それでも検査は危険！検査で医療崩壊！検査は悪！検査はするな！派の総本山スレ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
無駄に検査しまくるのはいけない！
蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ
大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ >>804
具体的な調査無しのソース俺で議論するなと言われてる自覚無いの？
始めに結論ありきと議論してる時間は日本には残されて無いから さようなら この(ジパング) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ ・・・）さんはほっといた方がいいよ
日本嫌いなだけだから >>806
日本のこと嫌いじゃないって前から言ってるよね？
日本生まれの日本国籍だし多少の愛着は感じてるよ >>807
日本生まれの日本国籍でもいろいろあるしねぇ
複雑な心情お察しいたします >>799
こんなこと言ってる人とまともな議論にならないし
相手にしても無駄だよな 検査して感染しても気付かずに治ってしまうので、
そこを問題視する必要はない。 武漢ウイルス以前でも、
毎年数万人がコロナ系ウイルスで
死亡していた社会が日本という国で、
当然院内感染もあったが、
誰も問題視せず、
インフルエンザ以外のウイルス性肺炎死ですねと言われて、
「ウム」で納得して死亡届が粛々と提出されていたのが日本。
PCR検査する事自体、インフルエンザと変わらないし、
ソレがコロナだからと言って、
何かが変わるような事はない。 >>811
そいつから感染した誰かが重症化して死者が増えたらアウトじゃん
だからやたらに検査するよりも発症者と周辺のクラスターを重点的に検査してる訳だし 検査のし過ぎに意味は無いよ コロナ程度だから、検査増やさない、医療崩壊させない、程度で済んだ。
コロナより危険なウイルスだったら医療崩壊もへったくれもなく
みんな死ぬんだぞ。
大量検査⇒隔離 ができる体制をつくっておかないと、
あっと言う間にみんな死ぬ。 >>813
そいつから感染した誰かが重症化して死者が増えても誰も問題視していないのが今だ。 >>814
コロナがもっと危険なウィルスなら当然対策も変る
当たり前の話 >>816
そうだね
コロナ感染させた人は傷害や過失傷害で裁くべきだね 日本が新型コロナ問題で、韓国から学ぶことがあるとしたら…。
それは韓国政府が「社会的距離の確保」をまだ解除していなかった４月３０日夜から５月１日早朝にかけて、
ソウル梨泰院（イテウォン）に数カ所あるゲイ専門クラブに５０００人を超えるゲイが集まり、集団感染を引き起こしたことだ。
「Ｋ防疫」ではない。反面教師としての「Ｋ感染」だ。
首都圏でも緊急事態宣言が解除されたからといって、決して緩んではならない。 >>819
ホモが感染させたから仕方ないよね
政府がホモのことまで責任取らないといけないのかな？
日本政府だったらもっと被害拡大してたと思うよ 日本で感染者の濃厚接触者に対するPCR検査は全員やるべき >>816
問題視してるからあちこちでコロナ叩きなんて起きてるんだけどね
イタズラに死亡者を増やす様な誰でも検査には賛成しない 検査しまくらないと国際社会が許さない
日本は世界の嫌われ者だから今更関係ないというなら仕方ないが 若い死亡者を増やすのが判っててやたらに検査は出来ない 死を恐れていては勝てないよ
検査して隔離するしかない
最後に勝つ国は感染者も死者も多い国だよ
日本は多分負ける
勝つのはアメリカ 死者が増えるのを放置するなら基礎疾患者からは税金取らずに全額返せってなるわ
国民を守ってくれない国家なんか要らないからな >>828
そういう考えなら日本は自己責任の国だから早く国を捨てた方がいいよ >>829
