) 20:35:10.81ID:2SuW65Uu00707
>>928
たしかに「可能性がある」とか「そういう説がある」というだけのことを
確定事実のように語るのは良くないわな。

930名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 20:41:51.40ID:TJzDDpDc00707
>>929
これってすごい高い確率でコロナ脳の人たちに多い特徴なんだよね
連日メディアに「恐怖」を植え付けられてるから怖いのはわかるんだけど、もう少し冷静になってデータなんかを判断してほしいのよ

931名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)2020/07/07(火) 20:45:02.59ID:2SuW65Uu00707
>>930
恐怖心に取りつかれると、恐怖をますます強めるよーに思考が自己増速していく。
個人の中でもそーだけど、集団的にもそれが起こる。

932名無しのアビガン(千葉県) (タナボタW 6baa-T20L)2020/07/07(火) 20:48:21.82ID:gdMkjXsD00707
お前も冷静になって連投減らせよw

933名無しのアビガン(大阪府) (タナボタ 53aa-Wiu6)2020/07/07(火) 20:55:33.21ID:/rbZ2FwN00707
>>931
逆だ
正常性バイアスとか「自分が信じたい方向に信じる」に向かう

934名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 20:58:40.38ID:dnFxLjoT00707
>>919
実はある時気がついたんだけど、BCG日本株という幸運に恵まれたとか
交差免疫が日本で死亡者が出ない理由とかいうと、屁理屈こねて反論してくるやつがいることに
どうも生活習慣とか、日本では海外よりはるかに統制が取れた自粛をやったとか
マスクにウイルス感染を遮断する効果があるとか、そういう情弱ソースを信じてる人からすると
BCGに効果なんてあっちゃ困るらしいから、ここで粘着してんだなと気がついたわけ
まあバカは基本、相手にしちゃいけませんよね、すみませんw

935名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)2020/07/07(火) 21:10:10.63ID:2SuW65Uu00707
>>933
恐怖心を強める方向に働く思考の作用を知らないのかな? そりゃ自己観察が足りない。
もし・・・になったら、あーなって、こーなって、こんなにもなるかもしれない、
みたいなに次々と恐ろしい想像が膨らんでいくのを経験したことがないのかな?

936名無しのアビガン(大阪府) (タナボタ 53aa-Wiu6)2020/07/07(火) 21:11:00.92ID:/rbZ2FwN00707
予防に効果はない
目からもウィルスは入るから
全員がマスクつけて手を覆うことや目をさわること、口をさわることを意識するんだぞ?
効果ないわけがあるまい

937名無しのアビガン(大阪府) (タナボタ 53aa-Wiu6)2020/07/07(火) 21:12:21.67ID:/rbZ2FwN00707
>>935
戦時中の正常化バイアスを知らんのか
脳みそがお花畑になるんだよ

コロナだったら集団免疫論で死にまくって「これでよかった」となる

938名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 21:12:47.18ID:vrnOKsia00707
>>930
そんな意味のないこと言う暇があったら、自分で調べろ。

939名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 21:19:25.90ID:vrnOKsia00707
>>934
フィンランドがノーマスクという情報はどこからだ?
お前は答えていないぞ。
ノーマスクではないという情報は上で出ている。

940名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 21:28:00.82ID:dnFxLjoT00707
>>939
何回も貼ったろw
これだからマスクの効果を信じてるアホはどうしようもないな
知能に障害があるとしか・・・

https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19

北欧はだいたい5%で横這いだよね?

正常性バイアスの話してる人がいるけど、みんながしてるから効果があるのだとか
だれかが言ったから効果があるのだ、ではなくて
実際にマスクを多くの国で着用してるけど、同じ期間ノーマスク貫いてた国より感染減ってないことと

あとはなによりも実験で一回も実証されず、否定されつくしてること
その二点から、マスクのインフル型のウイルス感染症への効果は無いし、コロナでもないし、実際に今回無かったとしか
結論が導かれなかったという話

941名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)2020/07/07(火) 21:38:26.94ID:dnFxLjoT00707
で、日本とか東アジアでなんで死人が少ないのか?
というと違う原因があるという話でしょうな
これだけ世界中でマスクしてるのに感染減ってないし
日本でもどうやらこれまで見過ごされてた無症状感染者がいるらしく
だとすると致死率はもっと低かったということになるんでしょうけど
抗体ができる前に治ってた可能性も疑われてるようなので
実際は感染したあとの治りが早いだけなのかもしれない
すべての経緯がマスクの効果ではなく、免疫の違いを示唆してるわけだがな

