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【悲報】岩田教授「マスクの予防効果はゼロ。もしくは限定的」
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0001名無しのアビガン(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-+Tzd)
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2020/04/15(水) 15:10:58.35ID:X11vGqEzd
でもちゃんとマスクしようね。
「ウイルスを飛散させない」という面ではエビデンスは充分にあるので
0198名無しのアビガン(兵庫県) (ｺｰﾄﾞﾓ bf79-ur4w)
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2020/05/05(火) 16:27:58.66ID:oIwmtgst00505
>>197
＞マスメディアに向いた人じゃないんだよ。
前にも書いたけど、お医者さんたちは岩田さんの実力は認めつつも
”コミュニケーション力が無い”と言っている。
その点について岩田先生を叩くつもりはないけれど、メディアが補完しないといけないよね本来。
”お？専門家の岩田教授がマスク意味ないって！面白いぞ煽れ煽れwww”
こんな感じのような気がしてしょうがない。
0199名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 330b-zBOT)
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2020/05/06(水) 03:18:48.93ID:pvHumCdq0
>>75
元からパンデミックを想定して、人の導線の管理とか、手洗い方法とかマニュアル化してるんだって。
今はその方法を自治体なんかにもレクチャーして回ってるみたい。
河野防衛相がようつべで話してたよ。
0200名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ fbb0-C0uG)
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2020/05/06(水) 14:51:58.64ID:OMPKTiYr0
>>医療用マスクの「穴」はだいたい直径5μm（1μmは1000分の1mm）で、コロナウイルスの直径は約0.1μmです。
結局、マスクは無意味・無駄なんだけどね。
0201名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 0b21-ok19)
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2020/05/06(水) 15:03:52.40ID:qBS6rAzx0
>>186
Ｎ95でもなく、サージカルマスクもない家庭用マスクについての
論文をエビデンスだとドヤ顔で出しておいて、何を言っているのやら・・・。
「家庭用マスクはサージカルマスクの代用にもならない」という論文が
なぜ、サージカルマスクが効果があることの裏返しになるのw？
そもそもこの論文、コロナを想定して予防効果を検証もしていない。
エビデンスがないことは推測でしかない。
また、マスクについての論文って実は多数ある。実験もされている。
していないっていう方はピックアップできる能力がないだけ。
そもそも、「エビデンスがある」って君が断言したからこの流れになっているんじゃないの？w
0202名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 5baa-jgrQ)
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2020/05/06(水) 15:51:21.44ID:Ypvm6c0k0
岩田教授
ダイヤモンドプリンス号で取った行動で
一気に全国にその名が知れ渡った
まあ今後何をやってもあのダイヤモンドプリンス号の
人かということになるのだろうなあ

マスクに関してはもう世界において予防効果があるなしの
議論などとは関係なくつけないとダメというところが
増えつつあるのが現実
咳やくしゃみを勝手にされたらそれだけでもう今や
世界ではいい顔をされないだろうからマスクは
エチケットという観点からも必需品となっているのだろう
0203名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW cfda-01IN)
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2020/05/06(水) 16:21:14.98ID:mbR9KmAC0
>>201
家庭用マスクはサージカルマスクの代用にならない
マスクに効果がないのに代用？ぷっ
それでも最後の手段としてつかえるって。
ここまで書いて
まだ気がつかないの？
19世期レベルだせ？
0204名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW cfda-01IN)
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2020/05/06(水) 16:26:45.84ID:mbR9KmAC0
>>201
おまえの書き方だと
「市販のマスク」をコントロール群にマスクなしで検証しないと
イチャモンつけそうだからな。バカにつける薬はない。
おまえも沢山あるというなら論文だしてみ？笑