ウイルス相手に自己責任論は通用しないから自分が出てった方が良いよ 根本的に先ず17年間、コロナ系のウイルスに
何の対策もしてこなかった事で、
コロナ系の肺炎の死者が、
毎年6〜7万人も発生しているのに、
何も問題視してこなかった日本が、
今更、コロナウイルスに感染しないために、
検査を止めましょうと言っても、
何の意味もない事に気づきましょう。
通常の医療行為で、既に、
無症状のコロナウイルス感染者から、
クソほど感染しているのですから。
それで、毎年6〜7万人死に続けても、
日本は何の問題も感じずにココまで来た訳です。 恐らく、コロナウイルスは、60〜70人/10万人の死亡率で留まるでしょう、
何の対策も取らずにコロナを蔓延させてきた日本がこの数字なのですから。
欧州も大体この数字に収まってきているようです。
アメリカも、二十数万人の死者を出すでしょう、
しかしソレ以上でもソレ以下でもない。
そういう性質のウイルスと割り切ればそれでいい。 >>827
「最後に勝つ国は感染者も死者も多い国だよ 」
韓国の様にやれ！
じゃなかったの？ 東京都なんて、味覚障害あるのに感染者数増やしたくないから検査してくれないぞ。
毎日無駄に感染者数発表してるけど、検査してないから感染は減るわけない。
感染経路不明っていうのは、感染者が後ろめたいからわからないって言っているだけ。 >>835
それはあるだろうね。そこから間質性肺炎になっても、4日たったら鼻腔からはでにくくなるのに、
鼻腔を血が滲むほど拭って、案の定コロナなのに陰性ってなって、死ぬほど苦しい思いをしながら闘病することになるかもしれないからな。 ただ、それでも感染者は少ないと思うよ。知り合いの中で感染した、あるいは感染が疑われたって人がいないからね。
だいたいざっくり顔見知り、噂が伝わるレベルなら、数千人は知り合いいるでしょ。 一二三@nunonofuku123
あまり報道されないが、今、神奈川県西部で新型コロナ患者が増えてるのは、
小田原市立病院で「5月12日に個室の新型コロナ疑い患者をPCR検査陰性で大部屋に移したら、
実は陽性でそこから感染爆発した」状態。（病院HPより）このPCR検査偽陰性の問題はもっと報道されて欲しい。
https://pbs.twimg.com/media/EYljk2jVAAcGpl1.jpg >>837
知り合いに何人か感染者いるよ
自分のまわりだけで判断しないことだね >>840
韓国は国政選挙があって、成果を誇るために無理して終息宣言を急いだ。
でも、
ＰＣＲの検査数を絞ってるとか、肝心のソウルでの検査数が少ないとか、
ソウル市内のクラブや居酒屋に人が集中してるとか、不安の声がずいぶん上がってた。
だから、感染拡大は起こるべくして起きてる。
二次拡大という寄り、一次が終息していない。特に人口密集地のソウルで検査にもかからない隠れ感染者が
意図的に見過ごされていた。
今後、大統領ムン・ジェインの隠蔽がぁぁぁって騒ぎも起きてくると思う。 台湾やニュージーランドは早期に対応して今は成功と言われているけど
いつまでも鎖国や経済活動停止してられないだろ
再開していくら検査してもすり抜けてくるから
お手並み拝見と行きましょうか >>842
だからぁ
あんたの言う「最後に勝つ国は感染者も死者も多い国だよ 」に韓国はどう当てはまってんの？
やっぱ日本嫌いなだけだよね ほんと、コロナってなんだったんだろうな。
日本ほど政治がダメだった国はないのになんとなくおさまった。
日本人は免疫あったんかね？ 日本は免疫があったという確率は高い
マスクや手洗いでウィルスに曝露する量が少なれば
初期免疫で撃退出来る確率は上がるけど
極端には変わらないと思う
抗体検査の結果が最初少し出たくらいで
全然出てこなくなったのは
データとして使えない結果のが多いんじゃ？
キットは精度悪いらしいし >>846
去年41度から38度位の熱が最低3日(俺は1週間出た)
