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【悲報】岩田教授「マスクの予防効果はゼロ。もしくは限定的」
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0001名無しのアビガン(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-+Tzd)
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2020/04/15(水) 15:10:58.35ID:X11vGqEzd
でもちゃんとマスクしようね。
「ウイルスを飛散させない」という面ではエビデンスは充分にあるので
0153名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW 87da-Y+Yl)
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2020/05/02(土) 12:59:37.80ID:nLW4hE8c0
>>151
エビデンスを示す論文はちらほら出てきたし、市中感染も確認されてるから、今も同じようにマスク効果ないとは言わんだろうよ。
もっとも、マスクに効果があるってのは、結核が流行った20世紀前半から言われてることだがな。
0154名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6721-ItT0)
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2020/05/02(土) 21:24:02.08ID:DdpKgLqJ0
>>153
では、エビデンスをみなさんにお示しください。
0155名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ e7cc-4uDP)
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2020/05/02(土) 21:50:15.88ID:2XJBbgU90
ビタミンCには肺炎を予防する効果が有ると言ったら
エビデンスガー！とか食ってかかってくるのが居たけど
アメリカじゃ効果が確認されて今は治療の主流だそうな。
0157名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6721-ItT0)
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2020/05/03(日) 01:34:14.82ID:Lsaji4xn0
>>156
だから、十分なエビデンスは現状においてはない、と申し上げているのね。
それを探せってw？
エビデンスのくだり、スレ遡って確認して。
エビデンスがあるっておっしゃるから示してと言っている。
0158名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6721-ItT0)
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2020/05/03(日) 01:38:13.14ID:Lsaji4xn0
以前、エビデンスについては>>57で書き込んでいる。
期待しているよ。
0160名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-Odch)
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2020/05/03(日) 04:27:53.43ID:cFqWyE7cr
異物防御と飛沫飛散防止を可能とする人体マスキング器具＝気密防護服
微粒子、細菌、ウイルスは余りにも小さい
人間が知覚不能な隙間からでも必ず漏出する

特に新型コロナウイルスは空気中で少なくとも15時間生きてしまう
0161名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ e7cc-4uDP)
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2020/05/03(日) 06:10:51.77ID:4k+eDH0q0
マスクの網の目も均等に揃え重ねてる訳では無いから無意味とする程、通過できるとも
思えないけどね。
0162名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-Odch)
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2020/05/03(日) 06:34:46.04ID:cFqWyE7cr
　　↑
←□→
　　↓

マスキング材の布や合成繊維布はウイルスより巨大な孔を数え切れないほど持つ

ウイルスはマスクの縁の隙間から口腔や鼻粘膜に出入りすることはもちろん可能
マスクの非常に僅かな隙間はウイルスにとって遮断するものがない広大な空間

それに当たり前だが眼球や瞼の粘膜は最初から防護できない
0164名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 5fee-IhCe)
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2020/05/03(日) 09:57:55.05ID:h9FAPVSr0
岩田教授は「（医療者の）僕はこう、だからマスクはつけない。無意味」ってしか意見しないから一般人は混乱する。
一般人へ立場への理解のある意見はできないし、質問に対しても自分の土俵でしか答えられない。
物凄く狭い観点で、客観的に見られないから言葉が伝わらない。
特に連休前にマスクは不要とか感染拡大させたいのかと言うほど、タイミング最悪で致命的な事を簡単に言うからたちが悪い。
真に受けたバカが距離取ればいいやとマスク無しで走ったり歩き回る。
0165名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6721-ItT0)
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2020/05/03(日) 11:49:07.52ID:Lsaji4xn0
>>159
ギャグだよね・・・。
0166名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-Odch)
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2020/05/03(日) 13:46:33.52ID:cFqWyE7cr
>>163
大量のウイルス塊や混濁物でも悠々に突破しているから大変な事になっているのであって、、、
0167名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW 87da-Y+Yl)
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2020/05/03(日) 16:54:22.61ID:Gcg/+K+U0
>>165
サージカルマスクと違って品質にバリエーションがあるから、マスクについての決定打となる論文はこれからも出ないよ。それと、感染拡大の効果がないというのは意味が違う。これ、バカがよくやる勘違いな。