そもそも、マスクなしのグループを作ることが人道にもとると判断されるから、そんな論文出したら袋叩きにされるぜ。、
0206名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW daee-vTZe)
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2020/05/06(水) 18:05:26.72ID:vQ3GBK2D0
>>205
TVタックルで岩田教授が「マスクは意味がない」等、皆に驚かれて声高に主張してる横で岡田さんが必死に感染症の専門家としてウイルスの密度を減らすと言う意味では〜と言っていましたね
0209名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 0b21-ok19)
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2020/05/06(水) 18:24:39.68ID:qBS6rAzx0
>>204
あのね、N95ではなく家庭用マスクの論文ピックアップして
これがエビデンスって言ったから突っ込んでいるわけね。
で、論文に書いていないことを自分の妄想でそこまで言って恥ずかしくないの。
最初からエビデンスとして適切な試験デザインはそもそも難しいことは誰もがわかっているから
メタ解析なんかで出てくればいいねと言っている。
素人すぎて話にならない。
早く逃げずにエビデンス示せよ。
0210名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW cfda-01IN)
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2020/05/06(水) 18:30:33.67ID:mbR9KmAC0
>>209
おまえが納得するエビデンスの定義がバカバカしいから相手にしてないだけ。
査読済みの論文ならいくらでもあるし、公衆衛生上の観点でCDCやWHOが効果ありと認めているものをエビデンスなしというバカにはつける薬なしw
0212名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 0b21-ok19)
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2020/05/06(水) 20:16:30.18ID:qBS6rAzx0
>>210
エビデンスって私が定義しているわけではなく、いたって常識的なことを言っているだけだけどねw。
家庭用マスクの論文がエビデンスです、って恥ずかしすぎる。
論文の読み方も知らないんでしょ。
見当違いのもの持ってきておいて・・・。
適切なプロトコルの元、事前にエンドポイントが設定されていて、
無作為の中、一定以上のn数が確保されているか、
その結果として例えば有意差がついているか、
査読済みというのは文献の内容に誤りがないかの担保になるもので
上記は担保されていない。
そんなことを検討する以前に、あなたは入り口から違うもの持ってきている。
もう黙っていた方がいい。恥ずかしすぎる。
0213名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 0b21-ok19)
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2020/05/06(水) 20:20:28.06ID:qBS6rAzx0
「マスクの感染症予防のエビデンスありまーす！　きりっ」
「じゃあ示して」
「家庭用マスクの論文どうぞ」
「ギャグだよね・・・」
「お前が納得するエビデンスの定義がばかばかしいから相手しないだけ、査読されているし」
「そもそも、見当違いの論文だろ」New
0214名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 0b21-ok19)
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2020/05/06(水) 20:26:27.70ID:qBS6rAzx0
CDCが十分なエビデンスがない中でマスクを推奨した理由については
もう随分前にDrの間で話題になっていたよね。何周遅れなの・・・。
0215名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW cfda-01IN)
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2020/05/06(水) 23:18:34.61ID:mbR9KmAC0
十分なエビデンスがないとみるか、
エビデンスとってる場合じゃないとみるかは常識です考えれ。
サージカルマスクとホームメードのマスクの代替とある時点でサージカルマスクには効果ありという前提があるし、代替にならんという結論は、適切につけたサージカルマスクに効果ありというエビデンスともなりうる。
そもそも、マスクに効果があるのが自明だから天下りなエビデンスに対してグダグダいうバカがいることは想定済み。
0217名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-9OhA)
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2020/05/08(金) 01:38:20.07ID:ZKTvce05r
・一個一個単体でも飛散する
・多数連なった状態でも飛散する
・いずれにせよマスクから拡散し放題

拡散させない為には全身を0.1μm以下の物質で被服しなければならない
0220名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-Hnlo)
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2020/05/08(金) 05:12:59.86ID:15qQmrF60
自分の非感染を証明できない以上
「私は、他人に感染させたいとは思っていません」という意思表示で
仕方なくマスクしているけど
だれかマスクは効果ゼロだっていうのを証明してくれないかと
心より思っている
0221名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-+jk/)
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2020/05/08(金) 08:40:14.61ID:2vAPQRhLK
ノーマスクは効果ゼロだと証明しなくても解る

