ここはトミーウォーカーのPBW「サイキックハーツ」
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教室で同様の提案をした参加者がﾈﾗｰと思われて迷惑。良案でも提案し辛くなります。
【前スレ】
サイキックハーツ・Tommy Walker4 Part74
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1477566860/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 向こうは正道、王道の物語だからね
ダークファンタジーを好きな層が元々サイハに来てたんだろうし、合わない人がいるのは仕方ない
世界中から応援されるヒーローって王道真正面だけど
世界を影から救おうとするが理解されないヒーロー（方法はともかく）も全然アリだし
なんていうか世代の差のような気がする
若い人は打ちのめされる展開嫌うよなと、最近ガンダム孤児見ながら思うんだわ
やめとけやめとけ
世代間格差なんてものが存在して、そこに好みの差あるとか思うと完全に物事が見えなくなるぞ
サイハには続けるに足る理由が本当に世界観だと思うのか？
ずっと続けてた意地が理由ならそう言ってもいいけど
もし「お前のキャラを肯定してくれた誰かが居た」から続けてるなら、その事を忘れて腐ってるだけだ
素直にサイハ止めておけ、致命的なことにならん内に
何だか意外と仲間がいて安心した
確かに色々と文句言いたくなる展開なのはわからなくもないけど、それでもやっぱりサイハが好きだわ
前向きな意味で、運営頑張ってくれと応援したい。賛否あるだろうけど。
>>954
別にあんたがサイハ嫌いならそれはそれでいいけどさ。
それを人にまで押し付けて止めろというのは違うんでない？
こっちとしても理由はよくわからんけど、ケルブレは居心地悪くてサイハは居心地良いって話なんだから。
あと致命的なことって何よ？ なんでサイハのクラブでわざわざサイハ下げケルブレ上げ発言する人がいるのか不思議だったけど954みたいな人なんだろうなと納得した
サイハ、予知は広がりほしいなあ
とはいえ人数割れまくりもMS困るだろうし難しいね
>>956
そりゃいつか「ゲームに裏切られた、自分のやったことは全部無駄だった」と思うその日のことだよ
致命的だろう？
そんで、掌を返して唾を吐きかけ始めるんだよ
いつか誰かが肯定してくれた自分のキャラやその物語に対して
いつだってどこでだって何度だって繰り返してる
なんの為に続けたいと思ったのか忘れた奴がやるいつもの事だ いや、打ちのめされる展開に我慢できないとか言う問題じゃないだろ。
やり方が根本的に下手で不公平なだけだ。
まあ、サイハがダークファンタジーかと聞かれたら疑問ではあるが。
世界の過酷さや絶望感は無限とかＥＢの方が上だったと思う。
その分ＰＣやその組織が強靭で不屈だったから無力感は少なかったが。
まるで、P3の主人公死亡オチと後日談に対する反応だの。
あれも、後日談に対して蛇足だとかあって良かったとの意見が分かれててな。
たまに、主人公死亡オチの物語が読みたくなるような自分も居るんで。
無駄かどうかは、結果を得た本人が決めることで、他人がどう乗って言う問題ではなかろう。
『ハッピーエンド以外は認めない』とか言われると、お前、どこのアメリカ人よ？
とまで言いたくなる。
ついでに、『俺がしょぼいと思うから、お前もそうだろ？』で話すのはやめておけ。
他作品との比較なんていらんよ
どう言い繕っても少なくとも今のストーリーラインの動きはつまらんと思う
他作品との比較を頭に持って来てまで「ハッピーエンド以外は認めない派だろお前」って言い方してる時点で、961自身結果を得た本人に決めさせる気ないじゃん。何言ってんのさ。
サイハから出て行ってケルブレしてる派だけどさ
俺だってサイハの初期はＩＣ揃えてガッツリ頑張ってたんだよ
ラグナロク初回リプでバキッと心が折れながらも頑張ってたが
ずっと雑魚扱いでフラストレーション溜まりっ放しな上に
闇堕ちした方が優遇されてる流れになってきてからログインがめっきり減って
リベレイターの流れでログインどころかトップの閲覧すら辞めたよ
なお、銀雨時代は少ないお小遣いをやりくりして月４千円突っ込んでたが
サイハの運営で不信感を抱いてからケルブレで合算２万円も入れてない
結局、前作が駄目だと「こっちも駄目だろ」ってなって課金する意欲がなくなるから
個人的にはマジで頑張ってほしい
ほしいけど、いっそケルブレに全部傾けてサイハはさっさと畳んでくれと
ライブハウスの人数を見て俺が闇堕ちしたくなる
盛り下がりの最大の理由って、リベイダーでも採用されない推理でもなく、
『結果として、闇堕ちPC優遇状態』な事だと思う。
