それでも検査は危険！検査で医療崩壊！検査は悪！検査はするな！派の総本山スレ
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無駄に検査しまくるのはいけない！
蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ
大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ 検査ってさ、喉や鼻の粘膜採取して行うんだけど
ウイルスってさ体のそれ以外にも付着していることがあるんだよ
もしあなたの体に付着しているとしたら
どのような行動が正しいと思いますか？
そして体には付着していないという盲信はどこからやってきますか？
家に籠もって頭冷やして考えてね 単にリソース足りなくてできませんと言えばいいのにどうして悪とかそういう話になるのかｗ
やりたいんですけどコロナ以前から医療機関ギリギリで回してるんで無理なんですと素直に言えば
一部の文章読めない人以外は諦めて次の選挙の事でも考えるさ まあオリンピックの為に検査しなかったのが怪我の功名
指定感染症なんぞにしちまったから無症状でも入院になっちまう。
そんな事してたら医療崩壊なんてあっという間だよな。
ようやく頭使い出して軽症以下は自宅かホテルって言い出したからましにはなるだろう。
ホテルも余計だけどな。
同居家族に高齢者がいる場合だけ高齢者を避難させる場所ってなら良いけど。
そうすりゃ数も少ないだろうしホテルへの感染リスクもない。
大量検査やるならそれから http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1586437576/
348 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c238-AglQ)[sage] 投稿日：2020/04/09(木) 22:53:10.73 ID:2VLBPA/R0
もうこの板潰れろよマジで
お前らが要らんことばっか言うからパニクって検査しろしろってきてんだよ
まじやめて
375 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c238-AglQ)[sage] 投稿日：2020/04/09(木) 22:56:06.74 ID:2VLBPA/R0
たのむからこういう板つくらんでくれ
医療関係者なら別の方向から入るように呼び掛けたりして
ロビーに風邪が集まって大変だからマジやめて
NYの二の舞ってあれはインフルエンザやコロナ以外も検査にきて合併症患っている
可能性があるってきづいた
ほんまたのむからドライブスルーとかきて分散されるまでなにもいわんでくれ
457 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c238-AglQ)[sage] 投稿日：2020/04/09(木) 23:07:36.91 ID:2VLBPA/R0
>>428
いや頼むからあまり煽動しないでくれ
仕事量が増えるよりもこっちがダメになったら検査すらできなくなるから 自分だけは死なないと思ってるの？
お花畑すぐるｗｗｗ 特効薬もワクチンもないから 罹ったら肺炎まで行く可能性高いし
免疫力落ちてれば死んじゃうよ 検査検査って言って
結局総人口の何パーセント検査できんのよ
しかも一回陰性出てもその瞬間から感染する可能性あんのはかわらんし
重症化死亡者が少ないって結果をなぜ無視しなければならんのか >>9
ドイツの現状知ってます？
それにコロナ対策として他の病気の患者の治療や手術をストップしてるとか言ってますよ
こっちを見習えって言うなら終息させてから言ってください
一時的な収束でなくてね 検査は人口の何パーセント出来るんだ
↓
１日２０万件だから１年で全部出来るんじゃね？
↓
ドイツの現状知ってるのか！
見習えというなら終息させてから言え！！
何この基地外ｗ >>11
バカな対応だって言ってんだよ
一年でやるとして
一旦陰性になったやつはどうすんの？ 感染初期ならまだ可能性があったけど
もう検査は無理だな
死にそうな人はICUに運び込むしかない
俺自身最初は検査派だった
目的として出勤する労働者を減らしたかったからだ
しかしもう無理だ
医療リソースではまかないきれない 検査しまくって陽性者を隔離しても封じ込めはムリだった
夜の街で、飲食店で、無症状の患者がウロウロしてるんだから。
