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なぜ「ゲームの表現」は規制されるのか？CEROにインタビュー
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0001名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 18:16:52.55ID:SPkxkKZ/0
なぜ「ゲームの表現」は規制されるのか？CEROこと“コンピュータエンターテインメントレーティング機構”にインタビュー
https://www.gamespark.jp/article/2022/11/27/124800.html
0002名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 18:17:56.18ID:SPkxkKZ/0
2022年10月27日、韓国のゲーム企業KRAFTONは『The Callisto Protocol』の日本向け販売を中止することを発表しました。
その報せが一般ユーザーの元に届いた約12時間後には、エレクトロニック・アーツが2023年に発売予定であった『Dead Space』のSteamストアページが日本からアクセス不能となりました。

両作品ともに「SFホラー」に当たるジャンルであり、プレイヤーに強烈な印象を与えるゴア描写はゲームを彩る重要な演出です。
しかし、その表現について『The Callisto Protocol』販売元のKRAFTONは「CEROレーティングを取得できず、ゲーム内容を変更すればプレイヤーの期待する体験を提供できない」として、日本での販売を断念することを告知。
また、エレクトロニック・アーツからは『Dead Space』について「CERO審査中となっており、発売が決まっていない」「状況が整い次第、改めてご連絡できるだろう」と発表しました。
0003名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 18:18:31.89ID:SPkxkKZ/0
他にも度々ゲームの話題で上がるCERO。しかし我々メディアを含めた多くのゲーマーは、CEROの活動が具体的にどのようなものであるのか知りません。

そこでGame*Sparkは、CERO（特定非営利活動法人コンピュータエンターテインメントレーティング機構）にメールインタビューを実施。
組織設立の経緯から現在のゲーム市場、一般ユーザーにとって不明瞭な活動内容について訊きました。
0004名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 18:22:58.00ID:EnXram+q0
なんというか暖簾に腕押しというか無難な事しか言わないな
まぁ天下りありきの組織だからそんなもんか
0006名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 18:25:40.68ID:Bz7YUC7ca
うちは審査するだけですそこから先はメーカーってのばかりだな
実際そうなんだろうけど
0008名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 18:27:29.90ID:33aVbr1hd
ゲームに限らず酒もタバコも免許もエロコンテンツやら色々規制されてるやん
0009名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 18:28:06.24ID:SK5cw004M
>>1
これだと逃げだよね・・・？

――CEROは立場上、社会的な部分だけでなく常にゲーマーからの批判にも晒される位置にあります。
審査基準に関して“なぜそれが表現されてはダメなのか”の理由の説明や、活動の効果の宣伝など、ゲーマーとのコミュニケーションをより密に行う施策は検討されていますか。
また既にそうした活動の具体例があれば、ご教示ください。

CERO事務局 ゲームの表現内容については、同じシーン、同じ描写であってもその受け止めはそれぞれの方によりさまざまです。
今後ともユーザーや保護者をはじめ社会の声を真摯にうけとめ、青少年の健全な育成と社会の倫理水準の適正な維持に寄与して参りたいと存じます。
0010名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 18:28:43.19ID:sR4kayjM0
>>5
非営利団体だよ
加盟しているゲーム会社から会費貰って運営してる形
0012名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 18:29:20.24ID:Cda4v/30d
>>6
まあ間に居るから面倒な輩への言い分になる訳だし自前でメーカーがそれやろうとしたらそう言う部門を作って自分で責任取らないといけないからメーカーもそれは嫌だから名目上としてのCEROが居る訳だしや
0013名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 18:30:02.57ID:Fl+qLOyc0
コメントする立場にございません
コメントする立場にございません
コメントする立場にございません

こればっかで草
0015名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 18:34:48.31ID:YuIgq5Ea0
まぁカリストなんかは
どうあってもCERO通さなきゃいけないPS版はともかくとして
箱のDL版ダメなのは別にCEROのせいではないからな
0016名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 18:34:52.75ID:ZPc2O+sC0
現実には存在しない架空の生き物ですら部位の欠損がアウトだもんな

漫画やゲームは教科書や聖書じゃねーんだからもっと不健全でもいいんだよ
PTAやらBPOに喧嘩を売るくらいのほうが面白いもんが作れるだろ
って考えてる奴は結構いそう
0018名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 18:36:16.41ID:EnXram+q0
まぁ本当に青少年の事とかを考えてる訳もなく、批判に対する防波堤だったり天下りの席を用意して政治家に媚び売ったりが仕事だからな
存在する事が存在意義
0019名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 18:37:46.45ID:e+eqwVbW0
CEROZのゴミなんて遊ばないから
今回の騒動に対して俺は何とも思わないな
0020名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 18:38:07.36ID:YuIgq5Ea0
>>17
引っかかっとるで？
だからre2、3の国内版は頭も破裂しないし手足ももげないし
はんしんおとこも存在しない
コレはZ版でも変わらないからな
0021名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 18:39:44.63ID:tfW0ZIvr0
業界の自衛組織だから必要っちゃ必要なんだよな
大昔好き勝手やる奴が現れた結果政府が介入しかけたし
0023名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 18:40:20.48ID:mxhYmcLg0
口振りから今後IARCにも口出そうとしてきそうだけど今んとこグロゲーはIARC審査を軸にしてデジタル販売すればいいんじゃね
0024名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 18:42:20.55ID:sPivtiyF0
ガメスパも勘違いしてるようだが
CERO通さなくてもゲームは出せるし
流通にも乗せられるし店頭に置いても問題ない
ただそれをやって行政に目をつけられた時に
一切のサポートがないという話
0025名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 18:42:36.86ID:YuIgq5Ea0
>>22
だからアレ基準がおかしいんだよね…
いくら多少明るいといっても
ブラッディメスでずんばらりやからなw
0026名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 18:45:41.09ID:YuIgq5Ea0
>>23
パケ出さないのとPS絡まないって条件付きだけどな
マジでscornくらいしか該当しないやつ
0027名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 18:52:26.59ID:ykgV5hLe0
ゲムスパの主張はグロ規制もっと緩くしろ！なんだろうが
アンケート調査の結果はむしろグロ規制はもっと厳しくしろが主流なんだから
CEROの勝手な判断で緩めたらそっちの方が問題になるだろ
0028名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 18:56:02.75ID:yVMacnVW0
馬鹿が馬鹿やるのを止められない以上規制するしかない
誰だって馬鹿の責任なんて取りたくない、だから外出しにした審査機構に審査させる
審査機構だってギリギリ攻めてリスク負う意味なんかないんだし安全マージン取りたい

