真面目に新型コロナウィルスについて語るスレ　パート3

2020/04/16(木) 14:54:50.73

新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

前スレ
真面目にコロナウイルスについて語るスレ　パート2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1586444326/

2020/04/16(木) 16:45:02.63

一乙です

2020/04/16(木) 16:46:52.71

いつまで経っても検査数、感染者数セットで発表できないねー
昨日今日で感染者先週より減ってるように見えて実際は検査数が以前より減ってるだけなのにさ

2020/04/16(木) 16:52:25.45

海外からの帰国者6400人＋1200人はまさか放流されちゃったの？どうなったの？
あれ一番ヤバいと思うんだが

欧米なら全員漏れなく空港周辺のホテルで2週間待機でしょ？
日本人一般より高確率でキャリアになってる可能性がある
しかもほとんど活発・活動的・社交的な人種
分母×保持確率×媒介確率で致命的な危険

2020/04/16(木) 17:03:34.79

記者も検査数は何件なんですか？って聞けば良いのに

2020/04/16(木) 17:13:29.90

>>4
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/toriumikotaro/20200410-00172342/
新型コロナによる海外からの入国拒否や検疫強化の中身は？日本人も帰国後に空港でPCR検査を実施
4/10(金) 12:23 鳥海高太朗 | 航空・旅行アナリスト帝京大学非常勤講師
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200416/k10012389721000.html
ＪＴＢ帰国者に一時待機の宿泊施設紹介新型コロナウイルス
2020年4月16日 4時47分NHK

**死者数が少ない**(家) (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-xa8R) · 2020/04/16(木) 17:31:41.92

死者数が少ないとされてる。はては、増えていないとかいう人まで。
確かに毎日新規死者数はデコボコしてるけど、7日移動平均をとると確実に増加。
4/15は、5.4人/日。3/15は、2.3だった。
現在の倍加時間（DT）は、約9日。
新規陽性者の7日移動平均のDTは7.4日で、死者数に先行してどんどん短縮化しる。

2020/04/16(木) 17:35:37.81

新規感染者は少なくてもジワジワ重症化率は上がってるということ？
じゃないと医療崩壊の説明がつかないもんね

**死者数が少ない**(家) (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-xa8R) · 2020/04/16(木) 17:40:13.27

死者数が少ないのは、確定診断されずに亡くなった方がかなりいるのではと疑っている。

感染症法でコロナ感染の疑いがある患者が死亡したら届け出義務がある。

しかし、現状では、生きてる人にも十分でないPCR検査がされてるとは思えない。従って確定診断されていない
（前にTV朝日で東京都での死者へのPCR検査は4件のみと言っていた）
確定診断がないと、陽性者数にも、死者数にも反映されていない（はず）。

前に安倍首相が「間質性肺炎患者には全員PCR検査してる」と言っていたが、多分嘘。そんなことしてたら、検査数がこんなもんではないはず。

コロナ感染の疑いがある患者が死亡した届出件数についてどこかで公表されてないですかね？

2020/04/16(木) 17:40:24.98

緊急宣言区域
全国一斉だとよ
まともな政権じゃないな！

2020/04/16(木) 17:41:31.51

新規感染者数も検査拒否・診察拒否が横行しているからもはや無意味だと思うが。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-U/Jp) · 2020/04/16(木) 18:06:09.84

>>3
キャパこえそうなんで検査できないから仕方ない

2020/04/16(木) 18:11:51.93

>>6
ザルというか明らかな症状を申告しなきゃ全員が自宅へ帰れるじゃん？
ホテルは金と暇ある人の任意
実質、全員放流
あとは自主に任せる
キット足りないから検査もしてないだろ？

