【悲報】岩田教授「マスクの予防効果はゼロ。もしくは限定的」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
でもちゃんとマスクしようね。
「ウイルスを飛散させない」という面ではエビデンスは充分にあるので オゾンとかイオンとかプラズマか知らないけど、
昔のテレビも空気中の汚れを吸着して後が真っ黒になってた。
空気清浄機も似たような効果があると思うけど、
うちのエアコンは消臭・空気浄化モードで運転中。 マスクだって プラスに帯電する繊維の布と
マイナスに帯電する布を交互に重ねればコロナが感電するかも知れない。 >>50
想像力無い奴は永遠に黙ってて良いぞ?
マスクの捕集の仕組みぐらい調べとけ >>52
だよね?
CDCも医療用のマスクを奪われない為にマスクの防御効果を否定してたって最近認めたばかりだし いいかい、エビデンスっていうのは、なんかの番組で検証していたとか
専門家の記事が載っていたなんてものではない。
適切なプロトコルに沿って行われた実験の結果が示された論文が査読され
医学雑誌に掲載されることでようやく、エビデンスと言える。
雑談はいいから、エビデンスを示しためよ。 >>57
うるせえボケ、たいがいムカついてきたわ。
なんの役にも立たない糞は黙ってろ Nature Medicineの最近のマスクについての論文では、サージカルマスクはコロナウイルスをブロックするらしい。これはエビデンスあるでしょ。 >>59
それ、不十分。まず、新型コロナではなく従来からあるコロナとインフル、ライノでみている。
加えてn数も不十分だしクロスもしていない(クロスできるような性質の試験でもないが)。
交絡因子も排除しきれない。
何より論文内で、研究グループはマスクが新型コロナの感染拡大予防に効果があると明言しておらず、
飛沫感染やエアロゾル感染には一定の役割を果たすのではないか推測しているにすぎない。
マスクに関する実験はプロトコル等に問題があり、おそらく単独ではなかなか厳しい。
メタ解析でいいものが出て来れば良いが。 エビデンスがあったところで、人々の多くは正しく使用できない。
マスクの装着や離脱、どのようなタイミングでこれを行うかなどある程度の知識と訓練が必要。
感染症患者が収容されている病棟では、病室から出るたびにマスクを変えることもあるが、
そのような判断とリソース(マスク)が一般人にはない。一歩間違うと、余計感染リスクを高める。
マスクはするに越したことはない提訴に考えた方が良い。ソーシャルディスタンスの方がはるかに重要。 マスクと距離両方でいいやん?
N95は医療現場限定でも良いから工事用の粉塵マスクまで奪わないでくれって思うわ
基礎疾患持ちは罹患したらほぼ助からないんだから 粉塵マスクが無いと日常の買い物にもおちおち行けないよ
サージカルマスクですら粉塵マスクに比べたら息漏れ多くて不安を感じるレベルだしな 家にいろ、どうしても外出しなければならない時には距離をとれ、空気がこもる場所は避けろ、
外出中はあちこち触らないようにしろ、触ってしまった場合には消毒するか顔にその手を顔に持っていかないようにしろ、
帰宅したら消毒しろ。これがきちんとできれば本来マスクはいらない。
ただ、できない人間がほとんどだから、補助的にマスクがあった方がベター程度。ただ、学習しなければならない。
離脱するとき紐以外の部分を触る、外出から帰って来て家でマスクを取らない、何日も使い回すなんてやると意味がない。
医療従事者はいわゆる3密が守れる環境にない。そして患者を看るため感染リスクは一般人と段違い。
マスクの使い方も習熟している。彼らのマスクが足りないなら、一般人のマスクを奪ってでも
彼らに回すべき理由は上記。 >これがきちんとできれば本来マスクはいらない。
ここまでは同意だが、
>どうしても外出しなければならない時には距離をとれ、
仰るとおりこれができない人間がほとんどだからベターどころの話ではない。
絶対にマスクをしろ、と徹底するほうが重要。
効果が限定的などという「正しい」情報は不要どころかむしろ有害。 それでもマスクは要る
空気中に滞留してるウイルスも有るからな
想像力の足りないのが幾らマスク要らないと言ってもこれだけ着用率が高い国で少なくない感染者を出してるんだから 2009年並みにマスクが有ったら防げた感染も相当あっただろうと言う事だ
