なぜ世界は「ただのかぜ」でこれほどのパニックに発展したのか？
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ドイツのボン大学は４日、新型コロナウイルスの初期の流行地である西部ガンゲルトの住民について、
無作為に抗体検査などで感染状況を調べた研究の暫定報告（査読前）を公開した。
これまで確認された数の約５倍に当たる、住民の１５％の感染が判明。
これを基に算定した致死率は０．３７％と、全国の公式統計の１０分の１以下になったという。
これまでの検査態勢では、無自覚の感染者が統計で把握されない問題があった。
こうしたことが解決されれば、致死率は大幅に下がる可能性が示された形だ。
ガンゲルトでは、３月３０日から４月６日までの間、無作為に選んだ４０５世帯の９１９人について
抗体検査やＰＣＲ検査などを実施。１５％に当たる１３８人の感染が確認された。
ガンゲルト全体でも１５％、約１９００人が感染していたと推定され、死者は７人のため、致死率は０．３７％になるという。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050400503&;g=int 医療のレベルが低いんだよ症状を見て病気を判断してる感染症は特に まぁお前らがどんなに騒ごうと自粛しようと蔓延するかワクチンが出来るまでは終わらない
蔓延させつつ重症者に抗ウイルス薬使うのがベストだと思うけどな ただの風邪？イヤイヤ新種の風邪ｗ一部の東南アジア以外、世界中の人が大量に死亡してるから
特効薬がまだないから。世界の経済活動にも影響しているから。 Chinaじゃ子供が体育の時間にバタバタ突然死してるぞ！肺をやられてたか？血栓か？ これまで人類がウイルスに勝利したのは天然痘ただ一つのみ。
共存する以外の道はない。
というより何十万年と共存してきたのだから何を今更と。 >>60
なんで年間とニカ月（過去例のない自粛で）を数字で比較してるの？虫卒？ >>36
感染した人見たことある？別に煽ってるわけじゃなくて、文字通りの意味。
テレビとかネットでは騒がれてるけど、実際にかかった人を見たことも聞いたこともないんだよね。
インフルエンザだと、流行してるときは学校も会社も顔真っ赤にして咳が止まらず苦しそうにしてるのをあちこちで見るから、
かかったら辛いんだろうなーと実感するんだけど、今回は感染した人を見たこともないのに、ピークは過ぎました、だから、イメージわかないんだよね。
しかも死亡者は高齢者や基礎疾患がある人がほとんどらしい。
インフルエンザにもかかったことない自分からすると、他人事過ぎて、実感がないのは正直なところ。
医療機関がたいへんなことになってるって話を聞くし、仕事柄高齢の人にも会うから、
自分はできるだけ周りに迷惑かけないように気を付けてるけど、実際こんな感覚の人多いんじゃないかな。 地方の人は実感ないだろうね
俺は都内に通勤してる社畜だけどなんか外は救急車がやたら走ってる
たらい回しの急病人とか（コロナ以外でも）かわいそうだなと思う
インフルに比べたら感染者も死者もまだ少ないでしょ、まだ２〜３か月だしこれだけ自粛してれば
もしアメリカロシアのように余裕こいてたりブラジルスウェーデンのノーガード戦法だったらどうなってたろう？ >>70
日本でノーガードやってたらどうなったか違う世界線があるなら見てみたい
多分成功してる >>69
3〜4日で治るけどインフルはかなり辛い
あれより酷いのが2週間とか3週間とか続くとか恐怖でしかない
しかも間質性肺炎のおまけまで付いてきたら予後が悪くなって生活に困るし、感染症でさらに死にやすくなる
医者が震えるのも無理はないよ
ちなみに謎の咳が1か月くらい続いたこともあるけど、これもすごく辛い
喉や胸は痛いし、腹筋は筋肉痛から肉離れみたいになるし、眠れないし、頭は痛いし、薬は効かねーしｗ 都心の高層ビルを全部壊せばコロナは収束するよ！
テレワークの時代なのでね。
戦時中に炎症防止の為に壊したのと同じ理屈だ
パリを見なさい 世界で新型コロナ感染症で死亡した看護師は260人を上回ったらしい。