海外からの7600人を放流
政府は狂ってるだろ
なぜ金かけてでも対策しない？

2020/04/16(木) 18:15:00.81

選挙が絡んで実際には適切な対応が行われていても噂でマイナス印象を持たせられるし某都知事みたいに一気に感染拡大に持っていくから危ない。

2020/04/16(木) 18:15:25.19

東京はもう2000のベッドが飽和して受け入れられなくなったんでしょ？
明日から軽症者をホテルに移動して空きを作るらしい

2020/04/16(木) 18:21:14.52

>>15
> 軽症者をホテルに移動して

それけっこう前からじゃないの？
明日からってどこソースだ

2020/04/16(木) 18:22:46.95

だからオリンピック村を使えとあれほど。
感染者を入れるのが嫌なら、医療関係者にあてればいいじゃんよ。
どうせオリンピックなんて出来ないんだから。

2020/04/16(木) 18:23:52.14

>>17
オリンピック終わったら分譲するから価値下げたくないらしい

2020/04/16(木) 18:25:02.93

ホテルに集めてコロナを濃くして重症化させるのが狙いでしょ？死者が増えれば政府を転覆させやすくなるからね。自民党系の知事がいるところでは、そつなくやってるよ。

2020/04/16(木) 18:26:18.63

>>12
海外はキャパシティ越えたら力業でもとにかく対策を強化する
状況を認めて軌道修正をはじめる

しかし日本は面子を気にして隠すから政府のやることに矛盾が生じないように埼玉保健所みたいに忖度が発生するし
大したことないという大本営発表だから経済回せとかいう阿呆もワラワラ増える
このやり方こそ中国共産党そのものなわけで・・・

明らかにおかしくても歯向かうとどんな冷遇されるか分かったもんじゃないから従わざるをえないとか
資本主義はおろか民主主義ですらない

2020/04/16(木) 18:31:20.25

日本の回復者は１０％
韓国は７０％
単にクラスターのタイムラグだけとは思えん。

2020/04/16(木) 18:34:28.34

どうも
一律１０万円給付金の根拠づくりのために
緊急事態宣言区域を全国一斉に出すようだ
腐った政府だよなぁ
感染拡大してない地域まで、社会生活を混乱さすなよ！

2020/04/16(木) 18:37:09.50

>>16
某特設サイトで
14日付けで受け入れベッド2000に対し1959が埋まってた
明日から品川で入院必要のない450人受け入れ
そのホテルに関しては病院→ホテルとは書いてなかったが

2020/04/16(木) 18:41:03.58

やばいぞ。
うちの近所でコロナ疎開しているやつが陽性になった

2020/04/16(木) 18:42:13.07

>>24
途中で書き込んじゃったが、
まじで東京からバラマキにこないでくれよ

2020/04/16(木) 18:43:27.92

>>24
どこ県？

2020/04/16(木) 18:43:32.93

コロナっぽい
ファンタオレンジがなんだかよくわからんすげー味になってるwww
味覚がなくなるというか味覚がぶっ壊れるのかな

2020/04/16(木) 18:48:33.46

入院の必要がない者（検査前なのか後なのかはっきりしないが）
つったって
受け入れ事情から、呼吸困難とかでなきゃ入院の必要ないって言われる状態？
明らかなコロナ症状でゴホゴホやってても入院は必要ないって言われんだろ？？

2020/04/16(木) 18:50:26.82

>>27
熱は？

2020/04/16(木) 18:56:11.47

東京のPCR検査場で一気に感染したよな。それが全国に拡散してる。富山の女の子なんてリアル割れして悲惨だよ。アンドレの生卵状態だよ。今度はアパホテルで死者を続出させるつもりだろ。中の空気は外にだすつもらはないだろうからね。東京は住民税も増えそうだな。

2020/04/16(木) 18:59:04.59

>>28
コロナってその程度ってことだよ！
日本中、騒ぎ過ぎてるんだよ

2020/04/16(木) 18:59:27.94

成田空港で食べてるホテル業界、タクシー業界、駐車場業界が
ほぼ息していなくてワロエナイ

2020/04/16(木) 19:00:26.82

>>31
もっとひどいやつしか入院できないくらい医療崩壊してるってことだろ

2020/04/16(木) 19:00:27.06

数年後、ただの風邪なのに
異常に反応して、経済に大ダメージを与えてしまったという歴史になるだろうな

2020/04/16(木) 19:06:30.74

ベルギー死亡率ﾄｯﾌﾟに躍り出る(´・ω・`)
人口１０万人あたり4,190人

2020/04/16(木) 19:06:53.72

>>31
アホか
容態が急激に変化悪化するのは散々いわれてるだろ
高齢者が咳ひどくなってこりゃコロナだって病院や救急車の要請しても自宅で様子見なさいと断られるってことだよ
検査もしてもらえない
次の段階で呼吸困難になってきたときは手遅れ

2020/04/16(木) 19:06:56.95

>>33
医者は暇すぎて肌のツヤがいい

2020/04/16(木) 19:08:02.65

Ｑ　日本は感染者数・志望者数が、周辺国と比べ段違いに低いと言われます。
　　日本人だけに特殊な免疫がついているということですか？

Ａ　2つの可能性があります。可能性1「感染者のうち一部しかPCR検査をせず大部分を門前払いし放置、
　かつ、死者はコロナの死者を無検査で処理し表に出てこないようにしているだけ」
　可能性2「BCGだか、味噌の成分だか、風呂好きだか、土足禁止だか、元々コロナ入ってたか、
　あたりで、日本人だけ免疫的に有利だった」
　さて、どちらでしょう。