サイハがgdgdでつまんないのは王道とかダークとかそういう次元じゃないと思う
心を折られるかもしれないからやめろって
転ぶかもしれないから舗装してないでこぼこ道歩くなと同じ
でこぼこ道好きな奴もいるんだから仲良く住み分けれや…
灼滅者サイドからの目に見えるパワーアップイベントが欲しいな
通常のの「ダークネスが持っている力を利用したなんちゃら」ではなくて
灼滅者側に踏み止まったままで何かしらリスクがあるようなの
公式オフ会で無いって言われてたんだっけ
必死に擁護したがってる連中がいるけど、サイハって「ＰＢＷ」なんだよね。
同じsageられるんでも、絶対権限持ちの裁定者が
「はいその推理は無効でーす。でも暗殺部分だけは拾いまーす。あ、次のイベントは必ず先手打たれまーす。努力ご苦労様ｗｗｗ」
とか後出しでやってりゃそりゃー最初からシナリオも何もソフトに詰め込まれてるゲームプレイして「何てもん引いたんだ馬鹿俺。ここのは二度と買わね」より腹立つわな。
ちなみに俺自身は、一番やっちゃいけなかった事ってsage展開より名古屋のアレだと思うけどな。
「へー、そんなに簡単に復活できるんですか。その位の人数の虐殺、社会握ってれば余裕だよねー。…で？何でもっとやらないの？」
って風に、「お約束」の基礎にとうとう止めを刺して没入感完璧にぶっ壊したからな。
復活パワーはもっと慎重に扱いなよ、銀雨やＥＢのときゃその復活自体を停止させる条件や復活連続にならない理由が一応でも設定してあったろうに…。
>>964が自分語りしちゃうぐらいに参ってるのは良くわかる
自分はそれに＋して「知り合いが自分の周辺の人間関係破壊し尽くしてった」もあるが
それでもBNE移民が「空白MSの依頼を分かるのは自分達だけっ」と言ってたり
「心砕いてくれて楽しいっ」と生き生きしてるのを見ると
これはこれで需要があるんだろうなと思うよ 予兆とかで敵勢力の戦力事情とかをもう少しPLに分かりやすくしてくれるだけで大分違うんだけどね
ノラキン勢力なんて状況とか考察してみると勢力として大分弱小臭いけど
情報がないからナミダ姫への協力とか色々したくない保身に走らなきゃいけなくなる
>>969
ライブハウスやリアイベ参加者数の推移みれば判りやすいが、
やはり一番一気に人減ったのはあの名古屋後だからな。
直前の全体で頑張って倒したのにあっさり復活する敵、
それまで命依頼で賭けで助けてきた一般人救助が馬鹿馬鹿しくなる規模の大量虐殺、
事前相談やFAで警戒してたのを無視して吟遊展開での学園奇襲&街と市民見棄てての敗走、
その後の校長のキチガイPRと掌返しの「学園の真実」、
それを絶賛し盲目的に従うNPC達、
全てなにもかも、PBWとして最低の悪手連発だったからな。
あれ見せられたら、PCとしても心折れないほうがおかしい。 そもそもサイハは、最初期から今に至るまでずっと、「次は少しはマシになるだろう」の繰り返しだった気もする
ならなかったわけだけど……
名古屋以降はもう「次はマシに」とは言われなくなったでしょ
ガイオウガ以降はそう思われてたから間違ってはいないな！
なおシャドウ
いやシャドウに関しては可もなく不可もなく特に問題は無かったとは思う
おっかなびっくりで波風を立てないように腐心した結果、底なし沼に沈み続けるというよくある負のスパイラルパターンに嵌っただけだが
俺個人としては、名古屋以降運営がキャッチボールのボールを保持し続けてるって感じ
ガイオウガでも分かるようにPLはどういう風に物語を持って行きたいんだ？という運営に対して疑問を常に持ってるわけだ
推理や案を否定し続けられたから、成る程世界観に沿った答えがあるんだな？と
でも運営は何故かPLがそれを指し示すんだ！と勘違いを続けてる感じ
1行掲示板で意見募集したり、反応みようとはしてるっぽいが
惰性だけで続けてて運営に望むことすら諦めてるPLも増えたのか
反応すらしなくなってきた感じだ
批判意見出てるうちはまだマシ、ってのがまさにだね。
いまやみんな「パトラッシュ、僕はもう疲れたよ」状態。
今日も空気更新か。
教室もLHもスカスカで、カンスト百人行ったのにまだ解除こないのな。
これ、解除伸ばし続けたらどう影響出るか実験してんのかね？
助けたシャドウの推理しろってことじゃない？
武闘会のことがまだ残ってるのは気になるが
『……例えばの話だけどネ。村を焼いて、一族を皆殺しにしたヤツがある日突然「保護してやるヨ」なんて囁いてきたらサ、お前らは信じる？ 簡単に取るノ、ソイツの手を』
デスヨネー…
予約期間が残っている依頼がブレシナ１つだけ
全体依頼（入りやすいように上限解除して）出るかね
予兆から10日経過だが
>>983
流石に解除は来週来ると思うが、今全体が来ても、難易度普通のノラキンとかだと駄々余りする可能性高い。
一応解除後なら出発に最低限の人数は集まると思うが、まともに相談とか出来るかは怪しいかも。 >>982