布マスクでも自分の唾を相手に移さない効果位はある

サージカルマスクの実験で25%が感染したという事は75%は感染しなかったという事になる

N95の装着が完璧で横漏れが無かったとすれば 95%の飛沫の吸い込みは防げるという事になり 吸い込み量を５%以下に軽減出来る事になる

マイクロ飛沫感染は条件が限られるから狭い密閉空間で空調に依って飛沫が舞い続ける様な環境以外では概ねマスクは有効

但し完璧ではない

完璧で無いからと言って車にエアバッグもシートベルトも要らないとはならないのと同じ

それにある程度マスクが売れる事で医療用マスクのコストも低く抑えられるという効果もある

マスク不要論には断固反対

イスラエルみたいにNBCマスクを国民に配る国さえある

次を考えた場合放射能及び生物化学兵器に対応出来るフェイスシールド一体型高性能防護マスクと防護服等の普及が臨まれる

現実がある日突然大衆の予想を超えるのが歴史の常
0224名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 6679-8oPF)
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2020/05/08(金) 21:13:07.86ID:QfXxQXt60
>>220
だったら自分で証明しろwってのは無理筋なのはわかっているが
それならそれらしい論文を探してみるとかできるだろ。

が、無いだろうけどな。つかマスクが飛沫を減少させることができることぐらいアホでもわかる。
利口な学者が「いーやエビデンスは無いから！」って主張してもアホマスコミぐらいしか相手にしないよ
0227名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-9OhA)
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2020/05/09(土) 13:01:07.02ID:HndPjx13r
なぜなのか？

・マスクと外出禁止では感染拡大を防げなかった
・どの国も外出禁止により感染はむしろ拡大した
　　ニューヨーク州での感染者の大半は全く外出していない自宅待機者


・教育機関（小学校・中学校・高校・大学等）の休校は感染拡大防止に効果有り
・大規模催事（音楽フェス等）の中止は感染拡大防止に効果有り
・飲食店の休止は感染拡大防止に効果有り
0228名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｵｰT Sa22-W10U)
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2020/05/09(土) 13:08:46.73ID:Va6ZcoRMa
マスクつけて死亡というニュース。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-00080233-chosun-kr

医療者は、医療用マスクをつける。

普通のマスクをつけるのは、
・自分が咳やくしゃみが出るとき
・公共交通機関を使う時

ノーマスクで良いのは、
・OpenAirでの活動

飯の時にマスク外して、適当に扱ったマスクをもう1回つけているヤツを見かけるが、
自分が感染しないという点では逆効果。
0230名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW 66da-01IN)
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2020/05/09(土) 18:07:23.24ID:/n+AaREH0
>>228
ニュース記事と本文の内容がチグハグ。

医療においては、十分な数のマスクがあり、教育されていればOK。


ニュースの記事は、一般人だとマスクしたまま運動すれば苦しいからやめるけど、教育の現場だと、子供が先生の言うことを聞こうとして頑張ろうとする。結局、教師がアホ。
0231名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｵｰT Sa22-W10U)
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2020/05/09(土) 18:25:49.07ID:Va6ZcoRMa
>>230
わり。要約として書いたのでないのでチグハグだな。
本文は単なる自分の見解。

教師がアホでも日本中にアホが少しでもいたら、少しは死ぬリスクがあることになる
教師を全員漏れなく賢くすることはできないから、
情報を配信する側が適切にするしかない。
0234名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-+jk/)
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2020/05/09(土) 22:57:38.21ID:gdPOnIgYK
>>227