ただの風邪の看護に当たる事で、通常このような数の犠牲が医療従事者に出てるのだろうか？ 復活の日だと「ただの風邪で人類が絶滅するなんて…」とか言いながらアメリカ大統領が死んでくシーンがあったな 『只の風邪』などと全世界でＣＣＰは嘘をバラまいている。
中には専門家に金を払って科学的な論文まで書かせている。
これが現実だ。
しかしまっとうな知恵者ならば既に知っている。
『生物兵器には2種類ある事』を。
1つは『致死率が高く人を殺すことを目的とするモノ』
もう1つは『致死率が低く、発見が難しく経済的打撃を与えるモノ』だ。
これは明らかに生物兵器であり、香港や日本を攻撃する目的で開発されていたものだろう。
ずさん管理によって流出したのかもしれないが、そのどさくさに紛れて米国を始め各国へ、
意図的にばらまいた可能性すらある。
現実を見ればCCPがWHOや国連を買収し、各国が武漢へ入り調査することを拒否し、
懸命に『他国初のウイルスである』とみえすいた嘘の主張しつつ、
軍の公式サイトに『人工の痕跡がある』『米国の生物兵器である』と書いては消している。
国際社会はこのような情報工作と非人道行為を許すべきではないし、
正当な賠償を求め、ＣＣＰの非人道的な行いを禁じ、
生物兵器の開発を止めさせなければ人類の未来に安泰は無い。 誰も抗体を持たない未知のウイルス、がそもそもデマだったんじゃねーの
実は、一定の効果がある酷似したウイルス抗体や免疫を持つ人間が世界的にそれなりの割合いたんじゃねーのか？
感染しても無症状で終わる人間が多い、知らないうちにすぐ治ってる、とか冷静に考えたらおかしいわ
かのHIVにすら絶対に感染しない体を持つ人々が居るんだし、調べもしないうちから誰も抗体ないから簡単に感染するとか嘘だったんじゃねえの >>65
なぜかマスクをしてる子供ばかり倒れ、ノーマスクの子供はピンピンしてるんだってな >>69
俺は都内の病院のすぐ近くに住んでおり、そこにはコロナ患者が入院していた
検査拒否でコロナと分からないまま入院し、後の検査で判明して転院、既に死去している
救急車が凄まじかったからリアルに感じるようになったよ
後にそこ院内感染も判明して封鎖されてたし（貼り紙を見に行った） 日本はノーガードではなかったと思ってる
自分は罹患していないと思ってる
おめでたいのが多いな >>82
外出自粛してるやんけ
休業要請してるやんけ
自粛警察大活躍してるやんけ
わいは抗体持ち 自分は抗体を持っていると思ってる
おめでたいのが多いな
後退してるのはお前の毛髪だけだろがｗ マスコミが老人に対して煽り過ぎた
死んでかなきゃ行けない年齢の人たちが長生きしても社会的には困るだけ >>72
インフルエンザが辛そうなのは分かるんだ。かかってる人に会ったことあるから、なんとなく。
でも、新型のコロナウイルスの感染症がインフルエンザより本当に辛いか、どれくらい辛いのかは報道でしか知ることができないから困るってこと。
テレビとかネットの記事って、遠くの出来事にしか感じない。疑問があってもまともに質問できないし。
最近は、どっかの掲示板に実際にかかったことある人が書き込みしてないかなーと思って探してるけど、見当たらないんだよね。
>>81
んー。前に病院の近くに住んでたことあるけど、患者さんが検査拒否とか転院したとか、
そんな個人情報近くに住んでるだけで分かるかな。感染症の前に個人情報流出させるその病院が怖いよ。 ３月９日ごろ、新型コロナではまだ２２人しか死んでない、
季節性インフルエンザで２〜７万死ぬのに比べて大したことない、
と言ってたのが、アメリカ大統領 >>10
そうするとコロナでお亡くなりになった有名人多数はどうなるのかと…
テレビが勝手に持ち上げているだけなら視聴者からみて変に思うだろうに
他の病気もあるんだからさ 君たちは新聞を読むことを覚えたほうがいい。
まず、これを読みたまえ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2020-05/08/content_76021062.htm
これは、中国発の情報を日本語で発信するネットニュースの記事だ。
日本語で書かれているから君達でも問題なく読めるだろう。