一度陰性をもらった奴もその後に感染する
検査は入院予定の患者だけでいい クラスター対策班の人は
全数はする必要は無いけど
最低限クラスターは検査してくれと言ってたな
今はそれが追いついていないらしいから焦ってる風だった 無駄に検査しまくるのは駄目だ！
蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ
大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ 危険とは違うけどさあ
PCR検査の検体って何に利用すんの？
ほとんどの国から氏名と紐付けされた膨大なDNAサンプルが集まるわけだろ？
重症ならやむを得んかもしれんけど安易に検査するのって怖くね？ 検査しすぎ
ネトウヨ連呼してる左翼が検査しろと喚いてるのを見ればわかる。反日連中が日本の医療を破壊しようとしてるのが
検査しまくれば感染数は増えるが、大半はただの風邪で終わるから医療圧迫させるだけの無駄検査でしかない
欧米で死者数増が騒がれてるが、中国も韓国も大々的に検査しまくってた頃は今の欧米と同じ状態だった
もちろん今の中韓の発表数も信用ならないが、無駄に検査しまくれば日本も初期の中韓みたいになる可能性が高い
隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発しろ。医療を守るのが最優先だ 確かに検査を止めれば新規感染者は出なくなる。
そして、今いる陽性者を治療して陽性者ゼロになれば終息だね♪ >>20
それは検査してても一緒
毎日全国民に一瞬で結果出る検査でもしないかぎり まず疑わしい人全員を検査は「無理」
するしないじゃなく「無理」
無理な以上は体調不良を感じている人に自宅待機してもらうしかない
診断なしで自宅待機できるようにするためには企業が体調不良を感じている人に有給を出す必要がある
しかしモラルの低い日本企業には無理
自社がモラルを優先させれば他者に出し抜かれる
なら経済活動をストップさせるしかない
それが嫌なら医療崩壊覚悟で全員検査すればいい
医療を取るか、経済を取るか
この問題に限っては中庸はない >>22
あなたの言い方だとどっちにしろダメじゃない
なら今のところ（統計上とはいえ）比較的うまくいってる中庸でいいんじゃね？ 風邪の症状出てる人に、検査してないからって出社させる会社って今普通にあるの？
自殺行為じゃん >>20
それだと致死率が高まるから死亡者数の増加に合わせて徐々に検査数を拡大すれば状況をコントロール出来る
死者が増える頃には陽性も増えるから帰国者と濃厚接触者に絞っていた検査を徐々に拡げて致死率2%以下に調節すればタイムラグを無視して死亡者数を感染者の総数で割るだけであんまり死んでないな？となる
初期に検査数を増やしても軽症や無症状を入院させたら直ぐにベッドが埋まって医療崩壊するし 検査による三次感染四次感染を抑える意味でも重症者に絞った検査と治療が奏功したから死亡者が少ないのだろう 新型コロナ武漢肺炎virus(SARS-CoV-2／COVID-19)は、武漢某研究所漏出生物兵器？自然界不在Genom。
SARS-CoV-2／COVID-19は、SARS・AIDS(HIV)と、Genom共通、軍事医学生物学者Vector人工産物。Clinical、超恐怖。
SARS-CoV-2はglycoproteinGP120でCD4+Tcells,CD4+cellsに感染、CD4+cells系破壊、免疫系中枢司令塔壊滅、
これは広範免疫系壊滅を意味し、当初無症状／若者でも数〜10年で癌死／肺炎重症感染症死／敗血症多臓器不全死
精巣感染精子全滅死、心筋感染突然死、腎感染腎不全尿毒症死、肺炎髄膜炎脳炎肝不全敗血症多臓器不全死etc
独首相（政治家兼学者）＆ハーバード大学教授曰く、全世界の70％が感染。感染者は数〜10年で上記の転帰で死ぬ。
全世界、急死突然死多臓器不全死1億。数〜10年で人類壊滅状態。地球文明終了。
感染死者数、中国発表の1000倍。死者は40000000超。検査治療不受死亡多数。
Pandemic、China virus／Chinese virus／SARS-CoV-2／COVID-19蔓延、今後死者1億。世界経済崩壊。
中長期為替予測 1＄＝120〜135円 1豪$＝80〜95円
超長期為替予測 1＄＝150〜200円 1豪$＝100〜150円
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＜南無妙法蓮華経＞
