なぜ世界は「ただのかぜ」でこれほどのパニックに発展したのか？
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ドイツのボン大学は４日、新型コロナウイルスの初期の流行地である西部ガンゲルトの住民について、
無作為に抗体検査などで感染状況を調べた研究の暫定報告（査読前）を公開した。
これまで確認された数の約５倍に当たる、住民の１５％の感染が判明。
これを基に算定した致死率は０．３７％と、全国の公式統計の１０分の１以下になったという。
これまでの検査態勢では、無自覚の感染者が統計で把握されない問題があった。
こうしたことが解決されれば、致死率は大幅に下がる可能性が示された形だ。
ガンゲルトでは、３月３０日から４月６日までの間、無作為に選んだ４０５世帯の９１９人について
抗体検査やＰＣＲ検査などを実施。１５％に当たる１３８人の感染が確認された。
ガンゲルト全体でも１５％、約１９００人が感染していたと推定され、死者は７人のため、致死率は０．３７％になるという。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050400503&;g=int >>18
医療関係は介護も含めてずっと人出不足が続くよ
人口比率がそうなってるんだもん
コロナで多少老人が亡くなっても大して変わらない 新種の風邪なｗまだ人類が対応出来ないから。自分が感染して死の淵に立っても、そう思えるならすごいよね！ 血管にダメージ与えてるみたいだから風邪じゃないわ
風邪様の症状の出るウイルス性疾患だわ 間質性肺炎なので、若い方でも肺にダメージ負うと
多少後遺症残ります。 ただの風邪とまでは言わんが、せいぜいインフル程度かそれ以下でしょ。
無症状感染者も含めれば重症化率、死亡率もかなり低い。 普通の風邪で流行しやすいけど、免疫が弱った病人や高齢者にとっては致死性が高い。
病院や高齢者施設で集団感染すると大変なことになり、欧米の死者の半数がこういうところ。
ちゃんと警戒してればそれ程怖くないのかもしれないが、まず武漢がパニックになったのがセンセーショナル過ぎた。
武漢やクルーズ船を、世界のマスコミは大々的に報道したが、あまりに劇場的に描いたことが、
逆に欧米人の油断やアジア人への侮蔑を生んだのかも。
世界的な感染の大爆発になったのは、まずは中国を責めるべきだが、ヨーロッパでここまで大きく広がっていたことが原因でしょう。
３月にはヨーロッパからの大量の帰国者が卒業旅行などから帰ったことで、日本にも火がついて、マスコミ率先してパニックになったから。 新型コロナ「欧州株」の感染力「武漢株」より強い
突起部に14の変異 コロナ死亡者の85％は70歳以上が占める。(イタリア・スペイン)
肺炎死亡者は毎年12万人。その95％は65歳以上。(日本国内)
80代が風邪→肺炎になると致死率は25％（平成21年度 日本国内）
よって例年のただの風邪やインフルで大騒ぎしていることと同じ。
で、毎年高齢者にとって致死率25％の風邪肺炎・インフル肺炎で自粛なんてしてたかって話し。
なぜ今年だけ騒ぐんだって。
言い方が悪いかも知れないけど寿命だよ。人間200年は生きられないんだよ。
風邪→肺炎 年代別致死率（日本国内）
http://www.wakunaga.co.jp/health/month/post_80.html
コロナ 年代別死亡者数（イタリア）
https://www.epicentro.iss.it/en/coronavirus/bollettino/Infografica_4maggio%20ENG.pdf 人の命は儚いものだということを認めない人は多いのだな
戦後、この世で一番大事なものは命という教育をずっとしているもの 足の先や脳にも症状出てるみたいだし風邪じゃ無いんじゃないか？
で思ったんだけど本当は飛沫感染よりも経口感染がメインルートなんじゃ無いかと
日本とアメリカなんかは何が違うんだろうと考えたら
手づかみで物を食べる文化の国ほど感染がひどいような気がする
さっきニュースでNYの１日の感染者が２０００人
そのうち８割が外出自粛したり退職者や無職でほとんど外出してないそうだ
ここからは映画なんかの勝手なイメージなんだけど
となればアメリカ人はピザばっかデリバリーしてそう
何が付いてるかわからない箱を素手で開けそのまま素手で食べる
これがダメなんじゃないかなと思った だから間質性肺炎になるから、運が悪いと若い人でも
後遺症残るって。繊維化した肺は不可逆。 >>27
インフルで亡くなってもインフルエンザで亡くなったとは言わないで死因は肺炎
でも今回は肺炎ではなく新型コロナで亡くなったと大騒ぎ
有名人が新型コロナで亡くなったと発表したのも影響大きかった
医者までパニックになっちゃったしね 医者は逃げ回ってるし、コロナ疑いは風邪と診断して帰してる、コロナ自分の病院で出したら大変だから 西欧・北米ではただの風邪じゃあない
アジアではただの風邪
そのほかはインフル並 この病はセックス しなくても感染する空飛ぶエイズだから 見るからにただの風邪ではないし、ただ風邪と断ずるには分かっていない事が多すぎる NYの子供に川崎病に似た後遺症が出たとか
どう見てもただの風邪ではない 風邪やインフルは医療崩壊なんてしなかったから
子供はニュース見ないのかな？ ペテン師武田じゃあるまいし
ただの風邪でイタリアの医者が150人以上死んだのかよ >>38
指定感染症なんかにするからだよ
日本の場合医者だって看護師だって仮に感染して陽性でもほとんど無症状か軽症なんだから、感染しても普通に仕事すればいい
老人が肺炎になって死ぬのは普通
たまたま今年は若干肺炎での死者数が多かったなーくらいの話
日本の死者数、重症者数が異常に少ない理由は不明
抗体検査から実際の感染者数は数百倍だと予想できる 欧米の人たちが遠いアジアの出来事だと思って野放しにしてたからだろ？ >>41
そうそう
イギリスなんてオリンピックうちでやりますかとか言っといてあのざま
土足で室内にはいってベッドに横になるような不衛生な生活してるから悪いんだよ
手洗いうがいマスク消毒の予防だけで随分防げるのに 《朗報》
ドイツ、全店舗の再開決定
飲食店を含む全店舗やホテルなどの営業再開を許可
抗体検査の結果、実際のコロナウイルスの致死率は０．３７％だったことが判明
大騒ぎしたが、結局はインフルエンザレベルの致死率であったことが判明したのが大きい
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050700149&;g=int 日本人は鳥インフルが養鶏に感染しただけで 庭鶏を処分しまくった。日本人は1人も罹らなかったのに。
何でこんなに怖がったのか それはウイルスが武漢肺炎に変化するのを怖がったから。
10年後には炭疽菌並の感染率100％ 致死率100％のウイルスになって中国から広がるな。 風邪症候群+間質性肺炎+免疫不全症候群の
超感染力の高いウイルス性疾患
若くても何度も感作すると免疫不全+血栓症のリスクが飛躍的に増す
若い人ほどおくれて重症化する >>45みたいなフェイクニュースが世界を動かしたんじゃね？ ただの風邪なら感染してこいよ
抗体も貰えてちょうどいいだろ？(笑) テドロスじゃダメ
中国の子分だ
エチオピアは科学の国じゃない！！！
もっと先進国の代表をWHOの会長にしてくれ、、、、、！！ んな訳ないだろ
ただの風邪（インフルでも）なら長くても10日で治る
2か月も入院するか
著名人有名人があんなにバタバタと死ぬか まあただの
武漢風邪だからな
かかっても殆どの人が治る。 今年は経済的に自殺者が14万人にまで増えるもよう。
。 >>53
それは悪化例だから
>>1から読み解けるのは感染してもほとんどの人は無症状か風邪の症状ぐらいで自分が感染したか分からなかったって事
死亡まで至る可能性は普通の風邪程度っでありインフルエンザよりも低い
高齢者や基礎疾患がある人が重症化率が高いのも普通の風邪と同じ
運悪く悪化すると40度近い高熱が数日続いたり、回復しても肺に後遺症が残る
この悪化して軽症だけどすごく苦しいって点が新しい症状ってだけ 病院はどこも閑古鳥で医療崩壊なんかしてないな
患者が少なすぎて経営崩壊してるが 開業医は金持ちだから、半年やそこら客が来なくてもどーってことねーだろ。 ただの風邪で有名人芸能人があれだけ死んだり重篤になったりする
わけないだろ >>59
600人も死んでませんが…
肺炎で年間何人死ぬと思ってます？ 医療のレベルが低いんだよ症状を見て病気を判断してる感染症は特に まぁお前らがどんなに騒ごうと自粛しようと蔓延するかワクチンが出来るまでは終わらない