つまりグロゲー好きは被害者気取りでグダグダおねだりしてないで
ギリギリ攻める審査団体を自分で立ち上げて、馬鹿が事件起こしたら責任負え
0029名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 19:00:54.18ID:Cda4v/30d
後は結局何処も営利企業だからそう言った踏み込んだエログロがそれだけ儲かるなら自前でクレームや線引きを判断する部門作って責任持ってやるだけの価値はあるだろうけど実際は割に合わないからCEROに投げる方が楽なんだろうな
0030名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 19:02:15.89ID:YuIgq5Ea0
>>27
まぁ正直言って
PS4の時点でなんでFO4がオッケーなのかいまいち謎とか
割と基準のあやふやさは否めないけどな
バイオも7ならモールデッドの腕足頭がぶっ飛ぶし
0031名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 19:04:08.76ID:K2Ga6Gkt0
>>30
申告制の自主規制だからね
0032名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 19:05:47.90ID:r2gxJC3i0
>>8
まぁ匙加減だな
CSは娯楽の中でも頭2つくらい抜けて酷い
0034名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 19:07:09.88ID:rsJOo8G7d
>>29
ズバリ人殺しの疑似体験をしたいっていうユーザーが多ければやるかもだがその手の異常者が金出してくれる気がせんしなw
0035名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 19:11:43.32ID:r2gxJC3i0
グロどころか有って当たり前なダメージ表現レベルも制限されるから絵面がもうギャグなのな
もう真面目に物語とかやってられんわ
0036名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 19:18:16.03ID:4NwgCJPN0
ゲームやアニメはすぐ規制の槍玉に上がるから、審査やってますよってアピールできるのはええことやろ
むしろアニメがその辺自重しないのが不思議なくらい
0037名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 19:20:05.22ID:YuIgq5Ea0
ただ今回のカリストに関しては
クラフトンもソニーも
「何でコレがイケると思ったの？」ってレベルだから
CEROのせいでって思いは少ないな
軽用の駐車場にハマーを無理なく止めれると思ってたクラス
流石にデジタルオンリーでIARC18+の国内箱はとばっちりに近いが
0038名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 19:20:24.05ID:GhxKZXQrr
規制する組織の金儲けの為としか言いようがないんだけどね
0039名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 19:21:52.12ID:YuIgq5Ea0
>>36
もう局の方が頭下げてるレベルだから…
嫌ならサブスクでええんやでって
フジの横っ面コンテンツでひっぱたいたのが鬼滅やし
0040名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 19:24:34.98ID:r2gxJC3i0
>>36
エロ方向にキワドいのは深夜にやってるし、グロ方向は実写映画でやってることと大差ないからな
むしろ縛られすぎたゲームにしか触れてないから感覚おかしくなってるんじゃない？
0041名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 19:25:02.20ID:EnXram+q0
結局一番売れるのはマリオにポケモンの国だからね
そらエログロは無理せずやれる範囲でって感じになるよ
0042名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 19:29:20.52ID:HmxzWMwj0
別にCSでしっかり規制するのはいいんだが
それをPCにまで巻き込まないでくれよ
0043名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 19:30:58.11ID:YuIgq5Ea0
>>42
steamも国内向けは一部CERO基準使ってるって話やからなぁ
少なくともバイオとか今回のカリストはそう
0044名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 19:41:09.01ID:r2gxJC3i0
>>42
>>43
もう家庭用ゲームメーカー自体があかん感じだな
やはりFANZAとDLsiteしか勝たん
0045名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 19:41:21.24ID:HmxzWMwj0
>>43
CSとの中身の差が出ると売上に影響するからって
steamでもCEROを通さないといけないとかあるんだろうな
0046名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 19:52:48.36ID:iuAhc/WG0
>>45
売上じゃなくて、以前のソニーの確約で日本じゃPS版と表現の差が大きいのは優遇止めるってのがあった
もう大分前に無くなったはずだし、これは日本の大手サードとの間の取り決めだったが
その後もSIEになって何か別のがあるのかもな
大手の和ゲーの収録言語問題もこれに起因する
未だに声優の出演料とか嘘の言い訳捏造してるのがいるが、おま国おま語なのにPC版に日本語音声収録されてるから嘘だよ
0047名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 19:53:24.24ID:YuIgq5Ea0
>>44
そっちはマスターカードががが…
日本は任天堂がエログロ路線そこまで重視してないからな
まだカプコンやコエテクが
ガッツリと肩を組んでてくれたら話は違ったんだろうけど…
北米版の次にグロかったGCバイオ4とかあったしな
PS2からは頭も飛ばせなくなった
0048名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 19:54:34.74ID:UK3ma0MB0
>>4
CEROは天下り排除してますよ
ゲーム業界からのメンバーも立ち上げ時1年だけ期限付きで入れてたけどその時点で全員排除
0049名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 19:55:24.20ID:VdToZu0w0
回答が塩で笑える
メディア嫌われすぎだろ
0050名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 19:56:03.36ID:UK3ma0MB0
>>17
バイオはめちゃくちゃ細かく表現変えてるからね
切断があっても黒くしてたり、死体がすぐ消えるようになってたり、そもそも海外版とアイテム変えたりもしてるし
0051名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 19:57:21.05ID:r2gxJC3i0
>>47
VISAでええやん
・・・と言いたいところだけど、まぁカード新しく作るのも面倒臭いしな
しゃーないか
0052名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 19:58:10.29ID:UK3ma0MB0
>>24
CERO通さないとハードメーカー承認が下りないのでパッケージは無理やね
DL専売ならiARCでオッケーだけどiARCは発売前は自己申請書類だけのザル審査なので、後日色々問題が起きやすい
0053名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 19:58:25.44ID:HmxzWMwj0
>>46
そういう表向きじゃなくて
付き合い上、売上に影響するからCSにも出したかったら従えっていうのはあるんじゃない？
どの業界でもそういうのはあるもんだし
0054名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 19:59:10.13ID:YuIgq5Ea0
>>46
カプコンの資料流出でパリティ条項が暴露されてたから
まだ普通にあるんでないの？
あれだと機能面での優遇を問題視してるから
むしろ演出や表現の差も機能に含まれてるんと違うか？
0059名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 20:07:45.70ID:/YNK1bZQ0
CEROの随順してるソニーが発禁になるのは解る
しかしCERO無関係の他のメーカーまで何故発禁になるのか？
0060名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 20:10:13.76ID:nMjYNbhN0
でも頭や手足がもげる千葉2とかは問題なく販売してるから基準が謎なのは確か
0061名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 20:12:23.07ID:OeY2VE9F0
>>1、13-14
実際設立時に大手のパブリッシャーが集まって基準決めたわけで
CEROが決めたわけじゃないから
まじでCEROに聞かれてもCEROも答えられない状態だから
0062名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 20:17:09.52ID:YuIgq5Ea0
>>51
いや俺がどのカード使うかじゃなくて
エロとかやってると決済相手から外すぞー
嫌ならエロコンテンツやめろやーって奴よ
0063名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 20:18:39.32ID:sR4kayjM0
>>56

CEROの審査はメーカー側が用意したダイジェストビデオ2時間を審査員3人が見る、って奴
もちろんメーカー側が意図的な編集でCEROを引き下げようというのはできるが、アトリエでそれが大問題になったんで、あまりしようとするメーカーはいないよう
0064名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 20:23:20.92ID:4SKCdyTra
ゲームは受け身の娯楽と違うからだろ
プレイヤーに自発的な行動をさせるのに返ってくるべきレスポンスが無いからゲームをやればやるほど共感能力が削がれて攻撃性が増すのは研究でも明らかになってる
クライムゲームやポルノゲームなんかは実質ドラッグだから規制した方がいいわ
0066名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 20:27:49.42ID:/YNK1bZQ0
もうiarcだけで良くないか？
非営利団体を謳ってる割りにはCEROの審査は金がかかり過ぎる
審査対応にしてもコロナになるまでネット対応すらやってなかったというお粗末さ
こんな不透明な団体が審査を行なっていること自体が問題だよ
0067名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 20:32:28.53ID:q2oXBdXj0
そもそも表現規制してるのはレーティングの年齢を下げたいメーカー側であって、CERO自体は犯罪教唆と局部描写以外は年齢制限付けるだけでほぼ通してるっていう
0068名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 20:36:25.74ID:YuIgq5Ea0
>>66
CEROは自発的にやってますよってのがウリで
それをやる事でGTA3の時みたいな
「殺人ゲームは国が規制すべき」
みたいな方向に進むのを抑制する為の建前だからなぁ
IARCの場合は国際機関に丸投げで日本の現状に即してねぇって言われかねない
…いや納得できんかもしれんがそうなんだよw
いかにCEROがゲーム表現の現状とズレてようとも
規制すすめたい側からしたらそうなるんだわw
0069名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 20:40:08.35ID:YuIgq5Ea0
>>67
あーZ区分超えるかどうかは話が全く変わる
区分におさまらないと事実上パケとして売れねえからな
それこそ今回のカリストみたいなZにもできねえって類はそうなる
0070名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 20:45:17.29ID:r2gxJC3i0
>>62
なるほどそういうことだったんか
詳しく調べずに勝手に思いこんでたわ
反省
0071名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 20:46:50.35ID:Tm/xUNAX0
女キャラを逆さまにしてスカートの中がちゃんと暗黒になってるかチェックする
っていうのを知って引いたわ
0072名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 20:48:06.92ID:oJDyUxCg0
テイルズオブゼスティリアとダンガロンパV3の詐欺広告の件はどうなっているの？
あれらにお咎めなしなCEROって一体
0073名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 20:48:23.35ID:MEfmti4b0
>>16
そういう素人を間引くためにも必要なんだろな
任天堂は今でもアタリショックを恐れてるし、正しい判断と思う
0074名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 20:56:59.75ID:CCweRUcxa
>>16
そうやって放置してたらアニメとかゲームの影響で児童誘拐してバラバラ殺人起こした人が出ちゃったのよ・・・(´・ω・｀)
0075名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 21:00:54.93ID:CCweRUcxa
>>16
そうやって放置してたらアニメとかゲームの影響で児童誘拐してバラバラ殺人起こした人が出ちゃったのよ・・・(´・ω・｀)
0076名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 21:03:43.13ID:YuIgq5Ea0
>>74
サカキバラもネバダも違うやろ
なんなら宮崎勤もそっちじゃねーし
あの辺でゲーム害悪論出たりエログロ規制推進したけど
結局のところ槍玉に挙げられた連中はあまり関係なかったのが実情だよ
0078名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 21:36:12.87ID:Z3MiQ6NEa
zでも規制される乳首とやらはそうとう恐ろしいものなんだろうな
0079名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 21:43:04.65ID:y2Xv9yqVa
CEROは寧ろ規制から守ってる側の認識
某ハードだけがCERO超えて自主規制してるの見えると
0082名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 21:50:43.13ID:xljwK5pC0
グロ方面でもエロゲみたいに年齢制限すりゃいいんだけど、まぁエロもモザイクしてないといけなかったりするし、100%そのままの表現なんてほぼ不可能なのかもな
0083名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 21:57:59.22ID:yVMacnVW0
エロゲーやエロビデオみたいに完全別エリアに隔離すりゃ良いけど
今のZ指定とか同じ棚のZの段に置いてるだけだもんな
そりゃ制限を求められるわ
0084名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 21:58:34.11ID:soanYnoI0
ceroは小売でのパッケージの陳列のルール決めてるけど全然守らせてない
cero zがcero Aと同じ棚同じ段にあったりするし
ゴーストオブツシマ(SIE製cero z)が出てからもう何でもありになった
0086名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 22:06:57.08ID:UNKqOfzI0
こういうスレ立つとよくわいてくるCERO擁護はやっぱ関係者なの?
0089名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 22:13:59.39ID:r2gxJC3i0
>>85
最低限は無いと説得力に欠ける
イベントシーンで外傷も無く劇的な演出で死なれたりすると興醒めも甚だしい
0090名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 22:33:15.17ID:UUNCyKKj0
バイオはXbox通常版を買った
超お手軽に無規制版に変更できるので