友達不要！邪魔！ ボッチ充。孤独最高。煩わしい人間関係なんて御免だ。
＜天上天下唯我独尊！！ ! ＞ Himmlische Welt Himmel ganze Land
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怨霊死呪死牢死死腐乱死死死英怨念怨霊呪死怨霊腐乱死呪死昭切断死腐乱死怨念怨霊呪死死死怨念呪死死死怨霊怨霊怨念怨霊牢死 コロナは昨年からきていた。それをコロナと呼んでからビビりだした 武漢で奇病として報告されるようになる前から日本で生じてたのか
それもう日本肺炎じゃね https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf
現場では感度70％くらいとみてるんだから
検査はやるだけ無駄だね
はっきり言ってマスコミが煽りすぎ
バカはマスコミは正しいことを言ってると思ってるんだから
やっぱり感染者よりバカを減らさないとダメだな 日本は、世界から信頼されないだろう。
超過死亡が、インフルエンザがはやってないのに、とても多い。不明の死者のことだ。
この意味を知るべきだ。
日本だけ、正しい道から外れている。隠ぺい国家とみられている。
キチンと検査して隔離できる体制を整えなければ、拡大は続き、死者も増える。
医療崩壊は必至。
韓国をみろ。２万人ごえの感染者でも２５０人ぐらいの死者。いまの日本は、もう１５０人ほどの死者だ。
市中感染が多い以上は、このままでは、感染者が指数関数で増えるので、死者は相対的増加。医療も崩壊。
WHOも諸外国も、有効なのは検査して隔離することを全力で、という判断。
韓国に出来て日本で出来ない訳がない。変な反対論に踊らされなければ。
実際やっている韓国は、死者も少なく、医療崩壊もせず、経済的な負荷も少なく来てるのでは。。。 総人口の数パーセントに対して
精度もよくない検査をしただけで
市中感染者がなくなって終息するって
バカか？
かの国のデタラメ発表が信じれないのは証拠が無いからこれからとして
停滞状態だからといってこのまま終息していくと思う方が能天気 検査を止めれば新規感染者はもう出なくなる。
そして、今いる陽性者が全て死亡すれば終息。
>>1は賢いね♪ 神奈川県医師会からのお願い
■PCR検査の本当
医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。その中で、PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。
しかしながら、新型コロナウイルスの PCR 検査の感度は高くて 70％程度です。
つまり、30％以上の人は感染しているのに「陰性」と判定され、「偽陰性」となります。
検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、決して忘れないでください。
さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。
正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わったら
すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。
マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。
次の患者さんに感染させないようにするために、消毒や交換のため、30分以上 1時間近く必要となります。
テレビなどのメディアに登場する人は、本当のＰＣＲ検査の実情を知っているのでしょうか。
そして、専門家という人は実際にやったことがあるのでしょうか。
■胸部レントゲン検査やＣＴ検査の困難
胸部レントゲン検査や CT 検査を、もっと積極的にしないのは怠慢だという人がいます。もし、疑われるとした患者さんを撮影したとすると、
次の別の患者さんを検査する予定となっても、その人が二次感染しないように、部屋全体を換気するとともに装置をアルコール消毒しなければなりません。
その作業は 30分以上、1時間近く必要となります。アルコールが不足する中、どうすればいいのでしょうか。
メディアなどで主張する専門家やコメンテーターは、そのようなことを考えたことがあるでしょうか。
■医療機関の現状
今後感染のスピードが上がると、重症例も当然増えてきます。もし何百人もの感染者が同時に出れば、その人たちを病院で治療しなければいけません。