942名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 22:04:12.31ID:vrnOKsia0
>>940
その資料から読み取れることは
フィンランドでは5月初めまでマスク率が上昇しており、
その間に新規感染者が半減しているので、
マスク効果は大きかった。

5月以降の緩やかな新規感染者の減少は
ロックダウンの効果が徐々に出てきた。

だな。

943名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-Wiu6)2020/07/07(火) 22:05:36.75ID:/rbZ2FwN0
>>940
急激に感染減ってるイタリア

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

なかなか減らないスウェーデン(ロックダウンなし)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

どのデータをどうみてそう信じてるのか

944名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 22:11:26.85ID:TJzDDpDc0
マスク脳が精神分析されてて草

945名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 22:16:41.14ID:vrnOKsia0
私の憶測では、
感染の自覚がある少数の人間が
マスクをすれば、コロナの感染は抑えらる。

946名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 22:22:27.28ID:TJzDDpDc0
>>941
そもそも各国のコロナ死の死因の定義も曖昧なんでしょ?
医者に補助金配ってるような国では、補助金目当てで捏造だらけなんて告発も見たしね

世界各国でコロナの水増し告発が出てくるって時点で何かがおかしいと疑問を抱くべきかと

それを無視してデータだ数字だって言ってるのなら、きちんと各国の定義が違うことを明記してからじゃないとみる人が混乱する。というかデマを流布してしまってる可能性もあるのでは?

947名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 22:45:07.23ID:vrnOKsia0
マスク強制は大多数の人間にとって無駄なことになるが、
そのことでマスクをしたがらない感染者が
マスクをすることになるので、
感染の拡大が抑えられる。

948名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 4aaa-w4Iu)2020/07/07(火) 22:53:50.57ID:xBH7Kg400
FactorX とは

Fukushimaで全国民が浴びた放射能
おじいちゃん世代には、HiroshimaとNagasakiもある

もしくは

毎日二回、通勤電車での免疫バトルロワイヤル

どや?

949名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 23:01:41.43ID:vrnOKsia0
>>943
イタリアの統計資料を見て
マスク効果がないという人間は狂っている。

950名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ bba7-53rd)2020/07/07(火) 23:06:33.29ID:5p7PIPsL0
定義が違うことを前提にしようが
話の腰を折ったりケチをつけるのが目的なので関係ないですね

951名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/07(火) 23:09:46.52ID:2SuW65Uu0
>>949
いや、それはまったく驚くに値しない。マスクに効果があるという方に軍配が上がったら、
それはこれまでの常識の否定なんだよ。それについて行けない奴は当然でてくる。
科学史を見ればいつも起こっていること。

952名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 23:13:59.60ID:vrnOKsia0
>>951
クーンのパラダイム転換か?

マスク着用によるウイルスの物理的なトラップ効果はあるが政策としてのマスク着用義務化、要請効果はなかった、と言う事にはなるかも知れんかな

954名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/07(火) 23:24:34.92ID:2SuW65Uu0
>>952
そこまで行かなくても、ある分野で常識になっていたことが覆されるときには必ずそーなる。
最後まで、否定された古い説にしがみつく奴はよくいるってこと。
マスクについては、最終的にどっちに転ぶか、俺には分らんがね。

955名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)2020/07/07(火) 23:30:08.68ID:vrnOKsia0
5chでクーンのパラダイム転換を体験するとは
思わなかった。
 5chは日本の知的底辺レベルと思っていた。

956名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ bba7-53rd)2020/07/07(火) 23:31:31.15ID:5p7PIPsL0
>新型コロナ、3カ月で抗体減少 集団免疫困難か スペイン保健省 7/7(火) 時事通信
>https://news.yahoo.co.jp/articles/b9028a9d93408139fedd16843c36f4f1e46cf74f

もし、ワクチンもできず抗体も数ヶ月で無くなってしまい何度も感染しちゃったりするならば
長期的にいろいろと観察できるだろうから
本当にマスクに効果がそれなりにあるならばはっきりしてくるんじゃないですかね
BCGも(笑)

957浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)2020/07/07(火) 23:32:26.12ID:dTTLmQ8j0
>>943
>なかなか減らないスウェーデン(ロックダウンなし)

まあ、ロックダウンもせずマスクも着用せず感染爆発しない程度に国民を感染させ、
抗体獲得して集団免疫獲得する政策を採る事を公言してるからね。
抗体獲得人口が増えたからなのか、夏の日差しでビタミンD体内合成が増えたから
なのか、その両方なのか、この数日、ちょっと感染増加が緩やかになってるみたい。
(ただし、スウェーデンは後でデータ修正するので断定はできない。)

958名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/07(火) 23:33:07.21ID:2SuW65Uu0
>>955
パラダイム転換ってのは、どう考えても大袈裟だが、心理には共通点があるってこと。

959名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/07(火) 23:34:17.03ID:2SuW65Uu0
北イタリアなどでの感染の終息は、集団免疫によるものじゃないのかい?

960名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-Wiu6)2020/07/07(火) 23:36:50.73ID:/rbZ2FwN0
抗体できても風邪みたいに変異すれば何度もかかる

961名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 23:40:08.32ID:TJzDDpDc0
>>947
どこのデータを信じてマスクマスク言ってるか知らんが、「マスクの効果」を討論してることが危ういんじゃないか?

新コロ自体が茶番だった場合、数年後に弱毒性でしたーって言われても、「新しい生活様式」でマスク付けて顔もわからない奴隷が量産されてる可能性がある
小さい子供がクソ暑い中マスク付けてたり、外が怖い、人と会うのが良くないと教育されて幸せだと思うんならそれでいいけれど

ほんと目先のことと自分たちのことばっかり考えてるように見えるわ

新型コロナ、3カ月で抗体減少 集団免疫困難か―スペイン保健省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070700193&g=int
https://www.mscbs.gob.es/en/gabinete/notasPrensa.do?id=4994

963浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)2020/07/07(火) 23:50:53.89ID:dTTLmQ8j0
イタリアは2005年に徴兵止めたので、BCG接種開始が1970年の兵役からだとすれば
33歳から68歳の男性がBCG接種した事になるが、その年齢層は見事に男性が
女性の2倍以上死亡し、特に40歳から59歳では約4倍。「逆BCG効果」の可能性を
示唆してるようにも見れる。ダイヤモンド・プリンセス号の日本人でも流行初期の
香港人でも「逆BCG効果」みたいな現象がみられたとも解釈する余地があるので、
イタリアに入った新型コロナは全部がすぐに変異したのでなく武漢株と変異株が
併存し、武漢株にBCG耐性があり「逆BCG効果」を引き起こしイタリアの33歳から
68歳の男性を余計に死亡させたのかもしれない。

964浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)2020/07/07(火) 23:53:52.90ID:dTTLmQ8j0
>>963>>829 に対するレス。

965名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 53aa-Wiu6)2020/07/07(火) 23:58:15.70ID:/rbZ2FwN0
>>961
茶番じゃなかった場合のが被害が大きいだろ
で弱毒性であっても被害ほぼない

これは何にでも言えることだが

966名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ fd89-ZaXI)2020/07/08(水) 00:07:11.11ID:zvppmDTy0
ファクターX は

日本だけのBCGのハンコ注射(管針)です
日本以外はただBCGを針一本で皮内に注射するだけ

日本のは管針といって極めて特殊な日本独自の注射法
丸い円筒形のハンコの内側に 針が9本出ていて、それ全体を2回刺す。
だから免疫系に重要な皮内部分に 9×2=18倍刺さるしくみ
他の国の注射より 約20倍の強さで免疫賦活の効果がある。

日本のBCG液の薬効自体が、他の国のBCG液とくらべても数倍つよいから
日本でやる注射の効力は、他の国のBCGより100倍強力の可能性がある。

967名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 8592-eqkm)2020/07/08(水) 00:09:29.82ID:5G5Dzx9i0
>>959
一部地域はそうかもしれないけど
北イタリア全体で見れば、ロックダウンと行動変容の成果だと思う

968浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 1b41-kYYI)2020/07/08(水) 00:09:56.55ID:XUnmhGhB0
>>956 >>962
問題は、抗体が無くなると再感染するのかという事と、もし仮に再感染した場合に
症状が前回の感染より軽くなるのか変わらないのか重症になるのかという事だろう。
もし仮に、再感染した場合にADEで重症化するのだったら恐怖だ。

969名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/08(水) 00:30:56.97ID:Xa6QtRYY0
人間の免疫の機構についてだって、そんなに全部わかってるわけでもないだろ。
抗体がなくなったら獲得免疫もない、とも言い切れないんじゃね?