グロ好きってわけじゃないけど開発者の考えた表現をきちんと体感したいだけ
国内版は損した気分になる
0091名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 22:34:42.27ID:/YNK1bZQ0
>>85
バイオ等はヘッショした時のゲーム性や爽快感に影響してるからな
そもそも見たい見たくないとかいう問題じゃないから
クリエイターが表現したいと思ったものを、そのまま受け入れたいだけ
映像作品でも「製作者の意図を尊重し、オリジナルのまま放送致します」ってテロップ出るでしょ
垂れ流しメディアでは無いにも関わらず、ゲームだけは何故それが許されないのか？
透明性の無い組織による一貫性のないルールによって取捨選択することを検閲って言うんだぜ
0092名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 22:36:51.77ID:lHuKU3zK0
>>85
それを描かない癖に死の描写だけはやりたがってくっそチープになってしまってるゲームがちらほらあるからな
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/27(日) 23:04:13.20ID:tNLRFRYP0
>>74
鬼滅の刃放置してたらポン刀振り回すやつとか出てきて危ないな
でも規制されないんだよ

要はそういうことなんだ
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/27(日) 23:06:33.24ID:ELfnGvsf0
>>88
ゲーム性に繋げるなら別に生身でなくても良いんじゃぞ
表現規制回避ロボで
0096名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 23:35:10.03ID:m+A0lUVJ0
地球防衛軍の手足の欠損はゲーム性に関わってるな。デカい宇宙人だが
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/27(日) 23:41:32.31ID:NCXE6d/m0
コンシューマだけで規制してろ

PCにまで絡むなゴミカスしねボケ
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/27(日) 23:52:08.78ID:QjrWzcT80
EDFはレギンでその辺の理屈は詰めたから
まあそれはそれとして

>>95
映像業界やブンガクは昔の左巻きのヒトらが裁判とかで頑張ったからで
今とはコスト感とか責任の範疇なんか全然違う話ではあるけど
行政に一旦刺されて裁判やる気概が会社にあるか否かの話になるねえ
海外のベンダーは当然そんなのやる義理なんてないから下げてお仕舞いだよ
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