規制されれば破りたくなるのが人情

他国の対策チームには社会心理学のプロがいなかったというだけ

日本は何時でも出れるけど自己責任になるので自粛願いますと国のトップが頭を下げるから比較的上手く行っているが 強制的な都市封鎖をやっていれば同じ様な惨状になっていただろう
0236名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 0a6e-O+HC)
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2020/05/10(日) 00:57:59.69ID:LviMbo5r0
イタリー・英国・フランスでは人口100万あたり死亡者数が400〜500人
合衆国では250人程度
しかるに日本国では5人程度
朝鮮もほぼ同程度、支那はデータを信用できないけれど3人強
ぜったい人種的な何かがあるよね
0242名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 0a6e-O+HC)
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2020/05/10(日) 21:33:50.20ID:LviMbo5r0
一般名レムデシビル＝商品名ベクルリー（ギリアド・サイエンシズ）
一般名ファビピラビル＝商品名アビガン（富山化学工業）

レムデシビルは一般名でしか報じられないのになぜアビガンを
ファビピラビルとちゃんと一般名で表記しないのか
0245名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-+jk/)
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2020/05/12(火) 15:08:42.10ID:V/rmBiblK
>>244

>>221で書いた通り 最も効果の低い布マスクでも他人への感染を防ぐ効果は有るから 全員が何らかのマスクをすれば殆どの条件で感染は防ぐ事が可能

ダイプリの様な特殊な環境で発生するマイクロエアロゾルに対しては高性能防塵マスクでも完全に防ぐ事は不可能ながらも 乗り込んだ厚労省技官の殆どは感染せず 新たに感染した者の中からは死者も重症者も出ていない

つまり運悪く感染したとしても高性能防塵マスクには飛沫の吸い込み量を低く抑えて重症化を防ぐ効果は有ると考えられる

だからマスクに何の予防効果も無いかの様な誤解を招いた岩田発言は言い過ぎという事になる
0246名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW daee-vTZe)
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2020/05/12(火) 17:06:26.06ID:KkI+5uyV0
「飛沫を出すのを防ぐ」
この目的のためなのにマスクは効果がないとか言い出す岩田教授って本当に逆張り目立ちたがりだと思う
しかも連休前とかに言い出すから頭弱いと思う
感染拡大させたいのかと本気で思う
0247名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-01IN)
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2020/05/12(火) 17:28:17.86ID:N3C1bVTIa
>>246
いや、政府がやった「まともなこと」って布マスクくらいしかないからチクリと言っただけだろ。普通に読めばそうだと分かるわ。そこをへんにピックアップするからおかしくなる。
まぁ、下手なことを言う岩田先生もあかんのだが、、、
0248名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 2eee-IY8Z)
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2020/05/12(火) 22:23:31.26ID:XC+zjZJ40
日本人がなんで欧米みたいにパンデミックにならないか？
それはマスクをしてるからだ！マスクほどコロナの感染を防ぐ物は無い、マスクしていれば3密になっても防いでくれる、だから皆んなマスクをして日常に戻ってお買い物が出来る、岩田教授はなにを根拠にそんな頭が悪い馬鹿みたいな事を言っているんだろう？
0249名無しのアビガン(岐阜県) (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-c6B/)
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2020/05/12(火) 22:26:34.82ID:ppVZcnNC0
限定的って言ってる時点で効果はあるってことじゃないの？
自分は2枚がさねで外側の一枚を毎回捨てる。
内側のは、次外側に使うって感じでやってるけど、意味あるかは自分でも解かない。
0251名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 2eee-IY8Z)
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2020/05/12(火) 23:05:52.92ID:XC+zjZJ40
けしからん
0252名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 6a6e-Geaw)
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2020/05/12(火) 23:14:21.99ID:UcQLwPbT0
マスクにコロナ防ぐ効果は薄いんだろうけどマスクは他者への配慮や安心感を与えるでしょ？
社会マナー的にもｗうちの馬鹿爺は家の中で平気で大きなくしゃみ、せきをしてるよ。殺意を覚えるよね〜ｗ平気で食べ物や食材にしぶきを飛ばす馬鹿（手でおさえない）がマジいるからね
0253名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-ELA6)
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2020/05/13(水) 15:23:09.86ID:vLb42kpmr
＞他人への感染を防ぐ効果は有る