医療機関のベッドは、またたく間に埋まってしまいます。
それでも心筋梗塞や脳梗塞やがんなどの患者さんに対しては、いつものように対応しなければなりません。
今までと同じように医療は維持しなければならないのです。
軽症の人は、自宅や宿泊施設に移って静養や療養してもらい、少しでも新型コロナ感染症の人のために、病院のベッドを空けるなどの素早い行動が必要です。
そして、新型コロナ感染者の治療が終わり、社会復帰しても良いというときこそ、
素早くＰＣＲ検査をやって確認し、ベッドを開けなければなりません。そのためにも、少しでも時間が必要なのです。
医療機関に時間をください。コロナ感染者の増加を、少しでも緩やかなカーブにしなければ、医療は崩壊します。
https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf まず疑わしい人全員を検査は「無理」
するしないじゃなく「無理」
無理な以上は体調不良を感じている人に自宅待機してもらうしかない
診断なしで自宅待機できるようにするためには経済活動をストップさせて飢え死にするしかない
それが嫌なら医療崩壊覚悟で全員検査すればいい 反日パヨチョン野党は医療から日本を崩壊させる作戦だからな
騙されて検査なんかするなよ
しょせん武漢風邪、寝てりゃ治る 武漢風邪ごときで怯えまくって医療を崩壊させたり、経済を破綻させたりするのは愚の骨頂
それこそ反日パヨチンや特定アジア、野党連中の思うつぼ
慌てず騒がず、熱が出たら家で休んで、もし４日続くならはじめて電話相談すればいい 馬鹿みたいに「検査検査」と煽るワイドショーやニュースショー
それに騙されて騒ぐ視聴者
ただでさえ現場は必死なのに、これじゃ堪らんわな 仕事をしたことない連中が検査しろって煩いからなｗ
作業キャパとかないって言ってんのに理解するのは難しいんだろうな。 こりゃだめだ
本当に医療崩壊・日本崩壊させるつもりだ
東京はパヨクが強いからな
ちなみに反論は全てここにある
↓
それでも検査は危険！検査で医療崩壊！検査は悪！検査はするな！派の総本山スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1586336635/ 今更この議論やってる時点で馬鹿だろ俺がこの話終わらせるぞ
本来もっと検査すべきだったのは初期のフェーズで2月3月の話
この頃はお前らも政府も馬鹿だから検査すると医療崩壊とかアホ丸出しの理屈で
検査さえしなければ市中感染者も増えないくらいの勢いで頭悪い理屈並べてケンサーズとか煽ってた
俺はこの時期は検査出来るだけやって実態把握とクラスター潰しの精度を上げるべきだと言ってきた
今はフェーズが変わり既に緊急事態宣言が出て家に居ろと言う号令が出てる
従って今は政府の国民に対する経済支援は大前提としてその上で家から出る奴が悪いという状況にある
既に感染爆発は起こって今実態把握の必要はないから今後はもう検査は然程意味がない
今はもう運ばれてきた重症例だけCT取って呼吸器繋いでそれ以外は軽症者のホテルへの輸送すら無意味
全員家に居ればいいだけだし家から出て感染した奴が悪い
今はもう検査なんてし切れないし追えないしマスクもガウンも薬も無いしリスクでしかないのに
散々検査するなほざいてたメディア含め馬鹿共が今になって検査しろとか言い出してる
俺と全く逆。本当馬鹿しか居ない
現状は>>34の神奈川県医師会が言ってる事が正しい。今はもう検査数増やすのはリスクしかない 【このスレで主張したいこと】
「診断なしで自宅待機できるようにするためには、
経済活動をストップさせて飢え死にするしかない。」 だから
ドライブスルーで陽性なら
どうせ治療薬もないから、
おとなしく
蟄居生活できるのに。 【速報】アメリカ、１日で３３５５７人感染、１４１０人死亡 累計感染者数が３０万人を突破
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586066767/
46 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/21(土) 17:55:50.57 ID:mv92YVgM0
NY州 一晩8000人検査の風景
https://imgur.com/ahMAFBr.jpg
もうこれコロナホイホイじゃねーか
69 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 17:57:19.26 ID:WGewAxmd0