970名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/08(水) 00:41:43.90ID:PNKqVxhi0
>>942
アホwww

マスク着用率5%ってしてないのと同じだぞ?
3%から5%に倍増したからとか、アホじゃないとできない言動だけど、いいの?w

>>943
何回かな?w
イタリアって3月には日本よりマスク着用率上になってたけど
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
ノーマスクの北欧格好よりも感染が減らなくて、統計とれないくらい重症者が出て医療崩壊もしたと
ノーマスクの北欧各国は、その中でもノーガード戦略取ったスウェーデン以外では、
マスクを全く着用しないままでも他のマスク着用はじめた欧州各国より感染がむしろ減ってると

その中で、スウェーデンみたいに感染拡大した国でも、イタリアみたいな医療崩壊は起きなくて済んだ
イタリアは超過死亡加味すると、マスクを欧州では最も早くから義務化してるのにもかかわらず、
なんとノーマスク&ノーガードやってるスウェーデンより人口比で死亡者が多い、
死亡者がスウェーデンの10倍だから、人口比でみると1.6倍くらい死んでることになる
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991

ということで実験等で見られた結果どおりに、今のところマスクの効果は出てませんねw
ドイツでもイエナの商店街で詐欺みたいな研究やったりしてみたけど、
結局欧州ではマスク着用義務化しても、ノーガード戦略やったスウェーデンを除いて、
その他のノーマスク北欧各国より感染減らなかったわけだね、マスクだめだったね

971浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 1b41-kYYI)2020/07/08(水) 00:44:39.08ID:XUnmhGhB0
>>966
>日本でやる注射の効力は、他の国のBCGより100倍強力の可能性がある。

それって、欧米のマスコミの受け売りの妄想だよ。
感染確認者(PCR陽性者)死亡率すなわち表面的致死率は日本は5%台。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Japan
BCG集団接種者が人口の2%弱のアイスランドは0.5%台。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Iceland
65歳以上の高齢者人口が日本より少ないので日本並みに補正しても1%台。
死者ゼロ以外の国と地域で最も感染確認者(PCR陽性者)死亡率が低いのは
シンガポールで0.06%台。65歳以上の高齢者人口が日本より少ないので
日本並みに補正しても0.15%程度。
まあ、日本は人口当たりのPCR検査実施数が極めて少ないので、無症状感染者の
捕捉が低いので、もし仮に日本がアイスランドやシンガポール並みに検査すれば
日本の感染確認者(PCR陽性者)死亡率は3分の2くらいに下がるだろうが、それでも
シンガポールやアイスランドの方が低い。
シンガポールはデンマーク1331株をBCG接種している。
まあ、シンガポールの感染確認者(PCR陽性者)死亡率が非常に低い原因は、赤道直下
でシンガポールの住民が紫外線タップリ浴びてビタミンD体内合成タップリなので、
その効果が大きいのだろうけど。

972名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/08(水) 00:47:25.74ID:PNKqVxhi0
>>946
定義は一応あるでしょ
ただ検査をちゃんとやってるかどうかが問題で
あとは政治的に、というか行政の匙加減みたいなものでわからないままにされちゃったりするんじゃないかな?
だから、メディアは超過死亡というのを追いかけてるよね
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991

日本とか北欧やドイツなどはちゃんと統計に載せてるらしいのがわかるけど、
欧州でもイタリアやスペインみたいな例もある、医療が機能してないのか、単にごまかしてるだけなのか
はわからないけども
東アジアで見ると、中国なんかは数字がわかるのは遅れると思うけど、韓国でも超過死亡が多かったことがわかるから
あれだけ検査のパフォーマンスやってたのに、超過死亡が出てるということは、まあ隠蔽もあるんじゃないかと

973浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 1b41-kYYI)2020/07/08(水) 00:51:17.82ID:XUnmhGhB0
>>971
>死者ゼロ以外の国と地域で最も感染確認者(PCR陽性者)死亡率が低いのは
>シンガポールで0.06%台。