ここに記されていることがCCPの主張で、習近平の意志だ。
彼はこう主張している。
『私はいかなる賠償請求にも応じないし、調査にも応じない。WHOは私の支配下にあり、
世界の言論は征服した。これは自然発生のウイルスであり中国発とするのは米国の陰謀だ』 お辞儀の挨拶、取り箸、和式便所、下足様式
さらには「飯は黙って食え」的な躾
もしかしたら島国の日本は大昔から感染症を防ぐ為に文化や様式にこんなのを取り入れてたのかもな。 韓国が防疫で成功したのは虫下し薬のおかげ。
年2回全国民が一斉に虫下し薬飲むせいで
コロナの重篤化を防いだ。
あとは日本と同じ土足しない点。 一人の患者が病床を長期間使うことがなければ
こんなに大騒ぎにならなかったんだろうな。 薬がないからマスゴミが煽った
薬があるインフル以下の死者数なのだから薬が完成したら扱いなんて季節風邪程度
中国寄りのマスゴミが要らん事してるだけ 後に歴史で何故こんな事で大恐慌を起こしてしまったのかと不思議がられると思う なんかこのスレは未だに新型コロナ過大に恐れる奴と
単なる風邪とか過少に扱う奴と両極端だな
実際はその中間だよ
質の悪いインフル程度の物 インフルエンザで死者がたくさんでていても、コロナみたいに呼吸器が足りなくなるとか
ECMO回すのが云々とか言われてるの聞いたことない
だからやっぱりインフルエンザとは訳が違うんだろう。インフルエンザで亡くなるのは呼吸器が使っても救命にならないほど
弱ってたり超高齢だったりするんじゃないか
コロナは治療薬が確立されてなかったり病態がまだ解明の途上にあるってのも理由の一つだろうけど >>91
でも日本も数々の伝染病が昔から流行してるよね 早く緊急事態解除してほしいわ
もう自粛飽きてきた
野球、サッカー観戦が無い日常はつまらん ここまで楽観と悲観の二説がでてるが
どちらもそれなりにもっともだと感じるから難しい
結局、もっと明らかになってこないと判断できん
特に日本の感染実態 インフルに再陽性があるか？
たまにA型が治ったと思ったらB型に感染はあるが。最近は武漢ウイルスはただの風邪にしたい風潮があるが、まだまだ真実は掴みきれない >>98
それはインフルは肺を侵さないからだよ
新コロは肺炎になる >>96
新型コロナの毒性は低く致死率はおそらくインフルよりも低い
ただ運悪く発症しちゃうと40度近い熱が数日続いたり肺に障害が残ったりする
このあたりはインフルよりも酷い
インフルは強毒性だから感染後すぐに高い割合で発熱するし強毒性であるが故に抗体も多く産生されてすぐに落ち着く
新型コロナは弱毒性故に潜伏期間も長く抗体ができてもだらだらと感染が続いたり、ウイルス量が減って陰性になっても再燃することもある
致死率低い弱毒性だから厄介 まずはコロナをバカにするなら自分で感染して闘病してからバカにしなよ。ただの風邪程度ならこんなに騒ぎになるはずない。人の命をなんだと思ってるんだ。お前らだっていずれは老人になるんだぞ。 はたして新コロナウイルスと以前から風邪コロナウイルスの判別が今の検査で
出来ているのかが非常に疑問。ＰＣＲ検査の原理とかをマスコミでは説明しているが
試薬により遺伝子を増幅とか言っているが何の遺伝子なんだ？新コロナウイルスと
試薬はどうして特定しているんだかの説明が全然分からない。ＲＮＡの断片を
増幅しているだけで、増幅できたものは陽性になるんだろ？それって本当に
新コロナウイルスだけなの？どうして試薬で区別できるの？誰か教えて下さい。 >>90
あの初動の遅さといい
物的証拠の数々から確実に武漢研究所がウイルスを保管してただろ
保管しているうちに変異したのか知らないが
研究所の奴が感染すると思って無いから
中国政府が現実的に多数の感染者が出ているにも関わらず
「人から人へは感染しない」と言い切ってたんだろう >>106
そんなこと言われても、ノーガードで普通に生活していても感染・発症しないんだから仕方がない。
自分に言わせれば、インフルエンザも、おたふく風邪やはしかも、なんであんなに罹るのかが不思議なんだが。。。
おたふくやはしかなんかさ、みんな自然に感染してタダで抗体得たのはずるい。