一般のマスクでも、インフルエンザ様のパンデミックの拡大を緩和するという主張は、これに限らずあるし、このような意見を取り入れて
CDCもWHOもマスクしておけ、となっている。必死こいて効果ないというのは滑稽なの。おわかり？
0171名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ bf79-YtV2)
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2020/05/03(日) 17:40:51.23ID:hFfOHEtK0
だいたい、エビデンスエビデンスってうるさいが、
「マスクは装着者が発散する飛沫を防ぐことができます」
こんな常識的な話で論文書く学者がいるのか？アホかと言われてしまいだろ。
逆に「マスクは装着者が発散する飛沫を防ぐことはできません」
なら論文書く価値がある。だがそっちの「エビデンス」は無いよね〜
0172名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ bf79-YtV2)
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2020/05/03(日) 17:44:05.41ID:hFfOHEtK0
>>164
＞一般人へ立場への理解のある意見はできないし、質問に対しても自分の土俵でしか答えられない。
＞物凄く狭い観点で、客観的に見られないから言葉が伝わらない。
なんかストンと落ちた。医学会の人の岩田さん評
”知識は申し分ないがコミュニケーション力が欠けてる”ってこういうことか。
0173名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW 87da-Y+Yl)
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2020/05/03(日) 17:59:17.79ID:Gcg/+K+U0
>>171
そのとおり。マスクをつけてもリスクが上がるケースがあります、という論文はあるけど、それはマスクに効果があるという前提があるから価値がある。
飛沫やエアロゾルは1um程度のものを指しているのだから、花粉を防ぐことができるマスクならブロックは可能。こんなんまじめに調べるまでもない。
0174名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW 87da-Y+Yl)
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2020/05/03(日) 18:09:09.95ID:Gcg/+K+U0
>>171
また、マスクには効果があっても、付け方で隙間があったら効果がなくなるという「エビデンス」もある。これもマスクの有効性について、適切な装着をしなければならないということを喚起するものであって、
マスクしなくていいという「エビデンス」ではない笑
そもそも、隙間が問題ならフェースシールドマスクなんてなんなんだ笑