資料のurlは、

https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Singapore

974名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/08(水) 00:53:36.46ID:PNKqVxhi0
>>971
というか死亡者がでなくなってきてるから、単純に人口比でみればいいんですよ
国民に一通り感染したと仮定して計算すればいいわけ
もうコロナの感染を止めることはできないわけで、遅かれ早かれ集団免疫になる
それは抗体が全国民に行き渡るということでもないらしく、要するに感染するにはしても重症化しにくい段階で
死亡者がもう滅多にでなくなった段階である程度の集団免疫になったということにすればいい
そこから先は死亡者でても誤差の範囲になってくるだろうからね、まあそういう仮定をおいて比較すればいい
人口比の死亡者がほんとうの国民のコロナ免疫の実態と考えると、全国民に検査するとか無駄なことやらなくて済むので

975名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/08(水) 00:59:04.22ID:PNKqVxhi0
日本ではWHOのコロコロ変わる提言のうちの、最大のおバカ提言ともいえる
「検査検査検査」を無視して、現場の意見を採用した結果
PCR検査を重症者だけに絞ったわけだけど、それは結果的に大正解だったわけだよ
超過死亡が検査検査を実際にやったらしい韓国と比べても、比較にならないくらい少なく済んでるわけで
人口比でみたら日本のほうが死人出てないわけなの
むしろ韓国はあれだけパフォーマンスやって死人が2000人も多いとなるとなにやってたのか
コロナの感染者を少なく見せてた可能性すらある

976名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/08(水) 01:05:30.02ID:PNKqVxhi0
全国民に調査するわけにもいかない以上は、PCR陽性が出てた人のうちの死亡者の数字とかは
もう無意味というのは明らかなことで、その定義でいう致死率を使うというのはすでになんの意味もなさないと思う
抗体検査も、抗体は消えるらしいしあるいは自然免疫で感染予防ってことになると出ない可能性が大きいので
やはり実態はわからない
なので、一番いいのは重症者がでなくなった頃の死亡者で全人口から死亡率を出す
これが免疫の実態になるわけだけど、重症者はポツポツでるわけで、でも大きく増えない状態になったら
まあ推計出るでしょ、そこのとこの数字でいいと思うよ、それがBCGの効果か、交差免疫だけで説明できるのかはわかんないけど

977名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/08(水) 01:19:20.14ID:PNKqVxhi0
死亡者が人口あたりで数十倍規模も出てるのに
感染者が同じ比率だと致死率が同じになっちゃうわけだな

それをもってコロナ免疫が同じとかいわれると違和感を感じるのは当然だけど
その違和感は、免疫があるとそもそも感染しにくいし、無症状なまま見過ごされる人も多くなるという
実態を無視してるから出てくるわけね
そら、死人が数十分の一なのに、それは感染してないから免疫関係ないとか言ったら疫学無視した議論になるからな

もちろん感染隔離策が効果があった場合には、免疫は関係なく感染してないわけだからそういうことも可能だったりするが
今回のコロナに関しては、すでに明らかなように感染隔離は日本ではなにもやってないわけ
感染してないのはすべて免疫で説明する以外になくなってるわけ

978名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/08(水) 01:27:11.61ID:PNKqVxhi0
連投すまん

今、新たな感染者が無症状者とか軽症者ばかりらしいが、つまり重症者がでなくなったから余裕ができたり
検査体制が整ったからというのもあるだろうけど、
初期には重症者が多かったのになんでこうなのか?という謎がある、
俺の仮説では、結局風邪と同じで、再感染してるとかか?
重症者化する人にはすでに一通り感染しちゃたのだと考えるしかないような気がするんだよね
だとしたら、やはり感染対策は全く無意味だったことになるが
全国民面会禁止レベルのロックダウンまでやった欧州でさえ感染爆発止まんなかったわけで
日本ではとっととコロナが全国に伝播したと考えてもおかしくはないから
まあ北海道のド田舎にまでクラスター発生したくらいだから、そう考えても別におかしくはないと思うんだよな
だとすると、完全に日本人の免疫が欧米人とは違った結論で終了するわけだが