一万以上するワクチンを二回は打たなきゃならんらしいから大損だわ >>109
麻疹は自然感染すると死亡率高い
ワクチンの方が圧倒的に安全 >>106
感染したあとに、「かかったけどたいしたことなかったでーす」って言ってバカにしても「お前は大丈夫かも知れないけど、大丈夫じゃない人もいるんだよ」って言うんでしょ？ >>106
既に抗体持っています。ちょっと辛い風邪でした。
まあ、風邪ひいたらだいたい辛いけどね。 >>105
そう、インフルエンザの方が重い、短いけど。
インフルエンザで発熱出たら、仕事なんて出来ない。
コロナは薬飲めば、何とか仕事出来る。 世界と言ってるのに日本の感染率致死率で語ってるんだな
アメリカイギリスブラジルの惨状知らんの？ 真っ先に終了したシナを除く常任理事国は、みんな悲惨みたいだな。 >>114
知ってはいるが、だからこそ日本人の感染率の低さや致死率の低さが疑問でもある
そりゃ亡くなる人もいるが、そうなる人はその前に肺気腫等の免疫力の低下があったからで
アメリカの異常な致死率が何を起因してるのか
ハグやキス等、過度な濃厚接触が多い国と、握手もためらう国の生活習慣の差なのか
マリファナ、コカイン等麻薬大国なのが原因なのか
日本人が初めから持つ免疫力の違いなのか
侮るわけじゃないが、はたしてコロナウィルスに逃げまどい、経済的に死んで自殺者を
大量に生むのが正解なのか >>116
感染率・致死率の低いのは、日本だけではない
東アジア・東南アジアという観点で考えないと、今回の新型コロナは解決できない
それには、幾つかの要因がある
気候風土、文化、既に抗体が出来ている
大きく考えれば、この三つ
これから少しずつ解明されて行くよ >>29
日本はニューヨークの死亡率の
２０分の１くらい
「２週間後にはニューヨークのように！」
って、テレビでさんざん脅されたけど
２週間後も４週間後も
ニューヨークにはならなかった
明日から全ての自粛を解除しても
ニューヨークになることはない >>96
現実問題から言えば、
『日本国内の感染は抑えられている』
この為に現実感が無い者が多いだけだ。
もちろんCCPの工作とマスゴミと政府の工作の成果でもある。
このウイルスには複数種の株があり、大半の株は毒性が低い。
このため『その地域でより多くの強毒株が流行しているか？』によって状況に差が出てくる。
日本の感染拡大が抑えられている理由は不明だ。
欧米より早く自粛を始めたためか、
中国側の移動制限で欧米経由の一部のキャリアだけ遅れて流入したのか、
ＢＣＣによる影響か、流入した株の弱毒株で調査が遅れているために全容がつかめていないだけか。
政府が無能すぎてさっぱり状況が判らない。
ただ現実を見れば、このウイルスの平均的な毒性はインフルより強いし、
全世界に瞬く間に広がるほど感染力が強いし、
なにより『医療や経済が深刻な打撃を受けている』と言う事だ。
これを脅威でないと語る者はCCPの工作員か働いたことがないのだろう。、
『楽観論』を語る者は、
『私は習近平の人権弾圧を許しはしないが』
という枕詞を書き込んでいる奴が何人いるか確認してみろ。 >>1
ドイツですら死亡率は1％未満
日本なら0.0数%か下手したら0.00数%だろう
日赤が献血から各都道府県や年齢別、男女別の交代保有率出せばいかに死亡率が低いかが分かるはず ただの風邪という認識そのものが間違っている
もっともありふれたヒトコロナウィルスによる風邪が黎明期の人類に初めて
襲い掛かった時には人類を絶滅寸前にまで追い込むほどの死病だった
それを生き延びた一部の人類が免疫を獲得し、いくどものバンデミックで免疫が
強化され、ついに人類と共存するする弱毒の季節性疾患にまで行き着いた
だがここに至るまで凄まじい人数の人類が命を落としている
人類を最も多く死に至らしめた病は風邪だという事だ コロナは「ただの風邪」たど某大臣が最初に言ってたな。
「ただの風邪」だと言ってる連中は、発症したら「ただの風邪」なんだから市販の風邪薬
で治るんだろうな。
病院行かなくて済むぞ。 ただの風邪も市販薬で治ってはいないよ
対症療法なだけ >>122