さらに、超ハイリスクの医療現場では、ウィルスで汚染されたマスクについて、外側についたウイルスを巻き込んでしまうリスクが指摘されて、予防効果は限定的という話もあるけど、それもマスクに効果がある限定の話。
0175名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW 87da-Y+Yl)
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2020/05/03(日) 18:13:45.72ID:Gcg/+K+U0
ただ、論文を書く側の観点で考えればわかると思うけど、品名を指定せず規格も指定せず一般のマスクには効果がありますなんて、そんな「エビデンス」出せるわけがない。
中国製の粗悪なマスクで、韓国海苔みたいにスケスケなやつはさすがにダメなんだがらそう言うのまで効果があるということになってしまう。
だから、そんな論文は存在しない。
0176名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6721-ItT0)
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2020/05/03(日) 20:47:58.21ID:Lsaji4xn0
>>167
あのさ、色々この後も書いているけど
それを「エビデンスがない」っていうんだよ。
で、様々なマスクで感染症予防効果について示した論文は公衆衛生学のDrなんかが
それなりに出してはいるが、横断的な検証がされない限り、単独では厳しいものばかり。
可能な試験デザインを考えればそれは当然のことだが。
そして、科学では、現時点では十分なエビデンスがない＝マスクの効果があるとは証明されていない、
なのね。
マスクが飛沫を防ぐなんていうのは理論的な話で、それを否定する者はいないが
それがエンドポイントにならないのはわかるね。常識で考えて。
私は普段マスクをしているし、マスクを否定する者ではない。
ただ、マスクの効果について、十分なエビデンスがあると発信するのは
マスクへの過信につながり逆に危ない。
0177名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6721-ItT0)
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2020/05/03(日) 20:57:59.04ID:Lsaji4xn0
で、君があげた論文だが、よりによって「自家製マスクはサージカルマスクの代用になるか
」検討されているもので、しかも結論は「自家製のマスクは感染者からの飛沫感染を防ぐための
最後の手段としてのみ考慮されるべきであることを示唆しており、装着しないよりはまし」としている。
n数も21と少なく、試験の目的もデザインも話にならない。
なぜ、これをピックアップしたのか理解できない。せめてもう少しまともなものをピックアップすべき。
まだ、過去に誰かがこのスレで示した論文の方が格段に良い。
0178名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6721-ItT0)
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2020/05/03(日) 21:30:38.98ID:Lsaji4xn0
「エビデンス」の意味をまず知りましょう。
そして、理論的に推測される話と、エビデンスを切り離して語りましょう。
0180名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6721-ItT0)
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2020/05/03(日) 22:04:30.29ID:Lsaji4xn0
岩田教授には興味がないがね・・・。
0181名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6721-ItT0)
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2020/05/03(日) 22:18:55.60ID:Lsaji4xn0
ちなみに飛沫云々は、感染予防効果の評価項目にならない。
「Aだから、〜〜で、よってB」ではダメなわけ。当然のことだけど。
２段論法、３段論法はダメ。
0182名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-vCMH)
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2020/05/03(日) 22:41:27.52ID:MY2tdkgiK
この岩田って奴はそもそも医師としてどのレベルの医師なわけ？
0183名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹT Sr5b-ur4w)
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2020/05/03(日) 22:59:57.80ID:SRaZ530cr
医師のレベルってどうやって評価するんや…
・大学教授レベル
・ブラックジャックレベル
・臨床経験20年レベル
全然順番が分からん
0184名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 67ee-QmIx)
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2020/05/03(日) 23:04:22.27ID:To2HqbvS0
マスクがあれば無意識に自分の鼻や口を触ってしまうのをある程度防げる
手を介して感染するリスクが高い以上、マスクによる感染予防効果はあると俺によって認められている。
0185名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 67ee-QmIx)
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2020/05/03(日) 23:07:27.30ID:To2HqbvS0
戸外で密度がそれほど高くなければマスクをする理由はないと俺は認めている。
0188名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 5fee-IhCe)
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2020/05/04(月) 09:51:36.40ID:mr7V4wC30
昔から疫病にはマスクしてたんだ。風邪の象徴。
それがエビ厨はエビがないエビがないとしない選択。それって本当にバカだと思う。
一人が馬鹿なだけならいいけど、専門家かが肩書背負って、今まさに市中感染の恐れがって時にタイミングも影響力も考えずにTVで声高に言うから害となる。
0189名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-W6yi)
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2020/05/04(月) 14:11:56.51ID:PRLuh3tpM
「限定的」なら効果あんだろ
0191名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-W6yi)
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2020/05/04(月) 19:16:22.35ID:PRLuh3tpM
>>190
つまり何らかの意味はあるということだな
0192名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ bf79-YtV2)
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2020/05/04(月) 19:41:08.29ID:MY4DqTAh0
新型コロナについて空気感染すると言ってるまともな学者はいない
せいぜいエアロゾル感染の可能性はあるかも？程度。
第一に接触感染（人体から放出された粘液に触れる）、第二に飛沫感染（人体から放出された粘液を吸い込む）
なのはもう”事実”と言っていいレベルだろ。
ならツバを飛ばさないことの重要性は自明だし、
ツバを飛ばさないためにマスクが有用なのも自明。
0193名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW 87da-Y+Yl)
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2020/05/04(月) 20:21:08.73ID:qHouKnmK0
そう、空気感染の可能性は低い
という時点で、じゃぁ、マスクは有効だなという話は自明なのでエビデンス不要。そんなことに時間を費やす必要はないから、そういう研究はないのは当たり前。

効果がないケースや、かえって悪化するケースだけを調べればよろしい。
そういう意味でマスクの効果が減少するケースがあるという論文も、マスクをつけている同士で条件を変えて検証してるだけだから、
バカが見るとマスクの効果の「エビデンスがない」となる。