2020/04/16(木) 19:09:10.16

>>34
認識が遅い
その見方はたしかに1-2ヶ月前なら一理あるだったが、今はそんな甘い認識する奴いない

2020/04/16(木) 19:09:22.55

信長の野望みたいなゲームで、小池百合子が諜報活動で全国制覇する過程みたいだよな

2020/04/16(木) 19:16:53.53

>>38
単純に入ってきたのが遅かったのとマスクや社交性の気がする
マスクありなしじゃどう考えたって大きく違うでしょ

バンダナと日本で一般的な花粉症用のマスクじゃ性能大きく違うし
ウイルスのサイズはマスク通るっていうけど入り込む量も違うし強力な飛沫を防げるかどうかは大きい

2020/04/16(木) 19:16:58.24

インフルエンザの年間死者数は、約３０００人
コロナの死者数は、現在、１４０人程度
どうなん？？
この状況で緊急事態宣言とか１０万円給付とか騒いでるけど、なぜインフルエンザの場合は騒がないの？？

2020/04/16(木) 19:17:05.68

>>38
日本だけじゃない。アジアは全体的に死亡数が低い。
感染者数は日本は調べてないから不明。
新コロナはアジアの風土病で、先進国の欧米人が死に過ぎ

2020/04/16(木) 19:17:45.08

まぁ、まず物事を語る前に基本を話しておこう。
『データの見かた』
これを押さえておく必要がある。

まず、現状公開されている情報の中で
『何が最も信頼できるか？』これを考える。

『判定者数』
これは本当に実数だろうか？
今までの情報を総合的に評価すると
『実際には検査をしているが公開していない』こう言った数字がありそうだ。
ただ、全体で見れば概ね『実数に近い』だろう。

『検査数』
これも『実数に近い』だろう。

『死者数』
未判定の死者が存在する可能性はある。
ただし、それは少数であると考えれば概ね『実数に近い』だろう。

『致死率』
ドイツで2%、医療崩壊したイタリアで10%程度、
ただし流行している株により、毒性の差がありそうだ。
日本株は1～2％と仮定しておこう。

大さっぱに見ると今の状況はこんな感じだ。
死者数、　　　　　　　　119人
推定患者数、　　　　　　6千～1万2千人
推定潜在キャリア数　　　6万～12万人
判定者数(約累計)　　　　　　　 8千人　　
退院者　(約累計) 900百人

こうなる。

次に『拡散分布』
東京とその周辺がまず多い。半数以上だ。
大阪、兵庫　人口が多く、在外人や観光客も多い。
福岡　　　　中国とのビジネスや観光客も多い。
愛知　　　　人口が多く、ビジネスも盛んだ。
北海道　　　雪まつりなど観光客も多い。

こうなる。
他の地域は、まぁ人の移動で幾つか判定が出たと言う事だろう。
だが、死者も地方でちらほらと見られるようになってきた。

最大の問題は、『増加傾向』だ。
『爆発的に増えている』のか？『緩やかに増えている』のか？
『緩やかに減っている』のか？『急激に収束へ向かっている』のか？

私がデータを見る限り、
『緩やかに増えている』ように見える。
やはり自粛の効果が出ているのだろう。
だが、増えている以上
『母数が一定値を超えると加速する可能性』は十分あると考える。

しかしながら政府が言うのように『人の接触8割減』などおよそ出来ようもないし、
仮に達成したとしても、これほど感染力の強いウイルスが、
『急激に収束へ向かう』など、とても科学的とは思えない。
やはり、『治療法の確率』以外に収束は無いだろう。

2020/04/16(木) 19:20:08.24

>>44
タイピングがはやいねw

2020/04/16(木) 19:20:55.40

>>42
日本経済止めるほど対策してのこの死者数ってこと完全に忘れてるな
数字に登らない死者数もあると言われてるし

2020/04/16(木) 19:22:31.21

>>43
気温の違いでしょ

2020/04/16(木) 19:24:22.07

>>29
38.9度

2020/04/16(木) 19:25:20.68

新型コロナウイルス、研究所で作られた証拠ないとWHOが指摘、中国＝ロイター

ロイター通信によると、中国外務省の趙立堅報道官は１６日、新型コロナウイルスが
研究所で作られた証拠はないと世界保健機関（ＷＨＯ）が表明していると述べた。
トランプ米大統領は１５日、ウイルスが湖北省武漢市のウイルス研究所から
流出したものかどうかを米政府が調査中だと述べた。
趙報道官は定例会見で、トランプ氏の発言には直接触れず、
「（ＷＨＯの当局者らが）ウイルスが研究所で作られたという証拠はないと何度も言っている」
と述べた。