エヴィデンス有りとしているのは習近平一味と安倍晋三一味だけ
0254名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-P4dr)
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2020/05/13(水) 16:16:45.54ID:1oi2nAU5K
>>253

科学と政治を短絡化するなよパヨク 笑

https://www.timeout.jp/tokyo/ja/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%8C%96%E5%AD%A6%E6%95%99%E6%8E%88%E3%81%8C%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%81%AE%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E3%82%92%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88-041620

慶應大学理工学部、教授の奥田知明（おくだ・ともあき）は、3種類のマスクを使って実験を行い、ウイルスを含む空気中の粒子を除去する効果を検証した。
ビデオでは、奥田が通常のフェイスマスク、ペーパータオル、布ハンカチの3種類に空気を吹きかけ、それぞれのマスクを通過する粒子の数を測定している。
実験により以下のことが判明した。
通常の使い捨て紙マスクは、空気中の粒子の60〜70%を遮断。
3枚のペーパータオルを使用し、さらに6つの層に折りたたんだペーパータオルマスクは、テストでより高いスコアを示し、粒子の80%を除去した。
教授によると、ペーパータオルが小さな粒子を遮断するのに優れている可能性があるという。
三つ折りにした布ハンカチは、使い捨てのマスクとほぼ同じ働きをし、60から70%の粒子を除去した。
テスト結果からは、空気中の全ての粒子を完全に除去できるマスクはないが、マスクを使用することは、感染を防ぐのに効果的であることを証明した。
0255名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-LQs+)
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2020/05/13(水) 17:09:56.52ID:eSUeEBKy0
どう考えたってMVP はマスクだろ
0256名無しのアビガン(長野県) (ﾜｯﾁｮｲ ab2f-imz8)
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2020/05/13(水) 17:12:36.91ID:VzRZw4o30
>>250

実にけしからん！
0257名無しのアビガン(宮城県) (ﾜｯﾁｮｲ 63aa-uRPb)
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2020/05/13(水) 21:33:49.55ID:qAsLibqB0
最近の感染減少や自粛解除報道でマスクマン減ってる
運転中にすれ違いざまに見てると車も歩行者も半数はしてない感じ@仙台
0258名無しのアビガン(山口県) (ﾜｯﾁｮｲ 919b-RHMD)
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2020/05/13(水) 21:50:03.92ID:Lry++n+A0
ほんとこういう専門家に限ってなにもマスクのこと知らないな

ウイルスはフィルターの網目の隙間より小さいので通り抜けるとかいう
デタラメを吹聴してるし。実際はミクロン単位の世界になると
重力の影響が殆どなくなり分子間力の方が大きく働くから
むしろ粒子が小さいほどフィルターに吸い寄せられて付着しやすい。
もちろん静電気の影響ももろに受ける


ちなみにマスクの効果が薄いとされる実験結果がよくあるが、
マスクの種類や顔との隙間の有無を記載していない実験の類はすべて無効。
なぜなら顔との密着具合で、ほぼ効果なしからフィルターの
性能そのまま(ウイルスを99％遮断など)まで変化するからであり、
それを考慮しない実験データは全く意味はない
0259名無しのアビガン(山口県) (ﾜｯﾁｮｲ 919b-RHMD)
垢版 |
2020/05/13(水) 22:38:44.44ID:Lry++n+A0
専門家のくせに、宙に漂うほど軽くて小さい微粒子が
通常の身の回りのモノと同じ動きをすると思っている時点でかなり痛いが、
ブラウン運動も知らないのだろうか？

当然小さい粒子の方が拡散しやすいが、
0.1 μm(マイクロメートル) の粒子は1秒に対して36.9 μm 変位し、1 μm、10 μm の粒子はそれぞれ
7.4 μm、2.2 μm 変位する。粒径が小さいほど変位が大きく、0.1 μm の粒子は粒径の100倍以上は変位する。