科学ってのは、知識の集積だから、過去にわかっていることについては、帰納的に今回も成立するだろうという割り切りがどこかに必ずある。それを、プロトコルだのエビデンスだの議論するのは愚の骨頂だぜ。
0194名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-Odch)
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2020/05/05(火) 02:55:58.78ID:iNbBUnfHr
札幌市北消防署の出張所に勤務する３０歳代男性職員の感染が判明。
職員は４月２７日に新型コロナウイルス感染者の救急搬送を担当し、
搬送時には高性能マスク「Ｎ９５」やゴーグルを着用するなど
感染予防対策は行っていたという。

同じ出張所には、既に感染が確認された５０歳代男性職員も勤務
していたが、濃厚接触者ではなかった。
0195名無しのアビガン(奈良県) (ｺｰﾄﾞﾓW 87da-Y+Yl)
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2020/05/05(火) 07:19:00.61ID:sQMTCQNJ00505
>>179
岩田先生の言わんとすることは、
マスク以外にやることやってからじゃないと、
マスクなんて全然効果ない
ということで、意味がないわけではない。一般化した話になってるのがNG
0196名無しのアビガン(兵庫県) (ｺｰﾄﾞﾓ bf79-ur4w)
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2020/05/05(火) 15:20:34.79ID:oIwmtgst00505
>>195
それらには一語一句異論ないが、
＞一般化した話になってるのがNG
そこが大問題だろ。なんだかよくわからない屁理屈（レトリックなんて言葉使いたくない）
をこね回して「マスクは意味がない」っていう間違ったメッセージを発散している。
”正しい”学説をもとに間違ったメッセージをね。クズだよこの人は。
0198名無しのアビガン(兵庫県) (ｺｰﾄﾞﾓ bf79-ur4w)
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2020/05/05(火) 16:27:58.66ID:oIwmtgst00505
>>197
＞マスメディアに向いた人じゃないんだよ。
前にも書いたけど、お医者さんたちは岩田さんの実力は認めつつも
”コミュニケーション力が無い”と言っている。
その点について岩田先生を叩くつもりはないけれど、メディアが補完しないといけないよね本来。
”お？専門家の岩田教授がマスク意味ないって！面白いぞ煽れ煽れwww”
こんな感じのような気がしてしょうがない。
0199名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 330b-zBOT)
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2020/05/06(水) 03:18:48.93ID:pvHumCdq0
>>75
元からパンデミックを想定して、人の導線の管理とか、手洗い方法とかマニュアル化してるんだって。
今はその方法を自治体なんかにもレクチャーして回ってるみたい。
河野防衛相がようつべで話してたよ。
0200名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ fbb0-C0uG)
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2020/05/06(水) 14:51:58.64ID:OMPKTiYr0
>>医療用マスクの「穴」はだいたい直径5μm（1μmは1000分の1mm）で、コロナウイルスの直径は約0.1μmです。
結局、マスクは無意味・無駄なんだけどね。
0201名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 0b21-ok19)
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2020/05/06(水) 15:03:52.40ID:qBS6rAzx0
>>186
Ｎ95でもなく、サージカルマスクもない家庭用マスクについての
論文をエビデンスだとドヤ顔で出しておいて、何を言っているのやら・・・。
「家庭用マスクはサージカルマスクの代用にもならない」という論文が
なぜ、サージカルマスクが効果があることの裏返しになるのw？
そもそもこの論文、コロナを想定して予防効果を検証もしていない。
エビデンスがないことは推測でしかない。
また、マスクについての論文って実は多数ある。実験もされている。
していないっていう方はピックアップできる能力がないだけ。
そもそも、「エビデンスがある」って君が断言したからこの流れになっているんじゃないの？w
0202名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 5baa-jgrQ)
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2020/05/06(水) 15:51:21.44ID:Ypvm6c0k0
岩田教授
ダイヤモンドプリンス号で取った行動で
一気に全国にその名が知れ渡った
まあ今後何をやってもあのダイヤモンドプリンス号の
人かということになるのだろうなあ