2020/04/16(木) 19:26:10.23

>>42
それも随分楽観的で、この調子なら数千～1万人近く行くと思う。
日本は80歳以上が1000万人もいるんだよ。
緊急事態宣言の効果が出ればいいけど

2020/04/16(木) 19:26:46.63

>>21
発症発覚して陰性なるまで1カ月位かかるからタイムラグでしかないでしょ
他にどういう理由がある？

2020/04/16(木) 19:28:09.38

今東京の検査場の様子をテレビでやってたんだけど、あれでは検査場でみんな感染するよ。それ以前に病院で診察してるわけだから、病院で移しまくってるよ。次の都知事選は他のモンにしないとヤバイぞ。

2020/04/16(木) 19:33:33.35

>>35
それ致死率を単位人口当たりに換算したものか何かと混同してる
致死率は発症者数に対する死亡者数やで
ベルギー人口1000万人位だからそれだと41万人死んでる事になる
今ベルギーは感染者35000人の死者5000人で
致死率14％、死亡率は0.05％程度

2020/04/16(木) 19:34:13.79

>>48
そりゃアウトだろ
基本的に病院かホテル行けば至れり尽くせりなんだからすぐ連絡すべき
問題は拒否されることへの対策
まずは保健所に電話かな
断られたら権限が保健所だから病院へ電話しても無駄。直接に病院行っても断られる可能性大
あとは救急車呼ぶくらいか
施設へ行く気あるなら無駄に諦めるのは馬鹿を見る
その他の相談連絡先へ片っ端から電話するべき
あとはこのスレの知恵で↓

2020/04/16(木) 19:35:11.74

>>47
アメリカの国内調査でもアジア系の発症者は人口比に比べて少ないから
何らかの違いはあると見るべき

2020/04/16(木) 19:41:35.63

>>42
インフルでも同じように報道されれば
今と同じ位びびる人間は出てくるやろね
新型コロナの場合は国外で猛威奮ってるケースがえげつないのと
致死率上がるトリガーがまだ分かってないから不安になるんやろうね

>>46
致死率2~3％と感染力の強さ考慮しての判断だろうけど
死者数はまだそこまで多くないで

新型コロナは肺炎発症するとCT画像に特徴的な影が写り込むから取りこぼしはそこまで多くないと思う
>新型コロナウイルス感染症では左右の肺の外側に影が出るのが特徴的とされます
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200411-00172660/

2020/04/16(木) 19:43:44.47

>>43,55
イランなんかどんどん死んでるやん
アジアとか関係無い

モンゴロイドていうことなら関係あるかもしれんけど

2020/04/16(木) 19:51:16.92

>>57
ざっくり場合分けした調査なんだからそりゃ例外はあるさ
イランは中東、西アジアだし、医療体制の違いもある
だから今のその違いはなんなのかってBCG始め色々研究してる訳で

2020/04/16(木) 19:54:10.21

緊急事態宣言が必要な地域は、
７都府県＋８道府県
ぐらいでいいよ
今の時期では、、、
やり過ぎは良くない
本当にやり過ぎないように

2020/04/16(木) 19:59:57.38

現在の死亡率は2％ほど。
ワクチンができなければいずれ全員感染し日本人240万人が死ぬ。
これは第一波で抗体ができなければ２回目の感染でさらに死ぬ。
一旦抗体ができてもウイルスは変異するので次回は死ぬかもしれない。
以降延々と続く。

さらにあと二か月もすれば病院が満杯で医療崩壊。
これまで助かっていたケースも治療を受けられず死亡。
今のままでは間違いなく240万人以上が死ぬ。

これが必然。
こんな当たり前のことが分からんのか。

2020/04/16(木) 20:01:07.67

じつはすごい単純に体が小さいほど死ににくいだったりしてな
喉で増えて肺に襲いかかるけど喉の広さで増える量決まるとか
女子供死ににくいのと矛盾はない

2020/04/16(木) 20:01:16.58

>>57
ごめん、地理を知らなくて
東アジアと東南アジアで。

アフリカで少ないのは老人がいないから当然として
南ア共和国の白人が気になる

2020/04/16(木) 20:05:13.63

>>59
いうて8割接触カット目標の7都府県の非常事態宣言で
なんとか新規感染者の増加量少し減少できたレベルだから
事態を重く見たんじゃない？
関東の医療関係者悲鳴上げ始めてるし
やり過ぎるのはTV局関係者はじめマスコミがパニック状態なってるから諦めろ