出る風邪流行らなかった？
俺飲食店やってんだけどスタッフ、家族、お客様
とかなり流行ったんだ
ただの風邪で3日も高熱出るなんて変な風邪だねーって会話かなりした
俺の周りだけかな？ >>842
そんなに完璧な国に帰らないで日本に文句ばっかり言ってるのは何故？
此処は日本人の国だから君達に都合が悪いのは当たり前だろ？
在韓日本人なんて殆どいない所から見ても日本人にとっては日本が最高なんだし 世界は韓国中心には出来ていないんだから韓国人は韓国に最適な環境を求めるべきだよ
日本の韓国化なんて以ての外だね
なるべく早く日本よりマシな本国に帰って二度と戻って来ないでね
その方がお互いに幸せなんだから是非そうしてよ 俺も昔は日本が好きでこの国に生まれて良かった
と思ってたし
海外に行ったときには自然と大和魂みたいなの出てきたりしてたけど
歳をとるにつれどんどん嫌いになってきたわ
俺の親も安倍大好きだったけど嫌いになってたし
左翼的な考えになる人沢山いるだろうな クラスター確認との濃厚接触者の検査は徹底的にやるべき それってよく解らないけどメディアや世の空気の風潮に乗ってるだけですよ。
他の党は批判する価値もないｗ維新が頑張ってるくらいで。私は海外と比較しても出来てるけど足りない。爪の甘さは指摘しても政権交替はないわなｗ >>852
その通りだと思う。
検査を拡大すべきだって喚いている連中の多くは肝心の目的を見失っている。
俺たちが目指す目標はコロナの終息と新型コロナに感染して症状に苦しむとの治療回復。
コロナが蔓延している現状で、日本国内の感染者の全体を把握しなければならないなど、終息にも治療にもつながらないから後回しで良い。
ただ、クラスターや感染経路を探すための検査は拡大防止に役立つからやるべき。 おまえら本当にコロナのことだけで話すんだな
どんだけ視野がせまいんだよｗｗｗ
来年、再来年ハ、コロナとは違うのがくるかもしれねーだろ。
クラスターが発生したら徹底的に調べる、では遅いケースがでてくるかもだろ。
あほなの？
カスなの？
小学生なの？ >>855
おまえが単細胞なだけだろw
違うのがきた時の話をもちだすってことは
今回は正解ってことでいいんだね？ 検査を受けたがっている発症者が受けられない、待たせてしまったことは今回の反省点
第二波に備えてここを拡充できれば良い
検査検査騒いでるやつは無症状者にも、もっとおかしいやつは国民全員に検査しろとか言ってたから
そういうやつらの言うことは信用できない >>856
クラスターが追えないから自粛になったわけで、今回の時点で大失敗。 >>857
正確にいうと、
キャパがあるのに、科学的な知識に基づいてやらない→OK
キャパがなくて、やりたくてもできない→しゃーない
キャパはあるし、科学的にも増やしたほうがいいと分かっているのに、他の要因がボトルネックになって増やせない→アウト >>858
>>859
あんたのいう「失敗」「アウト」って？
だから単細胞って言ってんだよ つーか
個人が検査を受けることにどんな意味があるの？
症状が軽かったとして今体調崩したら
家族や職場の人との接触を全力で気を付けるでしょ？
コロナかどうかなんて関係ない
今風邪を移したりして免疫力とか体力を奪ったらまずいわけで
勿論陽性ってならないと人間本気で気を付けないのはあるだろうけど
ただ安心感を得たいわがままな気がする
それに医療崩壊とか言うけど
コロナの治療って具体的になにやるの？点滴？
入院して清潔で健康的な食事と睡眠サイクルがあり
すぐに医者が駆け付けられる環境で精神的な安定もある
とか？
これももはや本気度の問題で平均したら病院のが良いと思うけど
家庭のが良い環境の人も普通にいるよね？ >>861
お前がどこで感染したか、だれに感染させたかを追跡できる。その先に集団感染を起こしそうな経路に行くまでに、感染の鎖を断つことができる。 潜伏期間とすり抜け感染者がいる以上全員検査なんて無意味だし 世界的な大感染の中でリソースの無駄遣いをしても後発の重症者ほど助かり難くなるだけ
最初から発症者とクラスターに検査対象を絞って 重症者は専門病院 軽症者や無症状は自宅か隔離施設で隔離してなるべくベッドを空ける意外にはないだろう
仮に専門病院だけ増やしてもスタッフは急には増やせないんだから防疫目的での検査をやってる段階じゃない PCR検査はなんのためにするのか、原点に戻って自分のことも含め考えてみた。
PCR検査は新型コロナウイルス感染症を診断するためのもの。
俗っぽい言い方だと、罹っているか、罹っていないかだ。
しかも70％の精度と言われている。
それを「検査を増やしたほうがいい」という理屈がわからない。
感染の疑いがあって、病院にかかり、そこで医師に「検査が必要」と言われて
検査を受け、陽性なら隔離・入院など、陰性なら適切な処方で終わりとなる。
どれくらいの感染者がいるか調べるなら、サンプルをとって、統計的手法で
どれくらいの感染者がいるという推計ぐらいしかできないのではないか。
17,000人の感染者がいるということは、実際に検査した数であり、また
一人に複数検査した数も含まれている。多分その10倍、20倍はいるかもしれない。
もしそれが知りたければ、サンプルをとって推計するしかない。
全数検査というのが「検査できる国民の数」ととらえると
1意味がない-検査の目的
2.無駄である-不要な検査をするためのキットの消費、労力、時間、国費の無駄遣い
の2点につきる。
検査を受けたいという言う人は、受ければよいと思う。その機会があれば。
それで、心も落ち着くし、精神も安定し、豊かな生活を送ることができるかもしれない。
しかし、検査以後、感染するかもしれないという不安はのこると思う。
あと、何かの団体・機関に感染していないことを証明するために必要ならば
医師や対応機関に申請することも必要だろう。 864です、あとひとつ忘れていた。
3.無理である-対象者を5千万人、1日20万人として250日かかる。
その間陰性の人は感染の可能性があり、果てしなく緩やかに
検査しなければならない。はてしなく隔離病棟は確保していかねばならない、 話を全員検査にすり替えるバカだらけ。
全員検査なんて、どこの国もやっていない。ただ、やらないのとやれないのでは大きな違い。
しょーもない理由でやれないのが問題。 検査は大きな理由でやれない。
それは保健所、医療、政治家、官僚など平常の状態で仕事をしているから。
現場がいい迷惑で、おえらいさんはそんなことはしらない。だから医療も保健所も
目が血走っている。えらいさんはなにくわぬ顔。
非常事態に応じた体制を作り、目詰まりをなくしてほしい。 >>865
発熱が出たり、血管炎の症状が出始めた時点で検査をして、コロナと確定したら、その他の病気のことは傍において、コロナの治療ができる。
検査しないと、癌やらなんやら疑わなければならないが、その確認を取る間に医療関係者に感染する。
現時点では、一通り確認した上で、コロナ以外にないと思ったら検査というステップになるから、医療機関は自衛のために発熱者は一切見ないという違法行為スレスレの対応をしないといけない。
これが問題。
CTが〜というレスを見かけるが、検査をしてくれないから面倒くさいCTを挟まざるを得なくなる。当然、CTの消毒も必要になるし、治療がおくれるから、感染拡大リスクが増大する。
さらに治療法がないと言われるが、本当に無いわけではないし、治療のための研究も遅れる。 >>867
状況によっては細々した問題はなしにしてやらなければいけない状況はあるだろう
たとえば野戦病院的なこともやらざろうえない場合とか
ただ今回のコロナでの今までの日本の状況おいてそこまでやる必要があったのか？
検査やらなきゃ死体がバッタバッタの状況だったって言うのか？
言うんだろうな（笑） アホしかいないのかｗｗ
コロナ程度のザコ限定で考えてんじゃねーよ。
もしこれが、感染力つよくてあっと言う間に８０％が死ぬようなウイルスだったらどうすんだよｗｗ
８０％だぞ。
限界いっぱいまで大量に検査しないと、国が亡びるわｗｗｗｗ
全員コジキｗｗｗ >>870
今回のコロナに対しては正解って認めてるww 感染者の濃厚接触者を重点的にPCR検査をやればそれ以上感染が広がる確率が低くなる >>870
今回のコロナはまだこれからどうなるかわからん。
なんもわからんが、奇跡的にたまたまの偶然で今のところはうまくいってる方だろうな。
勘違いしてはならないのは、これは、判断が正しかったのではなく、
偶然のまぐれだってことだよ。
偶然助かってるんだけ。
ゆめゆめ忘れてはならんぞ。 検査をして感染者を見つけ出し
隔離して二次感染を防ぐ
この繰り返しを地道に繰り返す他ないんだよ >>876
PCR検査の能力ではそんなことはできないのだか。 まず大事なのは再生産数を１以下にすることだから方法はいろいろある >>867
自治体なり病院なり余裕の有る所が独自にやれば良いだろ？
国としては死亡者数を出来るだけ少なくする事を目的に検査してるんだから全ての感染者を発見して隔離なんて絵空事はどうでも良いよ
未感染と無症状は共に出歩くな 軽症者は家か隔離施設で寝とけ 重症者の為にリソースの無駄遣いをするな
たったこれだけの話だろ？ >>875
そしてしなくて良い検査場感染で死ぬ 笑 >>875
両親、先祖を恨みなさい
もしかして強制連行でもされてきたのかな >>874
やっぱうまくいってるって認めてるじゃんw
今のところ正しい判断してるってことだろ
たとえ偶然だってそれを冷静に判断するべきだろ
単細胞がアタフタするのが最善とは限らん >>876
さっき見かけた記事だけど
その順番は正しくないらしいぞ
> ひとたびクラスターが見つかれば、検査よりも先に関係者全員を隔離することが戦略の「核心」になっていると説明した。
> もともとドイツは、多くの検査で新型コロナを封じ込めた韓国を対策の参考にしてきた。
コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘、戦略転換も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59793200Q0A530C2EAF000/ >>883
＞> ひとたびクラスターが見つかれば、検査よりも先に関係者全員を隔離することが戦略の「核心」になっていると説明した。
当てにならない検査の結果を待つ必要は全く無いよなｗ
疑わしい、可能性のあるのを隔離すればそれ以上の対策は必要ない。
検査は副次的な参考データというわけだ。 >>883
昔は日本がドイツを手本にしてたのに 時代は変わったね？ 屋形船の例で言えば参加してない関係者に対しても検査はしていたが、無症状感染者に対するさらなる濃厚接触者調査まではしなかったようだ。 >>883
もし、彼、ドイツのドロステン氏がそんな観方をするなら、空恐ろしい。
1940年の日独伊三国軍事同盟のことをふと、思い出した。
同盟の内容ではないが、ドイツとの悪い意味での精神的つながりを
ほうふつさせる。
たとえは悪いが、容疑者の近くにいる人間まとめて、引っ張る警察を
連想しているのかか？ >>883
ただしい。で、日本は検査しないから、全員感染しているという前提で自粛に入った。 「検査する」「検査しない」も、4WIHを思い出すと、誰が、いつ、
どこで、なんのために、
というのか、欠落しているから、話がかみ合わなくなるの。
しかも、メディアの病気-切り取り-が移っているから、余計
ややこしくなる。
たとえば、今日もだれかがテレビで、話の流れで、全数検査
とか言っていたが、学級？学年？学校？
うーん、わからない。全数の範囲が？
理解力にかけている自分を責めるしかない。 >>889
感染の完全な封じ込めは不可能なんだから極力死亡者を低く抑えるにはどうしたら良いかでしかないよ
重症者と濃厚接触者だけに絞った隔離をして行けば 比較的危険な型だけを隔離しつつ安全な型を游がせられる訳だから軽症以下の実数がどれだけ有ろうと死亡者数は最低限に抑え込める
全てのウイルスを隔離なんて出来ない以上は効率的に死者数を少なくするにはそれしかない
毒性の強い型を取り除く事で弱い型だけを流して行けば高齢者や基礎疾患者が運悪く罹患しても生還出来る可能性も高まるという理屈だと思う
理想は死者も後遺症も出ない事だけどね 死者が減らせる訳無いだろ？ 笑
死ぬかも知れない人を救って生還者を増やす事なら出来るけど一度完全に死んだ者を蘇生させる技術は無いぞ
他国との比較で予想される死亡者の数を減らしてるだけだよ
免疫が有ったにせよ 国の当初からの方針と合致してるなら成功だろう
但し ｢今のところは｣だけどな クラスターつぶしが日本のコロナ対策
それにPCR検査を重点的に使うべき >>869
>細々した問題はなしにしてやらなければ
多分それをやっちゃったからあの有様。
>そこまでやる必要
インフルは医者が対応しての死者
検査やらなきゃ＝治療なし＝ただの見殺し
検査なしで治療＝保険申請とかどうすんの
もはや数の問題ではなく犯罪 >>879
>未感染と無症状は共に出歩くな
それって（自宅でも）隔離だよね
>国としては死亡者数を出来るだけ少なくする事を目的に検査
当初、使える検査体制があまりにもお粗末だったんで目的を絞っただけ
人命救済が優先されただけ。
疫学調査は今後のためにも重要ですよ
そのための体制改善は重要事項
>未感染と無症状は共に出歩くな
世界初の完全ロックダウンですね？
発症した人だけが出歩くとは
間違いなく日本は破滅します。 >>895
破滅処か快方に向かいつつ有る訳だが 一時的な相互隔離が無ければ成り立たなかったんじゃない？
地域に依っては９割が自主隔離してた訳だし結果として国家によるロックダウン以上の感染抑制効果が出たんだから言うこと無しじゃないの？
これ以上を求めるなら自分が総理になって結果を出せば良いだけだよ >>877
九州大学
小田垣
コロナ
で検索してみてね 日本は死者をいかに減らすかと言う方針でやってるからおかしくなる
いかにして経済を止めずにやるか
これを目標にしなければならん 自粛だのロックダウンだの、最後の手段としてやるべきもの
その前に感染拡大を防ぐ方法はあった
それは検査と隔離 >>900
隔離は有効だから積極的に行えばいいが、
PCR検査は性能が悪すぎて参考にしかならないのが癌。 >>899
経済界のトップも高齢者だらけだから蔓延したらどのみち経済は止まるよ
最初に大々的な緊急措置を取ってメガクラスター発生を阻止したから そんな事言ってられるだけで
一時的に防護具から衛生材から医療関連の物資も欠乏したんだから 大規模な自粛は必要だったね
でなければ医療が止まって死者数がとんでもない事になってたよ
既に2009年の新型インフルエンザ騒動の時の四倍強が同じ期間で死亡してるんだから 医療崩壊したら予想も付かない死者が出るよ
もう６月だというのに まだクラスター発生してるし 季節性のウイルスじゃない可能性も有るしね >>900
検査も隔離もやってるよ
それで病床も防護具も不足が出たら助かる人まで死ぬからパニックが加速する前に自粛要請して沈静化させるのが最適の手段だったんだよ
ダイプリの四千人足らずを隔離する施設さえ無かったんだし 今もホテル等で代用してるだけに過ぎないんだから飽和しそうになったらまた社会活動を止めるしかない
そうならない様にする為には大都市圏の通勤者の数を半減させてやってくしかないよ
基礎疾患者は原則リモートワークにシフトするとかね
完全に健康な人だけが出勤すればどうにか経済は回るだろう 死を恐れずコロナを撲滅しよう
これは戦争だから死を恐れたら負ける レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