検査ができれば感染しても大丈夫
検査サイコーってこと
77 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/21(土) 17:57:44.26 ID:XKr7BQ9r0
うわぁ。。韓国の二の舞じゃん。。
誰か教えてやれよ。。。
82 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 17:57:48.76 ID:KSMDGTVr0
一生検査してろよこの馬鹿どもｗｗｗ
363 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点
不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する
さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう？リソース足りる？
だから各国とも方針転換する NYで感染した日本人の体験談読んだけど、
症状を訴えると「明らかにコロナだから検査はしない」。
体験者は粘って検査してもらって、ERに一晩だけ入院したとのこと。
奥さんも発熱しだけど「100%コロナだから検査する必要ない」
患者が増えるほど統計上の感染者数は減ってくる理由はこれです。 東京ってもう完全に医療崩壊してるよね。
救急車に呼んでも東京では受け入れ先ほとんど無いだろ。
もうこのスレ終了じゃね？
検査という幻想を現実が追い抜いたって感じだね。
もうじき東京はパニックになって高齢者や少しでも健康に不安な人が
周辺自治体に逃げ出すよ。 PCR検査の感度は70%くらい（神奈川県医師会の見解）
体調が悪い人がPCR検査をして陽性がでたら指定された施設で2週間隔離
陰性がでたら偽陽性の可能性があるので自宅で2週間隔離
検査をしてもどこで2週間隔離をするかを決めるだけ
だから検査はしないで自宅で2週間隔離をすればいいだけ
これがわからないバカが多いから困る
「検査で陰性がでても感染していないとはいえない」
ってわかってちょうだい PCR検査推しの方々
・PCR検査の判定率やコンタミリスクを知らない素人
・PCR検査が増えると利益が増大する人々
・日本の医療崩壊を望んでいる人々
・炎上させることで商売しようとしている人々 陽性）検査をしに病院へテロ
陰性）検査をしに病院で罹患
結果、蔓延ｗｗｗ
検査検査言うてるアホがウロウロするから広がるんやろ。
検査のせいにすんなよお前が出歩いたせいやぞｗ 医療崩壊してしまうから、ではない。
検査をしても意味がないから。
検査した5秒後に感染するかもしれないんだから。
「合コンの前に検査してもらお。エチケットだよね」てな連中のお守りを病院にやらすなってこった。 いくら読んでも検査しない派の理屈が理解できない。
誰か教えて？
・偽陰性の人が出歩く
→だって検査を絞ってるので「コロナ疑い無しだから検査しません」と言われて堂々と出歩いている事例が多数。
疑いがある人に積極的に検査した方が、隠れ感染者が減ると思うけど
・神奈川県医師会からのお願い
→検査したくてもできない叫びに読めるけど。
検査するべきでないと言ってるのではなく、資材不足、マンパワー不足のため必要な検査ができない。
政府の無策のために必要な検査ができずにいる。
・どうせ薬はなく軽症者は寝てるだけ。だから、具合が悪ければ(検査なんか受けずに）家にいろ。
→コロナ軽症者の症状が、ちょっとした風邪よりもずっとつらいものであることがようやく知られてきた。
解熱剤飲んでも40度の熱が下がらず4日も我慢した後でも検査を断れれるみたいな例をみても「家にいろ」？
自分なら3日目には救急車よぶ。別の緊急対応が必要な病気かもしれないし。
「家にいろ」とかいう人は、自分のときは、自宅で我慢してください。
・医療スタッフへの感染
→ベッド数などよりもスタッフ感染により引き起こされるキャパ減少が医療崩壊へのインパクトが大きい。
他国例でも医療スタッフ感染が問題だとわかっているのに、無策のまま、院内感染が広がっている。
医療スタッフへの感染防止のためにもPCR検査を増やすしかないと思うけど。
疑いのある患者に積極的に検査しないと適切な防護策も取れない。
・アビガン
→感染初期の投与が有効(の可能性)といわれている、今の検査体制では、有効活用できないのでは？
検査を増やさずにどうやって決用できるのか。 このスレにワクチン情報をまとめてるが
そのうちどこかがワクチンを実用化するから大丈夫
検査して医療崩壊する方が危険
新型コロナワクチン開発情報総合スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1586919462/ >>52
48を読んでもわからない？
偽陰性の人が出歩く
→だって検査を絞ってるので「コロナ疑い無しだから検査しません」と言われて堂々と出歩いている事例が多数。
疑いがある人に積極的に検査した方が、隠れ感染者が減ると思うけど
「偽陰性は陽性かもしれないんだから出歩くな」
症状がある人は出歩くな
症状がない人は自分が感染していると思って行動しろ
だから検査は必要ない 大量の医療従事者(医学生？)を投入して検査で抑え込んだ(様に見える)韓国
人手が足りず、国民の良心に任せた(疑いがあるなら人にうつさないよう行動するはず)日本
異なる対応を取ったアジアのライバル国に世界が注目(とどこかで読んだ)
結果はいかに⁉ >>52
お前の頭が悪いんだと思うけど
「検査を全くするな！」派なんていないのね？
濃厚接触者とクラスターの検査は行われてるしそれに反対してるやつなんていない
ドライブスルーだとか民間の街中のそこらの病院でも検査しろ！
とかそういうのいらんと言われてるの
ストローマンしたいだけだったらチラ裏で独りでやってて 現状一番よろしくないのは陽性が出たら入院隔離ってルール
大人しく引き篭もってりゃ放っといても治る軽症・無症状患者が大量に病院のベッドを占拠してる 検査検査は危険って言ってる方は
その効果と危険性を比べて無闇にやるやるのはダメだって言ってるが
ケンサーズはそもそも検査検査「でしか」コロナは消滅させられないって考えしかイメージできない 検査しまくって隔離して抑え込みに成功しても
世界中が収束するまで鎖国を続けないといけないし
みんなが抗体を持ってないから
ちょっと出るたびに緊急事態宣言で自粛
検査を適当に緩めて少しずつ市中感染を増やした方が得 検査するなじゃなくってさ。貴重な検査のリソース（ヒト・モノ）は大事にしようってことじゃね？
検査で陰性が出たって「はいよかったねー」じゃないんだよ？帰り道で感染するかもしれない。
言いようによっちゃ陰性が出たなんて検査を無駄にしただけ。
発症者だけ検査するってのはそれはそれで理に適ってると思うが。 東京都の報告を見る限り、相談は1日2300件、コールセンター1日1600件
何度も相談する常連もいるだろうけど、この程度の人数なら全員検査してやれば良いと思う
咳が出ただけで内科へ行くなとか言ってんだから、検査してくれないと先に進まないだろう >>61
それ、「この程度」って人数かね？自分はビックリしたが 韓国はみごとに封じ込めに成功したな
中国もそうだが、ここのところ帰国者の感染が判明しているだけで、
市中感染のほうは数えるほどしか出ていない あれだけ検査しても、だ
大邱の宗教組織の大クラスターで、他の地域は救われたのかもしれない
日本は、自宅や施設で亡くなったやつの検査を数えるほどもしていない
とっくに死者数でも韓国を超えているだろうな 本来はスルーするべきなんだろうけど
>>63
死ねよクズ。状況を考えろ。 対策不十分だからこれからどんどんコロナだらけになって死亡者激増するのは間違いない 山での遭難と考えてみよう
（救助隊はワクチンや集団免疫か）
よく言われるのは「動き回らずその場でじっとしていろ」
で、いま検査検査と言ってる人的に言うと
「そのまま座ったままでは死を待つのみ、動き回ってなんとかすべき」
もちろん動き回れば道が見つかる可能性はゼロではない
救助隊がいつ来るかもわからないのも今の状況とも一致する
来ないんじゃないかとしか想像できなければそれこそ無謀策にも命をかけるしかないと自棄になる
が、ただ闇雲に動き回るのは、体力を消耗し逆に死を近づけるし危険な事故に遭う可能性もあがる
何かしないと不安はわかるが何もしないが最善という事もあるということは頭に置いて欲しい 4月13日
2018年ノーベル医学者 本庶氏、緊急提言
1・PCR検査の大幅増強
2・都市部での外出自粛の徹底
3・海外で効果的な投薬の実地 >>9
．１ミクロンだから、光学顕微鏡では一応無理な大きさだけども、位相差だとかを用いていろいろ工夫すれば見えるようになるのかな。 >>62
普段なら風邪で病院に行ってるような人が全員自粛してんだから少ないだろう
東京都23区だけで1000万人が住んでいる そもそも、希望者全員に検査を実施してる／してた国はどこ？ 話をすり替えるサルがいるが希望者全員でなく医師が必要と認めた全員だ
現状検査人数の絞り込みが激しくクリニックからの要請はたいてい拒否
保健所のサルが勝手に決め込んでる。
疫学的にも個人の隔離にも検査は必要だ >>69
変な自前主義を排せということだな。厄人主義者には抵抗されそうだ。 阿保らしい。検体採取の機械かでもできりゃ検査数上げてもいいけど、予防検査で
PCR使うのは戦闘中に健康診断してるみたいなもんだわ。
だれでもできるIge抗体検査で陽性がでた卒業試験としてのPCR使うとかでしょ。
なにしろ現場では肺炎症状がでたらCTとレントゲンの次の検査です。感染者総数に意味ない。 各国が集団免疫を獲得していく中
奇跡的に初期消火が成功（本当だとして）した国は
いつまでも鎖国を解けないというジレンマ
ワクチンは一年後？二年後？ これ許されるの？↓
京都大付属病院と京都府立医科大付属病院は15日、新型コロナウイルスの院内感染を防ぐため、
手術や救急医療を受ける患者に対し、症状がなくてもPCR検査を公費で行うか保険適用するよう求める共同声明を発表した。
対策が遅れれば医療崩壊につながると訴えた。
声明は無症状であっても感染者に手術や分娩（ぶんべん）、内視鏡検査をすれば、
医師や周囲の患者らに感染させる可能性があると指摘。現在は症状がある患者だけに保険が適用され、
無症状のケースで実施した場合に病院側が費用を負担すれば経営を逼迫（ひっぱく）させるとした。
また、PCR検査に必要な試薬や、感染を防ぐ防護具の確保も求め、厚生労働省に要望書を提出するという。
京大病院の宮本享病院長は記者会見で、「臨床現場の悲鳴でもあり、この危機感は日本中の医療関係者が
共有している」と話し、他の医療団体に賛同を求めた
4/15(水) 19:13配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200415-00000121-jij-soci 抗体検査になんで、そこまで敷居を上げるかだわ。歴史的に見れば、屑厄人の振る舞いを見れば、予想できるだろ。 政治低能が胡坐をかきすぎたんだよ。 アジアでの検査数を調べて来た。上位20国のみ。
今のところアジア各国の死亡数は違わない様に見える
日本は高齢者が多いから今後増えるのは避けられず
それが検査が少ないせいだと言われると、ううむ。。。
【アジア各国の死亡率上位20】
死者数/10万人 検査数/10万人
Iran 57 3,562
Turkey 18 5,664
Israel 15 13,557
Cyprus 10 14,845
Armenia 6 3,069
S. Korea 4 10,426
Bahrain 4 42,694
Philippines 3 415
UAE 3 77,550
Malaysia 3 2,694
Lebanon 3 2,529
China 2
Saudi Arabia 2 4,309
Indonesia 2 132
Qatar 2 18,911
Singapore 2 12,423
Iraq 2 1,147
Brunei 2 24,182
Japan 1 745 こういのってシミュレーションすればすぐ分かりそう
人口10万人 実際の感染者1000人、感染増加数100/日 ベッド数100
とかの適当な条件で
検査数を増やすと何が起きるか？
逆に検査数を絞るとどうなるか？
ボトルネックはベッド数 >>81
逆に考えると、こんなに検査を絞ってるのに
死亡数が少ないって、すごい。
少ないリソース検査してクラスタ潰しに頑張ってるんだよ。 よくホムセンで売ってるこういうものをかぶってみたらどうなんだろうか？
https://shop.r10s.jp/akasaka-bio/cabinet/tsubal.jpg
ダサいけどマスクよりむしろ使いやすくないか？ 52ですが、一通り読ましてもらいましたが説得力のある意見はなかった。
前提として、当方の意見は、
・希望者全員に何が何でもPCR検査と言いたいわけではない。
・医者が診て(遠隔でも、発熱外来でも）、検査すべきと判断すれば速やかに実施可能な体制を作るべき
・RT-PCRでなくてもよい。必要なのは患者への負荷が小さく、短時間での確定診断可能な検査
・感度については、必要なら複数回行えば感度は上がる
・PCR検査を増やせば医療崩壊という意見
→確定診断数が少ないために医療スタッフへの感染拡大していて危険
→検査体制が確立されていない状態では検査は増やせないのは当然
→検査体制（スタッフ/防護服/拠点等の資源、検査受診手順等）を用意することは政府の責任
・PCR検査で患者が増える
