0001名無しさん必死だな2022/11/27(日) 18:16:52.55ID:SPkxkKZ/0
マイナンバーと購入システムの連携が出来ればレーティング規制の基準変えられそうだけど皆反対なんだろうな。タバコのタスポ？みたいに。
0208名無しさん必死だな2022/11/29(火) 08:16:04.99ID:bCt5m61E0
映画やドラマなんかもだいぶ規制は強くなってるけど、怪我とかはある程度メイクしてるしゲームはそれ以下って感じだな
娯楽業界最底辺かも
0209名無しさん必死だな2022/11/29(火) 08:17:23.63ID:7OIhUPrKd
舞台は俳優を見に行ってる感ある
IARCでは、
何故いけないのか？
CEROである必要性がない。
海外からのお仕着せでない国内倫理で動いてますって建前
存在しなかったら政治屋や炎上、意識他界系でもっとつまらんことになる
>>210
IARCは自己申告でチェックを受けたわけではないし
違反したところで発売停止以外の明確な処罰を受けるわけではない 0214名無しさん必死だな2022/11/29(火) 08:55:10.24ID:T84tadKja
メルルのアトリエの男尻レーティング取消は爆笑
>>210
まずIARCはパッケージソフトの審査自体を行っていない為、パッケージ版が存在するソフトは審査対象外に成ってる
また、CEROが加入しておらず、審査基準が違うため、CEROレートへの変換が出来ない
あと、審査基準が違う事で、CEROより年齢制限がキツくなる場合も実はある
DL版オンリーで、グローバル展開前提ならIARCの方が良いのだろうけど
国内でパッケージ版売るならCERO審査は必須だね
あと、SIEはDL版はIARCレートでも販売を認めているけど、アダルト表現の有る作品に関しては
CERO審査が必要になってるよ なお、上記回答を受けたのち編集部から追加質問を投げかけようと試みたところ、これ以上の対応は業務に差し障りがあるとして回答を頂くことが叶いませんでした。Game*Sparkは今後も関係各所への取材を通し、表現規制にかかわる不透明な点を広く報じていく方針です。
CEROって広報とか存在しないのかよ
この程度で業務に差し障りあるとか
0217名無しさん必死だな2022/11/29(火) 12:47:37.98ID:Jau27PPo0NIKU
規制に関してCEROに聞いても仕方ないやろ
良くも悪くも仕事してないんだから
steamなんて藻なしが日本語有で売ってたりするわけで
結局メーカー内にいるポリコレ被れが勝手に規制してるだけや
0218名無しさん必死だな2022/11/29(火) 13:12:27.71ID:r809V1oS0NIKU
自主規制だからなあくまで。CEROはあくまで出された資料を審査してランク決めするだけ。
どうしても自主規制なしで出したきゃ自費頒布くらいしか方法ないんでねーの？
最近クレジットカードも万能ではなくなってるから費用の受取には工夫が必要だろうけど
乳首出てるとしてもCEROはレーティング出来ませんって伝えるだけで消せとは命令しないからな別に
まあ国内だとCERO通さないゲームが市場に並ぶ事は九分九厘無いだろうけど
0220名無しさん必死だな2022/11/29(火) 17:29:08.15ID:kjdxYO0L0NIKU
まあエロゲの審査機関みたいに別の審査機関を建てるのも理論的には可能だから、そういう可能性もあるといえばある
ただしエロゲの場合がそうだったように審査機関内の動向は結局加盟企業間の力関係で左右されるから、たとえば既存のCERO規制に不満を持つ加盟企業が独自の世論調査をもとにするなどきちんと正当化の理屈を建てた上で、CEROを脱会して新しい審査機関の設立に動かないといけない
ただ現状では日本のメーカーはCEROで困ってることは基本的にないんだよな
だから動きが出てこない
>>221
さっきも言ったがIARCは自己申告で実態と違う申請しても配信して実際に遊ばれるまでバレないから
日本のswitchソフトだけで今のところ2本ほど任天堂が配信停止かけてる(再提出で直った)
CEROもやろうと思えばヤバい描写を隠して審査を受けることはできるけど
CEROが是正勧告を出して修正をしてるしそれを無視した例を知らんからわからん IARCレーティングのソフトってチョコチョコ改訂入ってたりしない？
>>221
何でこんな事件を誘発するゲーム作ったんですか！って押しかけてくる連中に対して
他社と同じようにCEROの審査を通しており問題無いと考えています、と返せる
CEROからしたらこれの責任は負えねえなあって内容は落とす
規制の妥当性とかじゃないんだよ、矢面に立つ気が有るか無いかが基準
だから規制反対派はCERO通さず俺が良いと思って作った！って世に出せばいい CEROは独自で審査してる訳じゃないからね
メーカーが提供してる資料を基に審査してる
だから逸脱した表現が合った場合（隠されてた場合）、メーカーを訴えることができる
責任はメーカーのせいになるよ
あくまで表現に問題があるか無いかを第三者にチェックして貰う為の機関だからね－
と言うか、CEROってあくまで「審査機関」であって具体的な変更内容まで指示を出しては居ないはずなんだけど
その辺りを誤解してる人が結構居るの感じ？
もちろん、実際に審査している以上、オリジナル通りの表現の可否を決めているって意味でCEROの判断が与える影響は大きいけど
じゃ、それを「どのように変更するか、したか」ってのはメーカー側の判断ではあるから
何もかも全部CEROが悪いみたいな反応もそれはそれでどうかと思うのよね
日本のゲーム業界が絶好調だったもんだから調子に乗って利権団体作って日本のゲーム業界衰退しちゃったね
CEROなんか出来る前からモーコンが客層の自然な反応で嫌厭され撤退した国だよ
>>227
今のゲーム業界って核戦争後の荒廃したポストアポカリプス世界って感じ コメント出来ない立場なら規制もするなよ
審査拒否じゃなくて、Zの上造って責任取らねーよランク造ってぶっ込めよ馬鹿が
任天堂くらいの慣れてる・大手でもムービーで乳揺れさせてしまったせいでCEROが上がったってネタにしてるしな
アトリエも意図的に提出資料隠してたって言われている
大手忖度しないのとユーザーにはわからなくてもメーカーとのやりとり的には基準提示してるだろうあたりは、公平な団体
グロゲーやりたい奴はPCやればいいし
>>230
自分が責任持てん物に新ランク作ってマークつける意味ねえよ馬鹿が、全却下で良い
メーカーが無審査で売れば良いだけ 0233名無しさん必死だな2022/11/30(水) 10:03:31.51ID:bYZNIvH70
まあただCEROもあくまで任意自主規制団体のひとつであり、日本国民の表現に対するセンシビリティや常識を反映している団体だと標榜するなら、それに対して健全な批判はあっていいし、もっと規制内容の緩和方向への変化はあってもいいだろうとは思う
一般にCEROは規制が強くなる方向への変化はあっても緩める方向へはぜんぜん進んでいかないからな（エロ表現は10年前に比べると明らかに厳しくなってる）
この電凸は一方的に問いただしてるだけなのであまり好まないが、18歳未満は条例によって買えない都道府県もあるZレーティングなら人体切断表現でも諸外国並みにできるようになるべきだ、という主張はそれ自体は正しいだろう
民間の自主規制団体ではなく准国家的な団体がゲームの表現について日本よりも厳しい規制を課している韓国で、日本のほうが最高位レーティングにおいてはエログロ表現が厳しく規制されているというのは、もうちょっと考えられてもよい
カリストプロトコルは韓国でも販売可だからね
寄生企業がって思ってたけど矢面に立ってくれるならメーカにとってはありがたいんだな
0235名無しさん必死だな2022/11/30(水) 10:19:04.83ID:1WrxrS1f0
まぁ業界の意識が最初から厳しすぎたのと海外に近寄りすぎた影響ってとこだろう
残念だけどこういうものだと思って諦めるしかないね
>>226
いや
CERO Dならこれは通るけどコレは通らないよとか
この描写があるとZ不可避とか
そういう基準はある程度出しとるやろ
しかも第三者言うとるけど出資してんのは業界大手やし
その辺手探りでやらせてんなら
既にデータ集めた国内大手優遇の
新規参入の障壁でしかないガチのクソ組織になるぞ >>226
そりゃガイドラインとしての基準は有るにしても
レートを引き上げるか、それとも描写を変更するか、変更するならどんな内容にするかは
メーカー側の判断と作業になるでしょ？
下着が見えるからダメとは言えても、光で隠すか、見えなくするか、短パン履かせるかという
対策の部分まで指示は出してないでしょって話だよ CEROは、各メーカーが望んでのことだという前提があるからな
望んでなければ、それはそれで色々やり方もあるので、
一概に否定するものじゃないな
0240名無しさん必死だな2022/11/30(水) 11:56:03.73ID:0VrpXw4Jd
しょうがねぇよ
子供と親御さんと外人に全力で媚びないと死ぬへなちょこ業界なんだし
>>233
そのエロへの批判は「緩めてもよくね」だったのにグロには「まだ厳しさが足らん」だったのが日本世論調査結果らしいし
韓国人の集合やアメリカ人の集合etcはグロ遊んでも充分少量な規模範囲の犯罪しか起こさない、日本人の集合はグロ遊んだら充分大規模範囲の犯罪を起こす、