マスクに関してはもう世界において予防効果があるなしの
議論などとは関係なくつけないとダメというところが
増えつつあるのが現実
咳やくしゃみを勝手にされたらそれだけでもう今や
世界ではいい顔をされないだろうからマスクは
エチケットという観点からも必需品となっているのだろう
0203名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW cfda-01IN)
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2020/05/06(水) 16:21:14.98ID:mbR9KmAC0
>>201
家庭用マスクはサージカルマスクの代用にならない
マスクに効果がないのに代用？ぷっ
それでも最後の手段としてつかえるって。
ここまで書いて
まだ気がつかないの？
19世期レベルだせ？
0204名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW cfda-01IN)
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2020/05/06(水) 16:26:45.84ID:mbR9KmAC0
>>201
おまえの書き方だと
「市販のマスク」をコントロール群にマスクなしで検証しないと
イチャモンつけそうだからな。バカにつける薬はない。
おまえも沢山あるというなら論文だしてみ？笑

そもそも、マスクなしのグループを作ることが人道にもとると判断されるから、そんな論文出したら袋叩きにされるぜ。、
0206名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW daee-vTZe)
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2020/05/06(水) 18:05:26.72ID:vQ3GBK2D0
>>205
TVタックルで岩田教授が「マスクは意味がない」等、皆に驚かれて声高に主張してる横で岡田さんが必死に感染症の専門家としてウイルスの密度を減らすと言う意味では〜と言っていましたね
0209名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 0b21-ok19)
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2020/05/06(水) 18:24:39.68ID:qBS6rAzx0
>>204
あのね、N95ではなく家庭用マスクの論文ピックアップして
これがエビデンスって言ったから突っ込んでいるわけね。
で、論文に書いていないことを自分の妄想でそこまで言って恥ずかしくないの。
最初からエビデンスとして適切な試験デザインはそもそも難しいことは誰もがわかっているから
メタ解析なんかで出てくればいいねと言っている。
素人すぎて話にならない。
早く逃げずにエビデンス示せよ。
0210名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW cfda-01IN)
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2020/05/06(水) 18:30:33.67ID:mbR9KmAC0
>>209
おまえが納得するエビデンスの定義がバカバカしいから相手にしてないだけ。
査読済みの論文ならいくらでもあるし、公衆衛生上の観点でCDCやWHOが効果ありと認めているものをエビデンスなしというバカにはつける薬なしw
0212名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 0b21-ok19)
垢版 |
2020/05/06(水) 20:16:30.18ID:qBS6rAzx0
>>210
エビデンスって私が定義しているわけではなく、いたって常識的なことを言っているだけだけどねw。
家庭用マスクの論文がエビデンスです、って恥ずかしすぎる。
論文の読み方も知らないんでしょ。
見当違いのもの持ってきておいて・・・。
適切なプロトコルの元、事前にエンドポイントが設定されていて、
無作為の中、一定以上のn数が確保されているか、
その結果として例えば有意差がついているか、
査読済みというのは文献の内容に誤りがないかの担保になるもので
上記は担保されていない。
そんなことを検討する以前に、あなたは入り口から違うもの持ってきている。
もう黙っていた方がいい。恥ずかしすぎる。
0213名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 0b21-ok19)
垢版 |
2020/05/06(水) 20:20:28.06ID:qBS6rAzx0
「マスクの感染症予防のエビデンスありまーす！　きりっ」
「じゃあ示して」
「家庭用マスクの論文どうぞ」
「ギャグだよね・・・」
「お前が納得するエビデンスの定義がばかばかしいから相手しないだけ、査読されているし」
「そもそも、見当違いの論文だろ」New
0214名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 0b21-ok19)
垢版 |
2020/05/06(水) 20:26:27.70ID:qBS6rAzx0
CDCが十分なエビデンスがない中でマスクを推奨した理由については
もう随分前にDrの間で話題になっていたよね。何周遅れなの・・・。
0215名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW cfda-01IN)
垢版 |
2020/05/06(水) 23:18:34.61ID:mbR9KmAC0
十分なエビデンスがないとみるか、
エビデンスとってる場合じゃないとみるかは常識です考えれ。
サージカルマスクとホームメードのマスクの代替とある時点でサージカルマスクには効果ありという前提があるし、代替にならんという結論は、適切につけたサージカルマスクに効果ありというエビデンスともなりうる。
そもそも、マスクに効果があるのが自明だから天下りなエビデンスに対してグダグダいうバカがいることは想定済み。
0217名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-9OhA)
垢版 |
2020/05/08(金) 01:38:20.07ID:ZKTvce05r
・一個一個単体でも飛散する
・多数連なった状態でも飛散する
・いずれにせよマスクから拡散し放題