→一番謎の意見。理解不能。
>症状がない人は自分が感染していると思って行動しろ。
これだと全く健康な人も、陽性者と同じ少なくとも、仕事のが学校も休んで自宅で隔離しろということ。
いったい何がしたいのか？
現実論として、検査なしに、疑いがあるなら医者に行くな、検査も受けるなって無理。
そんなことを夢想しても実現しない。 52だけど、
検査しない派の人に2つ聞きたい。
１）自分ごととして想像してみて、
・高熱が続いている
・死ぬほどつらい。
・基礎疾患があり、コロナかもしれないがも他の重大な病気かもしれない。
というという場合に、検査を受けられずに、確定診断無しで、
ただ家で、より死にそうになるのをじっと待つの？
２）検査不足が、医療崩壊を引き起こすと思うけど、そうはならない理由は何と考えるの？
・京大、府立医大病院の声明にあるように、検査の不足が、コロナ疑い患者なのに、確定診断できない（検査依頼を断られる）ことで
医療スタッフへの感染が懸念されている
・現実に、多くの院内感染事例が、そのような経緯に発生していると思われる
さっき書き忘れたけど、
・陰性証明が欲しいから、検査希望とかは認めないのは当然の前提です。 >>12
( ﾟДﾟ)＜いやいや
( ﾟДﾟ)＜質問を文字通りに受け止めて答えているのに
( ﾟДﾟ)＜ビックリマークで興奮しているからだよ。良いか悪いかは関係ない。 俺は検査しない派じゃないけど、
１）そもそもインフルエンザで高熱出ても病院行かない
２）医師が検査すべきだと判断した場合は、検査すべきだと思う
それ以外の場合は、状況による
というか、検査しない派って何？
PCR検査は一切するなって人がいるの？ ( ﾟДﾟ)＜原文には
( ﾟДﾟ)＜ビックリマークついてませんでした
( ﾟДﾟ)＜ごめんね >>90
( ﾟДﾟ)＜不要な検査は
( ﾟДﾟ)＜それ自体が感染拡大につながるから
( ﾟДﾟ)＜最小限の検査でいこうね、というニュアンスではなかろうか >>92
病院で医師が検体採取するなら良いけど、
検査所とかを設けるのは、俺もどちらかといえば反対だわ 同じ肺炎でも、コロナは治療法が無いけど
細菌性なら抗生剤が必要だし
インフルエンザなら特効薬がある
陰性を貰わないと一般病院で受付けて貰えず
正しい治療を受けられない事が今の問題だよね >>86
医者に行きたい、検査受けたい、というのは仕方ない
問題は医者や保健所がそんなわがままに付き合う必要はないし、お付き合いしたら医療崩壊してしまうということ PCR検査で武漢コロナと普通風邪コロナの区別ができないんじゃ
PCR検査はただ風邪引いてる人を隔離してるだけじゃないか
本気かよ
誰か真偽を教えてくれ >>90
そんな変な主張してるのはパヨクだけだろ
まともな人は医師が必要と考える重症例に限って検査すればいいと主張してる
つまり現状維持 >>86
＞PCR検査で患者が増える
＞ →一番謎の意見。理解不能。
別の病気かも知れない未感染者が検査技士に附着したウイルスで二次感染する畏れの事じゃない？
実際に検査数の多い国では死者数がとんでもない事になってるんだから それも考えられるでしょ？ 検査を患者本人のためにやってもらう物と思ったら勘違いで
それは診療する医療側のため&流行を止めるため。
クラスタを潰せる状況の時は、集中的に大量検査する
市中感染が多発したら、残念ながらお手上げなので国民にお願いして
外出制限してもらうしかない(これは大変な決断)
みんなの協力のお陰でまたクラスタ潰しが出来る程度まで感染者が減ったら
またクラスタ班が頑張るそうです。NHKスペシャルで見た。
感染者が減ったかどうかの確認のために、市中感染中もある程度は検査が必要だろうね >>88
今のところ高齢者や基礎疾患者以外の死亡例は稀だし 医療従事者も感染するぐらいなんだからなるべく家でじっとしてるしかないよ 薬もない マスクも防護服も残りわずかな状況では現場も限界だよ
検査技師に付着したウイルスが陰性の人に感染する事も有り得るんだからパニックを起こさない事が大事
発熱したら相談でいいけど 拒否されたからって一般外来なんか行くと其処でも感染拡大する可能性が高いから 自分が死ぬよりも多くの他人を死なせるかも知れないし 基礎疾患が無ければ遠隔診療でも受けて指示に従って
俺は高血圧と喘息のダブル・リーチだけど感染されたくないから 通院すら我慢してるよ
この状況なら下手に病院行った方が危ないからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