たとえば直径10 μm の円筒状の細孔を空気が流れていると考え、その空気に漂う1 μm の粒子は
細孔直径の1/10 であるので悠々通過しそうである。しかし、通過するとき速度に垂直な方向に
平均で7.4 μm 程度変位する。細孔の中心を流れているとしても5 μm 変位すれば細孔の壁と接触し、細孔に捕捉される。
したがって1 μm の粒子のかなりの部分が捕捉される。0.1 μm の粒子は細孔直径の1/100 の大きさであるので
さらに問題なく通過しそうであるが、実は平均変位が36.7μｍもあるのでほとんどが捕捉されてしまう。

インフルエンザや新型コロナウイルスの大きさは0.02-0.2μｍ程度。これが空気中
に浮遊していると当然ブラウン運動をする。ウイルスの粒径を0.02 μm とすると1 秒 に対する変位は140 μm、
つまり0.14 mm となる。細菌の大きさは0.5-10μｍ程度であるので、空気中に浮遊する細菌に比べると
ウイルスははるかに捕捉しやすいことがわかる。
0261名無しのアビガン(山口県) (ﾜｯﾁｮｲ 919b-RHMD)
垢版 |
2020/05/13(水) 22:55:39.63ID:Lry++n+A0
これがエアロゾルの事を書いてるとわからない時点であれだな
0262名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-t3P/)
垢版 |
2020/05/13(水) 23:11:33.34ID:OL7JwAEga
>>259
ウイルスが通過しないで一定量がマスクに付着することは分かった。
ということは、感染してる人がつけてるマスクはウイルスだらけだということになると思うけど、マスク(口で触る部分)を手でさわったら手にウイルスが付くということ？
街中でマスクを手でずらしてる人をよく見るんだけど
0266名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-t3P/)
垢版 |
2020/05/14(木) 08:43:19.66ID:X25KIaw8a
>>263

>>264

なるほど。やっぱり、マスクを手でずらしてる人の手はウイルスだらけか。
マスクは飛沫感染のリスクは下げてるけど、接触感染のリスクは高めているということだね。
マスクをしてる人が触ったものには気を付けないと。
0270名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-cKzc)
垢版 |
2020/05/14(木) 21:50:02.85ID:0n1v7PW8K
マスクに付くってことは、目や髪の毛にも付く
眼鏡したりや帽子被ったほうがいい
眼鏡よりかはゴーグルがいいが、あれは目立つ
0271名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-4/3K)
垢版 |
2020/05/14(木) 23:14:24.90ID:9SLra9gZd
【緊急事態宣言解除】福岡市、あす15日から通勤時間帯の地下鉄のマスク着用を義務化。マスク持ってない客には1枚50円で販売 [記憶たどり。★]
-
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589458324/l50
0272名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW afee-GYnq)
垢版 |
2020/05/15(金) 00:15:49.10ID:IM/og5ru0
>>270
裸眼の危険性スゴイと思うんだよ。いまいち周知されないけど、目は洗えないし洗剤もあるこーるも塩素もだめなんだよ。でも粘膜剥き出しだもんね。メガネ屋企業にに周知してくれと何度かメールしたんだけどね。
0276名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ adb0-imz8)
垢版 |
2020/05/16(土) 22:07:23.86ID:THoz7/T20
>>【緊急事態宣言解除】福岡市、あす15日から通勤時間帯の地下鉄のマスク着用を義務化。マスク持ってない客には1枚50円で販売 [記憶たどり。★]
福岡市はやくざか？５円程度のマスクを１０倍で売ろうとしてるんだから、正義はない。
マスクは無意味だ。ってビッシッと言ってくれよ、岩田ちゃん。
0278名無しのアビガン(ジパング) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM47-tSRl)
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2020/05/16(土) 23:15:57.47ID:37yK2JY+M
マスクも消毒もソーシャルディスタンスも検温も意味なくね？って感じだわ。
4月1日にうちの会社からインフルが出て俺をはじめとして5人にうつった。
密を避けてさ、徹底的にコロナ対策やってたのにこんなだよ。
インフルのほうが感染力が強いのかもしれないけど、職場のみんなもやる気なくしてる。
0279名無しのアビガン(山口県) (ﾜｯﾁｮｲ 919b-RHMD)
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2020/05/17(日) 00:49:17.26ID:iy0i/VYy0
消毒もソーシャルディスタンスも検温は確かに意味ない
消毒は普通の手洗いでいいし、そもそも接触感染は、
増殖もできずに死滅へと向かっている物体上のウイルスが少しついた程度の手で
顔を触っただけでなぜ喉の奥の粘膜に到達するのか意味不明だし、
ソーシャルディスタンスもみんなマスクをしていれば不要。マスク以上の効果はない