ぶっちゃけそれも一般人思考ではある。
ヤクザ映画ならその程度日常茶飯事だし、
ダークネスって自分が守ってもらえる存在とか元々微塵も考えてない層の生き物だし。
何考えてるのかわからんが、確実に殺されるより乗って隙を見てやるって奴も少なくないと思うんだけどな。
都合のいい時だけお互いを信用しないので秘密は絶対伝達されませーん（勢力として有利になる、流出にも戦術的価値はあるような秘密でも）
って言ってみたり、その辺運営自身がダークネスの倫理感ってもんを扱いかねてるって言うか。 >>985
ダークネスというか、サイハ世界は武蔵坂の教師含めリアルと倫理観がズレてる。
そこが後出しで判ってきたせいで「こんな奴らとはやってられない」ってPLの大量離脱招いちまったんだな。
その結果が新規が来ないのに「あと８人」が並んでる教室の惨状なわけだが。 >>985
そうは言っても、ごくごく普通に考えても、敵である学園に来るわけが無いんだがな。
そこは、一般人・ダークネス関係無いと思うんだけど。
イン魔の時に学園に囲い込みできたっていう成功例(ラブリンがいたからできた)が
あるから、余計に『学園に誘えば、必ず来る』と、PLが思い込んでる節もあるんだよ。
PLによる『NPCの心情無視』の結果が>>982のセリフだとおもうけどな。 0988名も無き冒険者 (ｽﾌｯ Sd4a-yYYS)2017/03/27(月) 07:55:40.20ID:zju0UTCYd
立場やメリットや心情を汲めて、そこて初めて交渉のラインに立てるんだよな
サイハは倫理観の解離で心情を汲むのが過去作より困難なのに
自分の心情が相手と共有可能かどうかを考えもせずに押し通そうとする奴が出るから困る
一番酷かったのはソロモンの銀華の依頼だった
流石に今回のシャドウは「ダメ元で言うだけ」って理解してる人が圧倒的だが
>>987
ＭＳレベルの判断は実際それで正しいと思うけどな。
ただ、これはあくまで運営レベルの話でだけど、サイハくらいに都合よく「ごくごく普通のリアル」を口にするなら、
「服従か今すぐのどう見てもひっくり返せない死かなら一時的服従と状況把握を選ぶ」も本来十分リアルなんじゃないかと言いたくはなる。
ましてシャドウなんて、本来人間が一枚岩じゃないのも隙のつきどころがあるのも一番よく知り抜いてる種族だしな。
それに、同族の仇！なんて考え方は運営が「現在一緒に行動してる勢力の有利になる秘密でも出し抜く為に漏らしませーん」ってやっちまってる以上説得力全然ないし。 とりあえず「バベルの鎖が〜」と言っておけばどうにでもなる世界観だからな。
あまり深く考える程運営も熟考してないだろ。
深く考慮しなかった結果が現在というのは致命的ではないかな
ともあれ次立てるから少し待て
置いとくな
サイキックハーツ・Tommy Walker4 Part76 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1490585369/
>>992
立て乙。
そして今日も上限解除は来ず、ＬＨの参加チームが遂に９０チームまで減ったか。
教室も本日の追加無しで、今夜出発のを除けば８割が成立最低人数に満たないという惨状。
ノラキン、デモノ、都市伝説（タタリガミ）の３種が並行してるがどれも人気ないなぁ。 >>992
たて乙
灼滅者の提案に従うことよりも、自分の死を厭わずにダークネスが敵対しようとするのは運営のせいっつっても。そういう敵性シャドウも居るってだけの話じゃねーの？
シャドウに関して言えば、エト・ケトラとだけは唯一うまくいったしな
まあ意思疏通を試してみる分には構わないんだろうけど。エクスブレインがどの依頼でも倒すべきって言う理由は、結局一般人に害意を持ったダークネスだと予測しているからなんでしょ
ルイス・フロイスに預けるのも、その行為自体に被害者を出す可能性があるから（彼はダークネスの一般人襲撃を許容する方針だから）、マスタリングされてるね 灼滅者は仲間が大量虐殺されても従うか？
武蔵坂はダークネスがもつ情報を搾取したくてうずうずしててるし、シャドウの生き残りを仲間にしたいやつがいるけどさ
>>995
自分に目的が有って、そのために都合の良いダークネスを保護しようと手を尽くしてみるのは別に構わんでしょ？依頼に参加しなきゃ出来ないことだし
でもダークネスのために助ける。が建前だと、灼滅者に助けて欲しいと思わないダークネスから拒絶されたらそれまでで。>>987のいう依頼NPCの心情を無視したプレイングの押し付けって。そのままその通りだと俺も思うわ 10011001Over 1000Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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