2020/04/16(木) 20:07:36.05

多くの国民が安倍政権の対応は後手に回っていると思っている

2020/04/16(木) 20:09:35.48

>>60
クラスター班の試算でも終息までに対策なしなら最大42万人だよ
最悪インフルと同じように対処するしかないべ

2020/04/16(木) 20:14:34.98

日本も外国みたいに早急にロックダウンしないと大変なことになります

2020/04/16(木) 20:15:31.36

皆さんのんびりしてますよ

2020/04/16(木) 20:16:22.02

日本人はのんびりしてるので、緊急事態宣言を出したところで
他人事くらいにしか思ってません

2020/04/16(木) 20:16:57.71

このままだと日本だけでコロナウイルスで数百万人は死ぬでしょう
下手すりゃ１千万人以上かもしれません

2020/04/16(木) 20:17:52.36

もうどうしようもありません

2020/04/16(木) 20:18:26.14

中国では武漢市を７６日間封鎖しました

2020/04/16(木) 20:18:51.95

マレーシアは３月１６日にロックダウンしてるのに日本はこれだけのんびりしてて
もう手遅れやというのにいまだに何もせん

2020/04/16(木) 20:19:33.82

このまま日本は滅びるのでしょうか？

2020/04/16(木) 20:20:03.46

ブラジルではギャングが銃を持ってけん制して外出させないように見張ってます

2020/04/16(木) 20:20:33.41

早急に東京都を封鎖しないと大変なことになりますよ

2020/04/16(木) 20:20:54.68

パリやロンドンやニューヨークでやってることをどうしてやらないのか？

2020/04/16(木) 20:21:35.12

日本人はのんびりしてるので、緊急事態宣言を出したところで
他人事くらいにしか思ってません

2020/04/16(木) 20:22:07.15

東日本大震災の時に津波で２万人も行方不明者と死者が出たぼんくら連中と同じレベルです

2020/04/16(木) 20:22:52.25

気象庁が津波警報が発令されてるのに家でのんびりくつろいでるくらいですからね

2020/04/16(木) 20:23:11.71

夫が手を洗わないマスクもしない
気になって仕方ない
皆さんはきちんと手洗いしてますか？

2020/04/16(木) 20:23:13.24

普通に行動してたら全員助かってましたから

2020/04/16(木) 20:23:42.90

一人も死ぬことはありませんでした

2020/04/16(木) 20:24:19.71

気象庁は地震発生の３分後に津波警報が発令されてます
５０分以内に避難したら一人も死ぬことはありませんでした

2020/04/16(木) 20:24:52.04

家でのんびりくつろいでいたから地獄絵図になったんですよ

2020/04/16(木) 20:25:16.36

このままだと日本だけでコロナウイルスで数百万人は死ぬでしょう

2020/04/16(木) 20:25:45.22

むしろ
「日本であんまり広まってない」≒「抗体持ってる人少ない」状態でも
海外が活動始めたら日本も制限緩めて一気に爆発しそうで怖い

2020/04/16(木) 20:26:29.88

外国では日本があまりにのんびりしてるのでバカにしてます

2020/04/16(木) 20:26:58.23

マレーシアでは外出したら逮捕ですよ

2020/04/16(木) 20:27:16.33

どこの国でも外出したら罰金か逮捕です

2020/04/16(木) 20:27:25.37

もしかして毎日風呂入るほうがいいのかな？

2020/04/16(木) 20:27:48.42

イランやインドは国土全土を封鎖しました

2020/04/16(木) 20:28:08.92

中国では武漢市を７６日間封鎖しました

2020/04/16(木) 20:28:34.95

交通機関も完全に止めて武漢市の人たちを完全に閉じ込めました

2020/04/16(木) 20:28:56.47

このままだと日本だけでコロナウイルスで数百万人は死ぬでしょう

2020/04/16(木) 20:29:58.85

東日本大震災の時に津波で２万人も行方不明者と死者が出たぼんくら連中をしってるからな

2020/04/16(木) 20:30:21.46

普通に行動してたら全員助かってましたから

2020/04/16(木) 20:30:43.04

一人も死ぬことはありませんでした

2020/04/16(木) 20:31:22.64

気象庁が津波警報が発令されてるのに家でのんびりくつろいでるくらいですからね

2020/04/16(木) 20:31:57.55

日本人はのんびりしてるので、緊急事態宣言を出したところで
他人事くらいにしか思ってません

2020/04/16(木) 20:32:32.53

このままいくと日本は大変なことになりますよ

真面目に新型コロナウィルスについて語るスレ パート3

真面目に新型コロナウィルスについて語るスレ　パート3