現に前のインフルエンザ騒動の時は犠牲者は二百人で済んでるしな マスクの予防効果のエビデンスがないこととマスクの効果がないことは全然違う テレ朝本社がクラスターになっているのに
3日の閉鎖だけ
岡田晴恵氏にこの対応で本当によかったのか
きちんとモーニングショーで聞くべきことだが
それをちゃんと聞いていたのか
まだ聞いていないのなら明日の放送で
もし岡田晴恵氏がダメだと言ったのなら
玉川がテレ朝側の人間として3日間の閉鎖の
正当性をしっかりと視聴者に説明すべき! >>67
マスクの感染予納効果について十分なエビデンスがない=マスクの効果があるとは言えない
>>65
マスクの使用に習熟していて尚且つ頻繁に変えられるほど枚数を持っていて、替え時も判断できれば
マスクをしているに越したことはない。マスクの効果については医学的に証明はされていないが、
理論上、飛沫はブロックできるし。これがベターの条件。ただし、そんな人間がどれだけいるかね。
岩田氏はマスクについてのエビデンスの他、それを使用する人の質について
言及しているのでは。推測だが。一般人の貴方達ではなかなか正しく使用するのは難しいのでは、
あるいは貴方は大丈夫だとして無理な人も多いでしょ、完璧に運用するのは、
そして、医療関係者と違って3密を避けようと思えば避けられる人もいる、
マスクをすることでかえって注意力が欠落してしまう人も多い、
確固たるエビデンスもないし、効果はあったと推測しても限定的にならざるを得ない。
運用する「人」の問題で。だったら、マスクに必要以上に固執するより、
距離とったら、って言ってるんじゃない。 マスク買うために、
マスクをしながら押し合い圧し合いしている人、あるいは距離も取らずに行列を作っている人、
なんて未だに見かける。そこに赴かねば感染リスクはゼロ。そして、飛沫ではなく浮遊している
ウイルス自体はマスクでは感染予防はできないのに。マスクをすればいいと思い込んでいる。
そんな愚民にマスクが正しく使用できるはずもないのに。 ダイヤモンドプリンセス 自衛隊 感染者0
で検索検索 中に加湿マスク(水分入り)+外 普通のマスクの2重構造で
買い物してるんだけど、これって逆効果だったりするかな?
自分ではいいアイディアだと思ってるんだけど >>72
彼らはN95を使用している上、プロです。「マスク」の質も「人」の質も違いすぎる。 そもそも岩田教授ってちょっとアレな人に思えてきた。 >>70
詳しそうだから聞くけど、
マスクを正しく装着するという仮定だと、
マスクの効果が高い順番は
1.適切なタイミングで新品のマスクと交換しながら、常に装着する
2.どうしても人との距離を保てない場合に備えて、
新品のマスクを常備しておき、保てない状況でのみ装着し、
その状況が解除されたら速やかにはずして廃棄する
3.常に装着しない
4.マスクを交換せずに1日中装着し続ける
5.洗わないで同じマスクを数日に渡り使い続ける(論外)
ってことであってる? おれ5.だけど、3.より下とかありえねーだろw
何がどう論外なんだ? 結局欧米とアジアの違いはマスクの有無だったように見える わりと他所でも書いてきたのは勘弁だが、
「マスクはうつらないためじゃなくうつさないため」
これがまだまだ浸透してなくて萎えるわ。
国や自治体はわりとちゃんと発信してるしネットの有象無象は制御しきれないからあきらめるとして
マスコミの罪は重い。 ぶっちゃけ、マスクしていても近距離や空気がこもっている場所では感染させちゃうけどね。
飛沫はいくらか防げるけど、ウイルス自体は透過しているからね。
だから、マスクを盲信するより、距離取れ、あるいは、そういうとこ行くな。 三密を避けるのは当然としてもマスクが要らない事にはならん 要らないとは言っていない。
他者への感染を予防する効果:飛沫は理論上は防げるがウイルスは透過する、効果は限定的
他者からの感染を予防する効果:現時点で効果があるとは言えない、効果があったと仮定しても限定的
マスクはするに越したことはないが、
マスクの効果を必要以上にあてにすんな、
可能な限り家にいろ、
マスクを装着することで安心して注意力が欠落するバカになるな、
そういうバカに近づくな、
ってこと。 それに「三密を避けるのは当然」って結構な人が避けられてないよ。
マスクをして近距離で喋っているバカみると情けなくなる。 ( ゚Д゚)<守りの面では保湿
( ゚Д゚)<攻めの面では
( ゚Д゚)<感染拡大防止と思っています みんな予防効果狙ってマスクしてるんじゃないだろ?