拡散させない為には全身を0.1μm以下の物質で被服しなければならない
0220名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-Hnlo)
垢版 |
2020/05/08(金) 05:12:59.86ID:15qQmrF60
自分の非感染を証明できない以上
「私は、他人に感染させたいとは思っていません」という意思表示で
仕方なくマスクしているけど
だれかマスクは効果ゼロだっていうのを証明してくれないかと
心より思っている
0221名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-+jk/)
垢版 |
2020/05/08(金) 08:40:14.61ID:2vAPQRhLK
ノーマスクは効果ゼロだと証明しなくても解る

布マスクでも自分の唾を相手に移さない効果位はある

サージカルマスクの実験で25%が感染したという事は75%は感染しなかったという事になる

N95の装着が完璧で横漏れが無かったとすれば 95%の飛沫の吸い込みは防げるという事になり 吸い込み量を５%以下に軽減出来る事になる

マイクロ飛沫感染は条件が限られるから狭い密閉空間で空調に依って飛沫が舞い続ける様な環境以外では概ねマスクは有効

但し完璧ではない

完璧で無いからと言って車にエアバッグもシートベルトも要らないとはならないのと同じ

それにある程度マスクが売れる事で医療用マスクのコストも低く抑えられるという効果もある

マスク不要論には断固反対

イスラエルみたいにNBCマスクを国民に配る国さえある

次を考えた場合放射能及び生物化学兵器に対応出来るフェイスシールド一体型高性能防護マスクと防護服等の普及が臨まれる

現実がある日突然大衆の予想を超えるのが歴史の常
0224名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 6679-8oPF)
垢版 |
2020/05/08(金) 21:13:07.86ID:QfXxQXt60
>>220
だったら自分で証明しろwってのは無理筋なのはわかっているが
それならそれらしい論文を探してみるとかできるだろ。

が、無いだろうけどな。つかマスクが飛沫を減少させることができることぐらいアホでもわかる。
利口な学者が「いーやエビデンスは無いから！」って主張してもアホマスコミぐらいしか相手にしないよ
0227名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-9OhA)
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2020/05/09(土) 13:01:07.02ID:HndPjx13r
なぜなのか？

・マスクと外出禁止では感染拡大を防げなかった
・どの国も外出禁止により感染はむしろ拡大した
　　ニューヨーク州での感染者の大半は全く外出していない自宅待機者


・教育機関（小学校・中学校・高校・大学等）の休校は感染拡大防止に効果有り
・大規模催事（音楽フェス等）の中止は感染拡大防止に効果有り
・飲食店の休止は感染拡大防止に効果有り
0228名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｵｰT Sa22-W10U)
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2020/05/09(土) 13:08:46.73ID:Va6ZcoRMa
マスクつけて死亡というニュース。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-00080233-chosun-kr

医療者は、医療用マスクをつける。

普通のマスクをつけるのは、
・自分が咳やくしゃみが出るとき
・公共交通機関を使う時

ノーマスクで良いのは、
・OpenAirでの活動

飯の時にマスク外して、適当に扱ったマスクをもう1回つけているヤツを見かけるが、
自分が感染しないという点では逆効果。
0230名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW 66da-01IN)
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2020/05/09(土) 18:07:23.24ID:/n+AaREH0
>>228
ニュース記事と本文の内容がチグハグ。

医療においては、十分な数のマスクがあり、教育されていればOK。


ニュースの記事は、一般人だとマスクしたまま運動すれば苦しいからやめるけど、教育の現場だと、子供が先生の言うことを聞こうとして頑張ろうとする。結局、教師がアホ。
0231名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｵｰT Sa22-W10U)
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2020/05/09(土) 18:25:49.07ID:Va6ZcoRMa
>>230
わり。要約として書いたのでないのでチグハグだな。
本文は単なる自分の見解。

教師がアホでも日本中にアホが少しでもいたら、少しは死ぬリスクがあることになる
教師を全員漏れなく賢くすることはできないから、
情報を配信する側が適切にするしかない。
0234名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-+jk/)
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2020/05/09(土) 22:57:38.21ID:gdPOnIgYK
>>227

規制されれば破りたくなるのが人情

他国の対策チームには社会心理学のプロがいなかったというだけ

日本は何時でも出れるけど自己責任になるので自粛願いますと国のトップが頭を下げるから比較的上手く行っているが 強制的な都市封鎖をやっていれば同じ様な惨状になっていただろう
0236名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 0a6e-O+HC)
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2020/05/10(日) 00:57:59.69ID:LviMbo5r0
イタリー・英国・フランスでは人口100万あたり死亡者数が400〜500人
合衆国では250人程度
しかるに日本国では5人程度
朝鮮もほぼ同程度、支那はデータを信用できないけれど3人強
ぜったい人種的な何かがあるよね
0242名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 0a6e-O+HC)
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2020/05/10(日) 21:33:50.20ID:LviMbo5r0
一般名レムデシビル＝商品名ベクルリー（ギリアド・サイエンシズ）
一般名ファビピラビル＝商品名アビガン（富山化学工業）

レムデシビルは一般名でしか報じられないのになぜアビガンを
ファビピラビルとちゃんと一般名で表記しないのか
0245名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-+jk/)
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2020/05/12(火) 15:08:42.10ID:V/rmBiblK
>>244

>>221で書いた通り 最も効果の低い布マスクでも他人への感染を防ぐ効果は有るから 全員が何らかのマスクをすれば殆どの条件で感染は防ぐ事が可能

ダイプリの様な特殊な環境で発生するマイクロエアロゾルに対しては高性能防塵マスクでも完全に防ぐ事は不可能ながらも 乗り込んだ厚労省技官の殆どは感染せず 新たに感染した者の中からは死者も重症者も出ていない

つまり運悪く感染したとしても高性能防塵マスクには飛沫の吸い込み量を低く抑えて重症化を防ぐ効果は有ると考えられる

だからマスクに何の予防効果も無いかの様な誤解を招いた岩田発言は言い過ぎという事になる
0246名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW daee-vTZe)
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2020/05/12(火) 17:06:26.06ID:KkI+5uyV0
「飛沫を出すのを防ぐ」
この目的のためなのにマスクは効果がないとか言い出す岩田教授って本当に逆張り目立ちたがりだと思う
しかも連休前とかに言い出すから頭弱いと思う
感染拡大させたいのかと本気で思う
0247名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-01IN)
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2020/05/12(火) 17:28:17.86ID:N3C1bVTIa
>>246
いや、政府がやった「まともなこと」って布マスクくらいしかないからチクリと言っただけだろ。普通に読めばそうだと分かるわ。そこをへんにピックアップするからおかしくなる。
まぁ、下手なことを言う岩田先生もあかんのだが、、、
0248名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 2eee-IY8Z)
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2020/05/12(火) 22:23:31.26ID:XC+zjZJ40
日本人がなんで欧米みたいにパンデミックにならないか？
それはマスクをしてるからだ！マスクほどコロナの感染を防ぐ物は無い、マスクしていれば3密になっても防いでくれる、だから皆んなマスクをして日常に戻ってお買い物が出来る、岩田教授はなにを根拠にそんな頭が悪い馬鹿みたいな事を言っているんだろう？
0249名無しのアビガン(岐阜県) (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-c6B/)
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2020/05/12(火) 22:26:34.82ID:ppVZcnNC0
限定的って言ってる時点で効果はあるってことじゃないの？
自分は2枚がさねで外側の一枚を毎回捨てる。
内側のは、次外側に使うって感じでやってるけど、意味あるかは自分でも解かない。
0251名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 2eee-IY8Z)
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2020/05/12(火) 23:05:52.92ID:XC+zjZJ40
けしからん
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