蔓延させつつ重症者に抗ウイルス薬使うのがベストだと思うけどな ただの風邪？イヤイヤ新種の風邪ｗ一部の東南アジア以外、世界中の人が大量に死亡してるから
特効薬がまだないから。世界の経済活動にも影響しているから。 Chinaじゃ子供が体育の時間にバタバタ突然死してるぞ！肺をやられてたか？血栓か？ これまで人類がウイルスに勝利したのは天然痘ただ一つのみ。
共存する以外の道はない。
というより何十万年と共存してきたのだから何を今更と。 >>60
なんで年間とニカ月（過去例のない自粛で）を数字で比較してるの？虫卒？ >>36
感染した人見たことある？別に煽ってるわけじゃなくて、文字通りの意味。
テレビとかネットでは騒がれてるけど、実際にかかった人を見たことも聞いたこともないんだよね。
インフルエンザだと、流行してるときは学校も会社も顔真っ赤にして咳が止まらず苦しそうにしてるのをあちこちで見るから、
かかったら辛いんだろうなーと実感するんだけど、今回は感染した人を見たこともないのに、ピークは過ぎました、だから、イメージわかないんだよね。
しかも死亡者は高齢者や基礎疾患がある人がほとんどらしい。
インフルエンザにもかかったことない自分からすると、他人事過ぎて、実感がないのは正直なところ。
医療機関がたいへんなことになってるって話を聞くし、仕事柄高齢の人にも会うから、
自分はできるだけ周りに迷惑かけないように気を付けてるけど、実際こんな感覚の人多いんじゃないかな。 地方の人は実感ないだろうね
俺は都内に通勤してる社畜だけどなんか外は救急車がやたら走ってる
たらい回しの急病人とか（コロナ以外でも）かわいそうだなと思う
インフルに比べたら感染者も死者もまだ少ないでしょ、まだ２〜３か月だしこれだけ自粛してれば
もしアメリカロシアのように余裕こいてたりブラジルスウェーデンのノーガード戦法だったらどうなってたろう？ >>70
日本でノーガードやってたらどうなったか違う世界線があるなら見てみたい
多分成功してる >>69
3〜4日で治るけどインフルはかなり辛い
あれより酷いのが2週間とか3週間とか続くとか恐怖でしかない
しかも間質性肺炎のおまけまで付いてきたら予後が悪くなって生活に困るし、感染症でさらに死にやすくなる
医者が震えるのも無理はないよ
ちなみに謎の咳が1か月くらい続いたこともあるけど、これもすごく辛い
喉や胸は痛いし、腹筋は筋肉痛から肉離れみたいになるし、眠れないし、頭は痛いし、薬は効かねーしｗ 都心の高層ビルを全部壊せばコロナは収束するよ！
テレワークの時代なのでね。
戦時中に炎症防止の為に壊したのと同じ理屈だ
パリを見なさい 世界で新型コロナ感染症で死亡した看護師は260人を上回ったらしい。
ただの風邪の看護に当たる事で、通常このような数の犠牲が医療従事者に出てるのだろうか？ 復活の日だと「ただの風邪で人類が絶滅するなんて…」とか言いながらアメリカ大統領が死んでくシーンがあったな 『只の風邪』などと全世界でＣＣＰは嘘をバラまいている。
中には専門家に金を払って科学的な論文まで書かせている。
これが現実だ。
しかしまっとうな知恵者ならば既に知っている。
『生物兵器には2種類ある事』を。
1つは『致死率が高く人を殺すことを目的とするモノ』
もう1つは『致死率が低く、発見が難しく経済的打撃を与えるモノ』だ。
これは明らかに生物兵器であり、香港や日本を攻撃する目的で開発されていたものだろう。
ずさん管理によって流出したのかもしれないが、そのどさくさに紛れて米国を始め各国へ、
意図的にばらまいた可能性すらある。
現実を見ればCCPがWHOや国連を買収し、各国が武漢へ入り調査することを拒否し、
懸命に『他国初のウイルスである』とみえすいた嘘の主張しつつ、
軍の公式サイトに『人工の痕跡がある』『米国の生物兵器である』と書いては消している。
国際社会はこのような情報工作と非人道行為を許すべきではないし、
正当な賠償を求め、ＣＣＰの非人道的な行いを禁じ、
生物兵器の開発を止めさせなければ人類の未来に安泰は無い。 誰も抗体を持たない未知のウイルス、がそもそもデマだったんじゃねーの
実は、一定の効果がある酷似したウイルス抗体や免疫を持つ人間が世界的にそれなりの割合いたんじゃねーのか？
感染しても無症状で終わる人間が多い、知らないうちにすぐ治ってる、とか冷静に考えたらおかしいわ