つけてないと白い目でみられるからそれの防止策だろ
もしくは花粉症対策 >>86
それは本物の馬鹿
マスクも着け方が悪くて隙間から息漏れしてる様じゃ駄目だし 市販のサージカルマスクと高性能粉塵マスクじゃ厚みも密着感も次元が全く違う
感染させない目的だけなら布マスクでも良いだろうが 基礎疾患持ちは他人は全て感染者ぐらいの意識持ってるから 皆自分が潜在的な基礎疾患者だと思えば良いよ >>89
マスクしてるのに喋る時だけわざわざずらす奴けっこう見るぞ 街中でのマスク率が一時に比べてもかなり高くなっている
そんなに簡単にマスクが手にはいらないだろうから洗って
何度も使用している人がけっこういるのかもしれない
そうだからといってそんな人に対してどうこうはいないだろう
なぜかってとにかく使い古しであっても、手作りマスクであっても
マスクをしていないと他人の目に耐えられないような社会に
今、日本はどんどんなって行ってしまっているのだから
それがいいのか、悪いのかは知らんけれど 【悲報】ワイの近所にまだマスク買い占める老害がいる\(^o^)/
開店前からドラッグストアの前に集まって、買い占めていくんやで
そこで感染広がるわっつーの。だから年寄りは嫌いなんだよ…… >>93
「そうだからといってそんな人に対してどうこうはいえないだろう」だった >>26
田舎だけど手作りか市販か分からないけど
布マスク派が増えてきたよ
最初に見た時は水色のガーゼ生地でプリーツタイプ
その後は一気に増えて親子で可愛い柄だったり
60代以上で渋い手拭い風だったり
派手な柄だったり
見かけるとちょっと楽しい
西村大臣がしていた様なマスクが欲しい マスクしてないと予防してない扱いなのでつけてる
それ以上でもそれ以下でもない
マスクにはなから期待はしていない https://www.bbc.com/japanese/52116972
マスクの使用をめぐっては、多くの混乱や矛盾したメッセーじが数多く上がっている。
次の3つの異なる問題が結び付けられ、混乱につながった。
1. マスクに感染リスクを減らす効果があるかどうか
2. 一般市民の使用を正当化するため、マスクに市中感染を防ぐ十分な効果があるかどうか
3. 医療従事者の物資不足にどう対処するのか 小池さんが布つけてから可愛いマスクする人増えてきた >>93
マスク使用の第一の目的は、
自分からの感染を減らすことにあるんで、
洗ったやつでも、咳などの飛沫を抑える以上、
感染防止に効果あるよ。 >>99
日本人はもともと、花粉症が多いから、マスク使用者が多く、
美観の問題が生じにくい。
慣れてるから。
それにうまくはまった。
花粉症はBCGのせいという説もあるから、
二重の意味で、BCGが日本人の感染を防いでるのかも知れん。 要するに岩田教授とやらはクズだな。
平時ではそれなりに実績もあるんだろうが肝心なときにひっかきまわして目立ちたいだけのクズ 紙マスクはゴミ、防御力は限りない0に近い1
初代ドラクエで例えると布の服以下
なぜクソメディアはちゃんと国民に紙マスクのクソ効果を報道しない?
危篤利権が絡んでるのか? マスクもいいがゴーグルで目も防御 と医者に言われた >>105
マスクだけできたは、自分が感染する確率はあんまり下げないが、
社会全体で、マスクを全員がつければ、感染させる確率が
下がるために、反射的に自分が感染する確率も下がる。
それは紙でも布のマスクでも変わらない。 マスクに必要以上に固執している人ってコロナ舐めているでしょ。
エボラ並みの致死率であったら、そもそも大半が外出もしていない。
他人に絶対近づかない。そもそも人がいるところに出かけない。
マスクなんて当てにしない。最善を尽くしたいから装着は一応するけど心もとなくて神経を張っている。
でも新型コロナでは、多くの人がマスクして満足しちゃうんだよね。 >>108
冷蔵庫のキャパにも依るだろ?