>>892

マスクに薬の効果は無いから既に感染してる人が着用しても治りはしないぞ 掛かる前から着用してないと効果なんて期待も出来ないんだから そのぐらいは理解しような

980名無しのアビガン(ジパング) (バットンキン MMa3-KTQJ)2020/07/08(水) 04:27:41.59ID:K78BTBt0M
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592796258/

>>899

感染者の集まる病院の様な場所ではウイルス濃度が上がるからフル装備が必要だけど空気感染しないとされてるコロナウイルスで何処でもフル装備してたらただの馬鹿だ

例えばアスベスト剥がしの様な仕事には防塵マスクとゴーグルと防護服のフル装備が必要だが 普通の粉塵作業なら防塵マスクとゴーグルだけで十分 内装の部分解体で埃も出ない様なら 何も付けない事もある

どちらも肺や体内にダメージを与えるリスクの度合いに応じて軽装から重装備迄の段階が有るんだよ

>>911

俺が知り合ったデニッシュ達は陽気で下ネタ大好きが多かったよ

でも南欧人やアメリカ人程には騒がないし やたらにベタベタもしない印象は有ったね

983名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-VqvP)2020/07/08(水) 04:55:16.34ID:pjCof6e90
>>970
>マスク着用率5%ってしてないのと同じだぞ?

その5%が感染の自覚がある人、
または陽性者の親近者であれば、
マスクが効果を発揮するということでしょ。

君はパラダイム転換される側だから大変だね。

984名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-VqvP)2020/07/08(水) 05:08:29.63ID:pjCof6e90
ここでマスク無用論を言っている奴はマスクをするなよ。
マスクをすれはマスク無用論を放棄したことになる。

実際はマスク無効論を主張し、実際にマスクを
しない人間はいずれコロナに感染し、重症化し、
死に絶えて淘汰されるな。

>>934

別に有っても困りはしないがBCG仮説に不利なエビデンスが増えてる事実から全力で目を逸らされてもね

まだ2009型のインフル感染者も毎年出てるんだから そもそも論として日本では感染流行の速度が遅いんだから集団免疫獲得の検証も出来ないのに
新型コロナが既に相当拡がってる前提での免疫論には無理が有りすぎる

他のBCG接種してる国でも相当な死者が出てる訳だし 日本株だけ特別でとか言われても直接的な証拠は全く出てきて無いしな

マスクは周辺の国々でも流行前からの着用である程度重症者と死亡者が少なくなってるから統計的な因果関係が推測出来るけど それらの国々全てが日本株を日本式で接種してるかというとそうでもないから日本株優位論と整合しないだろ?

986名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/08(水) 05:25:35.30ID:LUGi54cP0
>>965
そうなんだよね。
ただ普通の風邪でも未知のウイルスだし今のように世界中の専門家に調査させたら危険性を訴えるでしょ。彼らは職務上絶対安全なんて言葉は口にしないと思うが

新コロに関してはもう半年もたっていて、これだけ胡散臭い報道が行われてるんだから「疑問」くらいは抱くべきかと
被害がないって思ってるのもメディアに擦り込まれた概念であって、本来の人として大事な部分を奪われてると思うけどね

ほんと車の危険性を専門家が研究したら、自粛して誰も車に乗らないっての変わらないよ
交通事故死以外でも、新コロの死亡者カウントみたいに事故ってから他の病気で死んでも事故死カウントしたり、排気ガスによる影響で死んだのも車が原因の死とか全て換算したら今回の新コロみたいに水増し爆増できるしね

で、乗らなきゃ被害がないっと言っても、それで物流なりレジャーなりライフラインを支えてるんだから違う部分で大きな被害が出るのも同じ

987名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/08(水) 05:32:36.17ID:LUGi54cP0
>>976
その無意味な数字を連日報道してるのが政府やメディアなのも明白だよね。素人考えでも合理的な対策が山ほど出てくるのに政府はそれを一切やらない。これも事実。

いつだって「不安」を煽って自粛させ、テレビでディズニー再開なんかの緩いニュース流して、増えたらまた強制的に自粛させる

本当にわざとやってるようにしか思えない
新コロに対しての「対策」じゃなくて、「新しい生活様式」させるための茶番のように

>>966

それをやってない国々の中にも死亡者が少ない国が有るのは何で?

989名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/08(水) 05:45:09.40ID:LUGi54cP0
>>988
その死亡者って国によって定義も違うし水増し告発も多く見かけるよ
曖昧な数字ってことにどうして気づいてくれない??

そうやって不正確なデータで議論してることこそ、メディアの思うつぼなんだよ

現実逃避してるように見えるよ

990名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-VqvP)2020/07/08(水) 06:31:09.17ID:pjCof6e90
1 日本の抗体率が0.1%
2 マクファージのみでコロナを撃退した人間が見つからない
3 特殊tヘルパー細胞を持った日本人が報告されない。

この状況では免疫論は無意味。
1−3が好転すれば、免疫論に賛同するよ。

991名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa91-4Cj4)2020/07/08(水) 07:30:06.22ID:mCy1/yXOa
2と関連して動物実験レベルではT細胞が主要な役割を果たしているのではないかという実験はあるよね。
とはいえ、武漢のように毎度いろんなコロナウイルスが発生している地方でも感染者が多数出てるんだから、
日本が武漢以上に類似のウイルスがあって効果免疫があるというのは
理解に苦しむというか、マジメに議論すべき内容なのかすら怪しい。

>>989

コロナウイルスに掛かって発症した後に死んだらコロナ死亡者で良いだろ?

直前まで無症状でも急に悪化する例も有るしな

993名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/08(水) 10:57:32.68ID:PNKqVxhi0
>>990
マクロファージで病原体を撃退した人って、感染してない人のことだよ?
普段の生活で我々の体に病原体がまったく入ってきてないとかいう珍説は
まあワイドショーのババアレベルの妄想だからな

994名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/08(水) 11:01:28.77ID:PNKqVxhi0
ただ、より精密に検査して
たとえばマクロファージが食って解体して、抗原提示してるコロナの残骸まで
たとえばPCRで出てるとか、そこまで区別できるようになると
自然免疫レベルで感染が止まってるのか、抗体産生あるいはその他の細胞性免疫の効果によるものなのか?
という区別も・・・・できるかな?まあ難しいか

現状では感染してない人はマクロファージのところで止まってるとみなすのが一番実態に近いだろうね
感染者に重症者がでなくなってるので、全国レベルで免疫が弱い人にまでウイルスがすでに行き渡って
重症化リスクのある人にはみんな罹っちゃってるとしたら、まあ全国民がコロナにすでに触れてることになるわけだしね

995名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/08(水) 11:34:50.41ID:LUGi54cP0
>>992
NHKのサイトには「感染がわかり、その後に死亡した人について、死因を問わず新型コロナウイルスで死亡した感染者としてすべて公表するように連絡があった」と記載されてんだよ

「発症」じゃないよ。NHKがデマじゃなきゃこんなん死者増えるに決まってんじゃんww

けど、数字を追いかけてる奴らは自分にとって「不都合なデータ」はスルーしてしまう。
その偏った情報だけを信じるコロナ脳に警鐘を鳴らしてるんだよ

996名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/08(水) 12:29:40.96ID:Xa6QtRYY0
>>991
武漢は、みなが検査を受けようと殺到してそこで集団感染が起こったんじゃない?

997名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-VqvP)2020/07/08(水) 12:45:35.23ID:pjCof6e90
>>994
>現状では感染してない人はマクロファージのところで
止まってるとみなすのが一番実態に近いだろうね

これを主張している人はあなた以外でいるの?

998名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ed6b-VlRz)2020/07/08(水) 15:44:32.62ID:uLOugIVW0
COVID-19による死者数は、死亡超過数で推定するしか無いのでは?

今年中に香港風邪の100万人には到達しそう
https://youtu.be/v743pmwuPIY
現在約55万人
香港風邪の事は高齢者なら覚えているだろう

アメリカが世界中にばら撒いたAIDSに到達するのは先の話

>>995
死因が新型コロナの人数と、新型コロナ関連死は別に集計される。
インフルでも同じように別に集計されている普通の集計方法。
この2つを混ぜたりはしない。

そのNHKのサイトの
「新型コロナウイルスで死亡した感染者」
は、新型コロナ関連死のことをそう書いているだけ。

1000名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa91-4Cj4)2020/07/08(水) 16:00:26.56ID:vY2faKZea
>>996
そうであったとしても、感染拡大前に免疫を獲得していたら、あんなに感染拡大しない

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 16日 3時間 36分 8秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。