かのHIVにすら絶対に感染しない体を持つ人々が居るんだし、調べもしないうちから誰も抗体ないから簡単に感染するとか嘘だったんじゃねえの >>65
なぜかマスクをしてる子供ばかり倒れ、ノーマスクの子供はピンピンしてるんだってな >>69
俺は都内の病院のすぐ近くに住んでおり、そこにはコロナ患者が入院していた
検査拒否でコロナと分からないまま入院し、後の検査で判明して転院、既に死去している
救急車が凄まじかったからリアルに感じるようになったよ
後にそこ院内感染も判明して封鎖されてたし（貼り紙を見に行った） 日本はノーガードではなかったと思ってる
自分は罹患していないと思ってる
おめでたいのが多いな >>82
外出自粛してるやんけ
休業要請してるやんけ
自粛警察大活躍してるやんけ
わいは抗体持ち 自分は抗体を持っていると思ってる
おめでたいのが多いな
後退してるのはお前の毛髪だけだろがｗ マスコミが老人に対して煽り過ぎた
死んでかなきゃ行けない年齢の人たちが長生きしても社会的には困るだけ >>72
インフルエンザが辛そうなのは分かるんだ。かかってる人に会ったことあるから、なんとなく。
でも、新型のコロナウイルスの感染症がインフルエンザより本当に辛いか、どれくらい辛いのかは報道でしか知ることができないから困るってこと。
テレビとかネットの記事って、遠くの出来事にしか感じない。疑問があってもまともに質問できないし。
最近は、どっかの掲示板に実際にかかったことある人が書き込みしてないかなーと思って探してるけど、見当たらないんだよね。
>>81
んー。前に病院の近くに住んでたことあるけど、患者さんが検査拒否とか転院したとか、
そんな個人情報近くに住んでるだけで分かるかな。感染症の前に個人情報流出させるその病院が怖いよ。 ３月９日ごろ、新型コロナではまだ２２人しか死んでない、
季節性インフルエンザで２〜７万死ぬのに比べて大したことない、
と言ってたのが、アメリカ大統領 >>10
そうするとコロナでお亡くなりになった有名人多数はどうなるのかと…
テレビが勝手に持ち上げているだけなら視聴者からみて変に思うだろうに
他の病気もあるんだからさ 君たちは新聞を読むことを覚えたほうがいい。
まず、これを読みたまえ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2020-05/08/content_76021062.htm
これは、中国発の情報を日本語で発信するネットニュースの記事だ。
日本語で書かれているから君達でも問題なく読めるだろう。
ここに記されていることがCCPの主張で、習近平の意志だ。
彼はこう主張している。
『私はいかなる賠償請求にも応じないし、調査にも応じない。WHOは私の支配下にあり、
世界の言論は征服した。これは自然発生のウイルスであり中国発とするのは米国の陰謀だ』 お辞儀の挨拶、取り箸、和式便所、下足様式
さらには「飯は黙って食え」的な躾
もしかしたら島国の日本は大昔から感染症を防ぐ為に文化や様式にこんなのを取り入れてたのかもな。 韓国が防疫で成功したのは虫下し薬のおかげ。
年2回全国民が一斉に虫下し薬飲むせいで
コロナの重篤化を防いだ。
あとは日本と同じ土足しない点。 一人の患者が病床を長期間使うことがなければ
こんなに大騒ぎにならなかったんだろうな。 薬がないからマスゴミが煽った
薬があるインフル以下の死者数なのだから薬が完成したら扱いなんて季節風邪程度
中国寄りのマスゴミが要らん事してるだけ 後に歴史で何故こんな事で大恐慌を起こしてしまったのかと不思議がられると思う なんかこのスレは未だに新型コロナ過大に恐れる奴と
単なる風邪とか過少に扱う奴と両極端だな
実際はその中間だよ
質の悪いインフル程度の物 インフルエンザで死者がたくさんでていても、コロナみたいに呼吸器が足りなくなるとか
ECMO回すのが云々とか言われてるの聞いたことない
だからやっぱりインフルエンザとは訳が違うんだろう。インフルエンザで亡くなるのは呼吸器が使っても救命にならないほど
弱ってたり超高齢だったりするんじゃないか
コロナは治療薬が確立されてなかったり病態がまだ解明の途上にあるってのも理由の一つだろうけど >>91
でも日本も数々の伝染病が昔から流行してるよね 早く緊急事態解除してほしいわ
もう自粛飽きてきた
野球、サッカー観戦が無い日常はつまらん ここまで楽観と悲観の二説がでてるが
どちらもそれなりにもっともだと感じるから難しい