収束まで何ヶ月掛かるかも判らないのに全く外出もしないで保存食だけで生活したらそれはそれで壊血病の元になるわ
生野菜も全部フリーズドライで半年分貯蔵出来る冷蔵庫が有って自宅に運動出来るだけのスペースが有ればいいけどな
それ以外の大半はどうしたって定期的な買い出しは要るんだよ >>109
わかりやすく極論を言っている。
コロナはエボラほどの致死率はないわけだしね。
でも、「不要不急の外出を控える」がどれほどの人間が理解してできているか、
かなり疑問だね。どうしようもなく外出したとしても、都内のスーパーなんて
連休前でこれから3日に1回の買い物だからとバカが、マスクして距離もとらずに
行列作っている。あんな状態なら、マスクの効果は限定的どころかゼロ。 最初から「マスクの予防効果は限定的」と言うのが普通の専門家だが
とりあえず「ゼロ。」と断言して注目を集めといて「もしくは限定的」
と留保するのが岩健論法 >>110
東京は十五年以上前に離れてるが元々面積辺りの人口が多すぎるからな
住宅関連の法律を改正して都市部に集中してる人口を分散化するのが長期的な新型感染症対策になるかも知れん
ソーシャル・デイスタンスをキープするなら1平米辺り一人のスペースを義務付けて行けば1平方km 辺り千人以上は居られないから100平方km辺り10万人 東京23区内の適正人口は大体70〜100万人位となって感染症対策には十倍以上人口が多い事になる
流行してから逃げ出すから感染拡大するんだし 常時スペースを開けて暮らす様にして行けば良いのかも
都市部の余剰人員は地方にシフトして行けば地方も活性化するだろうし一石二鳥だな? >>113
例えば放射能防護マスクの予防効果がゼロなら福島一号の作業員は誰もやらないし N95に予防効果が無ければ医療従事者は患者そっちのけで緊急避難してるだろうに わざと誤解を招く様な言い方してる所が悪どいよね?
高性能マスクを造ってる企業がよく黙ってるなと関心するわ マスクしたってしょうがない。
カラオケやって盛り上がろう
ttps://www.koubouan.jp/kumagaya/kdiary/661368/ ウイルスを撒き散らす馬鹿を見付けて監禁した方が収束が速いから治安出動で良いよ
外出者は全員検査して陽性なら隔離施設にぶち込めばいい >>113
アベノマスクが、費用に見合った程度の感染抑止効果を発揮しているかどうかが、
大事だからなあ。
もし、ゼロに近い限定的効果なら、医療者に防護服とか、
もっと他の事にお金使ってくれよって話なんで。 マスクは一枚1000円くらいの医療用じゃないとウイルスには効果ない。使い捨てマスクは気休め程度。だが、してないよりはマシ マスク信者多いから風評被害怖いしダミーでアゴにしてるwww
正しく装着しても自身の飛沫も完全には防げないのがわかってないし
そもそも正しく装着出来てる人自体が少な過ぎて自身の感染率上げてる奴ばっかwww まだ「完全には防げない」とか言ってドヤってるアホがいるのか。
減らすことができれば御の字なんだよ。いいかげんに理解しろ。 マスク「不要」から一転「着用を」 米機関が見解を修正
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200404/k10012368311000.html
「特に周囲の人との距離を取りにくい環境では、マスクなど顔を覆う布の着用を勧める」として、マスクの感染拡大防止の効果は低く、不要としてきたこれまでの見解を修正し、着用を勧める方針を示しました。
ただ、医療用のマスクは使わず、市販の簡易マスクやスカーフなどを活用するよう求めています。
パリの社会党市長が“安倍方式”で布マスク配布
http://agora-web.jp/archives/2045394.html
「どんなタイプのスカーフでもマスクでも無いよりよい」。条例として正式には発せられていないが、イダルゴ市長はマスク着用を全市民に「強く推奨」。
すでに、30社ほどの社会貢献性の高い企業に水温60度で洗濯も可能な布製マスク200万枚を発注済みで、準備が整い次第、市民に無料で配布する。 >>124
自身の飛沫も完全に防げないのがわかってるからつけないの意味がわからん
左翼にありがちな1ビット脳理論 コロナのウイルス力価って結局どのくらいなの?