そこで重要なのは換気とマスクだが、マスクの防御面は0％から80％と変化するので顔との密着具合こそが重要だし、
食事は単独でとったか、休憩中はマスクをしていたか？　
そもそも一般的な長方形の不織布マスクならまず
プリーツの束ねた個所＝頬のあたりに大きな隙間ができるので
感染源の者がインフルに罹る前からマスクを四六時中してない限りうつる可能性はある
0280名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 5b1b-uRPb)
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2020/05/17(日) 00:50:09.85ID:j/nT+Lr60
地球上の人類がコロナで一人残らず死ねばいいのに
0282名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ e397-EoUu)
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2020/05/17(日) 09:08:31.94ID:PJoEy7z20
>>272
花粉症用メガネしたらええやん
0283名無しのアビガン(調整中) (ﾜｯﾁｮｲ 8bfc-MhHY)
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2020/05/19(火) 13:49:06.47ID:qC6/mdIJ0
ここにも貼りが必要だな。
布製マスクでも医学的効果がある。

・マスクをする事で体温が上がり免疫力が高まる。
　体がホカホカしてると免疫力が上がる、大きいよ。
　冷えが一番悪いって漢方でも言うね、
・吸い込む空気が湿って粘膜が乾かないと思う。
・マスクで口と鼻を覆うので、細菌が付いた手で
　口と鼻を触らないので、体内への侵入を防げる。
・くしゃみや唾を、他人に飛ばさないし貰いにくい。
・最近、唾液には鼻の粘膜の5倍のウイルスがいるという。
　だったらなおさらマスクは有効だ。

こういう事があるので、マスクに懐疑的なCDCも
マスクの効用を認めて、推奨しはじめた。

でもやってみて息苦しいマスクは体力を消耗する。
小池都知事がやっていた高そうだが息苦しいのは駄目。
0287名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-VRvU)
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2020/05/27(水) 08:01:37.96ID:f6b6M17fa
>>278
マスクも消毒もソーシャルディスタンシングも、感染予防というよりは感染拡大予防だからね。
個々のレベルで感染を予防するわけではない。、

どんなにマスクしても、手指あらっても、接触機会の多い同居家族や、ある意味同居家族より接する時間の長い仕事仲間からは感染するよ。
0288名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-RV5m)
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2020/05/27(水) 08:17:56.52ID:mBWjrGziK
マスク着用、コロナ抑止に「効果あり」＝専門家／台湾
【社会】 2020/05/05