結局、もっと明らかになってこないと判断できん
特に日本の感染実態 インフルに再陽性があるか？
たまにA型が治ったと思ったらB型に感染はあるが。最近は武漢ウイルスはただの風邪にしたい風潮があるが、まだまだ真実は掴みきれない >>98
それはインフルは肺を侵さないからだよ
新コロは肺炎になる >>96
新型コロナの毒性は低く致死率はおそらくインフルよりも低い
ただ運悪く発症しちゃうと40度近い熱が数日続いたり肺に障害が残ったりする
このあたりはインフルよりも酷い
インフルは強毒性だから感染後すぐに高い割合で発熱するし強毒性であるが故に抗体も多く産生されてすぐに落ち着く
新型コロナは弱毒性故に潜伏期間も長く抗体ができてもだらだらと感染が続いたり、ウイルス量が減って陰性になっても再燃することもある
致死率低い弱毒性だから厄介 まずはコロナをバカにするなら自分で感染して闘病してからバカにしなよ。ただの風邪程度ならこんなに騒ぎになるはずない。人の命をなんだと思ってるんだ。お前らだっていずれは老人になるんだぞ。 はたして新コロナウイルスと以前から風邪コロナウイルスの判別が今の検査で
出来ているのかが非常に疑問。ＰＣＲ検査の原理とかをマスコミでは説明しているが
試薬により遺伝子を増幅とか言っているが何の遺伝子なんだ？新コロナウイルスと
試薬はどうして特定しているんだかの説明が全然分からない。ＲＮＡの断片を
増幅しているだけで、増幅できたものは陽性になるんだろ？それって本当に
新コロナウイルスだけなの？どうして試薬で区別できるの？誰か教えて下さい。 >>90
あの初動の遅さといい
物的証拠の数々から確実に武漢研究所がウイルスを保管してただろ
保管しているうちに変異したのか知らないが
研究所の奴が感染すると思って無いから
中国政府が現実的に多数の感染者が出ているにも関わらず
「人から人へは感染しない」と言い切ってたんだろう >>106
そんなこと言われても、ノーガードで普通に生活していても感染・発症しないんだから仕方がない。
自分に言わせれば、インフルエンザも、おたふく風邪やはしかも、なんであんなに罹るのかが不思議なんだが。。。
おたふくやはしかなんかさ、みんな自然に感染してタダで抗体得たのはずるい。
一万以上するワクチンを二回は打たなきゃならんらしいから大損だわ >>109
麻疹は自然感染すると死亡率高い
ワクチンの方が圧倒的に安全 >>106
感染したあとに、「かかったけどたいしたことなかったでーす」って言ってバカにしても「お前は大丈夫かも知れないけど、大丈夫じゃない人もいるんだよ」って言うんでしょ？ >>106
既に抗体持っています。ちょっと辛い風邪でした。
まあ、風邪ひいたらだいたい辛いけどね。 >>105
そう、インフルエンザの方が重い、短いけど。
インフルエンザで発熱出たら、仕事なんて出来ない。
コロナは薬飲めば、何とか仕事出来る。 世界と言ってるのに日本の感染率致死率で語ってるんだな
アメリカイギリスブラジルの惨状知らんの？ 真っ先に終了したシナを除く常任理事国は、みんな悲惨みたいだな。 >>114
知ってはいるが、だからこそ日本人の感染率の低さや致死率の低さが疑問でもある
そりゃ亡くなる人もいるが、そうなる人はその前に肺気腫等の免疫力の低下があったからで
アメリカの異常な致死率が何を起因してるのか
ハグやキス等、過度な濃厚接触が多い国と、握手もためらう国の生活習慣の差なのか
マリファナ、コカイン等麻薬大国なのが原因なのか
日本人が初めから持つ免疫力の違いなのか
侮るわけじゃないが、はたしてコロナウィルスに逃げまどい、経済的に死んで自殺者を
大量に生むのが正解なのか >>116
感染率・致死率の低いのは、日本だけではない
東アジア・東南アジアという観点で考えないと、今回の新型コロナは解決できない
それには、幾つかの要因がある
気候風土、文化、既に抗体が出来ている
大きく考えれば、この三つ
これから少しずつ解明されて行くよ >>29
日本はニューヨークの死亡率の
２０分の１くらい
「２週間後にはニューヨークのように！」
って、テレビでさんざん脅されたけど
２週間後も４週間後も
ニューヨークにはならなかった
明日から全ての自粛を解除しても
ニューヨークになることはない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