あるいは仮に起きるのが同程度の犯罪数・率・規模だとして韓国人集合etcは許容できるが日本人集合は許容できない、
もしくは同様に心理面で許容されたとして韓国etcではそれに見合った経済価値が生まれるが日本では生じなくて損、といった判断が無意識に行われた結果の総和じゃねーの
ぶっちゃけ日本ってセンシビリティと常識がドギツい国そのものだと思うしCEROはそれなりには正しく反映してると思うよ
方向性は他に類を見ない形で細かく偏り尖っててセンシビリティとかの単語の一般的印象とは結び付けにくいかもしれんけど
>>239
この手のスレでグロ緩和望んでる奴等はその手の色々なやり方やそれらを使うメーカーを毒か汚名か何かみたいに忌避する贅沢言いながらだもんねぇ 0242名無しさん必死だな2022/11/30(水) 20:47:14.67ID:Z6RGCd190
>>240
開発コストがキッツいからな
デカい勢力の最大公約数狙って無難に刺激のうっすいのを作らにゃならん
それ以外に膨大なマイノリティの集合体に訴求するには金も時間も技術力もセンスもどれも足りなすぎる
ぶっちゃけ詰んでる Twitterクビになった社員と一緒、規制するのが仕事
CEROを無視すると仕事無くなるから圧力かけてくるぞ
Zの上作って隔離売り場にして売るくらいはできそうなものだがな
まずZでも普通に棚に並んでるし規制する気あるのって思う
ほんとは直接手に取れないガラスケースとかに入れないといけないんだけど
ほとんどの店が守ってないっていう
カイガイガーって言うけど、その海外だとレーティングを護らない場合は刑罰が処せられたりするし
そういう、基本的に厳守されているという前提があるからこそ、緩く出来ている部分もあるからね
何か起きたときに、原因扱いされる可能性はあるし、実際にされてきた歴史もあると言う前提を無視して
「自分は大丈夫」とか「自分は気にしてないから」と言うアピールをすることはあんまり意味が無い
人間、特に若年層ってのは「ウェルテル効果」なんて言葉が生まれるくらいには創作物に影響されやすかったりするから
そういう年齢制限を厳守できる環境の整備が進まないと、緩和するのは難しい部分もあるのよね
ちなみに、「ウェルテル効果」の語源に成った『若きウェルテルの悩み』はエロくもグロくも無いが、影響力が高すぎたって理由で
国によっては発禁処分を受けたりするなんてこともあったりする
>>244
店内の置く場所を選ぶっていうミクロな方法じゃなくて、置いてある店自体を選ぶっていう方法で隔離売場が存在する筈なんだよ Zレート販売だけだと小売維持ができないくらいZレート市場が小さいから、店舗別販売したらZレートゲー自体の小売での扱いが事実上無くなってしまう
結局Zレートゲームの人気が無いことが根本的な原因のひとつ
0249名無しさん必死だな2022/12/01(木) 12:18:47.98ID:J4L+5KqFd
CSのZ区分よりも他所の業界は普通に規制緩いからな
Zやるくらいなら別の趣味やった方がいいとなるのは当然
天下りした無能役人や老害も表現見て適当に審査くらいはできるもんな。買う側からしたら無責任極まりないけど
そんなこんなを言い合ってるうちに
予約DLのカリストも前日アプデ来たな…
さて明日はどうなることやら
0252名無しさん必死だな2022/12/01(木) 19:39:15.71ID:Wpoa+1U50
もうABだけでいい気がする
そういう客層しかおらんやろ
物足りなくなったら他の趣味見つければいい
俺もそろそろCSから離れる予定
0253名無しさん必死だな2022/12/01(木) 20:23:37.84ID:OTx/38JQa
エロゲがFANZAやDLsiteで一定の売り場作れてるんだし、グロゲーも独立して業界作った方がいい気もするな
まぁそもそもPCゲーでCERO通すのが謎なんだが
ceroおkだけで出してる所があるのに
勝手にポリコレ追加するアホがいるからな
海外は9割9分ESRBのMレーティングに合わせて作ってるだけだし
カプコンはきちんと国内は国内で合わせてるんだからそんな業界無いよ
＞CSアダルトグロ業界
>>253
「俺が良いと思ったからヨシッ」
「CEROが良いと言ったからヨシッ」
メーカーがどっちでやりたいかと思えば謎でもなんでもないよね ゲーム業界も177問題とかとか沙織事件とか宮崎事件によるオタクパッシングとかもあったから
CERO以前からゲームでの表現規制は独自に行われていたけど、それだとハード毎に基準が違ったりで
マルチ展開を妨げる時代に成ったことが、CEROの様な業界統一基準の設立に繋がっているので
規制内容の有無は兎も角、CEROみたいな組織の存在自体を否定するのは流石に不勉強すぎるんじゃないかねぇ？