http://japan.cna.com.tw/news/asoc/202005050001.aspx

外出時も多くの市民がマスクをつけている
（台北中央社）経路不明の感染者が過去に確認されたものの感染対策が功を奏し、4日まで22日連続で国内感染例「ゼロ」を維持している台湾。中央感染症指揮センターの専門家代表を務める張上淳・台湾大教授は、マスクの着用が感染拡大抑止につながっているとの見方を示した。
患者だけでなく健康な人もマスクをつけることでより高い効果が得られるという。
張氏は、陽性患者と健康な人、両者ともマスクをしていなかった場合、非常に感染しやすいとした上で、このうちどちらか一方がマスクをした場合、飛沫による感染を7〜9割防げると説明した。
健康な人がマスクをすれば、飛沫を吸い込むリスクが抑えられ、患者がマスクをすれば、少なくとも正面への飛沫は遮断されるためだという。さらに、双方ともマスクを着用した場合、感染の確率は1〜2％にまで抑えられると推測できると述べた。
0290名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰT Sac5-xwTH)
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2020/05/27(水) 19:09:03.24ID:oEf/8ixua
政府も屋外ではマスクを外すように言い始めたね。
満員電車とかではつければ良いと思うが、
屋外までつけろというマスク警察は消えて欲しい。
0291名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-RV5m)
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2020/05/27(水) 19:27:34.09ID:mBWjrGziK
外せではなく外してもいいの間違いだろ？

距離の違い密集状態なら感染リスクは消えないんだから症状の緩和に吐出量と吸い込み量を軽減しなきゃならない訳だしケースバイケース

人影疎らな広場で迄マスクしろとは言わないから雑踏でマスク外しを要求する様な奴は全員発症すればいい
0292名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰT Sac5-xwTH)
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2020/05/27(水) 19:37:05.74ID:oEf/8ixua
>>291
厚労省と環境省は、屋外で他の人と２メートル以上の距離が取れる場合はマスクを外すよう要望。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020052600426&;g=soc

熱中症との兼ね合いで、外した方が良いという要望のようだよ。

そもそも空気感染より飛沫の接触感染が主だから、息はあんまり気にしなくて良いはず。
咳とかくしゃみする人は当然外でもマスクすべきと思うが。
0293名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰT Sac5-xwTH)
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2020/05/27(水) 19:37:06.26ID:oEf/8ixua
>>291
厚労省と環境省は、屋外で他の人と２メートル以上の距離が取れる場合はマスクを外すよう要望。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020052600426&;g=soc

熱中症との兼ね合いで、外した方が良いという要望のようだよ。

そもそも空気感染より飛沫の接触感染が主だから、息はあんまり気にしなくて良いはず。
咳とかくしゃみする人は当然外でもマスクすべきと思うが。
0294名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ f1aa-4KSb)
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2020/05/27(水) 19:57:52.35ID:aNrqXQfW0
マスクに何らかの効果があるのではと書いているように聞こえる
https://times.abema.tv/posts/7055570
0295名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-RV5m)
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2020/05/27(水) 20:00:51.35ID:mBWjrGziK
>>292

多分本音は何時また再拡大するかも知れないからマスクを出来るだけ温存しろって事じゃない？

都市部の雑踏とかで十分な距離は取れないから過疎地に向けて言ってるんだと思う

まだ国産は十分な供給回復とは言い難いし 今また拡大したら再びマスクが消えるのは必至だからね

少しでも無駄な使用を抑えて次に備えろって事だと思う

遊びでマスクして外出なんてやめてと暗に言ってるだけかもね
0296名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰT Sac5-xwTH)
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2020/05/27(水) 20:28:06.00ID:oEf/8ixua
>>295
さすがに深読みしすぎだろｗ
中国でN95マスクをつけて運動をして死者が出たりして、
日本でも体育の授業はマスクを外すことになっている。
その流れと思う。
0297名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-RV5m)
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2020/05/27(水) 20:38:11.11ID:mBWjrGziK
>>296

日本でN95着けて運動するなんてあり得ると思う？

そんなの解体屋ぐらいでしょ？
それにDS２でさえ国が抑えて店頭から消えてるから 布マスクで苦しくならなくて性能の低さがバレるとかそっちの方が心配かも 笑

サージカルマスクでも荒い息したら勢いで隙間出来るからね

夏はジョギングよりもウォーキングが良いよ
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