そもそもその後遺症が出る前提が軽症とはいえ発症する事だからな
インフルよりも死亡率は低いけど発症したら熱はインフルよりも高く長引くって事で
普通の風邪やインフルと比べたらって議論が致死率なのか発症した時の苦しさなのか後遺症なのかを区別しないと
（総合的には）風邪やインフルと変わらないんじゃね勢がそこをちゃんと区別してるのに対して不安勢は「確かに死亡率は低い大した事ないウイルスだけど」って前文が抜けてるのよ
>>124
多分市販薬（葛根湯）でいい
ややこしいのは新型コロナはあまりにも弱毒なので普通の風邪のように症状が出にくいのよ
本来なら鼻水や感冒症状で市販薬の葛根湯を飲めばいいと思うんだが新型コロナはあまりにも弱い
一年後ぐらいは開業医で唾液簡易検査して陽性ならイベルメクチン飲んで数日経って高熱や息苦しさが続けばPCR検査して病院紹介してん入院してアビガンって流れになるだろう コロナを恐怖して騒いでる層って
今まで風邪についてすら考えたことなかったような無知で健康な人たちであることは確か
つまり心配する必要ないのに心配してる人が大半だろうな >>128
飲酒運転を恐怖して騒いでる層って
今まで事故についてすら考えたことなかったような無知で脳タリンな人たちであることは確か
つまり心配する必要ないのに心配してる人が大半だろうな
と同じ論理 例えば風邪で病院行ったら得体のしれない病名言われて
若い人大体大丈夫なんだけど急に増悪するケースも一応あるから
一週間家でおとなしくしててと言われた時
ググったら致死率0.1%だぜヒャッハー遊ぶぜ
てなるか？
しかも今回の人にうつるし >>128
感染率の高さと「良く分からない」という報道の仕方が煽ってるんだと思うね
治らないか？と聞かれれば、そんな事はない
絶対死ぬか？といえば、そういうわけでもない
何が危険か？と聞かれても、明確な回答は無い
ただ漠然と恐怖感だけ煽られて、世論が動き、政治がそれに対応しようとメッチャクチャになっている
そんな感じ
感染リスクだって、手洗いしろ、うがいしろ、あっちこっちベタベタ触るな触ったてで鼻ほじるな
その程度
ぶっちゃけ風邪と同じ対応でいい。ってか、それしかない。
今だにマスクをすれば大丈夫と信じて疑わない情弱もいるし、滑稽極まりない 自分は感染しない、しても無症状にきまってるという自信。人に感染させても気にしない、その人の家族が亡くなっても何とも思わない想像力の欠如。これってサイコパスってやつ？ 変異が安定してるかどうかがキモだろ。
新型がどう変異いくのか、しないのか、時間をかけてみるべきだ。 >>130
俺のレトリック、風邪引かないほど元気な無知が感染を怖がってるという内容なんだが？
理解が足りないなお前は
>>133
すでに自分のマクロファージがコロナを餌にしまくってるとか
あるいはすでに一回かかってるんだけど、風邪の症状すら出てないもんだから本人が気づいてないだけとか
大半の人はなんともないわけだから、そういう人がコロナを怖がる必要ないわけでね 症状がでないでも実は感染してましたって人がこれだけいるってことは
ただの風邪未満の半端もんウイルスでしかなかったと なんともなかった大半の人、そういう人って結果論だろ？
順番が逆だわ
さらに日本の死者数だけで大した事ないとドヤ顔
お前海外でも同じ事言える？ 日本の話をしてる時は日本の数字、海外の話をする時は海外の数字で議論 >>136
自分が「そういう人」か否かが分からないから怖がるのであって
それに自分に症状出なくても人にうつす心配もあるしね >>140
そもそも自分は平気だと思ってノーガードでいる人にまでとやかく言う権利は誰にもないけどな
たとえばそいつが医療関係者ならそれは問題があるが、そうでない一般の人なら問題にならないし
自然の摂理からいくと、免疫獲得してなんぼなんだから、若いうちにいろんなウイルスに接することは必要なんだけどホントは 何人死ぬかではなく誰が死ぬかが問題なのである。
陛下、大統領、将軍様と呼ばれる方々は市民が何百万人死のうが関係なく
絶対に感染を防がねばならない。人類は平等などとは大嘘である。
しかるに新型コロナウイルスは側近や護衛を介してやんごとなき方々まで
容易に感染する。従って経済活動や庶民の命運などお構いなしに感染対策
が発令されるのである。 ただの風邪だとかインフル程度だとかいうやつは、とりあえず
デリヘル呼びまくれ そんで「あ、風邪っぽいかなー」と思ったら
湯治と親孝行も兼ねて年老いた両親と温泉旅行にでもいけ おいしいものも
家族みんなでワイワイと楽しく食え
性風俗産業、観光業、飲食業の支援にもなるしな
それで両親が陸にいながら溺れるような苦しみの中死んでいったのちに
「しょぼい風邪、せいぜいインフル程度」って言えるんなら、それはそれで
たいしたもんだ 唾かけられた鉄道職員、新型コロナで死亡 英国
英国で、新型コロナウイルスに感染していると主張する男から唾とせきをかけられた鉄道職員の女性が、新型ウイルス感染により死亡した。 >>142
絶対に人に迷惑をかけない、重症になってもひとりで苦しんでるだけなら問題無い
あと、エイズとエボラも感染して最強の男になってくれ
さすがサイコパス、言うことが違う >>146
これまでに無症状も含めて絶対に風邪やインフルエンザを感染させたことがない人だけ>>142を叩きなさい >>137
免疫検査がもっと手軽に出来るようになって、国の方で全国民一斉検査が出来れば
手っ取り早いんだけどな
今の問題って>>144 >>146←こいつらみたいに、情弱がパニックになってる事だと思う
何が必要で、何が不要か分からない、調べる気もない、考えるのも嫌
ただただ怖い怖いで周囲に敵意むき出しの原住民
大人しくマスク教にでも入ってマスク様を拝んでくれてりゃ楽なんだが
自粛警察みたいに、個人的なストレス解消のためにコロナブームを利用する糞虫がいるのが厄介 新型コロナウィルス免疫って手に入るの？一度感染したらもう平気とか？来年のコロナはかからないとか？
ウィルス学者がまだよくわからないっつてるのに分かってるらしい馬鹿がいるのに驚きｗ 医者がただの風邪じゃないって言ってんだから
ただの風邪じゃないだろ
医者より病気に詳しい理由を説明してほしい 大相撲・三段目の勝武士がコロナで死去、２８歳…受け入れ先見つからず症状悪化
ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6359639
持病でもあったのかな？ 力士は職業病のメタボだろうが小学生でもメタボは居る。
すなわち若くてもコロナウイルスで死ぬ危険性はある。
引き篭もりでウェブ中毒の君らも例外では無い。 >>150
そう。今のところ分からないんだ。酷いものかもしらないし、たいしたことないものかもしれない。
科学的に不確実な理由をもとに、人を差別するのは良くないんだ。
だから、自粛すべきと考えている人もしないべきと考えている人も、どっちでもいいと思ってる人も、それぞれ尊重されるべきなんだ。 持病が原因ってより持病で使ってるクスリのせいで免疫暴走してる
スペイン風邪の時のアスピリンと同じ事には触れないよな 治療薬は半ば当てずっぽうの治験で作られるものだから副作用もあり得る。
しかしながらワクチンは感染による害を薄めて免疫を付けさせるものだから
感染による害はあるだろうが乗り越えれば確実にウイルスに耐性が出来る。
ウイルスへの耐性は陽性反応が出た感染者が生き残れば自然に身に着く。
すなわち何もしなくても陽性からの帰還者は生き残る。 風邪症状の原因のひとつにコロナウィルスが有るんだよ（今回の新型とは違うコロナウィルス）
風邪になっても、同じ年にまたなる事もあるし翌年だって風邪になる
つまり、免疫なんかつかない 断定は良くない。
できるかもしれないし、できないかもしれない。
コロンビア大学の研究者が発表した暫定的な報告書は不安をもたらす内容だ。
人は頻繁に同じコロナウイルスに再感染し、同じ年に再感染することさえあり、
人によっては複数回再感染することもあることが明らかになった。
1年半の調査期間に調査参加者の12人が同じウイルスに対して2回または3回陽性反応を示した。
そのうちの1人はわずか4週間後に再び陽性反応を示した。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