自分の体で人体実験する科学者とかいないのかな 岩田教授は頑なにエビデンスが無い、って言ってるね。
むしろ依怙地になってるように見えてしまうんだが。
マスクが汚れるってことは相当量の飛沫をトラップできてるってことじゃないの?
https://www.tbsradio.jp/473887 マスクをしたら100パー安全、してない奴はテロリスト
こんな考えのバカが溢れてますね 最近ではマスクに感染拡大効果はあるって論文がチラホラ出てきたし、公共機関も認めるようになってきたね。
たしかに、初期段階では感染者数が少ないからマスクに効果はなかったかもね。
レッドゾーンかそうでないかを分けることのほうが何十倍も有効。
いまは、日本全体がレッドゾーンかもしれない(検査してないからわからん)から、マスクすることは非常に有効だよ。
もう100年前からわかってる議論をいまさら蒸し返すのがバカだよね。 岩田教授はマスクは無意味と力説する一方で
肘ガードやスーパーレジのビニールシートは効果があると評価してるんだよね。
なぜマスク無意味にこんなにこだわるんだろうか。 マスクって、飛沫を飛ばさない効果だけだろ
入ってくるウィルスを防ぐ効果はない
つまり、攻撃力を小さくするけど、防御力は全然増えないんだよ
>>134
同意。しかし岩田教授は攻撃力すら小さくならないと言ってる。
感染症の本物の専門家のようだがイマイチ感覚的に理解できない。 マスクしてたのにうつした
マスクしてたのにうつった
経験があるんではないか?
それかN95マスク無くて
何かで代用したらそうなった経験があるとか 大きな飛沫はマスクで防ぐことはできるでしょ
そこで質問!
マスクでも防げない小さな飛沫で感染してしまうのかね?
本人の免疫力でも変わると思うけど、、、、、、 確率の問題だろ。マスクをしていれば、自分が感染者だった場合、
ひとにうつしてしまう確率は、ゼロにはならないにしても、
それなりには下がるんじゃないの? 岩田教授は、自分が感染していないという前提だから
マスク不要なんだよ。感染した可能性があれば自主隔離。
たしかにこれを完全にできるならマスクはいらん。 >>140
それはある意味筋は通ってるが最悪だなwww
感染症の専門家のふるまいを愚民どもにまで一般化したらどうなるw
愚民ども、とは言葉が悪いがあえて言わせてもらうよ。 今日、夕方前にスーパーに行った。
大型店ではないが、かといって小さい規模ではない
何台かのレジ前では10人くらいが並ぶ感じだった
店の中ではマスクをしていないのは自分1人だけ
だったのでかなり精神的なプレシャーを感じた
店を出た時にやっとマスクをしてない人が入って来ていて
この人も店の中では自分と同じように感じるのか
それとも人がどう思うがへっちゃらの人なのか
そのことが気になった >>142
スーパーに入るのにマスクをしない必然性がまったくわからないんだが。
岩田教授の説をよりどころにしてるのかな? >>142
あと、WHOにもハシゴ外されて孤軍奮闘(の体)の岩田教授ですら
「ソーシャルな意味でマスクをするのは意味がある」とか言い出してますよ。
もう距離を保てない場所でマスクしないのは弁解のしようもないんじゃないかな。
そもそも、142の懊悩なんてマスク着ければいいだけの話でしょ。 今日は暑かったから口周り蒸れたわ。
明日はもっと熱くなるらしいが、もうちょっと通気性の良いのは無理なのか?
通気性が良いとマスクの意味がないか。
夏場は大変そうだなぁ。 >>134
社会全体で付けるならそれは防御力になるだろ マスクが大量にある状態なら社会全体でつけてもいいが
不足しているなら医療や介護などに回してやればいい
無症状者の感染拡大予防ガーと言ってる奴こそ率先してずっと部屋に引きこもってろ
それが社会に一番貢献できる方法だぞ >>148
偉そうに何をズレたこと言ってんだ。医療や介護の方々のマスクはまずもって別の話だ。
家に籠ってりゃそもそもマスクは要らん。
買い物等々のやむを得ない外出の際に自らが飛沫を飛ばさないために
布マスクだろうがなんだろうが着けるべきだって話だろ。 粘膜は極力露出しないように。
鼻孔、唇、口、はマスクでガード。
目はゴーグルやメガネで。
耳は耳栓やイヤーカバーなどで。
耳から感染する確率は低いかもしれないが耳掃除のしすぎで
外耳炎などになっている人は念のために。
砂埃のあるグラウンドなどで遊んだ後、濡れタオルで拭くと
首もとや顔、耳の中まで茶色く汚れていることがあります。
粒子は皮膚に付着するので、外出後は手洗い同様に露出している部分を
石鹸でしっかりと洗いましょう。 >>130
説明はめんどくさいから、さかのぼってスレ読め。十分なエビデンスはない。
「エビデンス」とは何かからまずは勉強しろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています