【悲報】岩田教授「マスクの予防効果はゼロ。もしくは限定的」
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でもちゃんとマスクしようね。 「ウイルスを飛散させない」という面ではエビデンスは充分にあるので https://annals.org/aim/fullarticle/2764367/ ・サージカルマスク ・布マスク ・マスク無し を比較 COVID-19の患者(4人)に それぞれのパターンで5回ずつ 20cm離したシャーレに向かって咳をさせる 結果 https://i.imgur.com/xh1PQM5.jpg 新型コロナウイルス感染症対策 中国在住の作家が教える本当に効果のあった方法。 http://www.insideasia.click/entry/2020/03/01/200515 オフィスビル管理 37.空調の禁止(一人いたら、ウイルスが蔓延する)。各スイッチ、デスク等の消毒。 ↑ これ守ってる企業ってあるの? >>5 コットンマスクは布マスクとは言わないんじゃないか P100マスクのフィルタだってコットンだぞ >>7 うん? >100% cotton masks (160 mm × 135 mm, 2 layers, individually packaged in plastic; Seoulsa) いわゆる標準的な布マスクに見受けられるが 過去に飛沫感染って言ってるやついないんだよなあ https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=today%205-y& ;geo=JP&q=%E9%A3%9B%E6%B2%AB%20%E6%84%9F%E6%9F%93%20%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AF プラスチックでコーティングされたコットンて何だ 全然思い浮かばない というか >the SARS–CoV-2 pandemic has contributed to shortages of both N95 and surgical masks, and cotton masks have gained interest as a substitute. >Objective: To evaluate the effectiveness of surgical and cotton masks in filtering SARS–CoV-2. ここまで書いてあんのにどうしてN95より高性能なP100なんて発想が出てくんだよ意味不明だわ プラスチックは包装だろアホか 本当のことをつなぎ合わせてウソを作る典型だな。 岩田教授に悪意はないと信じたいが。 とりあえず糞マスコミは黙れ。死人を増やす気か? マスクについてはロクな論文がないな 論文自体がほとんど無いし あっても試行回数が少なかったり 様々な種類で横断的にやってなかったり ここまで人類が無能とは思わなかった >>11 フィルタ交換式マスクのフィルタの中身コットンらしいからさ >>1 レスを見る限りあなたに悪意はなさそうだけどこのスレタイ自体ミスリードになりかねない。 大げさなようだが大げさじゃないことが最近のネットニュースとかSNS見ててわかった。 >>15 岩田教授「マスクよりソーシャルディスタンスのほうが重要」 マスクを買い求めて出かけて密集して店員を動かしカゴ触り感染リスクを大幅に上げているジジババ 俺思ったんだけどコロナ患者がマスクすることで 咳き込んだりで舞ったコロナがマスクで跳ね返って肺に吸い込んでしまい重症化するって事はないのかね それより、人にうつすことのほうが社会的なリスクはあるんだろうけどさ >>13 同意。十分なエビデンスがあるとは言えんね。 どんだけ時間を無駄にしてきたんだよ、人類。 マスクより女達のランチがヤバイわ マスク、消毒には敏感なのに なんでランチはあんなに大人数で密集するんだろ >>20 女性に限らないけど、それは大いにあるな。 昼飯時には相も変わらず連れだって出かけて定食屋でコロナ談義してる。 マジでアホかと。 >>18 エアロゾル感染はあるかもしれないが、かもしれないレベルでしょ。 接触感染と飛沫感染が大多数なことはもう間違いないんだから、 適正なマスク着用と手洗いうがいを徹底すればかなり抑え込めるはず。 かなり? かなりでいいんだよ。どうせゼロにはならないんだからさあ。 >>22 マイクロ飛沫感染による感染は十分にあり得ると NHKでは特集組んでやってたけどね そういうの知らないの? バカ民放ばかり見ているとバカが感染するよ マスクはしたほうがいいし自分も屋内ではほぼつけっぱなしだけど散歩ではしないし自転車でもしない 以前、つけてたらあっという間に内側が運動による荒い呼気で濡れまくって 外側は花粉やホコリ、雑菌などが風を受けて大量に付着するから、すぐに汚染マスクになった これを数日使い回すほうが体には悪いよ 一週間とか使い続けてるのもいるそうだがウイルスや雑菌が超繁殖してすごいことになってそう そもそも散歩や自転車乗ってる状態で感染するなら数十億人規模で感染してるだろ 天文学的確率でたまたま浮いてたエアロゾルをピンポイントで口でキャッチするなんてのもあるだろうが それ気にしてたら何も出来ない 自分は関西在住で電車はたまに乗るくらいだ。前回乗ったのは10日前くらいで その時は乗客の8割くらいがマスク着用だったが、今日は乗っている人ほとんどが マスク着用で9割をはるかに超えている感じだった。家にマスクが全くないという人は 本当に肩身の狭い思いをしなくてはならない感じだ。ないのなら自分で作るしかないの だろうけど、そんなお手製のマスクは今日見た限りではあまりいない感じだった。 自分は家にマスクの予備がそうないので、洗って使いまわしにならざるを得ない。 本当はそれよりは使い捨てがいいのだろうけど。 マスク教 マスクしてればおしゃべりしてもOK してないやつへは侮蔑の視線を してるやつの新鮮度をチェックして、再利用のヨレヨレだったらマウントを取ろう! >>17 跳ね返ることはない >>18 ほぼ接触感染と飛沫感染だけど、エアロゾル感染だとしか考えられないような例も一部である らしい おいおい、雑談はいいからエビデンスを誰か出したら? 最低査読されている論文。できれば試験デザインでツッコミどころのないの希望。 マスクは防御力無いけど攻撃力は下がる だからみんながマスクすればいい そのためにも「マスクで防御力上がる」というデマを野放しにすべき 俺の嫁は体が弱くすぐ風邪やらインフルエンザやらに罹ってた そこでマスクキチガイの俺がマスク選びと正しい着け方を教えて常にマスク着けるようにさせたら もう7年間まったく感染しなくなったよ ゆえに感染防止にマスクは非常に有効だと思うがな マスクに防御力が無いというのは知ってるけど、じゃあなんで医者はマスクしてるの? N95じゃなくてサージカルマスクのほう >>33 手術中にツバや息が術野にかからないようにと、血液などが飛散した時の防御じゃないかな 攝子でつまんでた所がチョット外れただけでも血液が飛ぶことがあって、 術後にマスク見たら点状の血痕ついてることがある 外来だと話してる時にツバ飛ばしたら失礼だからね どんな人も口腔内には何千万もの雑菌あるし じゃあ手術中だけでいいじゃん 外来じゃなくても唾飛ばすのは失礼だぞ 相手を感染させないのも予防なんだが。 アホなんだろうか。 >>39 岩田教授がアホなわけではないと思うよ よく読めば誰がアホなのかわかる 悪さをするのはウィルスだけではなくてPM2.5他、大気汚染物質があるから それらを吸い込まない為にもマスクは有効。 現実問題、新型コロナで致死率の高い地域は決まって大気中のPM2.5の 濃度が高く、呼吸器系の疾患を抱える人が元から多いみたいよ? マスクに効果については、あるという研究者もいるし、ないという研究者もいるってこと? 感覚的には、朝から晩まで同じマスクを洗わずにつけてる、 または一度外して洗わずに再度つける、場合は、 ウイルスもだけど、雑菌も繁殖しそう。 マスクの効果が明確でないなら、 自分の感覚を信じてマスクしないほうがマシかな。 1日に何度も交換できるほどマスクの在庫ないし。 うつさない効果は有るのに防御の時だけ0.1μの核がすり抜けて入って来るの? しかも発射側はすり抜けないのに吐き出したウイルスは吸い込まないとすればウイルスは何処に? 予防効果がないならなんで医者がマスクしてるの? 日本の医者は検査は不要と言ってきたくせに、患者が増えて自分たちが感染しそうになると 「手術前には無症状でも検査させろ」とか言い出してる 自分のマスクが足りなくなるから国民を騙してるだけ? >>コロナあれ実際どういう感染の仕方してるの コロナ決死の覚悟で人間のマスク目指す。 マスク表面に付着出来ればしめたもの。 後は、勝手に人間がマスクしながら大口開けてスマホいじってるので、 吸い込まれるのを待てば、肺に到達できる。 (マスクしてない閉じた口から侵入するのはコロナにとっても難しい) >>40 わかんないが。 そもそも、無症状感染者から移さないために マスクを全員がするのも予防そのものだぞ。 最初から言われてるが。 まだこんなこと言ってるのがおかしい。 >>47 この医者がおかしい。 防御の場合も、ミストなど、ウイルスへの暴露量は減るので 感染確率は当然減る。 オゾンとかイオンとかプラズマか知らないけど、 昔のテレビも空気中の汚れを吸着して後が真っ黒になってた。 空気清浄機も似たような効果があると思うけど、 うちのエアコンは消臭・空気浄化モードで運転中。 マスクだって プラスに帯電する繊維の布と マイナスに帯電する布を交互に重ねればコロナが感電するかも知れない。 >>50 想像力無い奴は永遠に黙ってて良いぞ? マスクの捕集の仕組みぐらい調べとけ >>52 だよね? CDCも医療用のマスクを奪われない為にマスクの防御効果を否定してたって最近認めたばかりだし いいかい、エビデンスっていうのは、なんかの番組で検証していたとか 専門家の記事が載っていたなんてものではない。 適切なプロトコルに沿って行われた実験の結果が示された論文が査読され 医学雑誌に掲載されることでようやく、エビデンスと言える。 雑談はいいから、エビデンスを示しためよ。 >>57 うるせえボケ、たいがいムカついてきたわ。 なんの役にも立たない糞は黙ってろ Nature Medicineの最近のマスクについての論文では、サージカルマスクはコロナウイルスをブロックするらしい。これはエビデンスあるでしょ。 >>59 それ、不十分。まず、新型コロナではなく従来からあるコロナとインフル、ライノでみている。 加えてn数も不十分だしクロスもしていない(クロスできるような性質の試験でもないが)。 交絡因子も排除しきれない。 何より論文内で、研究グループはマスクが新型コロナの感染拡大予防に効果があると明言しておらず、 飛沫感染やエアロゾル感染には一定の役割を果たすのではないか推測しているにすぎない。 マスクに関する実験はプロトコル等に問題があり、おそらく単独ではなかなか厳しい。 メタ解析でいいものが出て来れば良いが。 エビデンスがあったところで、人々の多くは正しく使用できない。 マスクの装着や離脱、どのようなタイミングでこれを行うかなどある程度の知識と訓練が必要。 感染症患者が収容されている病棟では、病室から出るたびにマスクを変えることもあるが、 そのような判断とリソース(マスク)が一般人にはない。一歩間違うと、余計感染リスクを高める。 マスクはするに越したことはない提訴に考えた方が良い。ソーシャルディスタンスの方がはるかに重要。 マスクと距離両方でいいやん? N95は医療現場限定でも良いから工事用の粉塵マスクまで奪わないでくれって思うわ 基礎疾患持ちは罹患したらほぼ助からないんだから 粉塵マスクが無いと日常の買い物にもおちおち行けないよ サージカルマスクですら粉塵マスクに比べたら息漏れ多くて不安を感じるレベルだしな 家にいろ、どうしても外出しなければならない時には距離をとれ、空気がこもる場所は避けろ、 外出中はあちこち触らないようにしろ、触ってしまった場合には消毒するか顔にその手を顔に持っていかないようにしろ、 帰宅したら消毒しろ。これがきちんとできれば本来マスクはいらない。 ただ、できない人間がほとんどだから、補助的にマスクがあった方がベター程度。ただ、学習しなければならない。 離脱するとき紐以外の部分を触る、外出から帰って来て家でマスクを取らない、何日も使い回すなんてやると意味がない。 医療従事者はいわゆる3密が守れる環境にない。そして患者を看るため感染リスクは一般人と段違い。 マスクの使い方も習熟している。彼らのマスクが足りないなら、一般人のマスクを奪ってでも 彼らに回すべき理由は上記。 >これがきちんとできれば本来マスクはいらない。 ここまでは同意だが、 >どうしても外出しなければならない時には距離をとれ、 仰るとおりこれができない人間がほとんどだからベターどころの話ではない。 絶対にマスクをしろ、と徹底するほうが重要。 効果が限定的などという「正しい」情報は不要どころかむしろ有害。 それでもマスクは要る 空気中に滞留してるウイルスも有るからな 想像力の足りないのが幾らマスク要らないと言ってもこれだけ着用率が高い国で少なくない感染者を出してるんだから 2009年並みにマスクが有ったら防げた感染も相当あっただろうと言う事だ 現に前のインフルエンザ騒動の時は犠牲者は二百人で済んでるしな マスクの予防効果のエビデンスがないこととマスクの効果がないことは全然違う テレ朝本社がクラスターになっているのに 3日の閉鎖だけ 岡田晴恵氏にこの対応で本当によかったのか きちんとモーニングショーで聞くべきことだが それをちゃんと聞いていたのか まだ聞いていないのなら明日の放送で もし岡田晴恵氏がダメだと言ったのなら 玉川がテレ朝側の人間として3日間の閉鎖の 正当性をしっかりと視聴者に説明すべき! >>67 マスクの感染予納効果について十分なエビデンスがない=マスクの効果があるとは言えない >>65 マスクの使用に習熟していて尚且つ頻繁に変えられるほど枚数を持っていて、替え時も判断できれば マスクをしているに越したことはない。マスクの効果については医学的に証明はされていないが、 理論上、飛沫はブロックできるし。これがベターの条件。ただし、そんな人間がどれだけいるかね。 岩田氏はマスクについてのエビデンスの他、それを使用する人の質について 言及しているのでは。推測だが。一般人の貴方達ではなかなか正しく使用するのは難しいのでは、 あるいは貴方は大丈夫だとして無理な人も多いでしょ、完璧に運用するのは、 そして、医療関係者と違って3密を避けようと思えば避けられる人もいる、 マスクをすることでかえって注意力が欠落してしまう人も多い、 確固たるエビデンスもないし、効果はあったと推測しても限定的にならざるを得ない。 運用する「人」の問題で。だったら、マスクに必要以上に固執するより、 距離とったら、って言ってるんじゃない。 マスク買うために、 マスクをしながら押し合い圧し合いしている人、あるいは距離も取らずに行列を作っている人、 なんて未だに見かける。そこに赴かねば感染リスクはゼロ。そして、飛沫ではなく浮遊している ウイルス自体はマスクでは感染予防はできないのに。マスクをすればいいと思い込んでいる。 そんな愚民にマスクが正しく使用できるはずもないのに。 ダイヤモンドプリンセス 自衛隊 感染者0 で検索検索 中に加湿マスク(水分入り)+外 普通のマスクの2重構造で 買い物してるんだけど、これって逆効果だったりするかな? 自分ではいいアイディアだと思ってるんだけど >>72 彼らはN95を使用している上、プロです。「マスク」の質も「人」の質も違いすぎる。 そもそも岩田教授ってちょっとアレな人に思えてきた。 >>70 詳しそうだから聞くけど、 マスクを正しく装着するという仮定だと、 マスクの効果が高い順番は 1.適切なタイミングで新品のマスクと交換しながら、常に装着する 2.どうしても人との距離を保てない場合に備えて、 新品のマスクを常備しておき、保てない状況でのみ装着し、 その状況が解除されたら速やかにはずして廃棄する 3.常に装着しない 4.マスクを交換せずに1日中装着し続ける 5.洗わないで同じマスクを数日に渡り使い続ける(論外) ってことであってる? おれ5.だけど、3.より下とかありえねーだろw 何がどう論外なんだ? 結局欧米とアジアの違いはマスクの有無だったように見える わりと他所でも書いてきたのは勘弁だが、 「マスクはうつらないためじゃなくうつさないため」 これがまだまだ浸透してなくて萎えるわ。 国や自治体はわりとちゃんと発信してるしネットの有象無象は制御しきれないからあきらめるとして マスコミの罪は重い。 ぶっちゃけ、マスクしていても近距離や空気がこもっている場所では感染させちゃうけどね。 飛沫はいくらか防げるけど、ウイルス自体は透過しているからね。 だから、マスクを盲信するより、距離取れ、あるいは、そういうとこ行くな。 三密を避けるのは当然としてもマスクが要らない事にはならん 要らないとは言っていない。 他者への感染を予防する効果:飛沫は理論上は防げるがウイルスは透過する、効果は限定的 他者からの感染を予防する効果:現時点で効果があるとは言えない、効果があったと仮定しても限定的 マスクはするに越したことはないが、 マスクの効果を必要以上にあてにすんな、 可能な限り家にいろ、 マスクを装着することで安心して注意力が欠落するバカになるな、 そういうバカに近づくな、 ってこと。 それに「三密を避けるのは当然」って結構な人が避けられてないよ。 マスクをして近距離で喋っているバカみると情けなくなる。 ( ゚Д゚)<守りの面では保湿 ( ゚Д゚)<攻めの面では ( ゚Д゚)<感染拡大防止と思っています みんな予防効果狙ってマスクしてるんじゃないだろ? つけてないと白い目でみられるからそれの防止策だろ もしくは花粉症対策 >>86 それは本物の馬鹿 マスクも着け方が悪くて隙間から息漏れしてる様じゃ駄目だし 市販のサージカルマスクと高性能粉塵マスクじゃ厚みも密着感も次元が全く違う 感染させない目的だけなら布マスクでも良いだろうが 基礎疾患持ちは他人は全て感染者ぐらいの意識持ってるから 皆自分が潜在的な基礎疾患者だと思えば良いよ >>89 マスクしてるのに喋る時だけわざわざずらす奴けっこう見るぞ 街中でのマスク率が一時に比べてもかなり高くなっている そんなに簡単にマスクが手にはいらないだろうから洗って 何度も使用している人がけっこういるのかもしれない そうだからといってそんな人に対してどうこうはいないだろう なぜかってとにかく使い古しであっても、手作りマスクであっても マスクをしていないと他人の目に耐えられないような社会に 今、日本はどんどんなって行ってしまっているのだから それがいいのか、悪いのかは知らんけれど 【悲報】ワイの近所にまだマスク買い占める老害がいる\(^o^)/ 開店前からドラッグストアの前に集まって、買い占めていくんやで そこで感染広がるわっつーの。だから年寄りは嫌いなんだよ…… >>93 「そうだからといってそんな人に対してどうこうはいえないだろう」だった >>26 田舎だけど手作りか市販か分からないけど 布マスク派が増えてきたよ 最初に見た時は水色のガーゼ生地でプリーツタイプ その後は一気に増えて親子で可愛い柄だったり 60代以上で渋い手拭い風だったり 派手な柄だったり 見かけるとちょっと楽しい 西村大臣がしていた様なマスクが欲しい マスクしてないと予防してない扱いなのでつけてる それ以上でもそれ以下でもない マスクにはなから期待はしていない https://www.bbc.com/japanese/52116972 マスクの使用をめぐっては、多くの混乱や矛盾したメッセーじが数多く上がっている。 次の3つの異なる問題が結び付けられ、混乱につながった。 1. マスクに感染リスクを減らす効果があるかどうか 2. 一般市民の使用を正当化するため、マスクに市中感染を防ぐ十分な効果があるかどうか 3. 医療従事者の物資不足にどう対処するのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる